Trent Horn debate con una persona que llama y dice que está permitido acabar con la vida de un feto porque no puede sobrevivir por sí solo (es decir, no tiene viabilidad) fuera del útero.
Transcripción:
Anfitrión: Rebeca, bienvenida a Catholic Answers Vivir.
Llamador: Hola, gracias por recibirme.
Anfitrión: Entonces, ¿por qué estás a favor del derecho a decidir, Rebecca?
Llamador: Soy pro-elección, no me avergüenza decir mi edad, tengo 40 años este año, nací en 1974 obviamente, después de Roe v. Wade, y soy pro-elección porque fui criado de esa manera. -vida es igual a antimujer, que es lo primero; y de hecho me convertí en enfermera y ahora soy psicóloga, obtuve mi doctorado, pero no fue hasta que crecí, y... como le dije a su productor, soy pro-elección pero quiero discusión. Y creo que ahora mismo en Estados Unidos no hay lugar, especialmente para una mujer de mi edad, para tener una discusión desde el otro lado. Soy católica de cuna, me crié como católica, me casé por la Iglesia católica, mi marido es en realidad de Belfast, Irlanda, y es muy católico y estoy muy orgulloso de serlo.
Trento: Rebecca, tendremos que ir aquí a tomar un descanso muy pronto, pero ¿puedo hacerte una pregunta rápida? ¿Por qué el provida es antimujer? No entiendo eso.
Llamador: Creo que está hecho para ser: toda la literatura, todas las enseñanzas, incluso en educación sexual en las escuelas, es... no se le puede decir a una mujer qué hacer con su cuerpo. Es su propiedad. Es su elección. No tiene nada que ver con una mujer y de alguna manera me salvará.
Anfitrión: Rebecca, soy Patrick, estamos a punto de afrontar ese duro descanso que tenemos que tomar, no tenemos otra opción, pero ese es el momento. Pero si está dispuesto a quedarse un rato, podemos tener el tema muy abierto que esperaba tener, y ahora el país y el resto de los oyentes de todo el mundo lo escucharán. Muchas gracias por su pregunta y por su disposición a participar.
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Anfitrión: Rebecca, de Barrington, Illinois, está a favor del derecho a decidir, está casada con un hombre católico de Belfast, Irlanda, y le han enseñado que, al menos a nivel de impresión, ser provida es ser antimujer. ¿He resumido tu posición con precisión, Rebecca?
Llamador: Sí, lo has hecho, y en realidad fue algo, creo. Acabo de escribir el libro de Trent que tenía que conseguir, y recordé, instantáneamente y en un momento, por qué estaba a favor del derecho a decidir y cuándo tuve esa impresión por primera vez. . Y era mi primer año de secundaria, fui a una escuela primaria católica durante ocho años y luego fui a una escuela secundaria pública, donde en mi primera clase de educación sexual, lo único que hicieron cuando presentaron el tema del aborto fue decir : “Esto lo hacen hombres y mujeres mayores, y esta Iglesia católica, que tiene problemas de abuso sexual y es totalmente antimujer, quiere mantener a las mujeres en esclavitud”.
Anfitrión: Rebeca, ¿quién te dijo eso?
Llamador: Fue mi primera profesora de educación sexual. Tuvimos “Becoming A Person” en mi escuela primaria, donde mi padre es en realidad profesor.
Anfitrión: Entonces es un efecto acumulativo que se acumula con el tiempo.
Trento: Muy bien, Rebecca, sí, quiero abordar esto hasta ahora, porque supongo que me está costando ver cuánto de esto realmente se relaciona con el aborto. Quiero decir, díganme esto: esta es mi posición: todos los seres humanos tienen el mismo derecho a vivir, sin importar su edad o su juventud, y sin importar si viven en una cuna o en el útero.
Ahora díganme: ¿qué tiene de antimujer esa postura? Ahora, lo entendería, si dijera que sólo las mujeres no pueden abortar, pero los hombres sí pueden abortar, eso sería antimujer, estaría de acuerdo contigo. Pero no estoy diciendo eso. Sólo digo: todos los humanos son igualmente valiosos, tienen el mismo derecho a vivir; ya sea que estén en la cuna o en el útero, protegemos sus vidas. Dime, Rebecca, ¿qué tiene eso de antimujer?
