Solo audio:
Lila Rose Tuvo la amabilidad de preguntar Joe Heschmeyer ¡Aparecerá en su podcast EN VIVO y hablará sobre el Cónclave y el Papado! Aquí tienen un video donde se habla de los posibles candidatos papales y lo que sabemos sobre ellos. ¡No se pierdan la entrevista COMPLETA en el canal de Lila!
Transcripción:
Violeta:
Bienvenido de nuevo a Lila Rose Show. Me alegra mucho que estén aquí. Me emociona tenerlos aquí porque este es un momento muy especial con el cónclave. Sé que todos estaban muy emocionados hoy. ¿Habrá humo blanco y no lo tuvimos? ¿Pensaron que habría humo blanco hoy?
Joe:
¿Si hoy tuviéramos humo blanco? Solo habría unos dos cardenales posibles. Habría sido...
Violeta:
Oh,
Joe:
Está bien. Lo entiendo.
Violeta:
Franco, ¿puedes subir la foto del humo blanco? De hecho, podemos verla. Estas imágenes también son tan icónicas y tan hermosas. Es decir, este es uno de los lugares más hermosos del planeta Tierra, Italia, y luego el hermoso Vaticano. Subamos la foto del humo blanco. Pero Joe, disculpe la interrupción, pero acaba de decir que solo había dos candidatos que podrían haber...
Joe:
Si hubiera sido humo blanco, sentiría que tendría un 50% de posibilidades de saber quién era el candidato. ¡Guau!
Violeta:
Loca.
Joe:
Pero había un pequeño margen de que fuera otra persona, pero simplemente no era probable. Así que, quiero decir, un poco de contexto sobre por qué este Colegio Cardenalicio es más diverso geográficamente que en cualquier otro momento de la historia, y el Papa Francisco realmente se aseguró de elegir entre las periferias globales, y tantos países tienen su primer cardenal. Y por eso Italia todavía tiene la mayor cantidad de cardenales, pero solo tiene 17. Así que no...
Violeta:
¿Cuantos tenéis en total?
Joe:
Fuera de 130
Violeta:
Dice que es 1 33.
Joe:
Sí, 1. Pero como resultado, bueno, Italia tiene la mayor cantidad con 33, pero 17 de 17 no se acerca a una mayoría de dos tercios. Así que, incluso si eres querido por todos los demás cardenales en tu país, la mayor parte del resto del mundo probablemente no te conoce muy bien. Hay un puñado de excepciones, personas que están en posiciones en las que se cruzan con muchos cardenales del mundo en virtud del papel que ocuparon bajo el pontificado anterior. Y así, solo hay un puñado de personas que son lo suficientemente conocidas como para haber sido como un zapato obvio en todo el mundo los conoce, tienen una opinión sobre ellos, y esos serían el cardenal Perin y el cardenal Zpi. Y era escéptico de que fuera a ser, quiero decir, aún podría ser uno de esos dos. Los medios los estaban tratando mucho más como obvios y yo era un poco escéptico de que fueran a tomar ese camino. Y al menos a partir de hoy me siento reivindicado porque no me sorprendió en absoluto el humo negro.
Violeta:
Disculpa, ¿dónde están el cardenal Perlin y el cardenal Zue? ¿De dónde son?
Joe:
El cardenal Perlin fue secretario de Estado del papa Francisco y, creo, estuvo en Roma y luego se convirtió en cardenal arzobispo de Bolonia. Ha sido un referente informal para el papa Francisco en asuntos importantes como Ucrania. Era un representante papal. Y, de hecho, algo controvertido que creo que podría interesar a los cardenales en esta ocasión, es que tanto él como Zui fueron muy influyentes en el acuerdo entre el Vaticano y China en 2018, donde intentaron mejorar las relaciones. Sé que fue un acuerdo muy controvertido en cuanto a si la Iglesia realmente salió ganando o si fue manipulada por los chinos. Como resultado, se demuestra que ambos estuvieron muy involucrados y, debido a esto, ZPI también ha estado involucrado con la Congregación para los Obispos.
Y como resultado, disculpe, el rector, pero Zpi ha estado involucrado en muchas de las cosas que hizo el Papa Francisco. Muchos obispos se cruzan con él, mientras que muchos cardenales del resto del mundo no han tenido muchas oportunidades de interactuar entre sí. Esa fue la primera razón por la que dudé de que fuéramos a encontrar a una persona obvia. Desde el primer día, Zui parece ser la persona que el Papa Francisco probablemente quería si pudiera elegir a su sucesor. Pero Zui Hass ha sido bastante controvertido. Escribió uno de los ensayos en la versión italiana del Padre James Martin para construir un puente, etc. Muchos problemas culturales, por así decirlo. Zui tiene un lado fuerte y está en muchos temas controvertidos.
Violeta:
Problemas. Entonces, ¿el cardenal, cuando dice que si hubiera sucedido hoy, si hoy hubiéramos tenido humo blanco, es decir, si hubieran elegido un Papa, habría sido el cardenal o el cardenal Zue? ¿Cree usted que, al no haber sido elegidos hoy, es improbable que esos cardenales tengan serias posibilidades de ser elegidos en el futuro?
