En este clip, Cy Kellett da la bienvenida Trent Horn Para analizar las complejidades del argumento a favor del derecho a decidir, Trent continúa con detalles sobre las implicaciones de los abortos ilegales y la importancia de considerar a todas las partes involucradas en los embarazos no deseados.
Transcripción:
Llamador: Estoy a favor del derecho a decidir porque creo que si no tenemos abortos legales, habrá mujeres expuestas a curanderos que practican abortos ilegales, como dirías, y habrá mujeres que morirán. Entonces, Judy, ¿crees que la respuesta es que algunas mujeres pueden optar por abortos inseguros? ¿Crees que sabes esto? Yo lo sé por experiencia. Crees que es lo mejor. Mi experiencia personal, pero yo. Mi padre era policía, y en los años 60, un hombre que administraba un motel independiente en el lado norte de Waco se acercó a él preocupado porque había gente alquilando una habitación semanas, fines de semana y fines de semana y fines de semana, dejando muchas sábanas y toallas ensangrentadas. Y le preocupaba que algo estuviera pasando. Algo estaba sucediendo. Y lo vigilaron. Y efectivamente, había un hombre practicando abortos ilegales. Vaya. Y cuando atraparon a la persona, la persona a la que le estaba practicando el aborto ilegal casi se desangra. Y no pudo tener hijos. Su padre era en realidad una persona muy importante en Waco y ella tenía miedo de contárselo a sus padres.
Trent Horn: Correcto. No, eso es. Es muy triste escuchar eso, Judy, y escuchar estos detalles sobre lo que sucede cuando la gente intenta tomar soluciones violentas a problemas difíciles de la vida y va a ver a personas como estas, como proveedores de abortos ilegales. Estoy de acuerdo contigo en que es muy perturbador. Entonces creo que la pregunta que tenemos que hacernos es, ¿qué hacemos con estas personas involucradas? ¿Cuál es la mejor solución que deberíamos encontrar? Y cuando se trata de un embarazo no deseado, ¿estarías de acuerdo en que tenemos principalmente? Bueno, supongo que en realidad tenemos tres personas involucradas. Hay una tercera persona aquí de la que nadie nunca habla. Probablemente deberíamos hablar más de ella. En un embarazo no deseado, tenemos a la mujer que está embarazada, al hombre que la embarazó y al niño que ahora existe. Entonces tenemos a esas tres personas, ¿verdad?
Llamador: Bueno, también están las personas que se aprovechan de estas mujeres, ¿verdad? Estos son elementos secundarios, como las personas que ofrecen servicios de aborto ilegales. Y hay personas que ofrecen abortos no legales porque no tienen la licencia. En ese momento, el estado de Texas no ofrecía servicios de aborto legales.
Trent Horn: Judy, déjame hacerte una pregunta. ¿Existe un mercado negro para todo aquello que es ilegal? Por ejemplo, el asesinato es ilegal, pero aun así existe un mercado negro. En el caso de los sicarios, las drogas son ilegales, pero también existe un mercado negro para ellas. En definitiva, para cualquier actividad ilegal, habrá un peligroso mercado negro. Exacto.
