En este clip, Cy Kellett da la bienvenida Trent Horn para conversar con un ministro ordenado sobre la doctrina católica acerca de la homosexualidad.
Transcripción:
Cy Kellett: Muy bien, Cody de Kalamazoo, Michigan, escuchando en la 91.5 FM. Es tu turno.
Persona que llama: Su pregunta. Bueno, en realidad no es una pregunta. Es un comentario. Y yo, como le dije a la persona que atendió su llamada, soy ministro ordenado y también tengo un título en psicología. No estoy de acuerdo con usted. La Biblia no es muy clara sobre la homosexualidad. Lo siento, pero debemos permitir que las personas homosexuales entren a la iglesia, porque Dios las creó así, ya que todo sucede según el plan de Dios.
Trent Horn: Bien, Cody, hablemos de esto. Si la conducta homosexual es pecado. Dices que eres ministro ordenado y tienes un título en psicología. ¿Tienes algún título en teología?
Persona que llama: No, estudié teología, pero decidí cambiar de carrera a mitad de la licenciatura. De acuerdo. Y me licencié en psicología.
Trent Horn: Entonces, cuando dices que la cuestión de si el comportamiento homosexual es un pecado, si es una violación de la ley de Dios, es una cuestión teológica.
Persona que llama: Correcto. Pero aun así, si lees la Biblia, no queda muy claro al respecto.
Trent Horn: De acuerdo. ¿Por qué crees que la Biblia no es clara? Porque supongo que aquí hay una pregunta que tengo para ti. ¿Acaso la Biblia presenta alguna vez el comportamiento homosexual de forma positiva?
Persona que llama: No.
Trent Horn: Bueno.
Persona que llama: También. En. En la Biblia, también dice que la esclavitud es. De acuerdo.
Trent Horn: Bueno.
Persona que llama: Así que también dices que apedreas a tus hijos. ¡Qué falta de respeto!
Trent Horn: ¿Crees que la Biblia tiene alguna autoridad sobre nuestra vida moral?
Persona que llama: Sí, lo hago.
Trent Horn: Bien, entonces, ¿cuándo? ¿Cuándo aceptas la Biblia?
Llamante: La mayor parte de lo negativo está en el Antiguo Testamento. No en el Nuevo Testamento. El Nuevo Testamento. Si hablamos de la carta de Pablo en Romanos, dice su atracción natural. Bien. Claramente dice atracción natural, que si cambian de su atracción natural.
Trent Horn: Bien, entonces te refieres a lo que dice Pablo en Romanos, capítulo uno.
Persona que llama: Gracias. Sí.
Trent Horn: Bueno, pues hagámoslo.
Persona que llama: No recordaba cuál era.
Trent Horn: Bien, hablemos de eso. Creo que es un testimonio importante de la enseñanza cristiana sobre la homosexualidad. En Romanos, capítulo uno, Pablo dice en Romanos 1:18 que la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad y maldad de los hombres. Acusa a todos, diciendo que todos son culpables de pecado, incluyendo a quienes desconocen la Ley mosaica. Porque hay verdades que cualquiera puede conocer solo con la razón. Y Pablo da dos ejemplos en Romanos 1. Primero, en los versículos 20 al 23, dice que la idolatría es incorrecta. Estas personas deberían saber, solo con la razón, que Dios no es un ídolo. Y así, dice, cambiaron la gloria del Dios inmortal por imágenes semejantes a hombres mortales, aves o animales. De hecho, el lenguaje que usa aquí hace referencia al libro del Génesis, diciendo que la creación de Dios en el Génesis fue destruida por el pecado de los gentiles al caer en la idolatría. Luego, el otro ejemplo que da en Romanos 1:24 es que habla sobre la conducta homosexual. Dice que Dios los entregó a la lujuria de sus corazones, a la impureza, a la deshonra de sus cuerpos entre sí. Cambiaron la verdad de Dios por la mentira y adoraron y sirvieron a la criatura en lugar del Creador. Esto podría referirse a cualquier tipo de inmoralidad sexual, incluyendo el adulterio y la fornicación. Pero luego lo especifica en los versículos 26 y 27. Por esta razón, Dios los entregó a pasiones deshonrosas. Sus mujeres cambiaron las relaciones naturales por las antinaturales. Y de la misma manera, los hombres abandonaron las relaciones naturales con las mujeres y se consumieron en la pasión los unos por los otros. Hombres cometiendo actos desvergonzados con hombres. Así que parece claro que Dios está hablando. Pablo está hablando de la naturaleza y de lo que Dios creó, remontándose al libro del Génesis, incluyendo la complementariedad sexual natural que existe entre hombres y mujeres. Y Dios dice que, por error, los gentiles se entregaron a medios antinaturales y, por lo tanto, pecaminosos de tener relaciones sexuales entre dos hombres o dos mujeres. ¿Qué tiene de malo esa interpretación? A mí me parece muy clara.
