En este clip, Cy Kellett da la bienvenida Joe Heschmeyer Para debatir la polémica afirmación de que la Iglesia Católica es el anticristo, Joe profundiza en el contexto histórico de esta aseveración y la importancia de la tradición para comprender las enseñanzas de la Iglesia. ¡No te pierdas esta conversación estimulante que desafía las creencias comunes!
Transcripción:
Llamador: La Iglesia no desapareció. Lo que hizo la Iglesia fue pasar a la clandestinidad durante los 1260 años que reinó la Iglesia Católica.
Cy Kellett: Gracias, Julian, por la llamada. ¿Por qué no eres católico?
Llamador: Bueno, cada vez que dices algo como que la iglesia primitiva era católica, me hierve el estómago. De verdad.
Cy Kellett: Joe lo dijo.
Cy Kellett: Ese era Joe.
Llamador: Sé que Joe dijo eso, pero aquí está mi pregunta. Justo antes de que Pablo dejara la tierra o muriera, dijo que vendrían unos necios terribles que destruirían la Iglesia y propagarían toda clase de herejías. También dijo que habría anticristos. Muchos anticristos vendrán ahora. Anticristo desde la perspectiva no particularmente en contra de Cristo, sino en su lugar. Y entonces veo que la Iglesia Católica se ha puesto en el lugar de Cristo y, por lo tanto, Cristo está como en segundo plano. Su madre es exaltada y todas las demás cosas que la Iglesia Católica exige.
Joe Heschmeyer: ¿Puedo hacer una pregunta aclaratoria? Claro. ¿Cuándo reemplaza esta Iglesia Anticristo a la verdadera Iglesia según Julian?
Llamador: Bueno, el Anticristo, la palabra Anticristo no necesariamente significa contra Cristo, sino también en lugar de Cristo, lo que significa que la iglesia se pone en el trono de Cristo y tiene, ya sabes, el.
Cy Kellett: Claro. Claro. Pero quiero decir, históricamente, ¿cuándo crees que sucede eso?
Llamador: Oh, justo después, justo después del último santo, morí.
Cy Kellett: Oh wow.
Llamador: Después de que Paul murió y todo eso,
Cy Kellett: ¿Crees que las puertas del infierno se apoderan de la iglesia inmediatamente?
Llamador: Fue algo lento. Fue una muerte lenta elegir.
Joe Heschmeyer:Bueno, yo, supongo que lo estoy intentando. Estoy tratando de aclararlo porque suena como si inmediatamente después de la muerte del último apóstol no se tratara en absoluto de una muerte lenta. Quiero decir, si decimos que el cristianismo solo dura 70 años, quiero decir que hay. Piensa en dentro de 70 años, eso no habrá sido mucho tiempo. Supongo que sería un movimiento bastante fallido. Así que tengo algunas ideas sobre lo que estás diciendo. Lo primero es que tienes toda la razón en que San Pablo dice en Hechos 20:29: Sé que después de mi partida, entrarán entre vosotros lobos feroces que no perdonarán al rebaño. Y de entre vosotros mismos surgirán hombres que hablarán cosas perversas para arrastrar tras ellos a los discípulos. Pero luego les dice que, por lo tanto, estén alerta. En otras palabras, el aviso a la Iglesia es que sea tradicional, que no acepte ninguna enseñanza nueva. La razón por la que los católicos rechazamos el protestantismo es que sabemos de dónde proviene, y no es del siglo I, ni del siglo XVI, o dependiendo de la denominación, incluso posterior. y san Pablo nos dice que tengamos cuidado con eso. Por ejemplo, si alguien aparece y empieza a enseñar algo nuevo, eso es una gran señal de alarma. Y así San Jerome argumenta que si se puede rastrear el origen de cualquier denominación cristiana y no se remonta a Jesucristo, entonces se sabe que no es la verdadera iglesia. Ya sabes, no es la iglesia fundada por Cristo. Ya sabes, es una de las cosas sobre las que se nos advierte en las Escrituras. Así que me gusta que estés atento porque San Pablo nos dice que seamos. Pero creo que has cometido un error al descartar a la única iglesia que puede afirmar que se remonta a la época de Cristo. En segundo lugar, su preocupación es que la iglesia se esté poniendo en el lugar de Cristo. Pero en realidad, San Pablo dice que la iglesia es la continuación de Cristo. Así que en Efesios 1, dice que Dios, en el versículo 22, dice que Dios ha puesto todas las cosas bajo los pies de Cristo y lo ha hecho cabeza sobre todas las cosas para la iglesia, que es su cuerpo, la plenitud de aquel que lo llena todo en todo. En otras palabras, la belleza del cristianismo reside en que Dios se encarna por primera vez. Ese es el misterio de la Encarnación. La segunda persona de la Trinidad asume la humanidad. Él toma un cuerpo humano. Y lo que Pablo quiere decir es que, incluso después de que Cristo asciende al cielo, la Encarnación continúa en la Iglesia, que es la plenitud de Cristo, quien lo llena todo en todo. Eso es lo que él dice. Eso está claramente especificado. Efesios 1:23. Así que la iglesia no se está poniendo en el lugar de Cristo. Ella dice que es el cuerpo de Cristo, que es la esposa de Cristo y que los dos se convierten en una sola carne, que está totalmente unida a Cristo, de tal manera que separarla de Cristo sería como quitarle la cabeza a un cuerpo o intentar divorciar una unión legítima entre un hombre y una mujer que se convierten en uno solo. Es imposible. Y sería una especie de decapitación espiritual. Eso no significa que estemos reemplazando a Cristo. Eso significa que somos, ya sabes, la plenitud de Cristo, ya sabes, cabeza y miembros, cabeza y cuerpo. Y, por último, esta idea de que la iglesia cae inmediatamente en la apostasía y el error invalidaría por completo el cristianismo. En otras palabras, si eso realmente sucediera, sería un argumento contundente contra el cristianismo. Vuelve al Libro de los Hechos y. Y Gamaliel hace esto. Este desafío. Y señala que hay toda esta gente, o Gamaliel, supongo, así es como la gente lo pronuncia. Señala que existen todos estos movimientos mesiánicos y que los falsos se desvanecen y desaparecen. Por lo tanto, si el cristianismo es auténtico, tiene que sobrevivir. Tiene que sobrevivir durante más de una generación, porque eso es lo que lo distingue de un falso movimiento mesiánico. Esto se puede encontrar en Hechos 5, a partir del versículo 34. Dice que si este plan o empresa es de hombres, fracasará, pero si es de Dios, no podréis derrocarlos. Entonces, si dices que el diablo derrocó a la iglesia y el Anticristo reemplazó a la verdadera Iglesia, la consecuencia lógica de eso es que tienes que decir que Jesús no es realmente el Cristo, porque el verdadero Cristo tendrá una iglesia que no será vencida por las puertas del infierno.
