En este clip, Cy Kellett da la bienvenida Joe Heschmeyer para analizar los desafíos que enfrenta un joven criado en una iglesia pentecostal unitaria mientras explora el catolicismo.
Transcripción:
Joe Heschmeyer: Es decir, debo decir que este es el primer cruce entre pentecostales sedevacantistas y unitarios que hemos presenciado. ¡Todavía no tenemos un libro con 20 respuestas sobre eso!
Llamador: Me crié en una iglesia pentecostal unitaria. Me fui. Tengo una novia, es católica romana. Pero el problema es que se crió en una iglesia que se aferra a la fe. Así que muchas de las cosas que les he oído decir son, ya sabes, contra la iglesia, antipapas, demoníacas, cosas así. Pero también escuché lo mismo del lado pentecostal de mi familia. De hecho, fue así. Literalmente, mientras crecía, tenía miedo de cosas como estatuas y demás porque para mí, eso era... No. Literalmente tenía miedo de estar cerca de ellas. Así de malo era. Lo raro es que la familia de mi novia está muy metida en ese lado del catolicismo romano. Pero ya sabes, no creen en recibir la Eucaristía porque no puedes ir a la iglesia según ellos porque todos esos son falsos sacerdotes o... Oh, así que estoy como en un lugar extraño. No sé qué eres y
Joe Heschmeyer:Lo sé, déjame darte una idea general y luego con gusto escucharé tus opiniones. Así pues, un denominador común, tanto si eres pentecostal unitario, como si perteneces a una corriente cívica o eres católico, es que intentas seguir a Jesucristo. Y te encontrarás con personas que se esfuerzan mucho por ser fieles y que acaban en lo que creo que reconoces como lugares radicalmente diferentes. Así que un buen punto de partida es: ¿acaso Jesús lo hizo tan difícil? ¿En serio hizo que su enseñanza fuera tan difícil de entender? Porque eso debería ser una gran señal de alarma. Y si no lo hizo tan difícil, entonces una consecuencia lógica es que deberíamos esperar que los primeros cristianos hicieran las cosas básicamente bien. Eso no significa que estés de acuerdo con ellos en absolutamente todo lo que piensan. Pero cabría esperar que si esto no es complicado, si es sencillo, él ha presentado el evangelio, la gente lo ha entendido, los apóstoles han salido y la gente lo ha entendido. Eso no significa que todos lo hayan recibido. Hay mucha gente que no lo hizo. Pero habrá pruebas claras y visibles de que la gente entiende el mensaje y lo está poniendo en práctica. Entonces, querrías hacer cosas como leer lo que los primeros cristianos pensaban que Jesús y los apóstoles habían estado enseñando. Y si resulta que es radicalmente contrario a lo que estás practicando, eso es una enorme señal de alarma. Como sabes, mencionaste la Eucaristía antes. Creo que esta es una de esas áreas en las que las personas con antecedentes pentecostales están, de alguna manera, predispuestas. Porque, por un lado, los pentecostales dan mucha importancia a los sucesos milagrosos que ocurren en el mundo moderno y están atentos a ellos. Por otro lado, aquí tenemos a Jesús prometiendo este evento milagroso, y se ignora por completo. Y es como, bueno, no, en realidad te están diciendo que el pan y el vino se convierten en su cuerpo y su sangre, y él usa ese lenguaje. Entonces, si usas el mismo estándar de que queremos tomar el lenguaje sencillo de las Escrituras y queremos estar atentos a lo milagroso, esto debería prepararte bien para escuchar sobre la Eucaristía y decir, oh, sí, eso tiene sentido. Esto coincide con todo lo que estábamos buscando. Y luego lees a los primeros cristianos y piensas: sí, claramente creían que se trataba de un milagro en el que el pan y el vino se convirtieron en el cuerpo y la sangre de Cristo. Creo que todo eso encaja de forma muy natural. Incluso tomando las mejores partes de donde viniste originalmente en términos de desafíos, ya sabes, para alguien que viene de un trasfondo pentecostal unitario, una buena prueba es decir, como, oye, en el jardín de Getsemaní, cuando Jesús está orando, no se haga mi voluntad, sino la tuya al Padre. ¿Que esta pasando ahí? Porque si crees que el Padre y el Hijo son la misma persona, entonces eso no tiene ningún sentido, que esta sea una de las indicaciones más claras. O cuando dice, por ejemplo, que el Padre es más grande que yo, o cuando