Joe:
No es que estén completamente descartados, pero no son una apuesta segura. No es que, porque esos son los dos a quienes miras y piensas, bien, estos son los dos más fuertemente identificados con el Papa Francisco.
Violeta:
Lo tengo.
Joe:
Y al cardenal Toggle, estilísticamente, la gente lo compara con el papa Francisco. Pero en términos de gobierno, esos fueron los dos que, les daré un ejemplo. Benedicto XVI fue la mano derecha de Juan Pablo II y el papa XII fue la mano derecha del papa XI. Así que ambos fueron elegidos, pero eso es en realidad un poco excepcional. En la historia de la Iglesia, al menos en la más reciente, hay un dicho italiano que dice: «Después de un papa gordo, un papa flaco», y es clásico.
Violeta:
O sea, espera, ¿eso pasó?
Joe:
Bueno, ¿quién más podría decir algo entre...? Bueno, supongo que podrías ir desde Juan 23 hasta Pablo 12, pero desde Pío 23 hasta Juan XNUMX. Yo...
Violeta:
No sé dónde está un escenario,
Joe:
Bueno, John, el número 23, es un poco más, tenía un poco de mi complexión y Pius, el número 12, era muy delgado.
Violeta:
No eres el gordo Joe.
Joe:
Vamos. Juan XXIII era más para los estándares italianos que tal vez para los estadounidenses.
Violeta:
A él simplemente le gustaba su helado.
Joe:
Es más bien una expresión. De la misma manera que el presidente a menudo pierde escaños en las elecciones intermedias para su partido...
Violeta:
Gracias
Joe:
La gente dice que nos gusta mucho lo que está haciendo, pero queremos oponernos a estas cosas. Bueno, con cada cónclave, los cardenales allí, saben quién es el Papa, conocen sus fortalezas, pero también sus debilidades. Y eso no es como una crítica al Papa Francisco ni a ningún Papa. Cada Papa tiene fortalezas y debilidades. Y entonces, una de las cosas que los cardenales están considerando es si queremos seguir en la dirección en la que hemos estado yendo en términos de estilo, énfasis y todo lo demás, o si queremos quizás reforzar algunas de las áreas donde el Papa anterior era débil. Y se ve este tipo de deliberación muy consciente sucediendo. Diría que se ve ciertamente con el paso de Benedicto XVI al Papa Francisco. Una de las cosas que creo que el propio Benedicto les habría dicho es que no era muy bueno en términos de algunos asuntos de gobierno.
Por ejemplo, las finanzas del Vaticano eran un desastre y están tomando medidas enérgicas contra la corrupción interna, y ese estilo administrativo no era propio de él. Su estilo es más propio de un profesor universitario y un teólogo. Así que, una de las cosas que les interesaba al elegir al papa Francisco era que, bueno, sería obispo de Buenos Aires. Tenía mucha más experiencia práctica, incluso en los aburridos asuntos de gestión que se incluyen. Y quizás sea así, así que creo que destaco dos cosas. Primero, no me sorprendería que los cardenales eligieran a alguien que sea diferente al papa Francisco en aspectos obvios. Y los medios lo presentarán como algo muy serio, como si rechazaran al papa Francisco, pero es bastante normal.
Violeta:
Perdón por interrumpir, pero cuando dices que no te sorprendería si los cardenales escogen a alguien diferente del Papa Francisco en formas obvias, sé que estás hablando del chiste del Papa gordo versus el Papa flaco, pero estás hablando más de lo que podría percibirse como una fortaleza y debilidad de ese Papa eligiendo a alguien más que tuviera las fortalezas y debilidades opuestas solo para, en su mejor prudencia, ayudar a responder al Espíritu Santo trabajando entre el cónclave para encontrar a alguien que ayudara a aumentar las cosas buenas que estaba haciendo el Papa Francisco y tal vez duplicar áreas donde tal vez había menos actividad de la que esperaban que hubiera más de ese tipo de cosas.
Joe:
Exactamente. De acuerdo. Este es un papel fundamental y todo papa tendrá deficiencias en algún aspecto. Una de las preguntas que se plantearán es: ¿debemos centrarnos en las fortalezas del papa anterior o debemos prestar más atención a sus debilidades? Históricamente, se ha inclinado por esta última opción. Ha habido algunas excepciones, pero se ha inclinado hacia... como se puede ver, si se analiza a cada papa en particular y se pregunta cuáles eran sus debilidades, y luego se analiza a su sucesor y se dice: «Bueno, esto es lo que discernían». En segundo lugar, su análisis no será el mismo que el nuestro en nuestro país. Es decir, a menudo lo consideramos como liberal de izquierda o conservador, etiquetas que no son muy aplicables en la Iglesia. Entiendo lo que expresan. Pero también buscan aspectos intangibles y quizás más tangibles del liderazgo: ¿Con qué eficacia liderará esta persona? ¿Qué tan carismáticos son? ¿Qué tan buenos son para equilibrar un presupuesto o...?
