El YouTuber Adrian Lawson se une Cy Kellett Para compartir la historia de cómo dejó el protestantismo y se convirtió al catolicismo. ¿Qué lo atrajo? La belleza de la Eucaristía y el poderoso testimonio del contenido católico en línea. Adrian reflexiona sobre su recorrido por diferentes comunidades protestantes, las preguntas que le conmovieron y cómo los medios católicos le ayudaron a descubrir la plenitud de la fe.
Transcripción:
Cy: Nuestro invitado de esta hora es Adrian Lawson. Le pregunté cómo presentarlo. Le pregunté si era podcaster. ¿Lo era? Simplemente no sé la letra. Y me respondió teólogo y filósofo. Es muy humilde. Aquí está nuestro YouTuber teólogo y filósofo. Hace un trabajo maravilloso en YouTube, ayudando a la gente a comprender la fe católica y también defendiéndola. Se llama Sips with Serra. Quiero conocer un poco a Adrian y que los oyentes lo conozcan un poco.
Pero una de las muchas cosas interesantes sobre él, incluyendo los muchos apodos que la gente le da, es que la Eucaristía fue el catalizador para su conversión a la fe católica. ¿Podemos hacer un pequeño viaje de fe contigo? En mi caso, haré como si estuviera haciendo el viaje de regreso a casa contigo o algo así. Deberías estar en... Deberían guiarte en el viaje de regreso a casa. Es un programa buenísimo. Sabes, es mi programa de televisión favorito.
Me encanta ese programa. Me encanta. Creo que es casi perfecto.
Adrian: He visto un poquito. Es muy bueno.
Cy: Porque ambos hacen excelentes entrevistas y son historias. ¿Y qué te gustaría? ¿Quieres ver historias? Eso es lo que buscas en la televisión. Y son historias realmente buenas.
Bien, entonces empezaste en el útero. ¿Qué religión tenías?
Adrian: Fui criado muy joven en el protestantismo, no denominacionalismo, con inclinaciones muy pentecostales.
Cy: Bien. ¿A qué iglesia vas cuando eres una persona sin denominación y con inclinaciones muy pentecostales? ¿Vas a una sola iglesia toda la vida o vas de iglesia en iglesia? ¿Cómo funciona eso?
Adrian: Veamos. Supongo que tuve una infancia un poco tumultuosa, pero estuve en diferentes hogares, y cada uno tenía su propia iglesia. Más recientemente, en mi camino protestante, asistía a una Capilla del Calvario. Era evangélica.
Cy: Oh, conozco muy bien la Capilla del Calvario. Sí, al pastor Chuck, lo escuchaba en la radio.
Adrian: Estuve en la Iglesia de Saúl.
Cy: ¿Ah, sí? Sí, sí. Disfruté mucho del pastor Chuck. Y un día le hicieron una pregunta. Sabes, solía hacer un programa de preguntas y respuestas en la radio. Creo que ya he contado esta historia antes, pero la pregunta era: ¿quién es la puta de Babilonia? Adivina qué dijo el pastor Chuck.
Adrian: Creo que tengo una suposición. Adelante.
Cy: Quiero que realmente lo adivines.
Adrian: Sí, era la Iglesia Católica.
Cy: ¿Cómo lo supiste? Lo cual no es posible. Eso no lo es. Bueno, en fin, supongo que estaba en la mente del pastor Chuck, posible, pero. Así que eso profundizó mi sensación de eso. Siempre me gustó la radio cristiana evangélica; a veces era salvaje, a veces era una locura. Pero había gente que sinceramente intentaba compartir la persona de Jesucristo. Pero luego, cuando escuchaba cosas así, pensaba: por eso necesitamos la radio católica, porque no se puede simplemente... Eso se queda ahí.
¿Cuánto tiempo hace que te encontré? ¿Te encontré en una iglesia de Calvary Chapel?
Adrian: Oh, probablemente hace unos cuatro años y medio o cinco.
Cy: Bueno. ¿Alguna vez trajiste café al servicio?
