En este clip, Cy Kellett da la bienvenida Trent Horn para discutir la afirmación de que St. Thomas Aquinas promovió el aborto.
Transcripción:
Llamador: Hola, caballeros. Buenas tardes. Soy proelección porque no creo que sea una persona en el momento de la concepción, y creo que estoy en buena compañía. El famoso doctor de la Iglesia, Santo Tomás de Aquino, también creía en la animación retardada, y lo creía tan firmemente que el Catecismo de Trento también coincidía en que Jesús fue la única persona que tuvo alma en el momento de la concepción. Entonces, si fuera moral, ¿ustedes lo creen? Creo que es moral y razonable concluir eso.
Trento: Ahora bien, ¿Tomás de Aquino creía que el aborto estaba bien?
Llamador: Él pensó que aún no era una persona porque pensaba que no tenía alma hasta que creo que tenía 40 días para un hombre y 80 días para una mujer.
Trento: Esa no es mi pregunta. Mi pregunta es: ¿Tomás de Aquino creía que el aborto estaba bien o no?
Llamador: No sé qué dijo sobre el aborto. No sé qué dijo sobre la anticoncepción. Lo que sí sé es que dijo que no era una persona.
Trento: Bien, lo que diré es que en la tradición de la historia de la Iglesia, en los 2000 años de historia de la Iglesia, el aborto siempre ha sido condenado. Siempre por cada padre de la Iglesia, por cada santo, por cada escritor eclesiástico, siempre ha sido condenado. Y para ellos, no importaba en qué momento el alma entraba en el cuerpo. Por ejemplo, San Basilio el Grande, en el siglo IV, dijo: «La mujer que destruye deliberadamente a su hijo no nacido es culpable de asesinato. Entre nosotros, no hay una investigación sutil sobre su formación o deformación». Así que estás estableciendo un marco moral que Tomás de Aquino y otros no siguieron. Ninguno de ellos estuvo jamás a favor del aborto, aunque hubo preguntas sobre la infusión del alma. Y la Iglesia no tiene una enseñanza explícita sobre cuándo el alma entra en el cuerpo humano. Sin embargo, esa no es la base de la oposición de la Iglesia al aborto. La Iglesia se opone al aborto hoy simplemente afirmando que sabemos, por investigación científica, que el nonato es un ser humano y que no deberíamos matar a seres humanos inocentes, y eso es suficiente. Diría que Tomás de Aquino estaría de acuerdo hoy en que si se pudiera demostrar que el nonato es un cuerpo racional que pertenece a una especie racional, es decir, que tiene un cuerpo humano con una naturaleza humana racional, también se opondría al aborto. Tomás de Aquino creía en la animación retardada porque creía en ella. Pensaba que en el útero materno uno comienza como un cuerpo vegetal, luego como un cuerpo animal, y posteriormente se convierte en un cuerpo racional. Pero la biología moderna demuestra que uno es un cuerpo humano durante todo el proceso. Entonces, ¿cree que deberíamos seguir la ciencia moderna y afirmar que el nonato, desde la concepción, es un miembro individual de la especie humana?
Llamador: No, no lo creo. Por otras razones. Pero en cuanto a la personalidad, creo que Tomás de Aquino tiene razón: aún no es una persona, dependiendo del género.
Trento: Bien. ¿Por qué crees que Aquino tiene razón?
Llamador: Creo que es correcto porque aún no es un ser consciente. Y no es... ¿cómo se llama? Viable.
Trento: No es viable. ¿Entonces crees que la personalidad…? ¿Estarías de acuerdo en que el nonato, desde la concepción, está vivo y tiene ADN humano?
Llamador: Yo diría que está en posesión de ADN humano, sí.
Trento: ¿Está creciendo? ¿Está vivo?
Llamador: No más vivos que los componentes anteriores, que eran el espermatozoide y el óvulo.
Trento: Bien, está tan vivo como el espermatozoide y el óvulo, y tiene ADN humano. ¿Es un organismo completo en desarrollo? Es un miembro individual de una especie.
Llamador: Al final lo es, pero es en pedazos, en partes.
Trento: ¿Estas en partes?
Llamador: Soy un todo que está hecho de todas las partes.
Trento: Bueno, ¿por qué no ocurre lo mismo? ¿No sería lo mismo para un embrión o un feto humano? Contiene partes y crece y se desarrolla como tú o yo.
Llamador: Correcto. Entonces, cuando era un cigoto unicelular, tampoco era una persona.
Trento: Bueno, pero había un cuerpo humano allí. ¿Entonces dices que la personalidad comienza cuando el embrión es consciente?
Trento: Bueno, ¿una respuesta racional o solo una respuesta? Hay una respuesta racional o una respuesta física. Por ejemplo, una paloma siente dolor, pero no tiene respuestas racionales. Carece de pensamiento racional.
Trento: Creo que tiene una respuesta racional al sentir dolor. Tiene la capacidad de usar la razón.