Persona que llama: Pero, ¿cómo definimos lo natural? Porque en la naturaleza existen múltiples especies de animales que tienen relaciones del mismo sexo, incluido el delfín nariz de botella, que es más inteligente que la mayoría de los humanos.
Trent Horn: Es cierto. Los delfines son los únicos. Bueno, los delfines son más inteligentes que algunos humanos. Y los delfines son los únicos animales que se sabe que matan por diversión. Y algunos delfines lo hacen de forma natural. Normalmente lo hacen con. Con marsopas. He visto vídeos de delfines asesinando marsopas. Por marsopas no es un accidente. Perdón por el juego de palabras, así que no pude evitarlo. ¿De verdad son más inteligentes? Supongo que son más inteligentes que algunos humanos, claro. Pero volviendo al punto de Cody, sí, los animales hacen cosas en la naturaleza. Los animales roban y se matan entre sí. Eso no significa que esté bien para los humanos. Pero lo que Pablo está diciendo aquí. Pablo no está hablando de la naturaleza en griego, parafusen, como algo que simplemente sucede de forma natural. Está diciendo que Dios creó a los humanos de cierta manera. Hay todo tipo de referencias en este texto al libro del Génesis. Y entonces está diciendo que renunciaron a su relación natural que Dios hizo para ellos entre dos hombres o dos mujeres. Lo que deberíamos hacer naturalmente, aunque todos tengamos inclinaciones naturales a hacer cosas pecaminosas, ellos se involucran en estos actos antinaturales, y eso estaría mal. Así que solo estoy tratando de entender, Cody, tu argumento. ¿Es simplemente porque si alguien tiene una inclinación natural, no hay nada malo en ello?
Persona que llama: Se remonta al Antiguo Testamento, pero nada de lo que se aplica al Antiguo Testamento en el cristianismo moderno.
Persona que llama: Bueno, estoy hablando del Nuevo Testamento en este momento.
Persona que llama: Bueno, usted mencionó el Génesis. Sí. Pablo se refiere a él. Debemos recordar que la Biblia fue escrita por hombres, ¿de acuerdo? No fue escrita por Dios, ¿de acuerdo? Fue la interpretación que los hombres hicieron de la palabra de Dios.
Persona que llama: ¿De acuerdo? Entonces, cuando la Biblia dice que amemos a nuestro prójimo como a nosotros mismos, no tenemos que preocuparnos por eso porque fue escrito por hombres, ¿de acuerdo?
Persona que llama: Un momento, un momento. Ama a tu prójimo como a ti mismo, ¿de acuerdo? Salir a protestar contra los homosexuales es amar al prójimo como a uno mismo. ¿Quién no lo cree?
Trent Horn: Bien, Cody, mira. No creo que tu moral provenga de la Biblia. Tienes tu propio conjunto de valores morales y simplemente eliges uno. Escoges aquellos que coinciden con la Biblia. ¿Dirías que tu moral proviene de tus propias ideas sobre la moralidad y no de lo que enseña la Biblia?
Persona que llama: No, mi. Mis valores morales provienen de la Biblia. Por eso soy. Bueno, diría que soy mejor cristiano que la mayoría.
Persona que llama: ¿De acuerdo? Entonces, cuando la Biblia dice, por ejemplo, en Marcos, capítulo 10, que Jesús dice que volver a casarse después del divorcio es adulterio, ¿ahora crees que Jesús es Dios?
