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Joe da su declaración de apertura de su debate con el apologista SUD Jacob Hansen sobre La Gran Apostasía.
Transcripción:
Joe:
Bienvenidos de nuevo al Papado Desvergonzado. Soy Joe HeschmeyerCatólicos, ortodoxos, protestantes y mormones coinciden en que Jesucristo fundó una iglesia. Después de todo, él nos dice que está fundando una iglesia. Pero la mayoría también coincidimos en que las personas pueden apartarse de la fe. Esta apostasía en griego se llama apostasia, de donde provienen palabras como apóstata y apostasía. Pero los mormones y muchos protestantes creen que no solo las personas pueden apartarse de la iglesia, sino que la iglesia misma puede hacerlo y lo ha hecho. Es decir, la iglesia que Jesús fundó cayó en el error, un evento que los mormones llamaron la gran apostasía. Ahora bien, esta creencia es fundamental para las afirmaciones del mormonismo en particular. Como predica mi evangelio, el manual para misioneros de la Iglesia SUD lo expresa: una apostasía universal ocurrió después de la muerte de Jesucristo y sus apóstoles. Si no hubiera habido apostasía, no habría habido necesidad de una restauración.
Así que, si la gran apostasía no ocurrió, el mormonismo es falso. Por otro lado, si sí ocurrió, tanto el catolicismo como la ortodoxia y el cristianismo copto son falsos. De cualquier manera, será un golpe de gracia para uno u otro bando. El apologista SUD, Jacob Hanson, y yo debatimos este tema la semana pasada, o al menos ese fue el debate que él propuso. De hecho, me eligió personalmente como oponente, el moderador de Cameron Bertusia, y dijo que le gustó mi contenido y tono. En ese sentido, una de las principales objeciones al mormonismo es su noción de una gran apostasía. Sería bueno debatir si existen buenas razones para creer las afirmaciones de los Santos de los Últimos Días sobre una gran apostasía. Por eso, en este episodio he hecho todo lo posible por asegurarme de utilizar el sitio web de la Iglesia SUD y los materiales mormones oficiales, así como las afirmaciones oficiales de la iglesia.
Y como verán, mi argumento es que las afirmaciones de la iglesia son falsas, antibíblicas y refutadas tanto por la historia como por las Escrituras. En el debate que acordamos, Jacob tendría la carga de la prueba para demostrar la veracidad de las afirmaciones de la iglesia mormona sobre una gran apostasía. Entonces yo argumentaría en contra. Pero, lamentablemente, cuando llegó el momento del debate, así es como comenzó su declaración inicial.
ACORTAR:
Y Joe aquí viene a afirmar que el Papa siempre se ha sentado en la silla de Pedro y por tanto todos los creyentes en Cristo, incluidos protestantes y ortodoxos, deben someterse a los dictados infalibles del Papa.
Joe:
Así que, en lugar de siquiera defender las afirmaciones mormonas sobre la gran apostasía, Jacob intenta convertir esto en un referéndum sobre doctrinas católicas como el papado. Y en lugar de asumir su propia carga de la prueba como afirmativa, le dice falsamente a la audiencia que, como negativa, soy yo quien realmente tiene que aportar la carga de la prueba para presentar las pruebas de cualquier doctrina católica que él decida que deba probar.
ACORTAR:
Y si usted va a afirmar que los apóstoles enseñaron la infalibilidad de la veneración de los iconos del obispo de Roma y los dogmas marianos, entonces por favor proporcione alguna evidencia.
Joe:
Ahora bien, lo absurdo de todo esto es evidente. A mitad de su declaración inicial, en un debate que propuso sobre las afirmaciones mormonas sobre la gran apostasía, insiste en que se saldría del tema si siquiera mencionara el mormonismo.
ACORTAR:
Además, cada vez que Joe mencione el mormonismo hoy, quiero que le susurres a la persona que tienes a tu lado. Está esquivando.