Llamador: Sí, creo que sí. Es decir, puedes enseñarle cosas. Puedes aprender a evitarlas y superarlas más adelante para que pueda anular sus aprendizajes previos.
Trento: Entonces, ¿las ratas y las palomas son personas que tienen derecho a la vida?
Llamador: Pienso que no merecen ser asesinados por ningún motivo.
Trento: Si alguien mata una rata porque ha infestado su casa, ¿es culpable de asesinato?
Llamador: Son culpables de matar a una entidad inocente.
Trento: ¿Han matado…?
Llamador: Un asesinato se define por…
Trento: Sólo te pregunto ¿Mataron a alguna persona?
Llamador: No, no mataron a ninguna persona.
Trento: Pensé que habías dicho que tener respuestas racionales es lo que te hace una persona.
Llamador: No, ese es uno de los criterios. No quise encasillarme diciendo que es el único requisito.
Trento: Claro, sea lo que sea, hablaremos de la respuesta racional y el dolor. Usaremos la sintiencia como término general. Dices que una persona es algo sintiente. Pero dije que si alguien mata una rata, y las ratas son sintientes, no están matando a una persona porque es más que solo sintiencia. Entonces, además de la sintiencia, ¿qué se necesita para ser una persona?
Llamador: Lo primero que me viene a la mente es que necesitas tener la capacidad de vivir por tu cuenta, fuera de otro organismo.
Trento: Bueno, entonces las ratas, el soporte vital aún sería...
Llamador: Mantente como una persona. Todo el…
Trento: Bueno, entonces las ratas pueden vivir solas sin ayuda. Infestan lugares. Así que, según tu definición, las ratas siguen siendo personas.
Llamador: Ya casi lo entiendo. También se necesita ADN humano para ser humano.
Trento: Déjame detenerte ahí. El ADN humano es necesario para ser humano. ¿Pero se necesita ADN humano para ser persona?
Llamador: No, lo siento. De hecho, estoy un poco perdido en eso porque no entiendo bien los términos ahora mismo. Tengo cosas en la cabeza. Tienes que ser una persona.
Trento: Esta bien. ¿Por qué?
Llamador: Porque nosotros mismos trazamos la línea y decimos: “No puedo reproducirme con esa roca, no puedo reproducirme con ese pájaro”. Debemos ser especies completamente diferentes.
Trento: Bueno, bueno, la cuestión es la siguiente. Entonces, tu definición de persona es... Me parece que tu definición de persona es cualquier ser humano que no sea un feto.
Llamador: No, quiero decir, porque creo que el día antes de que sean personas, el día antes de nacer, dos semanas antes de nacer, son personas. Así que creo que hay un límite arbitrario.
Trento: Bueno, entonces... Bueno, lo reformularé. Para ti, una persona es cualquier ser humano que puede vivir fuera del útero. Y esta es mi definición: una persona es cualquier ser humano.
Trento: ¿Por qué tu definición es preferible a la mía?
Llamador: Porque el tuyo es ambiguo con el ser humano. Aún no lo hemos aclarado.
Trento: El ser humano es un miembro individual de la especie Homo sapiens.
Llamador: ¿Basado en que?
Llamador: ¿Basado en el ADN? ¿Basado en la respiración? ¿Basado en el latido del corazón?
Trento: Basado en ser un organismo funcional que tiene ADN humano.
Llamador: Cualquier biólogo, incluso él, calificaría las células cancerosas. Eso calificaría las células HeLa.
Trento: Las células cancerosas y las células HeLa no están calificadas. No son organismos.
Llamador: Células dentro de mi mejilla por un tiempo limitado.
Trento: ¿Qué es un organismo?
Llamador: Un organismo es una célula o conjunto de células que realizan todos los mecanismos necesarios para la vida. Consumen, respiran, transforman los alimentos en energía y, generalmente, excretan.
Trento: Bien, ¿los fetos hacen eso? Entonces, ¿los fetos son organismos?
Llamador: Sí, los fetos son organismos.
Llamador: Entonces el espermatozoide y el óvulo son…
Trento: El espermatozoide y el óvulo no son organismos. Son órganos. Son células sexuales.
Llamador: Todas las células de tu cuerpo son organismos.
Trento: Te recomiendo encarecidamente que consultes un libro de texto de biología porque, si dices que cada célula es un organismo, eso significaría que cada organismo está formado por millones de otros organismos, lo cual es biológicamente falso.
Y dejaré que nuestros oyentes decidan qué perspectiva es más racional: la idea de que todo ser humano debería tener derecho a la vida y es una persona, o simplemente que todo ser humano que puede vivir fuera del útero puede. Creo que una definición es racional y coherente, mientras que la otra es egoísta y sesgada contra los no nacidos. Pero eso lo dejo a nuestros oyentes.
Nate, muchísimas gracias por tu llamada. La pregunta del momento es por qué estás a favor del derecho a decidir. Si eres pro-elección, puedes llamar al 888-318-7884. Ahora vamos con David en Alabama. David.