Llamador: Estás, estás, estás mezclando. Estás cambiando de tema. Estamos hablando del por qué. Soy provida. No estamos hablando de asesinato. ¿Te refieres a proelección? Proelección. Disculpa. Estás cambiando de tema. Bueno, esto es lo que estoy tratando de entender. Estás diciendo que crees que el aborto debería ser legal para que sea más seguro para la madre terminar con la vida de su hijo. Sí. Así que tiene derecho a asesoramiento y puede tomar la decisión. Bajo seguridad. Bajo seguridad, tiene acceso a asesoramiento. Y si toma esa decisión, puede ir a una clínica que sea segura. Judy, ¿por qué debería importarnos? Y expertos médicos, Judy, ¿por qué? ¿Por qué deberíamos hacer que sea más seguro para las personas grandes lastimar a las personas pequeñas? ¿Por qué? Estoy hablando de una persona que está emocionalmente cargada, que no sabe a dónde acudir. Tal vez el padre del niño se ha alejado de la escena. Estoy hablando de poder tener acceso a asesoramiento médico y psicológico. Judy. Déjame hacerte otra pregunta, Judy. ¿Podemos ofrecer asesoramiento médico y psicológico, tratamiento médico, asesoramiento psicológico, apoyo? ¿Podemos ofrecer esas cosas de una manera que. Para que tanto la madre como el niño vivan? Podemos. Entonces, ¿por qué no lo hacemos? Entonces, ¿por qué no hacemos solo eso? ¿Por qué no hacemos solo eso entonces? Porque una mujer tiene derecho a elegir. Bien, Judy, si alguien. A elegir. Si alguien toma una decisión, ¿debería tener que afrontar las consecuencias de su decisión? Eso es, ese es un asunto moral. Y no voy a juzgar a nadie. ¿No vas a juzgar a nadie? ¿Crees? No voy a juzgar. ¿Crees que está mal ilegalizar el aborto? Sí, lo creo. ¿No estás juzgando? Bueno, creo. Judy, así es como me siento. Creo. No te pregunté cómo te sientes. Me interrumpiste antes de que pudiera terminar de hablar. Adelante. ¿No lo hiciste? Me interrumpiste. Adelante. Así que déjame terminar mi frase. Creo que las mujeres jóvenes y de escasos recursos no tendrán la oportunidad de acceder a servicios como Planned Parenthood u otras agencias que les ofrezcan asesoramiento, orientación y la posibilidad de decidir si pueden tener un hijo. Es decir, muchas mujeres jóvenes y de escasos recursos ni siquiera saben cómo quedaron embarazadas.
Trent Horn: Muy bien, déjame. Déjame. Bien, déjame intervenir aquí, Judy, porque creo que tenemos que volver al punto principal de nuestra discrepancia. Sé que dijiste, bueno, no estás emitiendo juicios ni moralismos, pero al mismo tiempo, creo que deberíamos ilegalizar que los seres humanos maten a otros seres humanos. Y dijiste que es incorrecto ilegalizar el aborto en ese sentido. Entonces, mi pregunta. ¿Es este tu argumento? ¿Esta es la lógica desde la que argumentas? Y la lógica no tiene sentido para mí. Cuando algunas personas cometen crímenes, pueden resultar heridas al cometerlos, incluido el crimen de acabar con la vida de un niño. Entonces, mi pregunta para ti es, entre personas nacidas, ¿alguna vez decimos, hagamos que sea más seguro para esta persona nacida matar a otra persona nacida? ¿Alguna vez hacemos eso entre personas nacidas?
Llamador: Lo siento, repítelo. Repite tu. ¿Alguna vez lo legalizamos para que sea más seguro para una persona nacida matar a otra persona nacida? ¿Alguna vez hacemos eso? No, eso es ilegal. Bueno, ¿por qué? Estás hablando del estado de Texas, ¿verdad? Yo solo estoy hablando de la sociedad en general. Entonces, estás de acuerdo en que no deberíamos hacerlo más específico. No puedes matar a otra persona humana. Eso es. Eso es homicidio. Absolutamente. ¿Es el ser humano en el útero lo que una mujer está embarazada? ¿Es eso una persona? El estado de Texas no considera a un niño en el útero una persona. ¿Podría el estado estar equivocado? Así es. Así es la ley. Entonces digamos que tú y yo 100 veces que ellos lo han hecho. Tendrás que ir a tus legisladores y hacer que cambien la ley. Bien, entonces la ley podría estar equivocada. Claro. Ya sabes, si, ya sabes, el bebé no puede vivir fuera del útero. Por eso tenemos unidades neonatales. Entonces, si nacen prematuramente, ya sabes, un bebé puede vivir con una libra y media si tiene la atención médica adecuada, ya sabes, pero también puede vivir. De nuevo, estás cambiando de tema. ¿Cómo estoy cambiando esto? Solo estoy tratando de indagar. Estamos hablando de bebés prematuros y bebés, de que matemos bebés, en lugar de hablar sobre el derecho a decidir, que es por lo que llamé. Bien. En realidad no estoy cambiando de tema porque el derecho a decidir implica la decisión de abortar. Correcto. Habla sobre tu opinión cuando llamé para expresar mi elección.