Joe:
Esto es lamentable, y seré sincero. Parece deshonesto. Imaginen que alguien los invita a jugar baloncesto, entrenan, se presentan, y luego sacan un balón de fútbol y dicen: "Recuerden, si usa las manos, está haciendo trampa". En lugar de simplemente invitarme a debatir con él sobre el papado, Jacob me trajo a Utah con un pretexto falso y mintió a la audiencia, tanto sobre lo que estábamos debatiendo como sobre quién tenía la carga de la prueba. Porque la verdad es que, independientemente de lo que crean sobre el papado, y esa es una doctrina que he defendido en otros lugares muchas veces, la creencia mormona en la gran apostasía es claramente falsa. Es contraria tanto a las Escrituras como a la historia. Pero para llegar allí, debemos comenzar por qué es la creencia y de dónde proviene. En 1832, el fundador del mormonismo, Joseph Smith, escribió su autobiografía. En ella, relató cómo, entre los 12 y los 15 años, al escudriñar las Escrituras, se dio cuenta de que todas las iglesias de la tierra habían apostatado de la fe verdadera y viva, y que no existía ninguna sociedad o denominación fundada en el evangelio de Jesucristo, tal como se registra en el Nuevo Testamento.
Más tarde, a los 16 años, describe haber orado de nuevo y que el Señor abrió los cielos sobre mí y lo vi. Así que esa es la primera versión de los hechos. Antes de ver al Señor, José ya se había convencido de una gran apostasía con solo escudriñar las Escrituras entre los 12 y los 15 años. Unos años más tarde, cuenta una historia radicalmente diferente. Ahora ya no escudriñar las Escrituras lo que lo convence de la gran apostasía. Más bien, esa idea ni siquiera cruzó por su mente hasta que tuvo una visión celestial, aparentemente a los 16 años. Y ahora ya no solo ve al Señor. En realidad ve a dos personajes: el Padre Celestial y Jesucristo. Ahora bien, esta es una versión que los mormones consideran escritura inspirada. Y en esta versión, José preguntó al Padre Celestial y a Jesús cuál de todos los sexos era el correcto, porque en ese momento nunca había entrado en mi corazón que todos estaban equivocados y a cuál debía unirme.
Y son ellos quienes le presentan la idea de la gran apostasía, diciéndole que no debe unirse a ninguno de ellos, pues todos estaban equivocados. Y la persona que me habló dijo que todos sus credos eran una abominación a sus ojos, que todos esos profesantes eran corruptos. Así que, sea cual sea la versión de la historia de José que prefiera, la moraleja es la misma. Todas las iglesias cristianas son falsas. Los cristianos profesantes son todos corruptos y el corazón de todos los cristianos está lejos de Dios. Quizás no sea sorprendente entonces que los vecinos cristianos de los mormones rápidamente los vieran no solo como una denominación protestante más, sino como una ruptura con el cristianismo mismo. Como lo expresa Terrell Givens de BYU, los mormones insisten en la necesidad de una restauración del evangelio, pero luego sienten el dolor de ser excluidos del redil del cristianismo que acaban de descartar como irremediablemente apóstatas.
Sea cual sea el otro significado, la gran apostasía se refiere a que, tras la muerte de los apóstoles, la autoridad del sacerdocio, incluyendo las llaves para dirigir y recibir revelación para la iglesia, fue quitada de la tierra. Aquí, la historia vuelve a ser un poco confusa. Algunas publicaciones SUD afirman que los hombres corrompieron los principios del evangelio e hicieron cambios no autorizados en la organización de la iglesia y las ordenanzas del sacerdocio, y que fue debido a esta apostasía generalizada que el Señor retiró la autoridad del sacerdocio de la tierra. Pero otros materiales SUD indican que la autoridad del sacerdocio fue quitada primero, y que, como la iglesia ya no estaba dirigida por la autoridad del sacerdocio, el error se infiltró en las enseñanzas de la iglesia. Así que no sé cuál es. ¿La pérdida del sacerdocio condujo a cambios doctrinales o los cambios doctrinales llevaron a la pérdida del sacerdocio? La historia es un poco confusa en cuanto a los detalles. Ahora bien, algunos mormones modernos minimizarán las diferencias entre el mormonismo y el cristianismo, o intentarán centrarse en áreas de acuerdo, y ese es precisamente el enfoque que Jacob adoptó en nuestro debate.