habla de decir las cosas que ha visto hacer al Padre. O, como saben, a lo largo de todos los Evangelios, Jesús describe al Padre y a sí mismo. Y luego, ya sabes, en el bautismo, los cielos se abren y el Espíritu Santo desciende sobre Jesús como una paloma, y la voz del Padre desde el cielo dice: este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia. Así que tenemos al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo, que están todos ahí, pero claramente no son la misma persona. Ese tipo de pasajes apuntan a que hay tres personas: el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. Y luego están pasajes como Mateo 28, que te dicen que bautices en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. Entonces la pregunta es, bueno, ¿por qué Lucas a menudo lo abrevia a simplemente bautizar en el nombre de Jesús, sin dar una fórmula litúrgica allí? No está diciendo, estas son las palabras exactas que se dijeron en el bautismo. Él contrasta el bautismo cristiano con el bautismo de Juan. Y esto queda claro en los propios Hechos de los Apóstoles. Por ejemplo, en Hechos 19, cuando Pablo está en Éfeso, se encuentra con un grupo de creyentes que intentan seguir a Cristo, pero no tienen el Espíritu Santo. Y la razón por la que no tienen el Espíritu Santo, según nos dicen, es porque solo fueron bautizados con el bautismo de Juan. Eso no significa que el bautismo haya sido "Yo os bauticé en el nombre de Juan". Significa que fue el bautismo de Juan. Y así, en su lugar, les da el bautismo de Jesús. Pero el bautismo de Jesús no es solo en el nombre de Jesús. El bautismo de Jesús se realiza en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, como vimos en Mateo 28:20. Pero eso también explica por qué Pablo pregunta: ¿Recibisteis el Espíritu Santo cuando creísteis? Dijeron que no, que nunca habían oído hablar del Espíritu Santo. Y él dice: ¿En qué, pues, fuisteis bautizados? Entonces, fíjate en eso en lo que él espera que el Espíritu Santo sea parte de la respuesta a ¿en qué fuiste bautizado? Que no se trata solo del nombre de Jesús. Eres bautizado en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. Si hubieran recibido el bautismo cristiano, ya habrían oído hablar del Espíritu Santo. Eso tiene sentido.
Llamador: Sí. Quiero decir, eso tiene sentido para mí. Y como dije, he visto algunos de tus videos, pero obviamente todavía me cuesta entender todo ese concepto después de lo que creía de niño. Pero sé que, como pentecostal, también creían que era obligatorio bautizarse en el nombre de Jesús. Si te bautizabas de otra manera, no era el bautismo correcto. Así que mucha gente se rebautizaba. Y también era muy importante, perdón, recibir el Espíritu Santo. La única manera de recibir el Espíritu Santo, según ellos, era hablando en lenguas. ¿Cómo responderías a eso?
Joe Heschmeyer: Ya saben, porque eran muy, muy claros. Primera de Corintios 12 habla de que no todos tienen lenguas. Es un don para partes del cuerpo. Así que esto es 1 Corintios 12, comenzando en el versículo 27. Ahora bien, ustedes son el cuerpo de Cristo y cada uno de ustedes es miembro de él. Y Dios ha puesto en la iglesia, primero apóstoles, segundo profetas, tercero maestros, luego hacedores de milagros, luego sanadores, ayudantes, administradores, hablantes en diversas lenguas. Noten que lo ha puesto al final de la lista de dones espirituales que Dios puede darles. Y luego dice: ¿Son todos apóstoles? ¿Son todos profetas? ¿Son todos maestros? ¿Hacen todos milagros? ¿Poseen todos dones? ¿De sanidad? ¿Hablan todos en lenguas? ¿Interpretan todos? ¿Todos? Y la respuesta a esas preguntas es claramente no. No, no, no, no. No todos son apóstoles. No todos son profetas. No todos son maestros. Y eso se ve abundantemente en el resto del Nuevo Testamento. Sería absurdo llegar al final de la lista y decir: «Ah, se supone que todos deben hacer esto». Porque él acaba de dejar muy claro que la respuesta es no. Y luego dice: «Pero anhelaba fervientemente los dones superiores, y yo les mostraré un camino aún más excelente». Y luego habla del don del amor, que lo único a lo que todos estamos llamados es al amor, no a algún don sobrenatural. Sería genial poder obrar milagros, pero es mucho más importante amar a Dios y amar al prójimo.
