Maestro Cy Kellett da la bienvenida Trent Horn hablar con un ex católico
Transcripción:
Llamador: Me crié en una familia católica. Ahora, desde que me separé completamente de la Iglesia, hay muchas razones. Por cierto, Pablo deja muy claro en todas sus cartas cómo somos salvos, y esta es una de ellas, en Efesios, básicamente, somos salvos por la fe, no por las obras. Para que nadie se gloríe, ¿verdad? Entonces, ¿dice que somos salvos por gracia y buenas obras, o salvos por gracia y bautismo? ¿O dice que somos salvos por gracia y por asegurarnos de comulgar cada fin de semana? ¡No lo dice!
Trent Horn: Permítanme hacerles una pregunta. ¿Cuál es la diferencia entre? ¿Cómo se ve? ¿Cuál es la diferencia entre ser salvo por gracia y ser salvo por obras? Es decir, ¿cuál es la diferencia entre? ¿Cuál es la definición de ser salvo por gracia y cuál es la definición de ser salvo por obras para ustedes? ¿Qué creen que Pablo está diciendo?
Llamador: Bien, cuando digo "obras" aquí, lo entiendo como: salí y contribuí a esta organización benéfica, o ayudé a este anciano, o hice esto y aquello, y fui una buena persona. Por lo tanto, eso. Es una forma de decir: Dios, estás en deuda conmigo. Me debes la salvación. Entonces, cuando menciono eso, lo aplico a la Iglesia Católica. Es como si recibiera esa gracia poco a poco cada fin de semana al confesarme y recibir la Sagrada Eucaristía.
Trent Horn: Por supuesto.
Llamador: Así que me estoy librando de mis pecados. Entonces pienso: «Dios, me he librado de estos pecados. Me debes esto. Me debes tu gracia». Y yo... no puedo decir eso porque es un regalo. Y recibir un regalo es gratis, y no hay nada que pueda hacer para recibirlo, en cuanto a hacer algo. Así que al acercarme y hacer algo, al recibir el pan y el vino, estoy haciendo una obra para recibir una pizca de gracia.
Trent Horn: Bien, déjenme. Déjenme. ¿Puedo intervenir? Quiero aclarar de qué hemos estado hablando hasta ahora. Primero, diría que estoy de acuerdo contigo. Si la salvación se basa en las obras, si las obras se relacionan con la salvación en el sentido de que hago una buena obra, como ayudar a los pobres, y por lo tanto Dios me debe la salvación, tienes toda la razón. Dios no me debe nada. Porque soy un pecador, todo lo que me da es una gracia suya. Sí, no me debe nada. Pero como Dios es mi Padre, si estás bautizado, y Dios es nuestro Padre celestial, y estamos unidos a él a través de Cristo, entonces cuando hacemos el bien, cuando hacemos buenas obras, Dios nos bendice. Nos bendice por ellas. Así como yo bendigo a mis propios hijos, ellos no se ganan nada de mí. Nuestra justicia puede aumentar en Dios porque elegimos cooperar con su gracia para hacer buenas obras. Así que estoy de acuerdo contigo. La iglesia no enseña que somos salvos porque salí y simplemente ayudé a los pobres. Dios tiene que darme la salvación. No, absolutamente no. Eso es como la herejía pelagiana. No creemos eso. Pero creo que podría haber una contradicción con lo que decías sobre ser salvado por gracia versus obras. Porque lo estás planteando de esta manera, y siéntete libre de corregirme si me equivoco, que no somos salvados por hacer algo y, por lo tanto, Dios me da su gracia de salvación, como recibir la Eucaristía. Entonces te diría, ¿cómo pasa alguien de no ser salvado a ser salvado? Tienen que hacer algo. Exacto. Incluso si dicen: Jesús, sé mi Señor y Salvador, hacemos algo en el proceso. ¿Verdad? Exacto.
Llamador: Bueno, tienes que creer con todo tu corazón, mente y alma que Jesús es tu Señor y Salvador. Tienes que creer en el evangelio, que es su muerte, sepultura y resurrección. ¿Verdad?
Trent Horn: Bueno, está bien, pero ese eres tú. Eso es algo que estás haciendo.
Llamador: Creer. No diría que es algo que yo esté actuando o haciendo. Simplemente voy a creer y recibir el don que no puedo ganarme. Así que lo voy a recibir, lo voy a tomar y voy a edificar sobre ese fundamento que Jesús ha construido para mí, pero mediante buenas obras. Ahora que soy salvo, entonces esas obras entrarán en juego. Y como decías, recibirás tu.