Pero la Iglesia Mormona ha instado a los misioneros a centrarse en la gran apostasía, ya que, así como un diamante sobre terciopelo negro parece más brillante, la restauración contrasta marcadamente con el oscuro trasfondo de la gran apostasía. Si bien ese es el enfoque oficial de la iglesia, esa narrativa en blanco y negro de la historia simplemente no es cierta, y los eruditos mormones lo saben. Miranda Wilcox, de BYU, por ejemplo, describe cómo esta lógica binaria de gran apostasía y restauración se convirtió en una tradición evidente en la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días, incluso cuando los historiadores académicos cuestionaron y rechazaron en gran medida las suposiciones que sustentaban sus afirmaciones históricas. Jason Combs, un estudioso de las escrituras mormonas, escribe lo siguiente en su libro, Ancient Christians, una introducción para los Santos de los Últimos Días: los historiadores actuales reconocen que la narrativa humanista sintetizada de la reforma, que describe una época oscura de apostasía que surgió en los siglos XV y XVI, no está respaldada por evidencia histórica.
Y advierte que la narrativa de la apostasía generalizada ignora la evidencia de que los buenos cristianos se sirvieron continuamente unos a otros y adoraron a Dios a lo largo de la historia del cristianismo. Yo iría más allá y diría que la narrativa mormona ignora algo más también, que la Biblia promete no solo que siempre habrá buenos cristianos, sino que la iglesia misma nunca caerá en la apostasía. Recuerde, la afirmación mormona no es solo que algunos individuos cayeron en la apostasía o incluso que mucha gente lo hizo. Es que la iglesia cayó en la apostasía universal. Y los detalles aquí son una vez más, extrañamente confusos, como ¿cuándo sucedió esto? El manual SUD doctrinas del evangelio cita a James Talmage diciendo que probablemente sucedió antes del año 100, pero es extraño en un evento tan cataclísmico. La destrucción de la iglesia que Cristo fundó no sería más específica que eso y ni siquiera se mencionaría en la Biblia.
Después de todo, profetas como Isaías predijeron cómo los asirios conquistarían Samaria y enviarían al pueblo al exilio. Profetas como Jeremías hablaron con precisión sobre cómo los babilonios conquistarían Judea, destruirían el templo y que la gente podría regresar después de 70 años de exilio. Podemos nombrar estos eventos históricamente hasta el año y la duración en que ocurrieron. Jesús mismo predijo cómo los romanos destruirían el segundo templo, sin dejar piedra sobre piedra. En cada uno de estos casos, las profecías son claras, precisas y están vindicadas por la historia. ¿Dónde hay algo comparable para la gran apostasía? Después de todo, la Biblia llama a la iglesia el templo de un Dios vivo, y es un templo construido tanto por como sobre Jesucristo. Entonces, ¿por qué Jesús o cualquier otra persona no nos da una profecía clara sobre cómo este templo está a punto de ser destruido por la apostasía en un futuro muy cercano?
En cambio, las fuentes mormonas, las fuentes oficiales mormonas, señalan repetidamente un pasaje del Antiguo Testamento en particular. Este no es el único que aparece, pero sí el más frecuente. Se trata de Amós 8, versículos 11 y 12. Destacan partes de esta profecía del MS8 que hablan de que Dios enviará una hambruna en la tierra para oír la palabra del Señor. Pero se omite todo el contexto. Amós no se refiere a la iglesia en absoluto. Habla explícitamente de la destrucción del reino del norte, lo que ahora llamamos Samaria, lo que antes se llamaba Israel. Y la razón por la que hay una hambruna de la palabra es que estos norteños no están dispuestos a ir al sur, al templo y a Jerusalén, donde aún se practica la verdadera religión, porque está en el país vecino de Judea. En cambio, vagan de mar a mar, es decir, de este a oeste y de norte a este.
Así que, de nuevo, observen que, como lo expresa el erudito judío Shalom Paul, el único lugar donde no están mirando es el sur, porque el sur es precisamente donde se encuentra Judá. En este profeta sureño, quien seguramente cree que al menos en Judá, se pueden encontrar las palabras del Señor. Esto claramente no es una predicción sobre cómo un día los cristianos caerán en una apostasía universal y el sacerdote será expulsado de la iglesia. Incluso en nuestro debate, Jacob básicamente admite este punto. No hay pasajes bíblicos que apunten con claridad a una gran apostasía. Y los que los mormones suelen mencionar no funcionan realmente, pero no es solo que las Escrituras guarden silencio. Es que, de hecho, tenemos numerosas promesas que nos aseguran que el reino que Cristo vino a establecer nunca caerá. Ya que estamos al final del Adviento, comencemos con las promesas hechas sobre el nacimiento de Jesús.