Llamador: Ahora entiendo tu punto, habiendo envejecido un poco, pero todavía tengo viabilidad fetal, que supuestamente era el camino, ¿lo siento?
Anfitrión: ¿Cómo define usted la “viabilidad”, Rebecca?
Llamador: ¿Puede el bebé, el feto, el no nacido? Es ese lenguaje también, que se menosprecia tanto en la sociedad que creo que las personas que son muy pro-vida en realidad no miran a su alrededor y ven cómo les estamos enseñando a nuestras mujeres jóvenes.
Anfitrión: Está bien, Rebecca, pero ¿qué es "viable"?
Llamador: "Viable", que significa "¿Pueden vivir solos fuera del útero?" Y sigo creyendo que así es como se determina la vida.
Anfitrión: Bueno, Rebecca, estás hablando de dos padres. Recuerdo muy vívidamente el nacimiento de mis hijos. Trent más que yo. ¿Cuánto tiempo duraría tu hijo, después de nacer, si lo dejaran solo?
Trento: Sí, incluso ahora que mi hijo tiene cuatro meses, si lo dejaran solo probablemente estaría muerto en 24 a 48 horas. No puede cuidar de sí mismo. No es viable en ese sentido. Quiero decir, hay algunos niños que no son viables durante décadas, hasta que tienen 30 o 40 años, no pueden, son tan inmaduros que no pueden cuidar de sí mismos.
Supongo, Rebecca, esta es mi pregunta: ¿por qué es importante la viabilidad? ¿Por qué podemos decir: "Es legal matar a un bebé cuando depende totalmente de su madre, pero es ilegal matar a ese bebé cuando otras personas pueden cuidar de él?" ¿Cómo eso tiene sentido?
Llamador: Estoy tratando de pensar en una muy buena manera de responder a eso, y todo lo que puedo hacer es... así que, por favor, perdonen si entro en la retórica que me enseñaron y que no es "¿Puede el bebé sobrevivir y alimentarse solo?", sino cosas como , “¿Este bebé podría respirar por sí solo?”
Trento: Estás diciendo: "A menos que este niño pueda vivir fuera del útero, no es una persona". Esa es tu posición.
Llamador: Eso sí, eso es lo que he creído desde hace mucho tiempo.
Trento: Y aquí está mi pregunta: ¿por qué ese niño no es una persona cuando vive y crece en el útero?
Llamador: Porque técnicamente, incluso en la escuela de enfermería, nos enseñan que hasta aproximadamente el sexto o séptimo mes de gestación, ese bebé técnicamente será llamado parásito. No es que crea que los bebés sean parásitos, pero he llegado a tiempo…
Trento: ¿Por qué el bebé es un parásito?
Llamador: Porque no puede sobrevivir o siquiera permanecer en la vida sin obtener todos sus nutrientes, oxígeno y suministro de sangre de otro ser humano.
Trento: Bien, Rebecca, esta es tu posición, básicamente: está bien matar a un bebé cuando está en su máximo nivel de impotencia. ¿Bien?
Llamador: Veo que.
Trento: ¿Y eso suena compasivo?
Llamador: No, en absoluto.
Trento:“Está bien matar a un bebé porque se encuentra en su nivel máximo de impotencia. Cuando están al 90% de impotencia, entonces no está bien”.
Llamador: Entonces está mal. Cuando es lindo y mimoso está mal, pero antes no lo es.
Trento: Y la única diferencia aquí es que se han vuelto un poco más indefensos. ¿Para mí qué importa? Así es, cuando están en el útero, necesitan a su madre para sobrevivir. Pero todos pasamos por esa etapa. Simplemente no lo veo, ¿cómo tiene sentido que sólo porque alguien está muy indefenso signifique que no merece nuestra ayuda? En todo caso, Rebecca, creo que es al revés; que cuando alguien está muy, muy indefenso, los crímenes contra niños son peores que los crímenes contra adultos.
Llamador: Y los crímenes contra las personas mayores son absolutamente imperdonables.
