En este clip, Cy Kellett da la bienvenida Trent Horn para discutir la afirmación de que St. Thomas Aquinas promovió el aborto.
Transcripción:
Persona que llama: Hola, caballeros. Buenas tardes. Estoy a favor del derecho a decidir porque no creo que sea una persona en el momento de la concepción, y creo que estoy en buena compañía. El famoso doctor de la Iglesia, Santo Tomás de Aquino, también creía en la animación retardada, y lo creía con tanta firmeza que el Catecismo de Trento también coincidió en que Jesús fue la única persona que tuvo alma en el momento de la concepción. Entonces, si fuera moral, ¿usted cree en eso? Creo que es moral y razonable llegar a esa conclusión.
Trent: Ahora bien, ¿pensaba Tomás de Aquino que el aborto estaba bien?
Persona que llama: Él pensaba que aún no era una persona porque creía que no tenía alma hasta que, creo, pasaron 40 días para un varón y 80 días para una hembra.
Trent: Esa no es mi pregunta. Mi pregunta es: ¿Tomás de Aquino consideraba que el aborto era aceptable o no?
Persona que llama: No sé qué dijo sobre el aborto. No sé qué dijo sobre la anticoncepción. Lo que sí sé es que dijo que no era una persona.
Trent: Bien, lo que diré es que, en la tradición de la historia de la Iglesia, en los 2000 años de tradición eclesial, el aborto siempre ha sido condenado. Siempre por cada Padre de la Iglesia, por cada santo, por cada escritor eclesial, siempre ha sido condenado. Y para ellos, no importaba en qué momento el alma entraba en el cuerpo. Por ejemplo, San Basilio el Grande, en el siglo IV, dijo: «La mujer que destruye deliberadamente a su hijo nonato es culpable de asesinato. Para nosotros, no hay lugar para preguntas agradables sobre si está formado o no». Así que estás estableciendo un marco moral que Tomás de Aquino y otros no siguieron. Ninguno de ellos estuvo jamás a favor del aborto, aunque sí hubo dudas sobre la infusión del alma. Y la Iglesia no tiene una enseñanza explícita sobre cuándo el alma entra en el cuerpo humano. Sin embargo, esa no es la base de la oposición de la Iglesia al aborto. La Iglesia se opone al aborto hoy en día simplemente afirmando que sabemos, gracias a la investigación científica, que el no nacido es un ser humano y que no debemos matar a seres humanos inocentes, y eso es suficiente. Yo diría que Tomás de Aquino estaría de acuerdo hoy en que, si se pudiera demostrar que el no nacido es un cuerpo racional que pertenece a una especie racional, es decir, que tiene un cuerpo humano con una naturaleza racional humana, también se opondría al aborto. Aquino creía en la animación retardada porque creía en ella. Pensaba que en el útero se comenzaba como un cuerpo vegetal, luego un cuerpo animal y, posteriormente, se convertía en un cuerpo racional. Pero la biología moderna demuestra que se es un cuerpo humano durante todo el proceso. Entonces, ¿cree que deberíamos seguir la ciencia moderna y afirmar que el no nacido, desde la concepción, es un miembro individual de la especie humana?
Persona que llama: No, no lo creo. Por otras razones además de esa. Pero en lo que respecta a la personalidad jurídica, creo que Tomás de Aquino tiene razón: aún no es una persona, dependiendo del género.
Trent: De acuerdo. ¿Por qué crees que Aquino tiene razón?
Persona que llama: Creo que es correcto porque aún no es un ser sensible. Y no es… ¿cómo se llama? Viable.
Trent: No es viable. Entonces, ¿crees que la personalidad...? ¿Estarías de acuerdo entonces en que el no nacido, desde la concepción en adelante, está vivo y tiene ADN humano?
Persona que llama: Yo diría que sí, que posee ADN humano.
Trent: ¿Está creciendo? ¿Está vivo?
Persona que llama: No están más vivos que sus componentes originales, que eran el espermatozoide y el óvulo.
Trent: Bien, entonces está tan vivo como un espermatozoide y un óvulo, y tiene ADN humano. ¿Es un organismo completo en desarrollo? Es un individuo perteneciente a una especie.
Persona que llama: Al final sí, pero es a trozos, es por partes.
Trent: ¿Estás en partes?
Persona que llama: Soy un todo formado por todas sus partes.
Trent: Bueno, ¿por qué no es lo mismo? ¿No sería cierto también para un embrión o un feto humano? Contiene partes y está creciendo y desarrollándose como tú o como yo.
Persona que llama: Exacto. Entonces, cuando yo era un cigoto unicelular, tampoco era una persona.
Trent: Vale, pero allí había un cuerpo humano. ¿Entonces estás diciendo que la condición de persona comienza cuando el embrión es sensible?
Trent: Bueno, ¿una respuesta racional o simplemente una respuesta? Hay una respuesta racional y una respuesta física. Por ejemplo, una paloma siente dolor, pero no tiene respuestas racionales. No tiene pensamiento racional.
Trent: Yo diría que tiene una respuesta racional al sentir dolor. Tiene la capacidad de usar la razón.
