En este atractivo clip, Cy Kellett da la bienvenida al apologista católico Joe Heschmeyer para discutir la perspectiva de un oyente acerca de que Pablo era un predicador exclusivo para los gentiles.
Transcripción:
Llamador: Sé lo que creen los católicos. Creen que Pedro fue el primer papa. Cierto. Basándome en el pasaje. Les diré algo, hoy estoy muy generoso. Me siento muy generoso hoy, chicos. Les presento a Pedro como el primer papa. ¿De acuerdo?
Cy: Está bien. Está bien. ¡Gracias!
Llamador: Sigues equivocado. Sigues equivocado. ¿Por qué? Porque el Nuevo Testamento es clarísimo: debemos ser seguidores de Pablo.
Joe: Interesante…
Llamador: Pedro es el apóstol de la circuncisión. Es el apóstol de los judíos. Nosotros, en esta dispensación, debemos ser seguidores de Pablo. En 1 Corintios 11:1, él dijo: «Sed imitadores de mí, así como yo de Cristo». Lo dice en todas partes.
Joe: En realidad, él dice: “Imitadores de mí, así como yo de Cristo”.
Llamador: Bueno, seguidores. Sí, lo sé. Y ahora vamos a ver la diferencia entre las Biblias que leemos, pero creo que en... creo que es en Timoteo. Disculpen, estoy conduciendo ahora mismo. No tengo mi Biblia delante, pero no importa. Pablo dijo que él es el predicador, el maestro y el apóstol para ustedes, los gentiles. Sí, eso está bastante claro.
Y la gente siempre lo llama, ya sabes, el apóstol Pablo. El apóstol Pablo. En realidad, es una sutil confusión, porque en realidad es nuestro apóstol Pablo. Debemos ser seguidores de Pablo, no de Pedro.
Joe: Bien. Entonces, ¿no deberíamos ser parte de la Iglesia? Pedro está a la cabeza de…
Llamador: Somos miembros del cuerpo de Cristo.
Está bien. Quiero decir, Jesucristo es la cabeza de la Iglesia.
Joe: De hecho, si me lo permiten, ¿puedo hacerles algunas preguntas sobre esto? Les daré esto. Esta es una perspectiva única del argumento contra el papado: que Pedro podría ser el primer papa y aun así no lo seguiríamos por ser gentiles. En Hechos capítulo 10, cuando se abre la puerta de la salvación a los gentiles y Cornelio es bautizado, ¿a quién envía Dios a bautizar al primer gentil? A los primeros gentiles, porque su familia también es bautizada.
Llamador: ¿Fue Pedro?
Joe: Fue Pedro. Y luego, en Hechos 11, ¿quién predica la salvación de los gentiles a los hermanos de Judea? También es Pedro. Y en Hechos 15, cuando San Pablo dice que no es necesario seguir la ley mosaica para ser salvo, y surge una controversia al respecto, ¿dónde se resuelve todo esto? En el Concilio de Jerusalén. Pedro y Santiago son las dos fuerzas principales allí. El Concilio de Jerusalén envía instrucciones con Pablo y Bernabé. Y Pablo no tiene la capacidad de ignorar lo que dice la Iglesia. De hecho, la Iglesia lo envía con un mensaje que dice que le parece bien al Espíritu Santo y a nosotros, y luego con instrucciones sobre lo que deben y no deben seguir según la ley levítica.
Y luego, por otro lado, podríamos decir, cuando Pablo y Bernabé iban a una nueva ciudad, ¿cuál era el primer lugar al que los Hechos de los Apóstoles nos dicen que iban a predicar?
Llamador: Fueron a… ¿Fue…? Veamos, primero se les llama cristianos en Antioquía.
Joe: Ah, no, pero ¿dónde...? Perdón, en los pueblos en particular, cuando iban a un nuevo pueblo, ¿cuál era? ¿La costumbre?
Llamador: Perdón, ¿fueron las sinagogas?
Joe: Era la sinagoga. Así que lo que quiero decir es que cuando Pablo se define como discípulo de los incircuncisos, como Pedro lo es de los circuncidados, no significa que solo predicara literalmente a los gentiles o solo a los judíos. De hecho, eso contradice por completo el mensaje de San Pablo en pasajes como Romanos, donde escribe una epístola a una congregación mixta de judíos y gentiles que se han convertido al cristianismo y luego habla de su igualdad ante Dios. Y, como saben, no dice: «Soy solo el apóstol de algunos de ustedes».
Así que racializar el evangelio de esa manera es completamente contrario a lo que Dios ha hecho con él. Sería un error enfrentar a Pedro y Pablo. Y plantea todo tipo de preguntas realmente complejas y enrevesadas. Por ejemplo, hoy en día mucha gente tiene una herencia mixta judía y gentil. ¿Quién es su apóstol?
Llamador: No hay judío ni gentil. Ahora bien, Pablo lo resistió cara a cara. Pablo dijo que resistió a Pedro cara a cara.