Violeta:
Interesting
Joe:
Dirigir cualquier tipo de organización, porque alguien puede tener todas las opiniones correctas y quizás ser un excelente teólogo, predicador o algo más, pero si no puede gobernar, es algo que debe tener en cuenta. Por eso siempre pienso en ello internamente. Chris Check es el presidente de... Catholic Answers Y tiene mucho más sentido, con el debido respeto a todos mis colegas apologistas. Tiene mucho más sentido que él ocupe ese puesto que cualquiera de nosotros, porque sus habilidades son mucho más adecuadas para ello. Y eso no es así, si se somete a votación popular y se pregunta quién será el próximo presidente de... Catholic AnswersCreo que elegirían a alguien que fuera un buen apologista, pero también se necesita a alguien que sea bueno dirigiendo las cosas. Y el papado funciona de forma similar.
Violeta:
Chris Wilson pregunta: ¿Cuáles son las probabilidades de que tengamos un Papa estadounidense?
Joe:
Yo diría muy bajo, pero no cero.
Violeta:
Bueno.
Joe:
Prevost es el nombre que a veces escucho mencionar como una posibilidad debido a su trabajo con la congregación de los Obispos, conoce a muchos cardenales,
Violeta:
Cardenal Prevost,
Joe:
Y él es de Chicago.
Violeta:
Tenemos una foto de él, Franco,
Joe:
No lo sé. Sí, la verdad es que no es muy conocido entre los estadounidenses.
Violeta:
Si tuvieras un porcentaje, dirías que el Cardenal Privos va a ser el próximo Papa, este cardenal americano, ¿qué le darías?
Joe:
Yo lo pondría en un dígito bajo.
Violeta:
Bueno.
Joe:
5%, diría que probablemente incluso menos de cinco. No creo que sea exagerado que no esté en mi lista, pero los nombres que escucharán en ella, y la última vez, los del cardenal Dolan y el cardenal O'Malley, se mencionaron. El cardenal Dolan todavía tiene menos de 80 años. El cardenal O'Malley no. Así que no son imposibles, pero creo que es improbable. La opinión predominante era que, mientras Estados Unidos esté dominando el mundo políticamente, probablemente no habrá un estadounidense.
Violeta:
¿Quién es interesante?
Joe:
El Papa.
Violeta:
Ahí está la foto. Creo que Franco la acaba de sacar. La vuelves a colocar. El cardenal Prevost está aquí. Y luego mencionaste al cardenal Dolan y al cardenal O'Malley.
Joe:
Cierto. Y esos nombres probablemente sean más familiares para el católico estadounidense común.
Violeta:
Bueno, sí. Creo que el cardenal Dolan acaba de ser incorporado al Consejo de Libertad Religiosa por el presidente Trump. ¿Así que lo dices?
Joe:
Sería muy extraño que el Papa formara parte del consejo presidencial. Normalmente, el papado es una especie de contrapeso a los poderes seculares del mundo.
Violeta:
Interesante.
Joe:
Tenemos una larga historia de 2000 años de esto, de épocas en las que la esfera secular ejerció demasiado control sobre el papado. Así, tenemos a los emperadores bizantinos, que tuvieron demasiada influencia en una época; a los franceses, en una época posterior; y luego, esta antigua y extraña relación entre el Papa y el emperador del Sacro Imperio Romano Germánico, donde el Papa coronaba a alguien, un emperador del Sacro Imperio Romano Germánico, y luego, unos años después, invadía Italia e intentaba asesinarlo. Una locura. Era algo recurrente. Una locura. Así que la sabiduría de la Iglesia, y no hay una regla al respecto, es que normalmente no se busca a alguien que pueda ser percibido como dependiente de las fuerzas seculares más poderosas. Se busca a alguien que pueda colaborar con ellas, pero que las contrarreste según sea necesario. Si se trata de alguien que genera mucha división, digamos hipotéticamente, tenemos un candidato extremadamente liberal y otro extremadamente conservador. Y, por si acaso, esto no es exacto. Digamos que el 50% de los cardenales prefiere a la izquierda y el 50% a la derecha, y se dan cuenta rápidamente de que están en un punto muerto. Entonces buscarán activamente a alguien dispuesto a llegar a un punto intermedio.
Y uno de los candidatos que se ha barajado para eso es el cardenal Pizza. Es joven; cumplió 60 años el día que falleció el papa Francisco. Y eso es muy joven para los estándares papales, porque podría significar 30 años.
Violeta:
¿Puedes buscar su foto, Franco? Así que este es Cardinal Pizza Ball. Me encanta el nombre.
Joe:
Y es
Violeta:
Él es quien dijo que le dijo a Hamás que le encantaría tomar el lugar de
Joe:
¿Todos los rehenes? Sí, ofreció lugares de intercambio con los rehenes y ha sido el patriarca de Jerusalén y, por un lado, un gran defensor de los cristianos palestinos y de las víctimas de la violencia en Palestina. También se ha enfrentado a Hamás y creo que, tanto en el conflicto como en la oposición, lo han visto como un mediador honesto y alguien que no es solo un partidista, sino que ha gestionado esta situación tan complicada con gran gracia y dignidad, y no tiene una larga trayectoria en otros temas polémicos. Así que, desde fuera, parece lo obvio. Parece el candidato de compromiso ideal. Si, por ejemplo, te encanta la misa en latín, probablemente digas al cardenal Syrah, a Burke o alguien similar. Y si, bueno, no tienen suficientes votos para llegar a dos tercios de la pizza, Paula parece bastante receptiva. Parece que se siente cómodo con la misa tradicional, es capaz de navegar la geopolítica y de hacer todo lo necesario para liderar bien la iglesia. Pero el peligro, claro, es que se trata de alguien joven, así que si se calcula mal, si se apuesta mal, las consecuencias serán a largo plazo.