Cuando el ángel Gabriel visita a María, le anuncia que dará a luz a Jesús y que el Señor Dios le dará el trono de su padre, David, y que reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin. De igual manera, tenemos la famosa profecía de Isaías, «para nosotros nacerá un niño», que dice que el gobierno estará sobre su hombro y su nombre será llamado «admirable consejero», «Dios fuerte», «Padre eterno», «Príncipe de paz». Sobre el reinado de este rey-dios recién nacido, Isaías nos dice que el aumento de su gobierno no tendrá fin y que reinará con justicia y rectitud desde ahora y para siempre. Ahora bien, esas promesas no parecen concordar con que su reino en la tierra termine menos de un siglo después. Ahora bien, vale la pena escuchar también cómo Jesús describe su propio reino.
En Mateo 13, por ejemplo, describe el reino como un campo con trigo y cizaña, que crecerán juntos hasta el fin de los tiempos. Lo compara con una semilla de mostaza, la más pequeña de las semillas, que se convertirá en el arbusto más grande, y con el pan leudado que crece. Cabe destacar que no dice que la cizaña esté a punto de destruir el campo. La semilla de mostaza está a punto de morir y deberá ser replantada 1700 años después. El pan no crecerá. No hay ni rastro de eso. Las propias promesas de Jesús parecen desacreditar directamente la idea de que su iglesia caiga en una apostasía universal. Es famoso que le diga a Pedro: «Sobre esta roca edificaré mi iglesia», y algunas traducciones dicen que los poderes de la muerte, pero literalmente las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
Ahora bien, algunos mormones dirán: "Bueno, esto solo significa que el infierno no triunfará al final ni la muerte". Pero la palabra griega que se usa para prevalecer es la misma que se usa en la traducción griega de Éxodo 17:11, donde leemos que siempre que Moisés alzaba la mano, Israel prevalecía, y siempre que la bajaba, Amalec prevalecía. Así que, si la iglesia es exterminada durante 1700 años, las puertas del Hades prevalecieron en los pecados que la Biblia usa con ese término. Pero esto tampoco es todo lo que Jesús dice. Cuando expulsa a sus seguidores por pecado en la gran comisión, lo hace prometiendo: "Yo estoy con ustedes siempre hasta el fin del mundo". En la última cena, promete al Espíritu Santo, llama al Espíritu de verdad, a estar con su iglesia para siempre, a morar en nosotros, y promete que el Espíritu Santo, el Espíritu de verdad, nos enseñará todas las cosas.
Él continúa prometiendo que este espíritu te guiará a toda la verdad. El Nuevo Testamento describe a la iglesia, no solo como un grupo de discípulos que siguen a Jesús, sino como personas incorporadas a Jesús espiritualmente. Pablo declara que la iglesia es el cuerpo y la novia de Jesús, describe incluso una unión de una sola carne entre Cristo y la iglesia, y llama a la iglesia la plenitud de aquel que lo llena todo. Ninguna de esas imágenes es consistente con la apostasía universal. Claro, es posible que un miembro del cuerpo se caiga. Eso es apostasía personal. Una célula puede salir del cuerpo, pero no es posible que todo el cuerpo se caiga a menos que decapites el cuerpo de Cristo o cortes lo que Dios ha unido entre Cristo y su iglesia. Hay otro problema con la teoría de la apostasía, que es que simplemente contradice toda la historia del Antiguo y el Nuevo Testamento.
A la gente le gusta burlarse de la escritura en el episodio nueve de Star Wars por partes notoriamente malas como esta.
ACORTAR:
De alguna manera Palpatein regresó.