Adrian: Oh si.
Cy: ¿Lo hiciste?
Adrian: Todos los días o todos los domingos que estaba allí tomaba café.
Cy: ¿Alguna vez has estado en un servicio religioso donde había un baterista?
Adrian: Oh si. Oh si.
Cy: ¿Entiendes lo que quiero decir con Calvario? O sea, existe la reputación de que son cafeterías y lugares de entretenimiento. ¿Es eso? ¿Es solo mi prejuicio católico o hay algo de cierto?
Adrian: Quiero decir, quiero ser caritativo. Aprendí mucho.
Cy: ¿Por qué, Adrian? ¿Por qué? No, es broma. Por favor, sé caritativo.
Adrian: Sí, no, quiero decir, hay muchos sermones excelentes que escuché que, ya sabes, explicaban las Escrituras y me enseñaron cosas que de otra manera no habría sabido. Y son muy profundos. En un sermón de 40 minutos, puedes cubrir mucho, como... en el griego original, esto es lo que decía y esto es lo que significaba, y aquí hay algo de historia y cosas así. Así que escuché algunas buenas lecciones en esa iglesia específicamente, pero he estado en algunas donde es principalmente un discurso motivacional y no mucha información práctica de la que pueda beneficiarme en mi vida diaria, sino algo que me hace sentir bien, y algo de música alegre y un café siempre viene bien.
Cy: El café, la música y todo eso son buenos. Pero ¿sientes un llamado? ¿Qué te llevó a decir: "Voy a tomar un rumbo diferente en mi vida espiritual"?
Adrian: Sí. Durante mucho tiempo sentí que, aunque me sentía feliz con lo que ocurría los domingos en mi Calvary Chapel, no sentía ninguna guía sobre qué hacer en mi vida diaria. No había una estructura de oración diaria ni nada. Podías comprar este devocional, aquel, el del pastor o lo que fuera, pero no había algo que toda la iglesia hiciera. Creo que eso fue lo que me atrajo inicialmente a la Iglesia Católica: su belleza. Hay una liturgia de las horas que se puede rezar. Todos rezan el rosario. No todos, pero la mayoría de los católicos que conozco lo rezan.
Cy: Los buenos sí. ¿Verdad?
Adrian: La mayoría de los católicos que conozco rezan el rosario a diario. Así que hay cierta unidad en la práctica diaria, no solo en las reuniones dominicales, lo cual me parece realmente hermoso. Y entonces llegó a un punto crítico cuando estaba investigando. Me estaba preparando para bautizarme en mi iglesia, Calvary Chapel, y me preguntaba: ¿qué significa eso?
Cy: Espera un segundo, ¿te estaban rebautizando o este fue tu primer bautismo real?
Adrian: Primer bautismo.
Cy: Bien. Entonces empezaste a pensar en qué significa el bautismo.
Adrian: Sí, pensé: ¿Por qué hago esto? Me emocionaba y... Bueno, ¿qué significa esto para mí? ¿Qué decisión tomo al hacer esto? Fue entonces cuando me di cuenta de que había diferentes posturas al respecto, porque solo había crecido conociendo la postura protestante, y no solo la protestante, sino, ya sabes, porque incluso los protestantes discrepan sobre el bautismo, sino también las posturas protestantes modernas, no confesionales y evangélicas sobre el bautismo. Y gracias a eso aprendí que la iglesia primitiva creía cosas diferentes a las mías sobre el bautismo. Y eso me desconcertó mucho. Y luego también me llevó a investigar la Eucaristía. Y fue un efecto dominó después de eso.
Cy: Y entonces empiezas a sentirte atraído por una religión sacramental, bueno, la que fundó Jesús. Y entonces empiezas a intuir que eso está en la Iglesia Católica. Así que te hiciste luterano.
Adrian: Exactamente.
Cy: ¿Es eso lo que pasó?