Llamador: Sí, gracias por eso. Esa es una muy buena respuesta. Yo solo. Recuerdo sentirme muy mal porque había gente que literalmente rezaba durante años en la iglesia y, ya sabes, nunca hablaban en lenguas. Y era como, bueno, pueden morir mañana y, ya sabes, no van a ir al cielo. Al crecer, eso era lo que pensábamos. Así que. Así que. Pero no me adhiero a esa creencia. Pero ya, mi última pregunta sería, ¿cómo lidio con, supongo, ambos lados de mi familia, con el lado de mi novia, que están muy en contra de la Iglesia Católica actual porque son una ciudad de competencia? Y luego mi. Por mi lado de la familia que son súper, uno es pentecostal, como literalmente todos y cada uno de ellos. Varias familias, varias, ya sabes, tías, tíos, lo que sea, ellos. Que están muy en contra de la Iglesia Católica,
Joe Heschmeyer:Voy a decir algunas cosas. Primero, ten valor. Como sabéis, ningún siervo está por encima de su amo, y ellos rechazaron y persiguieron a Cristo. Así que cuando sufres por causa de Cristo, puedes saber que Dios te recompensará y que no será superado en generosidad. Así que anímate con eso. Eso no lo hace fácil, pero sí hace que valga la pena. Espero que, si pueden fijarse en los grandes mártires de la tercera edad, en todo lo que sacrificaron por Cristo, se den cuenta de que quizás estén siendo llamados a formar parte de una pequeña versión de eso. Segundo, conviértete en un santo aún más de lo que ya eres, que tienes una vocación aquí para vivir esta vida radicalmente santa, de modo que cuando otro miembro de la familia quiera juzgarte, tenga que detenerse y decir, pero ha mejorado mucho. Pero puede que él sea más santo que yo. Pero, ya sabes, y todo si tienen que detenerse y cuestionar incluso esas cosas, si eres más caritativo, si eres más fiel. Si eres más cariñoso gracias a esto, les resultará mucho más difícil, ya sabes, criticar. Y en tercer lugar, a menudo vuelvo a esto. En Mateo 13, Jesús compara el reino con una semilla de mostaza, que es la más pequeña, que crece hasta convertirse en un árbol de mostaza, que es el más grande. Que, a su manera, una de las cosas que los pentecostales unitarios y los sedevacantistas tienen en común, y no son muchas, es que han encontrado estos extraños intentos marginales de seguir el cristianismo que no se parece a un árbol de mostaza. Puedes pasar toda tu vida sin encontrarte con un concurso de buceo. Puedes pasar toda tu vida sin conocer a un pentecostal unitario. Pero la forma más grande de cristianismo en la Tierra, la religión más grande de la Tierra, es la Iglesia Católica. Ahora bien, si podemos confiar en que Jesús no viene a fundar una secta oscura compuesta únicamente por personas que han pasado demasiado tiempo en internet, sino que ha venido a crear el reino para todos los pueblos. Una de las promesas del antiguo pacto es que la casa del Padre será una casa de oración para todas las personas. Y Jesús cumple esto primero en la purificación del templo en Juan 2, pero luego también lo cumple al crear el nuevo templo en la tierra, que es su cuerpo, que es a la vez su cuerpo físico que muere en la cruz, su cuerpo en la Eucaristía y su cuerpo la iglesia. Y así, en 1 Timoteo 3:15. Esta es una casa de Dios. Y así, esta será una casa para todas las personas. En Mateo 28 hablamos de hacer discípulos de todas las naciones, pero ustedes no están haciendo discípulos de todas las naciones. Si eres un ciudadano francés en un concurso donde sabes que puede haber una docena de personas en tu forma particular de, ni siquiera puedes ir a misa porque no tienes sacerdotes de verdad. Te has desviado tanto del camino en una dirección que has terminado en una especie de forma radical de protestantismo. Y al mismo tiempo, si eres unidad, como si fueras una franja de una franja de una franja, y eso no se parece a ninguna de las cosas que se prometieron, que este es el reino de Dios, honor establecido, extendido por todo el mundo, que quieres encontrar la respuesta obvia. Y el catolicismo, a pesar de todas las críticas que se le puedan hacer, es objetivamente la respuesta obvia. Alguien que, ya sabes, acaba de aterrizar en el planeta Tierra y dice: "Quiero saber más sobre el cristianismo", tendrá más probabilidades de preguntarle al Papa que a alguna iglesia pentecostal unitaria cualquiera en Miami, porque hay mil millones de personas con la primera, y yo ni siquiera he oído hablar de la otra. Esa es la idea. Finalmente, lo relaciono con Daniel 2, donde Jesús habla de crear reinos en la tierra. Él tiene los cuatro reinos y el cuarto reino. Y si dices que has escuchado algo de lo que hago, es posible que me hayas oído hablar de esto recientemente. El cuarto reino, que es Cristo, o durante el cuarto reino, el Imperio Romano. Una piedra, sin intervención humana, golpea el pie de la estatua del Imperio Romano y luego se convierte en una montaña que jamás será destruida. La piedra impactó contra la imagen, se convirtió en una gran montaña y llenó toda la tierra. Esto representa la entrada de Cristo y su iglesia al mundo durante la época del Imperio Romano y su expansión por toda la tierra como un reino indestructible. Esa es la promesa. Y la Iglesia Católica cumple con eso de una manera que el sedevacantismo y el pentecostalismo unitario simplemente no lo hacen. ¿Por qué no hacemos esto? ¿Por qué no nos llama de nuevo si tiene más preguntas y le enviamos una copia? Dijiste que acababas de comprar algunos libros, así que dile a la persona que te atiende si hay algún libro mío, de Trent o de Jimmy que aún no tengas y podemos seguir a partir de ahí.