Tim Staples discute St. Thomas AquinasLas Cinco Pruebas de la existencia de Dios con un interlocutor ateo que busca aclaración, centrándose particularmente en la tercera vía, la idea de un ser necesario, sus atributos, cómo podemos saber que ese ser necesario es el Dios de la Biblia. y finalmente cómo podemos reconciliar la perfección y el amor supremos de Dios con la aparente dureza que Él muestra en el Antiguo Testamento.
Transcripción:
Anfitrión: Vayamos con Bruno en St. Louis Missouri escuchando el 88.1.
Llamador: Gracias por atender mi llamada. Fui criado como católico y fui monaguillo, hice todas esas cosas, todavía voy a la Iglesia Católica de vez en cuando con mis padres, lo disfruto mucho; sin embargo, me he vuelto ateo y he estado estudiando recientemente. St. Thomas Aquinas, sus cinco caminos, y me preguntaba qué pensabas de sus cinco caminos, si eran un buen camino, tal vez de regreso al catolicismo, o recibir algún otro consejo.
Tim: Bien Bruno, ¿te entendí correctamente al decir que estás leyendo las cinco maneras de Thomas y querías que compartiera contigo lo que pienso de ellas?
Llamador: Sí.
Tim: Bueno, te puedo decir que me encantan los cinco caminos o cinco techos de Tomás para la existencia de Dios. Creo que los tres primeros son los más poderosos; el tercero es quizás el más simple, del ser contingente y necesario. Bruno, déjame saber tu opinión sobre esto:
Cuando miramos a nuestro alrededor en el universo, vemos que todo lo que existe puede ser o no ser, y eso es un hecho científico. Ya sabes, el Sol no tiene que estar aquí, de hecho, las mismas fuerzas en física, ya sabes, las fuerzas esenciales, ya sabes, fuerza nuclear fuerte, fuerza nuclear débil, fuerza electromagnética, gravedad; Estas no son fuerzas necesarias. Están finamente sintonizados, como nos dicen los físicos, podrían ser algo que no son, incluso podrían no existir en absoluto. Se nos dice que el universo en sí tiene un comienzo, aunque algunos dicen que podría estar más lejos de lo que la mayoría piensa, 13.7 mil millones de años, ahora entiendo que puede ser más largo, no lo sé, no soy lo suficientemente inteligente para debatir. eso, acabo de leer lo que dicen los científicos. Pero la conclusión es que hubo un momento en el que no fue así. Y así todo lo que es puede ser o no ser.
Bruno, Santo Tomás, creo que brillantemente, señala: debe haber un ser que no es contingente, o depende de cualquier otra cosa para su existencia, para que exista. Porque si todo lo que existe depende de algo más para su existencia, eso significa que todo lo que existe no puede explicar la existencia y no puede ser la fuente de toda la existencia. Para que exista debe haber Ber que no recibió su existencia de nada ni de nadie más. Es sencillo Ser. Y eso significa Ser infinito. Toda perfección. No hay falta, no la hay, de modo que ese Ser supremo del que estamos hablando no puede estar “aquí, pero no allí”. No puede ser "parte aquí y parte allá". No, es simplemente Ser. Toda perfección. Y eso, como St. Thomas Aquinas dice, llamamos a Dios.
Considero que ese es un ejemplo de un argumento convincente a favor de la existencia de Dios, pero ¿qué opinas de eso, Bruno?
Llamador: Bueno, creo que es bastante interesante y creo que puedo estar de acuerdo en que debe haber un ser necesario. Pero no sé cómo St. Thomas Aquinas da este salto gigante de “Hay un ser necesario” a “Por cierto, resulta que es el Dios al que adoro”. ¿Cómo das ese paso? ¿Cómo sabemos que es un ser que piensa o es consciente o nos ama o aún existe? Quizás sea Alá, quizás sea un Monstruo de Espagueti Volador. ¿Cómo hace ese gran salto desde “Sí, hay algo que causó todo esto, y resulta que es el Dios que adoro”?