Trento: Por la impotencia. Cuando una víctima está más indefensa, el crimen es aún peor. Entonces, simplemente porque el niño, para mí, dice: "Está bien acabar con la vida de un feto porque no es viable"; Bueno, parte de la definición de "feto" es simplemente "no se puede vivir fuera del útero". Eso es simplemente elegir algo; sí, eso es lo que son, pero eso no nos da una razón para pensar que no merecen ayuda como otras personas. Así que creo que ahí es donde usted y yo: creo que todos los humanos deben ser tratados por igual, sin importar cuán indefensos estén.
Anfitrión: Escuché a alguien que está dividido, Rebecca. No creo que usted sea un ideólogo plenamente comprometido aquí. Creo que estás indeciso y tal vez, francamente, temblando un poco.
Llamador: Lo admito, estoy temblando, y cuando estaba en la universidad marché a favor del derecho a decidir, fui uno de los otros contramanifestantes afuera de una clínica, y ahora, habiendo conocido a alguien que siempre ha sido devoto de su fe y en las enseñanzas de nuestra Iglesia, y… afortunadamente mis padres me dejaron decidir y aprender cosas por mí mismo, recuerdo haber hecho estas preguntas incluso en la escuela de posgrado, y lo que creo que la gente no entiende en el movimiento provida es que, Sé que estabas hablando del Holocausto, si dijeras “Oh, Dios, no quiero ver eso, eso es horrible”, estarías condenado por ello. Lo digo como mujer, como mujer joven, si hubiera dicho "¿Por qué determinamos realmente que eso no es un bebé?", porque el lenguaje que acabas de decir, acerca de que una persona es la más indefensa, un bebé siendo su más indefenso, incluso en las escuelas y colegios, que eso no es un bebé, no es un bebé hasta que nace y puede respirar por sí solo…
Anfitrión: Correcto, de ahí términos como "parásito".
Llamador: Creo que esa es una manera, ya sabes, cuando la gente dice que nuestras escuelas no...
Trento: Rebecca, déjame entrar aquí por un segundo. Permítanme intervenir. Estoy de acuerdo en que en estas escuelas, en algún contexto, cuando hablamos de aborto lo hacemos. Pero en otros contextos, cuando hablamos de intentar salvar la vida del bebé y la madre quiere tenerlo y evitar un aborto espontáneo, entonces podemos reconocer que es un bebé.
Pero muchas gracias por llamarme y por pensar en estos temas. Y espero que continúen pensándolo bien y que obtengan una copia de mi libro Persuasive Pro-Life; Y ahí se puede ver toda la posición, y creo que está arraigada en la ciencia y la razón, y es una posición compasiva y justa.
Anfitrión: ¿Recuerdo correctamente que hablas del concepto de viabilidad? Eso es completamente relativo. Quiero decir, si vivo en un témpano de hielo en la isla de Baffin en el Ártico y mi esposa está embarazada, en comparación con el centro de Los Ángeles, al lado del Hospital Infantil, la viabilidad es un término muy flexible y flexible.
Trento: La viabilidad cambia con la tecnología, por lo que esa es una razón para pensar que no es una buena medida de si eres una persona.
Pero para mí, hay un problema más fundamental y es este: sí, hay un hecho, en un punto, en el que un niño puede sobrevivir fuera del útero; pero ¿por qué eso importa? ¿A quién le importa? Nosotros, como personas nacidas, asignamos valor a vivir fuera del útero, pero ¿por qué tiene valor? ¿Porque todos somos así? Eso es como decir, ya sabes, un grupo de hombres diciendo: "Tener un cromosoma Y es fantástico, porque todos lo tenemos". Bueno, ¿quién lo dice? Para mí, simplemente no se sigue de eso.
Simplemente se convierte en un argumento circular decir: "La viabilidad importa, porque es entonces cuando puedes sobrevivir por tu cuenta". Bueno, ¿por qué eso importa? "Porque cuando puedes sobrevivir por tu cuenta, es cuando eres viable". Bien. Es completamente circular.
Y además, Patrick, quiero decir que muchos animales son viables. Como ratas. Cuando nacen, todos son viables. Pueden sobrevivir fuera del útero. Pero no son personas. Dirías: "Bueno, no son humanos". Ah, entonces ese es el criterio, de verdad. Es ser humano y viable. Pero entonces ¿por qué importa la parte humana?