En este clip, Cy Kellett da la bienvenida Joe Heschmeyer Se analiza la autoridad del Papa y si esta proviene de Dios. Joe profundiza en la importancia de reconocer la autoridad papal más allá de las decisiones individuales y sus implicaciones para la fe católica.
Transcripción:
Llamador: Giovanni, nos alegra mucho que estés aquí, pero ¿por qué no eres católico? En realidad, sí pensé en ser católico. Solía ver Joe Heschmeyer Mucho. Personalmente, no tengo ningún problema con el papado. El problema que tengo, en realidad, proviene del Papa, de que debemos ser respetuosos con otras religiones. Pero hay otras religiones, como la gente que cree en el Corán, que niegan que Jesús sea el hijo de Dios. Niegan que sea Dios. Están los judíos que niegan a Jesús por completo. Entonces, si dices que debemos ser respetuosos con las religiones que faltan al respeto al Dios que nosotros reconocemos como Dios, ¿cómo puedo confiar en ti como Papa para que nos guíes en la dirección correcta para los católicos cuando contradices lo que Dios dice?
Joe Heschmeyer: De acuerdo. Sí. Creo que lo presentaste muy bien. La cita exacta del Papa León XIII sobre la necesidad de ser respetuosos con otras religiones. Dijo que nuestro mundo necesita nuestra unidad, nuestra amistad y nuestra colaboración para que, como cristianos, podamos encontrar maneras de trabajar con personas que no son cristianas, que aún creen en algo en un mundo que a menudo es muy secular y ateo. Y creo que estoy de acuerdo con eso. Sin creer que esto haga que esas otras religiones sean igualmente verdaderas o válidas ni nada por el estilo. Desde el Concilio Vaticano II en adelante, ha habido un impulso para decir: ¿qué bien podemos encontrar en los sistemas de creencias de otras personas, incluso cuando esos sistemas de creencias son erróneos? Y podrías centrarte en: ¿dónde se equivocan? ¿En qué se equivocan? Y creo que hay un momento y un lugar para eso. Yo lo hago mucho en mi programa. Un papismo impecable, y no lo critico en absoluto. El peligro de hacer eso puede ser que la gente se quede con una sensación exagerada de cuán alejados estamos. Otro peligro es que se pueden perder oportunidades de colaboración. La otra cara de la moneda es preguntarse: ¿qué tenemos en común? Y ese también es un buen enfoque. El peligro radica en que a veces se puede llegar a una idea exagerada de nuestra cercanía, y las particularidades de cada tradición o sistema de creencias, etc., pueden perderse en el proceso. ¿Te parece bien hasta ahora, Giovanni?
Persona que llama: Sí. Quiero decir, quiero decir que sí, pero al mismo tiempo, como dije, siento que ahora mismo los católicos contradicen la Biblia. Tenemos Santiago 4, 3, 5, donde dice: «¡Oh, adúlteros! ¿No saben que la amistad con el mundo es enemistad con Dios? Por lo tanto, cualquiera que quiera ser amigo del mundo se constituye en enemigo de Dios». Y al intentarlo, ¿cree usted que...?
Persona que llama: ¿Eso significa tener amigos que no son cristianos?
Llamante: No, no, no me refiero a eso. Bien, entonces es así, ¿verdad? Puedes tener amigos no cristianos, pero si pecan, los vamos a corregir. Lo que la Iglesia Católica en general está haciendo ahora es decir que vamos a escuchar a las otras religiones, ser amigos de ellas, pero no vamos a corregir su punto de vista. Deberían acudir a Dios. ¿Cómo puedo llevar a la gente a la fe católica cuando permiten el pecado en la iglesia?
Joe Heschmeyer: Vale, sí. Así que diría que ambas cosas son buenas. No puedes ser amigo del pecado, pero estamos llamados a amar a los pecadores. Y entonces, ya sabes, en Lucas 15, una de las críticas que hace Jesús es que come con recaudadores de impuestos y prostitutas, ¿verdad? Que este es uno de esos temas en los que hay que caminar por la cuerda floja pastoral, donde quieres afirmar a la gente y no alejarla, pero no quieres afirmar el pecado. Y sin duda hay un momento y un lugar para llamar la atención a la gente por su pecado, tanto individual como colectivamente. Ese momento y lugar no siempre es lo primero que se le dice a alguien. Así que estoy de acuerdo contigo en que a veces creo que pecan de ser demasiado amigables, demasiado blandos en algunas cosas, que los líderes de la iglesia a veces no son lo suficientemente fuertes o tan duros como deberían ser en algunos de estos casos. Pero no creo que eso los haga tan diferentes de San Pedro. San Pedro predica este mensaje de cómo el plan de salvación incluye a los gentiles incircuncisos. Lo hace en Hechos 10 y 11, y lo reitera en Hechos 15. Pero en Gálatas 2, cuando está en Corinto con este grupo de judeocristianos, flaquea un poco. No enseña nada falso, pero no toma una postura firme. No defiende a los cristianos gentiles y, por lo tanto, no se posiciona en este momento que realmente podría haberlo utilizado para defender la verdad del Evangelio. Pero eso no lo convierte en menos Papa. No significa que rechacemos a Pedro como apóstol ni nada por el estilo. Simplemente reconocemos que a veces incluso los buenos líderes cristianos pueden fallar en el tipo de liderazgo pastoral que esperamos de ellos. Y eso ha sido así literalmente desde el primer siglo. Eso ha sido cierto literalmente desde el año 12. Creo que, siendo justos, el Papa León ha dicho, por ejemplo, el 24 de agosto, que dio su Ángelus sobre cómo Cristo es el camino angosto. Y él predica sobre eso y nos advierte que no nos imaginemos que, ya saben, los actos religiosos y un sentido de autocomplacencia van a hacer el truco. Como él dice esas cosas. También dice cosas donde intenta afirmar. Las otras cosas que podemos, podemos afirmar correctamente, pero eso es en parte solo reconocer, como lo hace San Pablo en Hechos 17. Uno de los desafíos es ¿sobre qué podemos construir en términos de terreno común? No para que la gente se vaya pensando que todas las religiones son igualmente válidas o que todo es igualmente cierto, sino precisamente para que podamos tener una especie de conversación significativa y tener un punto de partida. Porque si no tenemos absolutamente nada en común, es improbable que alguien se convierta por el evangelio o se una. Pero si podemos interactuar con las creencias que ya tienen y que son correctas, y luego guiarlos pastoralmente hacia la plenitud de la verdad, esa suele ser una forma más productiva de lograr que las personas vean la plenitud del Evangelio. No sé si esto tiene sentido o no. Giovanni, ¿qué opinas?