Tim: Seguro. Comencemos con el Monstruo de Espagueti Volador. Podemos eliminar inmediatamente un Monstruo de Espagueti Volador porque está “aquí o allá”. Tiene carencia. Así que no puede ser el Ser último, porque si tienes un ser (de hecho, cualquier ser en el universo), puedes saber que esos seres no son el Ser último por el hecho de que son contingentes. Debe haber, como usted dice, un ser necesario que no dependa en absoluto de otro para ser.
Y ahora, ¿cómo das entonces el salto, Bruno? ¿Cómo sabes que este es el Dios que adoramos? Bueno, así es como se hace eso, Bruno. Primero que nada, tenemos que reconocer que el Dios del que estamos hablando no tiene imperfección ni carencia alguna. Es imposible. Porque si lo hace, si cualquier Ser del que estamos hablando tiene alguna falta de ser, entonces es contingente. Está compuesto de partes, o le falta algún sentido, y por lo tanto no es el Ser Necesario. Es un ser. Y Bruno, ya hemos establecido que cada ser en el universo, cada cosa en el universo, por definición, podría ser o no ser. El argumento dice: "Entonces debe existir ese Ser que es infinito en ser, toda perfección".
Entonces, cuando hablamos de perfecciones, ¿cuáles serían estas perfecciones? Bueno, una de las perfecciones sería la racionalidad. Porque para que seres como Cy, Tim y Bruno estén aquí comunicándose –y tú y yo sabemos que no nos dimos este regalo de racionalidad a nosotros mismos– el Ser del que estamos hablando es la fuente de la racionalidad; sólo que Su racionalidad es absolutamente infinita, para ser la fuente de toda racionalidad. Así que a medida que avanzamos en la razón, Bruno, comenzamos a ver que este Ser infinito con todas las perfecciones también es racional, tendría que serlo.
Y Bruno, podríamos repasar la lista: tendría que ser todopoderoso, omnisciente, ¿no? No podría faltar ninguna de estas perfecciones. Pues eso, sabemos ser Dios. Ahora Bruno, eso no significa necesariamente que Dios sea Padre, Hijo y Espíritu Santo. Porque esa es una verdad de fe que nos ha sido revelada por Jesucristo. La razón, Bruno, sólo puede llevarte hasta cierto punto. Podemos razonar sobre la existencia de un Dios, que es todopoderoso, omnisciente, etc. Pero ese Dios, ese Dios infinito, se nos ha revelado como Padre, Hijo y Espíritu Santo; y para demostrarlo, tenemos que volver a la persona de Jesucristo.
Lo cual, sabes, estoy de acuerdo, Bruno, con el Catecismo de la Iglesia Católica en el párrafo 643 que nos dice que la vida, muerte, sepultura y resurrección de Jesucristo es una cuestión de historia. Es un hecho histórico. La razón por la que soy cristiano, Bruno, es porque Jesucristo realmente vivió, realmente murió y resucitó de entre los muertos, y podemos saberlo por el testimonio de más de 500 testigos oculares, podemos saberlo a través del testimonio. de los milagros que Él realizó, el milagro de establecer Su Iglesia, los milagros que han ocurrido en cada generación durante 2,000 años; Todo esto y más prueba la veracidad de las afirmaciones de Cristo.
Y sus afirmaciones en última instancia fueron: número uno, Él es Dios, Él es el hijo de Dios, Él es el Mesías, Él cumplió decenas de profecías para demostrarlo, y finalmente murió, y como Él mismo predijo, resucitó de entre los muertos, y La Resurrección, amigo mío, es el punto en el que Jesús se aparta de todos los demás profetas o sabios a lo largo de los siglos. Él demostró que, de hecho, es Dios y estableció esta Iglesia católica nuestra, Bruno, y realmente es la Iglesia la que nos ayuda a sumergirnos en este gran misterio y comprender más completamente lo que Jesucristo enseñó.