Joe:
Tras pasar varias películas mostrando a los rebeldes venciendo y matando a Palpatine, se esperaba que simplemente aceptaran, sin explicación narrativa alguna, que de alguna manera, fuera de pantalla, Palpatine regresó. Reacciono de manera similar al leer las afirmaciones mormonas sobre la gran apostasía. A lo largo del Antiguo Testamento, hay altibajos, pero Dios preserva un remanente fiel en todo momento. San Pablo lo señala. Puedes darlo por sentado. Incluso cuando toda esperanza parece perdida, Dios siempre preserva a su pueblo. Nunca hay una apostasía universal. Y en el Nuevo Testamento, no solo tenemos un remanente. De hecho, tenemos una semilla de mostaza que se convierte en un árbol de mostaza, y podemos observar ese crecimiento. Los primeros cristianos son increíblemente eficaces en la difusión del cristianismo. Ahora bien, es cierto que hay oponentes, persecuciones y batallas internas en el resto del mundo, pero el panorama general, a pesar de todo esto, es que el evangelio se está difundiendo rápidamente.
Y esta es una imagen que vemos no solo en las páginas del Nuevo Testamento, sino que se demuestra ampliamente a partir de otras evidencias históricas que marcan el crecimiento del cristianismo en sus primeros 300 años. San Pablo lo expresa mejor cuando les dice a los colosenses cómo la palabra de la verdad, el evangelio que ha llegado hasta ustedes como en verdad a todo el mundo, está dando fruto y creciendo. Y, sin embargo, la creencia mormona es que durante este tiempo, el evangelio en realidad no está dando fruto ni creciendo, sino que la infidelidad de los cristianos ya los está llevando a caer en la apostasía total. Según las afirmaciones de los líderes mormones, la desobediencia y la pérdida de fe de los primeros cristianos en este período de tiempo ya es tan grave que los apóstoles murieron sin que las llaves fueran transmitidas a sus sucesores. Es decir, la apostasía ocurre aparentemente en la primera generación.
Ahora piensen en esa cronología por un minuto. Hechos 12 registra el martirio de Santiago, hermano de Juan, alrededor del año 44, y no es reemplazado por otro apóstol. Así que, si tienen razón, la apostasía parece estar comenzando ahora mismo, unas dos décadas antes de que Pablo escribiera a los colosenses sobre el progreso de la iglesia. Ya es bastante malo tomar la imagen del Nuevo Testamento de una iglesia en crecimiento y luego añadir un final donde, fuera de escena, unos años después, todos apostataron de alguna manera para justificar una secuela innecesaria. Pero la afirmación mormona es peor que eso: que la iglesia está fallando incluso cuando los apóstoles dicen que no está fallando. Pero si la gran apostasía fuera cierta, eso también significaría que el cristianismo es falso. En Hechos cinco, Gamelie, maestro de San Pablo, analiza los falsos movimientos mesiánicos. Mira a Tudio y a Judas Galiano, y señala que cuando esos líderes murieron, sus seguidores se dispersaron, y que esto prueba que en realidad no fue de Dios.
Nos da una prueba sencilla. Si este plan o esta empresa es de los hombres, fracasará, pero si es de Dios, no podrás desbaratarla. Y, efectivamente, cuando Mahoma muere, los musulmanes se dividieron inmediatamente en suníes y chiítas. Joseph Smith Muere en 1844, los mormones se dividieron inmediatamente en varias denominaciones diferentes, pero no vemos que esto ocurra con el cristianismo en el primer siglo. La única iglesia visible es, de hecho, una clara señal de que esta obra es de Dios y no de los hombres, y que no se puede derrocar ni es necesario restaurarla. Pero al afirmar lo contrario, Joseph Smith Es capaz de presentarse como superior a Jesús. Y, de hecho, él mismo lo dice. Poco antes de morir, se jacta de tener más de qué jactarse que cualquier hombre, incluyendo a Jesús, porque sus seguidores lo abandonaron, pero los Santos de los Últimos Días nunca me abandonaron.
Ahora, crucial para esta afirmación es la creencia mormona de que si bien la gran apostasía le ocurrió a la iglesia original de Jesús, eso nunca puede sucederle a la iglesia restaurada de Jesucristo. Afirman que las Escrituras enseñan que la iglesia nunca más será destruida, y su base para esta afirmación también es Daniel, que resulta ser mi pasaje favorito para refutar la gran apostasía. Entonces, en este pasaje, el rey Nabucodonosor tiene un sueño de una estatua que tiene una cabeza de oro fino, su pecho en brazos o de plata, su vientre y muslos de bronce, sus piernas de hierro, sus pies, en parte de hierro y en parte de barro. Entonces, estos diversos materiales representan cuatro reinos, que gobernarán sucesivamente sobre Israel. El primero, por supuesto, es el propio imperio babilónico de Nabucodonosor. El siguiente es el imperio persa, que en Daniel 8 es un carnero de dos cuernos. Aquí es un cofre con dos brazos.