Adrian: Bueno, haz que tenga sentido para mí. ¿Por qué pasó eso? Dijiste: «Necesito más, necesito sacramentos, necesito la Iglesia Católica». Probablemente sea eso, pero me haré luterano.
Cy: Sí. Intentaré explicarlo. Mi amigo y yo habíamos leído un poco sobre la historia de la iglesia, y él estaba formándose para ser pastor. No diré su nombre, pero es una gran persona. Todos estábamos emocionados, pensando: «Creo que el catolicismo es real». Y creo que ninguno de los dos sabía que muchos protestantes tenían una postura tan anticatólica. Así que yo desconocía tanto la historia de la iglesia que ni siquiera sabía qué era la Reforma Protestante ni nada de eso.
Adrian: Así que se lo conté a mis abuelos, que son personas maravillosas y sin las cuales no me habría hecho cristiano. Y también a mi padre. Sin ánimo de ofenderlos, los llamé y les hablé de que me iba a hacer católico. Pensé que sería emocionante. Pensé que lo verían como algo así como: "Me estoy convirtiendo en un cristiano muy tradicional o algo así". Mi propia ignorancia, un récord. Eso no fue lo que pasó.
Cy: No se habían olvidado de la Reforma.
Adrian: No lo habían hecho.
Cy: Bueno.
Adrian: Y así fue. Me fascina porque creo que con muchos jóvenes hoy en día, las categorías no son tan claras como para los padres y abuelos. Y hay una sensación de, como recuerdo que no también. Hace unos años, hablando con una joven que. Era muy joven, adolescente, sobre ser cristiana. Y le comenté algo sobre que era protestante. Ella dijo, no soy protestante. Y le dije, tu iglesia es protestante. Ella dijo, no, es solo una iglesia cristiana. Y no estaba dando un argumento. No estaba haciendo un argumento retórico. Estaba expresando la realidad como la entendía. Y era completamente sin historia. Estaba desconectado de la historia. Lo era. Estaba Jesús, está la Biblia y está mi iglesia. En fin, ¿qué más? ¿De qué estás hablando? ¿Protestante?
Así que creo que tal vez haya una pequeña ventaja en eso, como usted dijo, porque la gente puede pensar más abiertamente: ¿dónde está la iglesia?
Cy: Claro. Sí. Para mí, fue un aprendizaje porque no sabía que esto sucedía, o al menos no sabía mucho al respecto. Pensé: «Espera, vale, la iglesia primitiva creía que el bautismo realmente salva, y creían que la Eucaristía es Jesús». Y creían todas esas otras cosas que mi iglesia definitivamente no cree. Así que, en algún momento, mi iglesia fue la que cambió algo arbitrariamente y se descarriló un poco. Eso fue lo que me llevó a mí. Fue mi propia ignorancia y luego descubrirlo lo que me llevó a investigar... ¿Qué iglesia?
Adrian: ¿Pero cómo lo descubriste? ¿Lo buscaste en internet? O sea, ¿cómo se entera alguien hoy en día?
Cy: ¿Te dijo algo así algún católico? ¿Lo encontraste en algún libro? ¿Lo buscaste en internet? ¿Cuál fue la verdadera causa de esa revelación?
Adrian: Así lo hice. Hice un video sobre esto y algunas personas han discutido conmigo sobre el título, pero ahora tengo un video titulado "Cómo Gavin Ortland me hizo católico". Bueno. Podemos hablar del título, si es apropiado. Como sea.
Cy: Entre las personas que odian eso, probablemente se encuentra Gavin Ortland.