Joe: Sí, lo resistió. Pero fíjense que… Incluso ese lenguaje sugiere que Pedro tiene autoridad y lo resiste. No en su enseñanza. Lo resiste porque Pedro no practica lo que enseña, porque lo que Pedro predicaba en Hechos 10 y 11 es cierto. Pero en Gálatas 2, Pedro no vive como si fuera cierto, y con razón se le reprende porque, en una situación en la que alguien peca contra lo que sabe que es verdad, se le puede reprender por ello, incluso a alguien superior. Esto es lo que se llama corrección filial.
Así que hay momentos en los que, ya sabes, si estás con el Papa y comete un pecado, puedes reprenderlo y decirle que no debería haberlo hecho. Estamos totalmente de acuerdo. Eso no significa que no tuviera autoridad. Por ejemplo, si Pablo hubiera reprendido a un cristiano cualquiera, no habría dicho: «Lo resistí cara a cara». El lenguaje sugiere que lo enfrentó porque tiene autoridad, incluso al referirse a él como el apóstol de los judíos, que es lo que significa ser el apóstol de los circuncisos.
Piensen en el hecho de que originalmente hubo 12 apóstoles para los judíos, ¿verdad? Comienzan en Judea y luego se expanden a Samaria, a las tierras gentiles. Esa es la misión en Hechos 1. Y uno de ellos supera tanto a los demás en autoridad que se le puede llamar simplemente el apóstol de los judíos.
Llamador: Sí, absolutamente. Bueno, lo era. Pero el problema es que no veo nada en lo que Pedro dijera algo parecido a lo que dijo Pablo.
Joe: ¿Entonces crees que están predicando evangelios diferentes?
Llamador: Él dijo, bueno, hay un evangelio hoy, y es 1 Corintios 15, versículos 1 al 4. ¿Ves?
Joe: Bien, si me permiten una pausa en ese punto. Primera de Corintios 15:1-4 es genial. Se llama... algo llamado el Credo Corintio. Y Pablo habla de haberlo recibido al convertirse al cristianismo, ¿verdad? Entonces, ¿dónde lo recibió? Dice: «Porque primeramente les transmití lo que yo también recibí». Entonces, ¿de quién lo recibió? No lo recibió de los gentiles. Lo recibió de los judíos convertidos al cristianismo, como dicen los apóstoles, lo recibió...
Llamador: De Cristo mismo. Eso está en Gálatas 1:12.
Joe: 1 Corintios 15. El Credo Corintio no proviene de Cristo mismo. Él no lo dice. Dice que también lo recibió. No dice que lo recibió de Cristo. Existe una amplia literatura protestante, católica y secular sobre este supuesto Credo Corintio. Y existe un consenso generalizado, incluso entre ateos como Gerd Ludemann, de que proviene de los cristianos, probablemente de Jerusalén, de los primeros dos o tres años después de la muerte y resurrección de Cristo. Es como si esta fuera una de las primeras formulaciones del credo cristiano que anuncia que Cristo murió, resucitó y volverá. Pablo nunca afirma haber obtenido ese mismo lenguaje de Jesús.
Llamador: Bueno, sí, no estoy seguro. Pero creo que Gálatas 1:12 es donde se pasó la antorcha, por así decirlo. Y eso es nuestro evangelio. Y vean, volvamos a la idea de usar correctamente la palabra de verdad.
Joe: Sí, ésta es la idea dispensacionalista.
Llamador: Sí. Porque ahora mismo, la realidad es que Dios no juzga el pecado. No juzga el pecado de nadie, ya seas salvo o perdido. Y eso está en 2 Corintios 5:19.
Joe: Bueno, hablemos de esa división, porque creo que has demostrado muy bien los problemas que conlleva, pues estás enfrentando a Pedro y Pablo y diciendo que grandes porciones del Nuevo Testamento no se aplican a la gente del Nuevo Pacto. Así que, quizás, hablemos del Nuevo Pacto por un segundo, porque creo que este es el meollo del problema.
Creo que la manera más fácil de ver que el dispensacionalismo es un evangelio falso es simplemente decir: ¿es usted, como cristiano, miembro del Nuevo Pacto?
Llamador No, eso es... eso es para los judíos.
Joe: Entonces, ¿de qué formas parte? ¿Cuál es tu relación de pacto con Dios, o tienes alguna?
Llamador: Soy miembro del cuerpo de Cristo, el pacto. Mira, esto trajo...
Joe: ¿Es usted miembro de la Iglesia?
Llamador: Bueno, supongo que podría llamarse así. Es una congregación espiritual. Soy bautista jubilado, así que ya no voy allí.
Joe: Bueno.
Llamador: Es un cuerpo espiritual. Creo que Cristo es la cabeza de la Iglesia.
Joe: Bueno, ¿dónde está? O sea, ¿puedes verme la cabeza?
Llamador: Sí, es un físico…
Pero no podemos ver a la cabeza de la Iglesia. Yo no puedo verlo. Por lo tanto, debemos estar hablando de un cuerpo espiritual, porque la Biblia enseña que él es la cabeza de la Iglesia. Él es la cabeza del cuerpo.