El tercer reino es el imperio griego, que Daniel predice acertadamente que gobernará sobre toda la tierra, lo que deja un cuarto reino. Sabemos, por el resto de la historia, que este cuarto reino es el imperio romano. Se describe como un reino de hierro que comenzará a desintegrarse en una mezcla de hierro y barro, ya que será un reino dividido. Algunos intérpretes intentarán inventar un quinto reino, pero Daniel deja claro que es este cuarto reino el que comienza fuerte como el hierro, pero que poco a poco se divide. En cualquier caso, lo que profetiza que sucederá durante la época de este cuarto reino, que ahora sabemos que es el imperio romano, es que en los días de esos reyes, el Dios del cielo establecerá un reino que nunca será destruido, ni su soberanía quedará en manos de otro pueblo.
Así que se nos promete de forma bastante explícita que este reino celestial nunca se convertirá en algo positivo. No desaparecerá con la caída de esos imperios terrenales. No solo no será destruido, sino que su soberanía, es decir, su autoridad, no quedará en manos de nadie más. Así que no se puede simplemente decir: "Bueno, los cristianos fieles permanecen porque la estructura de autoridad es parte de la promesa". Y la llegada de este reino celestial se representa con la imagen de una roca no cortada por manos humanas. Ahora bien, eso suena como el reino de Cristo construido sobre el fundamento de Cristo como piedra angular. Y el momento, por supuesto, coincide perfectamente, ya que el reino de Jesús llega a la historia durante el Imperio Romano, el cuarto reino. Y no solo su reino no será destruido ni su soberanía quedará en manos de otro pueblo, sino que, de hecho, esta piedra se convirtió en un gran monte y llenó toda la tierra.
Volveremos a eso en un segundo. Los mormones coinciden en que se trata de una iglesia apóstata y a prueba de mares, pero dicen que no se trata del Imperio Romano en absoluto. Se trata de algo que sucedió en la década de 1830 en Estados Unidos. Esto es lo que dijo el presidente Kimball.
ACORTAR:
La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días fue restaurada en 1830 después de numerosas revelaciones de fuente divina y este reino establecido por el Dios del cielo nunca sería destruido ni reemplazado y la piedra cortada del monte, no con manos, se convertiría en un gran monte y llenaría la tierra.
Joe:
De nuevo, ambas partes coinciden. Daniel 2 predice un reino que Dios establecerá y que jamás apostatará. La pregunta es cuándo se cumplirá. Creo que el contexto bíblico deja muy claro que predice la encarnación de Jesucristo y el establecimiento de su iglesia en el primer siglo, mientras Israel aún estaba bajo ocupación romana. Intentar convertir esto, como hacen los mormones, en una profecía sobre los Estados Unidos de la década de 1830 no tiene ningún sentido, porque, en primer lugar, Estados Unidos nunca ocupó Israel. En segundo lugar, Estados Unidos no es un reino. Y en tercer lugar, no existe una conexión coherente entre los reinos de Babilonia, la Persia de la Meseta, Grecia y los Estados Unidos. En cambio, Daniel 2 claramente predice la comprensión de Cristo y de los primeros cristianos, y predice cómo su iglesia será católica, en el sentido de que hará discípulos de todas las naciones y llenará toda la tierra.
Esta Iglesia católica jamás será destruida. Su soberanía jamás será delegada a otro, y precisamente por eso no creemos en nada parecido a una gran apostasía. Si quieren más información sobre esto, les animo a ver mi debate con Jacob Hansom, que pueden encontrar aquí mismo, en el canal Capturing Christianity. Sin episodio, por supuesto, este jueves, por ser Navidad. Así que les deseo una Feliz Navidad. Los veo de nuevo dentro de una semana. Por el Papado Desvergonzado, estoy... Joe Heschmeyer. Dios lo bendiga.