Adrian: Sí. De acuerdo. Y lo entiendo. Pero a través de su libro, así fue como aprendí que había una diferencia entre la iglesia primitiva y mi iglesia. Su libro se llama "Recuperación Teológica para Evangélicos", y él intentaba reconciliar la iglesia evangélica moderna con la iglesia antigua. No recuerdo todos los argumentos que presentó, pero al parecer no me convencieron mucho porque todavía sentía que mi iglesia definitivamente no estaba en línea con la iglesia original. Así que me puse a pensar, bueno, ¿qué iglesias se alinean con eso? El catolicismo era el número uno en la lista. Por eso le decía a mi familia que me iba a hacer católico. Pero rápidamente me asustaron. Para encontrar un punto medio feliz. Amo a mis abuelos. No quiero discutir con ellos por el resto de sus vidas. No sé cuánto tiempo me queda para ellos. Así que pensé, ¿cómo puedo, ya sabes, seguirlos? ¿Unirme a una iglesia más parecida a la iglesia primitiva, pero que no arruinara mi relación con mis abuelos y posiblemente con otros familiares? Así que la Iglesia Luterana fue ese punto intermedio ideal, supongo, por un tiempo.
Cy: Los luteranos sí tienen una teología sacramental. No es la teología sacramental de la Iglesia Católica, pero los luteranos creen en los sacramentos. Los ofrecen. Entonces, ¿por qué no te sentiste satisfecho con eso?
Adrian: Sí, aprendí mucho siendo luterano. Aprendí muchísimo. Hay mucha belleza que aprecié. Sin embargo, durante mi tiempo allí, todavía sentía que había cosas que no eran iguales entre la iglesia original y la iglesia luterana actual. Así que, cuando miro a la iglesia antigua, hay otros temas por los que los católicos reciben muchas críticas, como la confesión y la Iglesia Luterana actual, al menos en la rama en la que yo estaba, la LCMS, que es una rama muy conservadora del luteranismo.
Cy: Sínodo de Missouri.
Adrian: Sínodo de Missouri, sí.
Cy: Me estaba poniendo a prueba para ver si podía resolverlo.
Adrian: Sí, creen en la confesión, y se puede confesar en privado con el párroco, pero no creen que sea necesario. Creen que ocurre lo mismo al confesarse al comienzo de la liturgia.
Cy: La confesión general.
Adrian: La confesión general, eso. Eso lo abarca todo y estás bien. Así que eso no me convenció porque no parece ser lo que hacía la iglesia primitiva.
Cy: Confesaos vuestros pecados unos a otros.
Adrian: Sí, sí, sí. Y, ya sabes, la confesión con un sacerdote no parecía algo que se suponía que se hiciera solo en la congregación. Se hace una oración general, y eso cubre todos los pecados veniales y mortales. Y ni siquiera creo que tuvieran... Puede que me equivoque, así que no me cites. Pero no lo hago. No recuerdo haber oído hablar de pecados veniales y mortales dentro del luteranismo.
Cy: Bueno.
Adrian: Hubo un par de cosas en las que pensé: "Bueno, siento que estoy más cerca, pero aún no siento que esta sea la plenitud". Y luego estaban las hermosas prácticas católicas como el rosario, donde pensé: "Es algo hermoso. ¿Por qué no tenemos algo así?". Y luego encontré cosas como el rosario luterano, que tenía la misma estructura, pero con oraciones diferentes, ninguna dirigida a María. Así que intentábamos copiar algunas cosas porque reconocíamos la belleza. Sin embargo, aún no sentía que estuviera en la plenitud de la verdad.
Y luego, una de las últimas gotas que colmó el vaso para mí fueron los dogmas marianos. Como es bien sabido, dije cuando empecé antes de eso que estaba leyendo... Tim StaplesEl libro "He aquí a tu Madre", que era muy bueno. Y simplemente no encontraba enseñanzas claras sobre María dentro del luteranismo, ni de una forma ni de otra. Era cuestión de uno mismo, pero la mayoría de la gente rechaza muchos dogmas marianos, pero el propio Martín Lutero aceptó al menos tres de los cuatro dogmas marianos que los católicos de hoy aceptan. Así que yo seguía sin hacerlo. Sentía que me faltaban algunas piezas que no lograba entender.
Y el último punto fue que el canon que tienen los luteranos y todos los protestantes hoy en día no coincidía con el de la iglesia primitiva. Cambiar las Escrituras me incomodaba mucho. Esas eran las cosas que me rondaban la cabeza hacia el final de mi etapa como luterano.