Llamador: Bueno, escucho a todos los judíos decir, pero aquí está el problema. La iglesia no desapareció. Lo que hizo la iglesia fue pasar a la clandestinidad durante los 1260 años que la Iglesia Católica reinó durante lo que nosotros, como protestantes, llamamos la Edad Media. Así que durante esos 1260 años, y de nuevo, según el libro del Apocalipsis, la iglesia pasó a la clandestinidad mientras la iglesia falsa reinaba en ese tiempo.
Joe Heschmeyer: Vaya. Creo que esa teoría tiene dos problemas. El primero es que, literalmente, no hay evidencia histórica de una iglesia clandestina durante 1260 años. Pero el segundo es que Jesús les dice explícitamente a los cristianos: «Ustedes son la luz del mundo, y una ciudad situada sobre una colina no puede esconderse» (Mateo 5:14). Y les dice que vayan y hagan discípulos de todas las naciones. Históricamente, es la Iglesia Católica la que evangeliza Europa, el norte de África y la India. Esta supuesta iglesia verdadera, que no vivió según lo que Cristo mandó, no se parece en nada a la verdadera Iglesia. No son la luz del mundo, no son una ciudad situada sobre una colina. Aparentemente, no solo pueden esconderse, sino que deciden esconderse. Y no llevan más de mil años realizando la gran evangelización de esa manera. Si existiera un grupo de cristianos así, sabríamos con certeza que se trataba de una iglesia falsa. La verdadera iglesia, dice Cristo en Mateo 13, es como una semilla de mostaza que crece, florece y se convierte en un árbol de mostaza, la planta más grande del huerto. Así, la verdadera iglesia crece exponencialmente. Y ninguna persecución en el mundo puede detener al verdadero cristianismo, a la Iglesia Católica, que se convierte en la iglesia más grande del mundo y de toda la historia.
Llamador: Bueno, yo diría que la iglesia se escondía para sobrevivir. Y entonces vemos a los cristianos de Endian, perseguidos por la falsa iglesia o la iglesia anarquista del Anticristo, que tuvieron que esconderse. Al igual que la iglesia se esconde ahora mismo en lugares como China y otros donde son perseguidos. No me digas que esas iglesias en esos países perseguidos no están brillando. De hecho, su luz brilla aún más a través de la persecución.
Joe Heschmeyer: Oh, estoy de acuerdo en que las iglesias en esos lugares sí existen. Sus luces brillan sin duda, pero son lugares reales, lugares donde sabemos de los cristianos en China. Hay mucha evidencia histórica de su existencia. Esa especie de iglesia imaginaria e invisible durante 1,260 años. No hay registro de la existencia de tal iglesia porque no es real. Si uno se remonta a las primeras controversias dentro del cristianismo primitivo, encuentra conflictos entre católicos y gnósticos, donatistas u otros grupos, pero no hay católicos que se opongan a los protestantes en la iglesia primitiva. No hay nadie que se parezca a un bautista o a un adventista, o cualquier otra denominación. Esa gente simplemente no existe. O, digamos, como la persona que afirma que sí, que hay una historia de 1260 años. Debería poder señalar eso porque podemos señalar la historia de la iglesia clandestina en China. Podemos demostrar que esa iglesia existe y que realiza una labor importante sobre el terreno. Incluso, como bien señalas, a menudo lo hace de forma discreta. Sigue cumpliendo el objetivo de ser una ciudad sobre una colina, el objetivo de evangelizar a todas las naciones, incluso arriesgando su propia vida. Una iglesia que no lo hiciera, que simplemente por su propia supervivencia no evangelizara, sería, en efecto, una iglesia apóstata, porque no estaría viviendo el mensaje de Jesús al anteponer su seguridad física al poder del Evangelio.
Cy Kellett: Me encantaría continuar esta conversación, pero ya no hay espacio para escribir, Julian, así que tendré que dejarla aquí, y tal vez añadir algo más. Quizás otros aporten otros puntos relacionados con tu argumento. No lo sé, pero esta conversación es muy productiva y útil.