Llamante: Estoy de acuerdo contigo en tener un punto de partida cuando se trata de otras religiones, ya sabes, porque supongo que si creen en un Dios, podemos tener una discusión abierta al respecto. Sin embargo, el hecho de que yo. Puedes decir eso, pero estás permitiendo la inclusión de personas transgénero. Y aunque no estás afirmando exactamente el matrimonio cuando se trata de eso, lo estás aceptando, haciendo que parezca que está bien. Él lo está afirmando porque no lo está condenando. Aún podría mencionarlo, pero aun así está ahí. La Iglesia Católica está afirmando estas acciones.
Joe Heschmeyer: Creo que estoy de acuerdo con esa forma de pensar sobre la moralidad. Es decir, lleva menos de un año como Papa. Entonces, ¿la idea es que de todos los pecados del mundo, de todo aquello que él no menciona personalmente, está de acuerdo con qué? Bueno, creo que de todos los pecados, de todas las cosas diferentes sobre las que podría haber hablado. Parece que tu argumento es que, a menos que lo denuncie específicamente, debe estar de acuerdo con ello. No creo que ese sea un criterio justo para nadie. He oído a gente decir, por ejemplo, que Jesús no condena explícitamente la homosexualidad, por lo tanto, debe haber estado de acuerdo con ella. Y no encuentro esa línea argumental convincente.
Persona que llama: En absoluto.
Joe Heschmeyer: Y por eso no lo haría. No creo que baste con decir que no tenemos suficientes palabras del Papa que condenen específicamente estos pecados. Por lo tanto, él lo está tolerando. ¿Hay algo que haya dicho que te haga pensar que está de acuerdo con el transgenerismo o algo así?
Llamante: No. Así que no estoy diciendo que él mismo haya dicho nada. Le estoy dando la oportunidad de estar allí durante un año. Pero ellos dicen que necesitamos ser abiertos y tratar de ser respetuosos con otras religiones que faltan al respeto a quién es Jesús, y vamos a traer a estas personas, pero estamos trayendo a estos individuos para ayudarlos a buscar a Dios. Sin embargo, ese ni siquiera es un punto central en la conversación. Vi muchos de tus videos, así que la mayor parte de la información que obtuve de tu canal de YouTube, porque fuiste, como dije, fuiste un punto central para que yo decidiera si quería ser católico o no.
Joe Heschmeyer: Ah, sí. Lo siento, no fui claro en algunos puntos entonces. Creo que, ya sabes, en cuanto al tema transgénero o algo así, si buscas al Papa Francisco, la ideología de género, sabes, él tuvo mucho más tiempo como Papa y ha tenido más oportunidades hasta ahora para hablar sobre eso. Y creo que tiene muchas cosas muy importantes que decir al respecto. Fue muy amable con las personas que sufrían de disforia de género y todo eso, pero fue muy claro en que pensaba que la ideología de género era uno de los mayores peligros de nuestro tiempo. Esas dos cosas son compatibles. Y yo vería al papado, ya sea León, Francisco, Benedicto o Juan Pablo II, bajo la misma luz, que intentan amar a los pecadores y ser firmes en el odio al pecado. Puedes pensar que podrían hacerlo mejor o peor. No creo que la verdad del papado se reduzca a qué tan bien los calificarías en eso. Es decir, la pregunta es, en última instancia, ¿esta autoridad viene de Dios o no? Si no es así, y pretenden que sí, y no deberíamos seguirlos, incluso si son muy buenos líderes, si viene de Dios, entonces deberíamos seguirlos, incluso si no siempre son los mejores líderes, alguien en el primer siglo, con suerte, no diría: "Sí, no me gusta ese apóstol. No me gusta su estilo, así que no me uniré a su iglesia". Así no es como se supone que funciona el cristianismo. Así que creo que entiendo sus preocupaciones. Solo quiero asegurarme de que no terminemos haciendo la pregunta equivocada de si estoy de acuerdo con todas las decisiones que toma el Papa. Me atrevería a decir que nadie en la historia de la Iglesia ha dicho jamás: "Estoy de acuerdo con cada decisión que toma cada Papa en mi vida". Pero gracias a Dios, no importa. No se reduce a las decisiones individuales de cada uno de nosotros. Esa es una de las cosas hermosas de tener un Papa, en lugar de que todo sea nuestro propio juicio individual. Así que yo preguntaría, centrándonos en esa cuestión de si la autoridad proviene de Dios o no. Lo siento. Adelante.
Cy Kellett: No hay problema. Iba a agradecerle a Giovanni de nuevo. Le agradezco mucho la conversación. Fue una maravillosa oportunidad para charlar con usted. Si le interesa el libro de Joe, «El Papa Pedro», con gusto se lo envío.