Cy: ¿Había algún podcaster? O sea, sé que mucha gente viene a la Iglesia Católica porque ve a alguien como... Matt Fradd ¿Quién hace todas estas maravillas? O ven "El Viaje a Casa", ¿sabes? ¿Hubo algo similar que te haya sido efectivo? Bueno, el libro de Tim claramente fue un catalizador, pero me pregunto si en el ámbito de los medios católicos, lo hemos hecho. ¿Hubo alguien que destacara?
Adrian: Sí. Matt FraddMencionaste. Mantuvo el catolicismo en mi radar porque... Si ves su programa, tiene una espiritualidad y una humildad muy hermosas, y eso me inspiró. Y pensé: "Bueno, aquí hay un católico que parece estar haciendo algo bien porque veo su humildad, y yo, bueno, quiero eso también". Lila Rose Es otra figura destacada que ha sido muy efectiva en el movimiento provida. El mero hecho de ver los frutos de estas personas, no es que no defendieran el catolicismo, sino que los viera manifestarse en diferentes ámbitos, me inspiró mucho. Me hizo pensar que podría haber algo en esta Iglesia Católica, que tenga a todas estas grandes personas al frente de algunos de estos importantes problemas sociales.
Y entonces Catholic Answers También fue genial. No solo lo digo porque estoy aquí, sino en algunas de mis preguntas sobre el papado o, obviamente, Tim Staples sobre María. Y algunas de estas preguntas con las que aún luchaba. Catholic Answers Fue muy útil para aclarar todo eso.
Cy: Y ahora estás ayudando a otros, o al menos eso es lo que sugieren las señales. Sí, lo estás intentando. Quieres hacerlo. Lo que se hizo por ti, lo que recibiste gratis, quieres compartirlo con otros gratis, como dijo Jesús. Parafraseo a Jesús porque no soy protestante. No recuerdo las palabras exactas.
Cuéntame cómo llegaste a la Iglesia Católica. Y, sinceramente, a veces me preocupa, así que quizás podrías ayudarme. Existe este catolicismo en línea al que la gente se expone, y tiene un tono y un vocabulario específicos. Y, sin duda, todas las personas que mencionaste formarían parte de eso. Y luego está lo que sucede en la parroquia, que tiene un tono y un vocabulario diferentes. Así que, cuando finalmente te acercas a la parroquia y dices: "Quiero hacerme católico", quiero saber cómo fue tu experiencia allí.
Adrian: Bueno, lo fue. Me ayudaron mucho. Llegué a la parroquia y me concertaron una cita porque llevaba mucho tiempo pensando en esto. Así que estuve intercambiando correos electrónicos con la parroquia durante un tiempo. Cuando llegué, fue muy informal. Era muy... ya sabes, tenía la impresión de que iba a ser una situación de mucha presión porque la Iglesia Católica podía parecer muy intimidante, como si fueran a...
Cy: Para darte algún tipo de prueba o algo.
Adrian: Sí, sí, claro. Pero entré y entonces fue. Entré.
Cy: ¿Tuviste que pasar por un detector de metales? ¿Y luego por uno de esos lugares donde tienes que levantar las manos, como en el aeropuerto?
No, no lo hiciste.
Adrian: Ya lo sé. Bueno, antes que nada, la primera impresión es que no es tan tenso como pensaba.
Cy: Bueno, entonces cuéntame más.
Adrian: Bueno, el proceso fue bastante sencillo. Por eso, cuando alguien entra a mi canal y estoy haciendo una transmisión en vivo, o comenta algo, y pregunta: "¿Cómo me hago católico?", simplemente tienes que ir a tu parroquia y decirles que quieres hacerte católico. No es tan intimidante. Me registré y les di mi información. Querían mi certificado de bautismo para asegurar que había sido bautizado válidamente antes. De lo contrario, tendrían que bautizarme. O un bautismo condicional. Cualquier información sobre, por ejemplo, matrimonios previos, cosas así, cualquier cosa que pudiera dificultar el proceso de confirmación.