Persona que llama: Jesús es el Hijo de Dios.
Persona que llama: ¿Es él tan divino como el Padre?
Persona que llama: Es una pregunta trampa, pero no, no lo es.
Trent Horn: Bueno, eso es interesante, porque los cristianos son personas que creen que Jesús es Dios. Fue gracioso cuando dijiste que eras mejor cristiano que los demás, porque la definición de cristiano es alguien que cree que Jesús es Dios. Pero aquí está la cuestión. La Biblia enseña muy claramente que Jesús, a quien espero que tengas en estima, incluso si no crees que sea Dios, dice que volver a casarse después del divorcio es adulterio. ¿Estás dispuesto a aceptar esa enseñanza bíblica?
Persona que llama: Sí, porque eso está claro.
Persona que llama: Bien. Entonces, si hay alguno. Si alguien se divorcia y luego se vuelve a casar, eso es adulterio. Y el adulterio es un pecado.
Persona que llama: Correcto.
Llamante: Bueno, me alegra que estemos de acuerdo en eso, pero no veo por qué eso es claro. Pero no en Romanos, capítulo uno. ¿Qué pasa en Romanos uno? ¿Por qué no es claro cuando Pablo dice eso? Cuando acusa a dos hombres o dos mujeres por participar en un acto antinatural que va en contra del plan de creación de Dios.
Persona que llama: Pero, ¿sabemos con certeza que ese es el plan de creación de Dios?
Persona que llama: ¿Y usted?
Persona que llama: ¿Lo ha oído usted del mismísimo Dios?
Persona que llama: Bueno, ¿qué tal esto? Usted. Entonces, ¿está dispuesto a aceptar la enseñanza sobre el adulterio porque Jesús lo dijo?
Persona que llama: Correcto.
Trent Horn: Bien, entonces. ¿Y por qué Jesús dijo que el adulterio después... Perdón. Que volver a casarse después del divorcio es adulterio? ¿Recuerdas lo que citó antes en su respuesta?
Persona que llama: Pero eso no tiene que ver con este tema. De acuerdo.
Trent Horn: No, no, en realidad sí. En realidad sí, porque quiero volver a Jesús. Y los fariseos le preguntaron sobre el divorcio. Dijeron: «Miren, el libro de Deuteronomio dice que podemos divorciarnos de nuestro cónyuge. Simplemente no estamos seguros de qué circunstancias lo permiten». Y entonces Jesús dijo: «No, volver a casarse después del divorcio es adulterio. No se puede obtener el divorcio». Y citó un libro de la Biblia para defender su respuesta. ¿Sabes qué libro era?
Persona que llama: No, no lo recuerdo.
Persona que llama: Citó el libro del Génesis.
Persona que llama: Pero ese es Jesús, no Pablo.
Persona que llama: ¿Verdad?
Persona que llama: Se refiere a Pablo, no a Jesús.
Oyente: Pero aquí está la cuestión. Dado que no parece importarle mucho lo que dice Pablo, voy a volver a Jesús. Jesús limitó la ética sexual a la unión de una sola carne que existe entre el hombre y la mujer. Fundamentó esto en el libro del Génesis y en la ética de la creación de Dios que se encuentra en ese libro. Así que el Génesis es relevante para nosotros, aunque usted no considere relevante el Antiguo Testamento.
Persona que llama: Un momento. Entonces, ¿estás hablando de Dios? Estamos hechos a imagen y semejanza de Dios, ¿correcto?
Trent Horn: Eso es correcto.
Persona que llama: Entonces, técnicamente, Dios es gay.
Trent Horn: ¿Qué quieres decir con eso? ¿Estás diciendo que, como algunas personas eligen pecar, Dios es un pecador? Eso no tiene sentido. Dios nos creó a su imagen y semejanza a causa de la caída del hombre. Tenemos inclinaciones a pecar, incluyendo conductas sexuales pecaminosas. Pero esos pecados no nos definen. Lo que nos define es la santidad a la que Dios nos llama. Si quieres saber más, escucha mi podcast.