Trent Horn: ¿Tienes que hacerlo? ¿Tienes que pedirle a Jesús que te perdone tus pecados?
Llamador: Oh por supuesto.
Trent Horn: Bien. Eso es. Quiero decir, eso es hacer. Eso no es solo creer. Eso es pedirle a Jesús que haga. Estás haciendo algo. Te estás arrepintiendo.
Llamador: Arrepentirse, sí. Y arrepentirse, no creo que sea una obra. Arrepentirse es, en realidad, la ausencia de hacer algo. Así que, al arrepentirse o apartarse del pecado, uno no peca, sino que se aparta de él. Metafóricamente.
Trent Horn: Eso no. No creo que tenga sentido porque, por ejemplo, cuando duermo, no estoy pecando, pero tampoco me estoy arrepintiendo. El arrepentimiento es más que simplemente no pecar. Es expresar intencionalmente dolor por el pecado y pedir perdón. Así que no quiero que hablemos sin entendernos. Porque a veces, cuando protestantes y católicos hablan de esto, es como, oh, los católicos creen que uno se salva por obras y los protestantes solo por gracia. No, los católicos creemos que nos salvamos por gracia. No creemos que haya una obra que puedas hacer que garantice tu salvación. Y yo diría que los protestantes creen que hay cosas que uno hace para salvarse. Creo que tú y yo estamos de acuerdo en que hay cosas que uno tiene que hacer. Ya sea que quieras llamarlas obras o no, dices que hay cosas que uno tiene que hacer. Así que te lo diré de esta manera. Así es como yo diría que un católico se salva. Consideremos a la mayoría de los católicos: son bautizados de bebés. Así que, siendo bebés, recibieron la gracia de Dios. Y no fue por ninguna obra que hubieran realizado. No hicieron nada. Y ahora están en estado de gracia y pueden ir al cielo. Entonces, lo único que esa persona necesita hacer al recibir la gracia de Dios, incluso siendo un bebé, sin haber hecho nada, es simplemente no alejarse de Dios. ¿No diría usted que, en su opinión, es lo mismo: que una persona se salva siempre y cuando no abandone a Jesús ni se aleje de él? Sería similar, ¿verdad?
Llamador: Si de verdad eres salvo, no te alejarás. Si de verdad eres salvo, eres hijo de Dios y no te alejarás. Querrás agradar a tu Padre.
Trent Horn: ¿Cómo lo sabes? ¿Cómo lo sabes?
Llamador: ¿Cómo sabe usted eso, señor?
Trent Horn: Que alguien que es salvo jamás puede. Alguien a quien se le ha dado la gracia de Dios y ha recibido la salvación jamás puede renunciar a ella. ¿Cómo lo sabes?
Llamador: Pues no puedes. No puedes perder esa salvación. Una vez que la recibes, has recibido ese don. El Espíritu Santo está en ti.
Trent Horn: Pero bien.
Llamador: Pero en verdad digamos que sí.
Trent Horn: Pero muchas veces a ti y a mí nos gusta cuando la gente nos da regalos, como a Adán y Eva, por ejemplo. Adán y Eva recibieron el regalo de la amistad con Dios en el jardín. Recibieron este regalo de Dios, un regalo gratuito de él, y lo desecharon. Así que no veo eso. Necesitaría pruebas para demostrar que no se puede perder ese regalo. Y hay pasajes bíblicos que la gente cita para afirmar que no se puede. Pero el otro es que parece haber muchos pasajes en las Escrituras que dicen que uno puede alejarse de Dios. En 1 Timoteo 11:19, San Pablo advierte a Timoteo que hay personas que naufragaron en su fe. Mencioné otro versículo antes, Romanos 11:26, donde Dios corta la relación con las personas que no perseveran en su bondad. Así que diría que tendrías que, ya sabes, revisar esos pasajes. Pero te digo una cosa, ¿por qué no te quedas en la línea y le das tu dirección a nuestro operador, Chris? Te enviaré mi libro, «Argumentos a favor del catolicismo». Tiene un capítulo entero sobre la salvación y otro sobre la seguridad eterna, que es de lo que estamos hablando. Así que mantente en línea. Te enviaré «Argumentos a favor del catolicismo». Léelo y luego llámame para que podamos comentar algunos de esos pasajes.
Cy Kellett: Gracias, Chris. ¿Por qué no eres católico? Este es nuestro tema de hoy y continuaremos la próxima hora. Te quedarás otra hora, ¿verdad? Mira, ¿ves todas esas llamadas? Puedes quedarte y contestar a todas esas personas. Mucha gente aquí estará encantada de hablar contigo.