Violeta:
Otra pregunta común, bueno, tal vez no tan común dependiendo de quién pregunte, pero ¿puede el Papa estar casado? ¿Es acaso posible tener un Papa casado?
Joe:
Lo es. Puede ser complicado, pero no hay ninguna razón canónica para que no sucediera. Existe una controversia sobre si Pedro estaba casado o no, porque la Biblia menciona a la suegra, pero no a una esposa ni a hijos. Y mientras sigue a Jesús, el hijo del hombre no tiene dónde reclinar la cabeza. Esta no era la clase de vida adecuada para un hombre casado. Ya es bastante difícil. Estoy viajando una noche ahora mismo. Si hubiera viajado tres años, mi esposa podría haberme dicho algo más fuerte. Así que siguieron a Jesús durante tres años y luego, durante décadas, predicaron en varios lugares. Él está en Jerusalén, lo arrestan, va a Antioquía, va a Roma. ¿Tiene esposa e hijos que estén en algún lugar, ya sea en Roma o acompañándolo? ¿Están en Galilea o lo acompañan en el viaje? No lo sabemos. No hay razón para que no sucediera, pero no creo que el argumento bíblico de que Pedro estuviera casado siendo apóstol sea tan sólido como la gente cree. Hay un par de pasajes que veo que se usan mal con frecuencia. Así que no estoy convencido de que Pedro no estuviera casado.
Violeta:
Es decir, si tenía una suegra, es decir, si su esposa había fallecido, ¿es lo que estás diciendo?
Joe:
Exactamente. Parece que podría haber sido viudo. De hecho, en Mateo 19 le dice a Jesús: «Lo hemos dejado todo para seguirte. ¿Qué tendremos, pues?». Y Jesús luego habla de quienes han renunciado a tener familia para seguirlo, lo cual, si responde a la pregunta que Pedro le acaba de hacer, parece estar insinuando que Pedro ha renunciado al matrimonio y a los hijos.
Violeta:
Tal vez me vuelva a casar, suena.
Joe:
Me gusta. Cierto, exactamente.
Violeta:
Interesante. Eso tiene mucho sentido porque, al pensar en la bondad de nuestro Señor, al separar a un hombre casado de su esposa e hijos, en primer lugar, eso no es bíblico. No hay un ejemplo real de eso. Podría ser solo una insinuación que alguien podría hacer sobre las Escrituras.
Joe:
Pero
Violeta:
Tiene sentido, en cierto sentido, que nuestro Señor no hubiera hecho eso. Claro, no voy a hablar por nuestro Señor, pero parece que, a menos que sea explícito en las Escrituras, que no lo es, tiene más sentido que si Pedro hubiera estado casado, hubiera tenido suegra y ella hubiera fallecido.
Joe:
Sí. Una de las razones por las que no creemos que Jesús estuviera casado es que no se menciona que tuviera esposa e hijos. Si le dices a un protestante: "No creo que Jesús estuviera casado", es como si dijera: "Claro que no". No se menciona. Y, por cierto, tampoco se menciona que ninguno de los apóstoles tuviera esposa o hijos, y muchas de las mismas razones por las que sería extraño que Jesús estuviera casado y tuviera hijos también serían extrañas para los apóstoles. No todas son las mismas razones. Imagínate que tu padre fuera Dios mismo, pero aun así, parece indicar, por así decirlo, la pertinencia de una de las razones por las que es improbable que tengamos un papa casado. Además, la tradición, tanto en Oriente como en Occidente, es no tener obispos casados. Aunque Oriente tiene sacerdotes casados, no los eligen entre la población de sacerdotes casados. Generalmente, los eligen entre monjes.
Violeta:
Y eso es como una cuestión de justicia porque tienes tanto que ofrecer a una familia, a tu esposa y a tus hijos, y el sacerdocio exige mucho de ti, y aún más el cargo de obispo, el cargo de obispo exige aún más de ti. Así que...
Joe:
Es difícil imaginar a alguien haciendo ambas cosas. Bueno,
Violeta:
Es mucho. Tenemos una pregunta aquí de "of the sea", retrocediendo un momento sobre San Pedro, estabas hablando de él. Aquí hay una pregunta que ella hace, o dicen, sobre Pedro, que no tenía esposa. ¿Qué hay de Corintios 9, 5? ¿Acaso no tenemos derecho a llevar una esposa creyente como los demás apóstoles, los hermanos del Señor y los CFA?
Joe:
Me alegro mucho de que alguien haya preguntado esto porque realmente quería profundizar en el tema y pensé: oh, este no es un segmento completo sobre Peter.