Trent Horn: Genial. Sí. Y tú. Tienes tu opinión, pero creo que lo importante aquí es que estamos hablando de un tema muy, muy importante que tiene dos grandes implicaciones. Que si quienes se identifican como pro-elección tienen razón, entonces quienes están en contra de la vida están imponiendo su moralidad a las mujeres y las perjudican. Pero si quienes están en contra de la vida tienen razón, entonces quienes se identifican como pro-elección están imponiendo su moralidad a los niños no nacidos. Y. Y los niños son asesinados violentamente, más de un millón de ellos cada año. Así que hay mucho en juego aquí. Eso está en juego. Y entonces, quienes no estamos de acuerdo, tenemos que llegar a la raíz de nuestro desacuerdo. Y creo que la raíz de nuestro desacuerdo, a lo que tú y yo hemos llegado, no es tanto sobre si el aborto es legal o ilegal o la seguridad que implica. De lo que estamos hablando ahora es, ¿el aborto mata a una persona o a un ser humano? Porque no lo hacemos. No lo legalizamos. Entonces es más seguro matar seres humanos. Estuvimos de acuerdo con eso para las personas nacidas. Ahora tenemos que hablar de si los no nacidos son seres humanos. Y para mí, ese es el centro en el que debemos centrarnos. Y los dos temas que mencionaste, con gusto los discutiré. Ya sabes, el estado de Texas o quien sea. La ley dice que un bebé no es un ser humano. Bueno, la ley podría estar equivocada. Yo digo que la cambiemos. La ley se equivocó con respecto a las personas negras cuando decía que solo eran 3/5 de persona o que podían ser esclavas. Las leyes pueden estar equivocadas. Segundo, mi otro punto, y estoy dispuesto a debatir contigo sobre por qué importa si un niño solo puede sobrevivir fuera del útero en cierto punto, como la viabilidad, el niño está creciendo y viviendo y está sano en el útero. Y si ese es el caso, ¿qué derecho tenemos a sacarlo del único lugar seguro donde puede vivir y matarlo? Eso simplemente no tiene sentido para mí.
Cy Kellett: Judy. Judy. Una conversación fascinante, Trent y Judy. Diré esto, ya que parece que Judy no está aquí ahora mismo, pero gracias por la llamada, Judy. Pero me llamó la atención, al igual que al oyente, Trent, que "pro-elección" significa estar a favor de la opción de abortar bebés. Y sentí que no estábamos cerrando ese círculo con Judy.
Trent Horn: Bueno, y por eso creo que el lenguaje es tan importante en este debate. De lo que estamos hablando aquí, me han acusado. Bueno, estás cambiando de tema. Cuando hablamos de un tema moral controvertido, como si el aborto es correcto o incorrecto, tenemos que compararlo con un tema donde sabemos qué es correcto o incorrecto. Para mí, el aborto es muy simple. El aborto es una acción que expulsa o extrae a un niño no nacido del útero con la intención de acabar con su vida. Así que el aborto se trata de acabar con la vida de un ser humano que se encuentra en las etapas embrionaria o fetal de la vida. Así que quiero decir, quiero decir, si lo describes con suficiente desapasionamiento, eso es el aborto. No puedes evitarlo. Entonces diría, bueno, ¿acaso alguna vez acabamos con seres humanos nacidos por estas razones? Y los abortos clandestinos surgieron mucho en estas dos horas. Y mi argumento principal es claro. Nunca lo legalizaríamos. Así que es más seguro para los nacidos grandes matar a los nacidos pequeños. Nunca hacemos eso con los nacidos.
Llamador: No.
Trent Horn: ¿Por qué deberíamos legalizarlo? ¿Acaso es más seguro para los adultos matar a los bebés que aún no han nacido? La lógica moral no tiene sentido para mí.