Persona que llama: Sí, creo que sí. Es decir, se le pueden enseñar cosas. Se puede aprender a evitar ciertas cosas y superarlas más adelante para que pueda anular sus aprendizajes previos.
Trent: ¿Entonces las ratas y las palomas son personas que tienen derecho a la vida?
Persona que llama: Creo que merecen no ser asesinados por cualquier motivo.
Trent: Si alguien mata una rata porque ha infestado su casa, ¿es culpable de asesinato?
Persona que llama: Son culpables de matar a un ser inocente.
Trent: ¿Han matado...?
Persona que llama: Un asesinato se define por…
Trent: Solo te pregunto, ¿mataron a alguna persona?
Persona que llama: No, no mataron a nadie.
Trent: Creí que habías dicho que tener respuestas racionales... Creí que habías dicho que tener respuestas racionales es lo que te hace una persona.
Persona que llama: No, ese es uno de los criterios. No quise limitarme diciendo que ese es el único requisito.
Trent: Claro, sea lo que sea, hablaremos de respuesta racional y dolor. Usaremos la sensibilidad como término general. Dices que una persona es algo sensible. Pero yo dije que si alguien mata una rata, y las ratas son sensibles, dijiste que no están matando a una persona porque es más que solo sensibilidad. Entonces, además de la sensibilidad, ¿qué se necesita para ser una persona?
Persona que llama: Así de primeras, diría que necesitas la capacidad de vivir por tu cuenta, fuera de otro organismo.
Trent: Bueno, entonces, ratas, el soporte vital seguiría...
Persona que llama: Sigue siendo una persona. Todo…
Trent: Bien, entonces las ratas pueden vivir solas sin ayuda de nadie. Infestan lugares. Así que, según tu definición, las ratas siguen siendo personas.
Persona que llama: Ya casi lo entiendo. También se necesita ADN humano para ser humano.
Trent: Permíteme interrumpirte ahí mismo. ADN humano para ser humano. Pero, ¿necesitas ADN humano para ser una persona?
Persona que llama: No, lo siento. En realidad, mi mente está un poco confusa porque no logro comprender bien los términos ahora mismo. Tengo cosas en la cabeza. Necesitas ser una persona.
Trent: De acuerdo. ¿Por qué?
Persona que llama: Porque trazamos una línea, ¿qué somos nosotros mismos?, y decimos: "No puedo reproducirme con esa roca, no puedo reproducirme con ese pájaro". Debemos ser especies completamente diferentes.
Trent: Bueno, aquí está la cuestión. Entonces, tu definición de persona es... Me parece que tu definición de persona es cualquier ser humano que no sea un feto.
Persona que llama: No, quiero decir, porque creo que desde el día antes de nacer, dos semanas antes de nacer, ya son personas. Así que creo que hay un límite arbitrario.
Trent: Bien, entonces… Bien, lo reformularé. Para ti, una persona es cualquier ser humano que puede vivir fuera del útero. Y esta es mi definición. Una persona es cualquier ser humano.
Trent: ¿Por qué tu definición es preferible a la mía?
Persona que llama: Porque la suya es ambigua con respecto a "ser humano". Todavía no lo hemos aclarado aquí.
Trent: Un ser humano es un miembro individual de la especie Homo sapiens.
Persona que llama: ¿En qué se basa?
Persona que llama: ¿ Basado en el ADN? Basado en la respiración, basado en los latidos del corazón.
Trent: Basado en ser un organismo funcional que tiene ADN humano.
Persona que llama: Cualquier biólogo, incluso eso calificaría a las células cancerosas. Eso calificaría a las células HeLa.
Trent: Las células cancerosas y las células HeLa no cumplen los requisitos. No son organismos.
Persona que llama: Células dentro de mi mejilla por un tiempo limitado.
Trent: ¿Qué es un organismo?
Persona que llama: Un organismo es una célula o un conjunto de células que realizan todos los procesos mecánicos necesarios para la vida. Consumen, respiran, transforman los alimentos en energía y, por lo general, excretan.
Trent: Vale, ¿los fetos hacen eso? Entonces, ¿los fetos son organismos?
Persona que llama: Sí, los fetos son organismos.
Persona que llama: Entonces, un espermatozoide y un óvulo son…
Trent: Los espermatozoides y los óvulos no son organismos. Son órganos. Son células sexuales.
Persona que llama: Todas las células de tu cuerpo son organismos.
Trent: Te recomiendo encarecidamente que consultes un libro de texto de biología, porque si dices que cada célula es un organismo, eso significaría que cada organismo está formado por millones de otros organismos, lo cual es biológicamente falso.
Y dejaré que nuestros oyentes decidan qué perspectiva es más racional: la idea de que todo ser humano debería tener derecho a la vida y es una persona, o simplemente que todo ser humano que puede vivir fuera del útero puede. Creo que una definición es racional y coherente, mientras que la otra es egoísta y sesgada contra los no nacidos. Pero eso lo dejo a nuestros oyentes.
Nate, muchísimas gracias por tu llamada. La pregunta del momento es por qué estás a favor del derecho a decidir. Si eres pro-elección, puedes llamar al 888-318-7884. Ahora vamos con David en Alabama. David.