Violeta:
El pueblo lo quiere,
Joe:
No lo hagas. Déjame decirte,
Si lees Corintios 9, debes saber dos cosas. Primero, el griego no dice "esposa", sino "mujer". Segundo, "esposa" no tiene sentido en ese contexto. A partir del versículo dos, San Pablo habla de cómo los demás apóstoles reciben beneficios económicos, mientras que él y Bernabé no, ¿acaso no tienen derecho a recibirlos? Y lo repite una y otra vez. Entonces, podrías preguntarte: "¿Qué es esto de la mujer creyente?". Fíjate en Lucas 8. Jesús y los apóstoles estaban acompañados por mujeres adineradas que los cuidarían con sus recursos, siendo María Magdalena la más famosa. Y Pablo dice: "Podría tener esto. Tengo un donante adinerado que se encarga de todas mis necesidades, porque las mujeres no fueron llamadas a ser apóstoles, y una de las maneras en que servirían al ministerio apostólico era apoyándolo económicamente". Y eso es lo que Pablo enseñó. No tiene sentido leer esa línea como hablando del matrimonio porque los cuatro versículos anteriores y los dos versículos siguientes tratan todos sobre el dinero.
Violeta:
Eso es fascinante, y también lo es que digas que había estas mecenas adineradas, mujeres que apoyaban a los apóstoles en los primeros días del ministerio de nuestro Señor. Muy interesante. ¿Quién dirías que es el mejor? ¿Quiénes son los cinco candidatos principales? Estamos en el segundo día del cónclave. Antes dijiste que había dos candidatos que, si ocurriera hoy, uno de ellos sería elegido.
Joe:
Sí.
Violeta:
¿Qué te parece para mañana? ¿Quiénes dirías que son tus cinco favoritos? Te voy a preguntar, ¿quién sería tu mejor apuesta si tuvieras que apostar por un Papa mañana?
Joe:
Esa es una gran pregunta y he estado pensando mucho en esto porque tampoco quiero simplemente cumplir el deseo descarado de quién me gustaría.
Violeta:
¿A quién te gustaría?
Joe:
Quiero decir, el Cardenal Rah sería genial.
Violeta:
¿Por qué amas a los Cardenales? Aquí también se llama Cardenal Rah.
Joe:
O Sarah. La he oído tanto Sarah como Rah. Cada vez que la pronuncio de una forma, alguien me dice que es al revés.
Violeta:
Es un defensor extremo de la vida y la familia. Obviamente, todos son provida y profamilia. Es absurdo decir esto de nuestros cardenales. Todos son provida y profamilia, pero él ha escrito un montón de libros preciosos.
Joe:
Así que su libro sobre el poder del silencio es
Violeta:
realmente
Joe:
Bien conocido. Estoy trabajando en su libro "Catecismo en lo Espiritual de la Vida Espiritual". Posee una enorme reserva de sabiduría y parece un hombre verdaderamente santo. Parece que el Papa Francisco lo animó a ser menos expresivo. Él obedeció. Se retiró de la escena pública por un tiempo.
Violeta:
¿Cómo sucedió eso? ¿Cuándo dices que el Papa Francisco animó a los cardenales a ser menos expresivos?
Joe:
Creo que tuvo una conversación privada conmigo, ya no puedo hablar de eso.
Violeta:
No estaba en X, ¿verdad? ¿Estaban los Cardenales en X?
Joe:
No sé si lo era, no seguí. Realmente no uso mucho...
Violeta:
Pero él simplemente haría muchas declaraciones fuertes.
Joe:
Sobre la moral
Violeta:
Temas
Joe:
Y planteaba puntos controvertidos. Describió a muchos obispos occidentales como ateos funcionales y cosas así.
Violeta:
Es un poco duro.
Joe:
Se acerca un poco, lo cual, prácticamente hablando, es por lo que no creo que sea probable que se convierta, creo que probablemente ha quemado muchos puentes diciendo cosas que suenan muy bien en X y tal vez sean menos buenas si eres un obispo en el oeste para decirlas.
Violeta:
Por eso X ama al Cardenal S y yo amo al Cardenal Sera. Me refiero a su libro, ¿cómo se llama? ¿Del silencio?
Joe:
El
Violeta:
El Poder del Silencio. El Poder del Silencio. Es un libro increíble, pero, yendo a lo que dices, creo que buscan a alguien con gran mesura. La virtud con mesura puede estar en el punto medio. Así que se trata de alguien con gran prudencia y sabiduría, quizás con un temperamento fuerte pero muy juicioso en sus declaraciones y decisiones. Y
Joe:
Otro candidato africano, cuyo nombre no recuerdo ahora mismo, es el cardenal arzobispo de Kin Hasa, en la República Democrática del Congo.
Violeta:
Le preguntaré al chat: ¿Quién es este Cardenal?
Joe:
Sí,
Violeta:
Nos hemos quedado perplejos
Joe:
La vergüenza, no Turkson.
Violeta:
Hemos derrotado al papado desvergonzado.
Joe:
El
Violeta:
La única vez que esto sucedió.
Joe:
No es
Violeta:
Preguntándole sobre el segundo cardenal de 130.
Joe:
Sí, déjame, voy a...
Violeta:
Entonces ¿él es y bongo?
Joe:
Sí, beum Gu Beum
Violeta:
Gu,
Joe:
BESUNGU.
Violeta:
Bueno.