Una vez que me comunicaron toda esa información básica, pude empezar a asistir a las clases de OCIA. Y después de un año o año y medio, me confirmaron.
Cy: Y tú lo tuviste. No me acuerdo. ¿Te bautizaste antes?
Adrian: Me habían bautizado antes en Calvary Chapel.
Cy: ¿Hubo algún problema con que la Iglesia Católica aceptara ese bautismo?
Adrian: No. Cuando les entregué mi certificado, decía que Adrian Lawson fue bautizado en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. ¿Eso es todo?
Cy: Sí. Y que Dios bendiga a Calvary Chapel por eso. Por tu salvación. Aunque no pensaran que era tu salvación, de hecho lo es. Pero...
Entonces lo recibiste en la Vigilia Pascual o en otro día, el Domingo de Pascua. Domingo de Pascua. ¿En serio?
Adrian: De 2024.
Cy: ¿Y por qué el Domingo de Pascua? Simplemente porque suelen celebrarlo por la noche, durante la Vigilia Pascual. ¿Lo sabías?
Adrian: No estoy seguro. Al menos en mi parroquia, hacemos los bautizos en la Vigilia Pascual. Ah, entonces, si te bautizan, hacen el bautismo, la confirmación y la primera Eucaristía en la Vigilia Pascual. Si te confirmas, tienes un bautismo válido antes, simplemente lo haces el domingo. Creo que sí.
Cy: Oh, tal vez. Tienen mucha gente.
Adrian: Tienen mucha gente.
Cy: Ah, sí. ¿Quieres decir la parroquia o...?
Adrian: No, prefiero no hacerlo.
Cy: Te has peleado con ellos. Lo siento.
Adrian: No, son geniales. Estoy muy contento con mi parroquia. Me encanta. Pero solo para evitarlo.
Cy: Sin embargo, es un buen problema tener tanta gente, y ciertamente la iglesia no. No hay un momento en el que tengas que ser aceptado en la iglesia. Puedes hacerlo cualquier día del año. Bueno, puede que no sea cierto. No creo que el Viernes Santo te acepten en la iglesia. Puede haber algunos otros días, pero en general, cualquier día está bien, aunque solemos optar por la vigilia.
Adrian: Sí.
Cy: ¿Y cómo fue eso para ti?
Adrian: Fue hermoso y muy conmovedor. Recibir la Eucaristía por primera vez. Me quedé como "¡Guau!". Porque ya había recibido lo que creía que era la Eucaristía, ya sabes, en la hostia y el jugo de uva en mis iglesias no confesionales o evangélicas. Y luego lo que creía que era la Eucaristía en la Iglesia Luterana. Pero al entrar en la Iglesia Católica, pensé: "Esto es lo auténtico. Sucesión apostólica y todo eso". Así que fue un momento emocionante, muy emocionante. No estaba familiarizado con la confirmación, así que fue una sorpresa para mí recibir el aceite crismal en la frente. Olía muy bien, así que fue genial. Fue una experiencia muy positiva. Estoy muy agradecido por ello.
Y luego, recientemente, mi esposa vino a la iglesia.
Cy: Oh, alabado sea Dios.
Adrian: Sí. En realidad, ella no había tenido un bautismo antes, así que se bautizó.
Cy: Ella consiguió todo el trato.
Adrian: Sí. Bautismo, confirmación y Eucaristía en la Vigilia Pascual. Fue precioso. Sí. Pensé: «Vaya, tu bautismo fue mucho más genial que el mío. Al menos por fuera. Se lograron las mismas cosas».
Cy: Ah, sí, sí, sí, sí. En realidad no se trata de un bautismo genial. El bautismo es lo opuesto a lo genial. Es la necesidad desesperada de un Señor y Salvador.
Adrian: Muy cierto.
Cy: Sí. Muy bien, nuestro invitado Adrian Lawson de Sips with Serra. Responderemos algunas llamadas sobre la Eucaristía cuando regresemos.