Joe: Cuando Jesús toma un cuerpo, ¿eso lo hace visible o invisible?
Llamador: Está claramente visible.
Joe: Bien, genial. Entonces, el cuerpo de Cristo es claramente visible.
Llamador: No… no lo veo ahora mismo.
Joe: Pero lo vemos en el más pequeño de estos. Lo vemos en el cuerpo visible de Cristo en la tierra. Así como la Iglesia es la continuación de la encarnación de Cristo. Eso es lo que significa ser el cuerpo de Cristo. El propósito de un cuerpo es que no es solo una idea espiritual.
Llamador: Pero eso es lo que yo... Mira, esto es lo que digo. Se remonta a todo esto de que hay que entender la diferencia entre el Antiguo Testamento, la nación física de Israel, y el Nuevo Testamento, el cuerpo espiritual de Cristo. En eso estoy.
Y tú conoces a Jesús…
Joe: Sí. Quiero hablar del Nuevo Pacto, porque parece que estás diciendo que no eres parte del Nuevo Pacto.
Llamador: No, no lo hay. Aún no está en vigor. Estamos en la dispensación de la gracia de Dios.
Joe: Bueno, no lo creo. Solo quiero señalar que la razón por la que llamamos Nuevo Testamento a los 27 libros del Nuevo Testamento es que narran la historia de Cristo creando un Nuevo Pacto (Testamentum, del griego diatheke, pacto). Jesús inaugura el Nuevo Pacto explícitamente en Mateo 26 al instituir la Eucaristía, declarándolo el Nuevo Pacto en su sangre. Y el pacto entra en vigor con la muerte de una de las partes, lo que ocurre, por supuesto, al morir en la cruz.
Así que, según la Biblia, Dios está creando un nuevo pacto con la Casa de Israel, lo cual Jesús hace al instituir la Eucaristía y morir en la cruz. Pero al rechazarlo, tienes que rechazar ser parte del Nuevo Pacto, lo que significa que el Nuevo Testamento no es para ti. Lo cual significa que no tienes nada. Es decir, no eres parte de la Iglesia, no eres parte del cuerpo. No tienes la Biblia. Nada de esto es para ti si rechazas ser parte del Nuevo Pacto, porque así es como nos relacionamos con Dios.
La razón por la que se puede ver al novio y a la novia juntos en Efesios 5, Cristo y la Iglesia, es porque están unidos en un pacto. Y ese pacto es la esencia misma del cristianismo. Así que la razón por la que los primeros cristianos llaman a estos libros el Nuevo Pacto o el Nuevo Testamento es que ese es literalmente el propósito principal.
Así que, si no entiendes el Nuevo Pacto, te has perdido no solo el papado, ni solo la Eucaristía. Te has perdido toda la historia del cristianismo, de por qué Cristo vino al mundo, y la has reemplazado con esta falsa historia del siglo XIX, de gente como Scofield, Darby, estos dispensacionalistas que difunden un evangelio totalmente falso del que nunca antes se había oído hablar, donde oponen a Pedro contra Pablo, donde oponen a los cristianos contra el Nuevo Testamento en el Nuevo Pacto. Este es un falso evangelio herético sin fundamento bíblico.
Entiendo que se puede sacar un versículo de contexto para que suene así, pero quiero que se detengan y digan: «Esperen, esto es una locura». Lucas 22 dice que los 12 apóstoles juzgarán a las 12 tribus en el cielo y presenta a la Iglesia como edificada sobre el fundamento de los apóstoles.
Así que, claramente, el Nuevo Testamento no opone a Israel contra la Iglesia. Presenta a los apóstoles como cabeza de uno y el mismo. Claramente, cuando San Pablo habla de la Iglesia como el Israel de Dios, y cuando Apocalipsis 3 habla de la Iglesia como los verdaderos judíos y todo eso, no están haciendo la ruptura radical que hacen los dispensacionalistas.
Y claramente, cuando San Pablo habla a lo largo de Romanos sobre lo que significa ser verdaderamente judío, cómo Abraham es el padre de todos los que tienen la fe de Abraham, todo eso se integra armoniosamente en la historia cristiana. Y los dispensacionalistas atacan el fundamento mismo de esa historia y presentan algo tan radicalmente diferente que no te deja con un nuevo pacto. No te deja con ser los herederos de las promesas a Israel. No te deja con los doce apóstoles. No parece dejarte con gran cosa.
Cy: Y Eric, dejé que eso durara unos cinco minutos más de lo previsto porque tengo que tomarme un descanso. Así que me lo voy a tomar. Mientras tanto, si quieres uno de los libros de Joe, con gusto...
Joe: Creo que deberíamos enviar al Papa Pedro. Obviamente, empezó con la pregunta de si Pedro sería el Papa. Y Eric, sé que son palabras fuertes, pero agradezco mucho tu llamada. Te agradezco que hayas llamado. Y es una pregunta que muchos…
Cy: La gente tiene, y una llamada muy amable también, Eric, ¡así que muchas gracias por eso!