Joe:
Ha realizado una labor magistral al frente de los obispos en África, que abarca todo el continente. No es una tarea fácil.
Violeta:
¿Tenemos una foto rápida de él? Franco Franco levantándolo, pero...
Joe:
Sí. Y entonces, en respuesta a todo el asunto de la bendición de las parejas del mismo sexo, emitió una declaración básica como «esto no funciona para nosotros como obispo africano». Sin embargo, fue muy respetuosa. Y el Vaticano dijo: «Vale, está bien, lo entendemos, no se preocupen». Fue una jugada maestra. En cuanto a lograr que todos se unieran, básicamente en todo el continente, y luego decir algo respetuoso pero contundente al Papa, no creemos que lo que están haciendo funcione. Y luego, que el Papa diera marcha atrás fue bastante revelador. Pero lo hizo sin ser provocador, sin quemar puentes, aún expresando su amor por el sucesor de Pedro. Ese tipo de momentos demuestran un gran liderazgo. Creo que sigue siendo un candidato improbable.
Violeta:
Diplomacia, en realidad, suena a diplomacia correcta. Es moralmente recto y estricto, y además tiene diplomacia, porque creo que esa fue la crítica a nuestro querido Papa Francisco, que Dios lo tenga en su gloria y oremos por su alma. Pero la crítica a menudo se centraba en la falta de precisión en sus declaraciones. Era confuso para la gente; algunas declaraciones del Vaticano no violaban las enseñanzas de la Iglesia, pero parecían atrevidas. Esta idea de bendecir a las parejas del mismo sexo no bendecía la unión, sino al individuo, pero el contexto parecía fuera de lugar. Así que creo que hay mucha confusión, comprensiblemente. Y entonces, dices que este cardenal de la República Democrática del Congo respondió de manera muy hermosa al explicar por qué el enfoque que recomendaba el Vaticano no desobedecería las enseñanzas de la Iglesia ni nada por el estilo, sino que tal vez optaría por un enfoque pastoral diferente.
Joe:
¿Es justo? Exactamente. Y el Vaticano básicamente dijo: «Bueno, fue recibido y lo respetamos, y no vamos a presionarlo».
Fue muy notable observar esto desde fuera, pensando: "¿Cómo va a ir esto? ¿Cómo lo van a recibir?". Lo recibieron bien, y la intervención, que podría haber sido una situación muy tensa, se resolvió, creo, muy bien. También fue un recordatorio de otra dimensión: gran parte de la conversación está dominada. Como dije, el país con más cardenales es Italia, y siempre ha sido así, pero ahora solo tienen 17; Estados Unidos ocupa el segundo lugar con 10. Sin embargo, la iglesia en Europa no prospera. Está prácticamente desapareciendo. Mientras que la iglesia en África está creciendo bastante. Así que puede que haya cardenales que digan: "Queremos prestar atención a lo que están haciendo, a lo que están haciendo bien, dónde estamos realmente luchando aquí y a los problemas morales que enfrentan las diferentes culturas y contextos, que no siempre serán los mismos".
A medida que la Iglesia se vuelve más meridional, con más católicos de África, Sudamérica y el sur de Asia, los problemas que enfrenta podrían ser diferentes. Por ejemplo, un amigo mío de la República Democrática del Congo me contó que fue criado por sus tíos, y que su tío era un buen católico, salvo que tuvo cuatro esposas, no consecutivas como nosotros, sino simultáneamente. Y él pensaba: «No estoy acostumbrado a oír hablar, ni siquiera en un contexto católico, de la poligamia, mientras que nosotros tenemos una cultura del divorcio mucho más arraigada, algo que ellos no tienen». Así que mi punto es simplemente los desafíos que enfrentará el próximo Papa y la Iglesia durante su próximo pontificado. No siempre serán los desafíos que imaginamos en Estados Unidos o en Europa. Y como resultado, alguien de otro lugar puede traer a la mesa un conjunto diferente de prioridades o un conjunto diferente de preocupaciones sobre cosas que tal vez le interesen.
Violeta:
¿Quiénes son los otros? Los otros cardenales que, según ustedes, están entre los cinco mejores.
Joe:
Los cinco mejores, vale. Y son...
Violeta:
Corriendo por el Papa.
Joe:
Creo que entre los cinco primeros, los nombres que he escuchado mencionar con frecuencia, Tagle es más bien un candidato liberal. Ado y Syrah son los dos más conservadores y el más comprometido; sé que estoy haciendo trampa con cualquiera, una bola de seis pizzas. Todos tienen fortalezas y debilidades obvias, así que es difícil saber cómo se desarrollará todo esto, especialmente porque los cardenales, como dije, no se conocen muy bien y muchos provienen de partes muy diferentes del mundo, donde nuestra interpretación de un liberal conservador podría no tener sentido. El cardenal Turks es un gran ejemplo en Ghana en algunos temas. Suena, diríamos, más liberal en algunos. Suena extremadamente conservador, e intentar encasillarlo en una especie de izquierda-derecha ya es exagerado, incluso cuando hablamos de un cardenal estadounidense o europeo, pero es mucho más cierto cuando hablamos de alguien de una cultura diferente.
Violeta:
¿Crees que está mal que los católicos estadounidenses o cualquier católico coloquen a estos cardenales en casillas de izquierda y derecha?