Ya sabes, y por supuesto, podríamos pasar meses en eso, pero Bruno, eso es como rascar el rasguño en la superficie, pero ¿tiene sentido?
bruno: Bueno, ciertamente entiendo y sigo tu argumento, pero no, no estoy convencido. La pregunta que plantearía, respetuosamente, es que se supone que este ser necesario es todopoderoso y omnibeneficiente y no sé por qué lo haría; no estoy convencido de que tuviera estas características. Pero supongamos por un momento que este Ser necesario...
Tim: Bueno, Bruno, antes de llegar ahí, déjame saltar muy rápido, y la razón por la que tendría que tener toda la perfección: porque, si reduces este Ser del que estamos hablando a un ser al nivel de todos los demás seres que entendemos y podemos conocer simplemente usando nuestra razón, entonces sería un ser contingente. Y ese es el argumento: todo lo que existe en el universo es contingente. Ése es un principio científico. La ciencia lo demuestra. Cuando vemos una estrella, comenzamos a calcular: "Está bien, ¿cuántos años tiene esa estrella, de dónde vino, cuándo comenzó?" Miramos el universo y calculamos: "Está bien, ¿hace cuánto tiempo fue esto?" Ahora bien, podemos estar en desacuerdo sobre esto y demás, pero entendemos que hay una duración de vida: para las galaxias, las estrellas, el universo mismo. Cuando miro a Cy, puedo decir: "Oye, ¿cuándo naciste, amigo?" Él no es la Existencia Última, porque hubo un tiempo en que no lo era, y lo mismo ocurre con todo en el universo.
Entonces, Bruno, si planteamos un ser que es, ya sabes, simplemente un tipo realmente inteligente, es realmente poderoso pero lo es... sufre alguna carencia, alguna falta de conocimiento, alguna falta de poder, entonces él también sería un ser como todos los demás seres en el universo, y sería contingente, dependiente de algo más para su ser. Y entonces tenemos que retroceder más y tenemos que encontrar ese Ser.
Ahora déjame usar una frase diferente aquí, usa un lenguaje tomista ya que estás leyendo a Tomás. Qué St. Thomas Aquinas dice, especialmente en el Summa Contra Gentiles, habla de cómo, cuando miramos a todos los seres del universo, sabemos que dentro de sus naturalezas, no tienen la perfección del Ser. No existe, por ejemplo, en mi naturaleza existir. Podría existir o no existir. Debe haber un Ser que tenga, dentro de su propia naturaleza, la Existencia misma. Su esencia es la Existencia. Mi esencia no es la Existencia. Podría existir o no existir. Pero este Ser del que estamos hablando, la fuente de todo Ser, su esencia tendría que ser la Existencia. No recibe el ser desde fuera de sí mismo, sino que su esencia es la Existencia. Y eso es lo que queremos decir con Ser absoluto, infinito y perfecto. Y eso, decimos, es Dios. Ahora bien, Bruno, eso no significa que ese sea el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo; llegamos a eso a través del Apocalipsis.
¿Pero tenías una cosa más?
Llamador: Oh, gracias, y ciertamente lo has explicado en un sentido bastante convincente, y puedo ver dónde este ser necesario podría tener todas estas perfecciones que tan adecuadamente describe. Entonces, si comparo ese Ser necesario con el Dios de la Biblia, me resulta difícil alinear a los dos. El tipo de la Biblia me parece algo caprichoso, odioso, cruel, asesino, algo griego, así que no veo cómo se alinean esos dos, si me pudieran ayudar en eso.
Tim: Bruno, esa es una gran pregunta y también voy a recomendar un libro que uno de nuestros apologistas, Trent Horn, acaba de escribir llamado Refranes duros. Excelente libro, le hice una reseña apologética, es excepcional y trata muchos de estos, ya sabes, dichos duros del Antiguo Testamento.
