En este clip, Cy Kellett da la bienvenida Joe Heschmeyer Para analizar por qué algunas personas dudan en convertirse al catolicismo, Joe continúa detallando la importancia de comprender la doctrina católica a la luz de los debates históricos y las habilidades de oradores destacados como James White.
Transcripción:
Llamador: He estado escuchando casi todos los debates que James White ha tenido con diferentes eruditos católicos. Y traté de escuchar. Honestamente, los dogmas en los que cree la Iglesia Católica no estaban presentes en absoluto en la iglesia primitiva, comenzando con Pedro como Papa. ¿Así que James White te convenció de que la doctrina católica es errónea? Bueno, quiero decir, estaba convencido, pero luego traté de escuchar y ver. Ah, ya veo. Ya veo. Sí. Sí. Ah, vi que les diste a los católicos una audiencia justa. De acuerdo.
Joe Heschmeyer:Sí, creo que sí. Eso es muy loable. Me gusta que estés intentando escuchar con la mente y el corazón abiertos, y me gusta que estés llamando a este programa. Creo que hay muchas cosas muy positivas en la apertura que tienen allí. Creo que diría algunas cosas. En primer lugar, James White es un excelente orador en debates, y a menudo, creo, es mejor orador que sus oponentes, porque aunque sean muy inteligentes, hay una diferencia entre ser muy inteligente y estar muy bien informado y ser un gran orador en debates. Y White realmente conoce el arte del debate de tal manera que, incluso en temas donde sé que está equivocado, creo que presenta un argumento excelente simplemente porque es muy hábil. Como exdebatiente y exabogado, digo que con mucha habilidad se puede hacer que una mala postura parezca correcta. No creo que lo haga de mala fe. No pretendo atribuirle ningún tipo de malicia. Solo quiero decir que entiendo lo que quieres decir, pero no creo que eso signifique que él sea realmente quien tenga razón. En segundo lugar, en cuanto a los orígenes del papado, ya que ese es el tema que mencionaste, el argumento es que sí, Pedro tuvo un papel especial en la iglesia primitiva. Ahora bien, ¿se parece exactamente a lo que se ve en el caso del Papa Francisco? Por supuesto que no. Como sabes, el liderazgo no se manifiesta de la misma manera en todas las situaciones ni en todos los contextos. Pero lo que realmente creen los católicos, a diferencia de la caricatura que se hace de ellos, se encuentra en las Sagradas Escrituras. Por poner un ejemplo, en Lucas 22, los discípulos debaten sobre cuál de ellos es el más importante. Y a menudo lo vemos y nos reímos porque pensamos: "Oh, siempre están debatiendo sobre esto". Pero Jesús nunca critica esto. Él quiere que lo hagan. Desear la grandeza. Creo que, en lugar de desalentar esto, Jesús explica cómo es la grandeza cristiana. Dice que los reyes de los gentiles ejercen dominio sobre ellos. Quienes tienen autoridad sobre ellos se llaman benefactores. Pero contigo no es así. Que el más grande de vosotros sea como el más joven, y el líder como el que sirve. Y luego se pone a sí mismo como ejemplo de cómo debería ser eso. Y él dice: Estoy entre vosotros como uno que sirve. Y luego reafirma el liderazgo real que tienen estos 12. Él dice: vosotros sois los que habéis permanecido conmigo en mis pruebas. Así como mi Padre me ha asignado un reino, así también yo os lo asigno a vosotros. Podréis comer y beber a mi mesa en mi reino, y sentaros en tronos para juzgar a las doce tribus de Israel. En otras palabras, el modelo cristiano es lo que podríamos llamar liderazgo de servicio. Y la autoridad de la Iglesia, este papel perdurable de los apóstoles, no es algo que dure solo unos pocos años, el primer siglo o la primera generación, sino que es algo que perdura para siempre, que los doce seguirán teniendo este papel incluso en el reino venidero, cuando juzguen a las doce tribus de Israel. Así pues, dentro de ese marco, habiendo identificado ya el modelo de liderazgo, me encuentro entre vosotros como alguien que sirve a esta idea de liderazgo de servicio. Luego identifica a uno de los doce, Simón Pedro. Y le dice: Simón, Simón, mira, Satanás ha pedido posesión de todos vosotros para zarandearos como trigo, pero yo he orado por vosotros. Ahora cambia del plural "ustedes" a. Para el único tú que él quiere, los 12. Pero ahora he orado por ti, individualmente, para que tu fe no falle. Y cuando os hayáis convertido, fortaleced a vuestros hermanos. Este es un pasaje extraordinario porque acaba de decir que hay un ataque demoníaco contra los doce apóstoles. Y en lugar de simplemente decir: "Soy la segunda persona de la Trinidad, soy Dios, hombre". Voy a evitar que esto suceda, en lugar de decir: voy a rezar por los 12. En lugar de abordar este problema de cualquiera de las maneras posibles, Jesús opta por resolverlo a través de Simón Pedro y le dice: «Fortalece a tus hermanos». En otras palabras, después. Inmediatamente después de haber dicho que liderar es servir. Luego les dice a uno de ellos que él es el encargado de servir a los demás, así como ellos son los encargados de servir a la Iglesia, y que ha hecho de Pedro el siervo de los siervos de Dios. Esa es la concepción del papado, no que el Papa deba mandar a todo el mundo como un señor feudal gentil. Jesús es muy claro. No es eso. Más bien, debe ser un siervo del pueblo de Dios y luego un siervo de aquellos que sirven al pueblo de Dios. Esa es la idea, y dentro de ella, desde los primeros días de la Iglesia, vemos que la gente recurre al Obispo de Roma para averiguar qué cree y considera la comunión con él y la comunión con sus creencias como una parte realmente central de la fe católica. Y lo vemos de varias maneras. Ahora bien, ya mencioné las Escrituras una vez. Permítanme darles solo dos ejemplos históricos rápidos. En primer lugar, tenemos la carta llamada Primera Carta de Clemente, que data del año 96 d.C., aproximadamente, cuando el apóstol Juan todavía vivía. Los corintios han tenido un problema debido a una disputa interna en la Iglesia. Y en lugar de escribir al apóstol viviente, escriben al obispo de Roma, quien les responde y resuelve el problema. Eso nos da una clara impresión de que el Obispo de Roma, el Papa, tiene un papel realmente importante y central. Pero además, diría que cuando llegamos a los argumentos que Ireneo presenta contra las herejías, en el año 180 d.C., en el libro tercero, como mencioné antes, habló de la sucesión apostólica. La razón por la que afirma que traza el linaje de los obispos desde Pedro en Roma, en lugar de en cualquier otro lugar, es porque dice que es una cuestión de necesidad que todas las iglesias estén de acuerdo con esta Iglesia debido a su autoridad preeminente, y que reconoce el lugar especial que el sucesor de Pedro tiene en el Obispo de Roma. Y esto ocurre en el siglo II. Es una etapa muy temprana. Así que diría que eso se puede encontrar a lo largo de todos los escritos de los primeros Padres de la Iglesia. Lo encuentras en gente como St. Optatus de Milevis, lo encuentras por todas partes. Agustín también. Así que diría que esta idea es algo posterior. Es muy difícil de mantener históricamente.
Joe Heschmeyer: Hasan, lo dejo aquí, pero me gustaría ofrecerte el libro de Joe, «El Papa Pedro», ya que dijiste que tienes la mente abierta y que te gustaría reflexionar sobre estos temas. Si te interesa, te enviaremos un ejemplar gratuito. Solo espera un momento.