Joe:
Creo que sí. Es así. Es útil tener alguna forma de describir a las personas con ciertas tendencias, y lamentablemente, la terminología que usamos es tradicionalmente conservadora y liberal o tradicionalmente conservadora y progresista, pero creo que es una terminología incorrecta por dos razones. En primer lugar, nos arriesgamos a politizarlo todo: entramos en internet, vemos un video gracioso, abrimos los comentarios y vemos cuánto tarda la gente en mencionar a Donald Trump, positiva o negativamente. Queremos que todo se vea desde la perspectiva de la política, y eso refleja una idolatría y una obsesión realmente malsana de nuestra época. El sistema político estadounidense no importa tanto como creemos y como actuamos como si lo hiciera, y debemos recordarlo. No significa que no importe, no significa que esas cosas importen, pero no hasta el punto de que les hemos dado autoridad sobre nuestras vidas. Así que no me gusta que usemos etiquetas políticas. Y en segundo lugar, las etiquetas tampoco son muy claras.
Violeta:
Ese es un gran punto.
Joe:
Cuando dices que alguien es como un católico liberal, ¿quieres decir que ama a los pobres o que cree que las mujeres deberían ser ordenadas sacerdotes?
Violeta:
¿O creen que deberíamos dignificar a los inmigrantes? Exacto. ¿Y qué significa eso? Sí, es un buen argumento.
Joe:
¿Dónde se ubica Jesús en este espectro? ¿Qué etiqueta le vamos a poner? ¿Es conservador, liberal, tradicionalista? Es todo eso según el contexto, pero por eso creo que las etiquetas se quedan cortas. Lo entiendo. A veces las uso como una forma sencilla de abreviar, pero hay que tener muy claro a qué nos referimos. Lin era, como dije, secretario de Estado, así que sabemos que tiene experiencia diplomática y todo eso. Creo que esa es una de sus fortalezas. El mundo está en crisis, así que el próximo Papa debe ser alguien con mano firme y sin ser especialmente ostentoso. Esto es tanto una ventaja como una desventaja, porque quizá le falte carisma, pero quizá sea una ventaja porque creo que probablemente haya cardenales que se sentirían aliviados de no estar constantemente diciendo: «Oh, el Papa estaba en un avión y dio una entrevista, y ahora vamos a tratar eso la próxima semana». Así que tener a alguien que mantenga un perfil bajo puede ser atractivo. De nuevo, si piensas en Juan Pablo II y Benedicto XVI, Benedicto XVI tenía la misma visión de la Iglesia. Juan Pablo II tenía un perfil mucho más discreto. Carolyn podría ser una versión similar para el Papa Francisco: alguien menos propenso a improvisar, un poco más preciso, con un perfil más discreto en la diplomacia. El punto en contra...
Violeta:
¿Es este Perlin, por cierto, el que nos tiene aquí con el Santo Padre Francisco?
Joe:
Eso parece. Sí.
Violeta:
Bien, hay
Joe:
- Hay algunas preocupaciones con su edad. Creo que recientemente sufrió un infarto y también con su salud, así que parecía ser uno de los favoritos antes del cónclave. Luego surgieron varias preocupaciones sobre su posible falta de carisma y síntomas de salud preocupantes, lo que podría estar haciendo que quienes lo habrían apoyado reconsideren su próxima visita. Él, como dije, estuvo en Bolonia. Bolonia. Vamos...
Violeta:
Arriba Zpi. Tenemos nuestras fotos.
Joe:
Bolonia es una ciudad italiana famosa por su liberalismo, y la Escuela de Teología de Bolonia fue la que se asoció con la visión del Vaticano II como una ruptura, más que como una hermenéutica de continuidad o reforma. Por lo tanto, Bolonia es una ciudad importante, pero también se parece un poco a San Francisco, quizás en Estados Unidos, y Zui parece encajar en cierto modo. Es carismático, creo, pero un poco doctrinario. Diría que liberal es una etiqueta que se le suele asignar. Permitía que las parejas del mismo sexo recibieran la bendición en la iglesia incluso antes del fiduciario Suan. Así que, por todas las cosas que hicieron al Papa Francisco controversial dentro de los círculos católicos, probablemente él sería más de eso. Además, como dije antes, tanto Peril como Zui estuvieron involucrados en la relación con China, que creo que para muchos católicos ha sido un fracaso, y ese será otro aspecto que quizás se trate en esta categoría. Pietro Pizza, Ballah, como mencioné.
Violeta:
Antes de hablar de la bola de pizza en el chat, la gente dice que Zpi sería un desastre. A mucha gente no le gusta el cardenal Zui de Zpi en el chat. De nuevo, queremos mucho a nuestros cardenales. Que Dios los bendiga. Les estamos agradecidos. Pero estás diciendo que algunas de las cosas por las que el papa Francisco fue más criticado son aún más...
Joe:
Probablemente mucha de la derecha. No estoy seguro de que se reflejen todas las cosas por las que el papa Francisco fue amado. Creo que se reflejen muchas de las cosas por las que el papa Francisco fue controvertido.
Violeta:
¿Qué probabilidades crees que hay de que el cardenal Zube gane? Será elegido.