Pero Bruno, déjame darte un principio general que me ayudó hace muchos años a entender esto. Mucha gente piensa, por alguna razón, que la Biblia tiene que ser, si está inspirada por Dios, tiene que ser un libro que tenga toda la belleza y toda la perfección, no puede haber pecado, no puede haber nada en él moralmente objetable, y eso simplemente no es cierto. Ésa es una noción falsa de lo que son las Sagradas Escrituras. Las Escrituras son la Palabra inspirada de Dios. Pero recuerda, Bruno, que las Escrituras –Dios tomó un pueblo antiguo– ahora, si retrocedemos, Bruno, hasta Adán y Eva, Adán y Eva fueron creados en perfección, sin dolor, ya sabes, todo es grandioso, eligieron Rechazamos a Dios, entra el pecado original, el pecado y la muerte, y entonces el pecado prolifera. Dios respeta nuestra libertad, Bruno. Ese es un principio muy importante que se ve desde Génesis hasta Apocalipsis; y cuando decidimos alejarnos de Dios, Dios da un paso atrás y suceden muchas cosas malas. Y luego Dios nos da gracia. Él nos corteja. Pero Él no obliga. Él respeta nuestra libertad.
Eso es lo que sucede en los primeros capítulos del Génesis, cuando Adán y Eva caen, el pecado prolifera, pero luego Dios comienza a revelarse. Él se revela a Abraham, por ejemplo, en una revelación dramática allí, alrededor del año 2000 a.C. Él comienza a revelarse como el único Dios verdadero, pero nuevamente, se revela en pedazos, Bruno. Él saca a Abraham de una situación tribal muy violenta, de una guerra tribal, y elige no darle a Abraham, ya sabes, la plenitud de la revelación de Jesús, el Sermón del Monte, de inmediato.
Esa no es la forma en que Dios elige trabajar con nosotros. Él respeta nuestra libertad. Les da pedazos y pedazos. De hecho, Bruno, Hebreos 1:1-2 en la Sagrada Escritura, en el Nuevo Testamento, el autor inspirado dice: “Dios habló de maneras diversas y parciales por medio de los profetas”. Les da más y más verdad a medida que pueden manejarla, y les da más y más gracia, y los educa hasta que “llegó la plenitud de los tiempos”, como dice Gálatas 4:4, y envía a Su hijo y les da nosotros el Sermón de la Montaña. Él nos da la plenitud de la revelación de quién es Él, así como de quiénes somos nosotros, que el pueblo del Antiguo Testamento Dios no conocía.
Entonces, cuando tienes situaciones, por ejemplo, como la matanza de los amalecitas o los amorreos y cosas así en el Antiguo Testamento, estamos hablando, nuevamente, de un pueblo tribal donde Dios permite que sucedan cosas que no son Su voluntad anterior. Él no quiere ver guerras tribales y cosas así, pero hay situaciones que surgen, debido a la proliferación del pecado, en las que Dios tiene que lidiar con las cosas de maneras que hoy consideramos muy duras. Le dije esto el otro día, Bruno, a otra persona que me llamó: si piensas en la forma en que San Ireneo lo describe cuando estaba tratando con un hereje llamado Marción, él dice: “Piensa en el pueblo de Dios del Antiguo Testamento como un pueblo de dos o un niño de cuatro años, versus el pueblo de Dios del Nuevo Testamento que ha alcanzado la edad de madurez”, ¿verdad? Entonces 18 años y más. No se trata a un niño de dos o cuatro años de la misma manera que se trata a uno de 18 o 20 años.
Y esa es la forma en que vemos el Antiguo Testamento. Dios permite que sucedan muchas cosas. Él les está dando más y más luz, más y más verdad, está deteniendo la marea; pero al mismo tiempo está permitiendo la libertad, por lo que suceden muchas cosas malas, y todavía suceden hoy, pero finalmente ahora tenemos la esperanza en Jesucristo de que todo finalmente será rectificado. Y sé que no tenemos tiempo, Bruno, para entrar en todos los detalles del Antiguo Testamento, pero hay respuestas, y creo Trent HornEl libro sería un gran primer paso para usted.
Anfitrión: Muchas gracias Bruno por propiciar un debate tan excelente. Realmente feliz de tenerte con nosotros, por favor llama en otro momento.