Joe:
Si hubiéramos tenido elecciones hoy o si hubiéramos tenido a los blancos fumando, perdón, hoy, él era uno de los dos candidatos que habría considerado probables, porque es muy conocido. Así que, al menos por ahora, podemos decir que los Cardenales saben lo que se traen con él y, hasta ahora, no han dicho que sí, que esto es lo que queremos, al menos no dos tercios de ellos.
Violeta:
¿Entonces crees que es menos probable que sea el cardenal Zui?
Joe:
Porque no fue hoy. Cuanto más tiempo pase, menos probable será que sea Zui. Eso no es imposible. Como dije antes, hay figuras como Benedicto XVI, para quienes aún podrían necesitarse cuatro o cinco rondas de votación, aunque sabían quién era Ratzinger sin saber qué tan fuerte estaba el momento; es muy difícil dar algo más que una suposición, en gran medida sin fundamento. Creo que todos los que dicen quién será se aferran a la evidencia más débil. Es decir, no tenemos mucha, pero es uno de los más conocidos y dos tercios de ellos no se lo han sugerido. Eso es lo que podemos decir hasta ahora.
Violeta:
Así que estamos en el top seis, ¿no? Creo que el top seis. El top seis, hasta ahora. Ah, y luego...
Joe:
Tagle es el otro, con un uso más liberal y pronunciado de comillas. Es muy carismático. Creo que tiene algo muy agradable y parece tener el tipo de corazón pastoral por el que es famoso el Papa Francisco. Se cuentan historias de Tagle levantándose para celebrar la misa de las 4:30 a. m. para ayudar a los trabajadores que iban a trabajar. No era su misa habitual, pero el sacerdote no apareció, así que se subió a su bicicleta, fue a la iglesia y celebró la misa.
Violeta:
¿De dónde es Tole? Aquí hay una foto de Toley.
Joe:
Filipinas, y es amado por los católicos filipinos en general.
Violeta:
Cardenal Toggle. Así que lo pondrías entre los seis primeros.
Joe:
Creo que los medios lo están colocando entre los seis primeros. La última vez lo pusieron entre los cinco o seis primeros, y no creo que tuviera muchas posibilidades. Así que, si alguien busca ese estilo, si dicen que queremos a alguien que nos recuerde al papa Francisco, Tagle parece una opción fácil en cierto sentido. También, a veces, dice cosas improvisadas que te hacen apretar los dientes y decir: "No sé si lo decías así". Así que puede ser el papa Francisco tanto en las formas más atractivas como en las más frustrantes. Así que esos serían los tres candidatos para la continuidad. Quizás sea una buena forma de decirlo. Si la gente quiere continuidad con lo que acaba de conseguir con el papa Francisco, es probable que se incline por una de esas tres personas, y quizás por otras que ni siquiera tenemos en mente. Si buscan algo que les faltó la última vez, hay varios candidatos.
El cardenal Syrah sería un buen ejemplo de ello. No creo que tenga los números ni el apoyo necesarios, pero es fácil ver su atractivo. Creo que un indicio revelador, diría esto, es que no es político, y creo que es muy bueno en cuanto a su probabilidad de conseguir los votos de 89 cardenales. Tengo mis dudas, pero se presentó al cónclave con el cardenal Burke, quien es fácilmente el cardenal más controvertido entre los cardenales más conservadores o tradicionales. Así que no es con quien uno se presentaría si se buscara una estrategia; se encontraría con alguien que fuera una figura muy querida y no un erotismo explosivo.
Violeta:
Controversia. Le tomas la mano y entras.
Joe:
Derecha.
Violeta:
Qué gracioso. Bueno, estoy seguro, quiero decir, en su virtud, estoy seguro de que no está manipulando el sistema para intentar ser Papa. Exactamente.
Joe:
Bueno, la verdad es que me alegra mucho que hayas dicho esto. Acabo de hacer un episodio sobre el papado desvergonzado, y la forma en que lo hablamos y lo pensamos parece similar a cómo se elige a un candidato político. En realidad, por todo lo que vemos aquí, parece mucho más bien lo contrario: algunos de los papas más grandes de la historia se negaron desesperadamente a convertirse en papa. Tras ser elegido, Gregorio Magno escribió al emperador romano para ver si podía anular la elección de alguna manera.
Violeta:
Wow.
Joe:
Intentó activamente no ser Papa. Y ese tipo de cosas existen. De hecho, hay una hermosa carta, creo que es la quinta de Gregorio Magno en su libro de cartas, en la que escribe a través de los otros patriarcas sobre la carga que supone ser Papa y cómo su mundo parece muy oscuro ahora, suena deprimente. Habla de ello y da dos razones que vale la pena mencionar. En primer lugar, como nos recuerda Santiago en su epístola, quien asume el oficio de maestro asume una responsabilidad más severa de juicio. Cuanto más te ha dado Dios, más te juzgará por ello. Y por eso, el papado que le ha dado será juzgado. Esta es una de las razones por las que Hebreos 1317:XNUMX nos dice que obedezcamos a nuestros líderes, porque son hombres que tendrán que rendir cuentas, y Gregorio era profundamente consciente de ello.
Cualquier cardenal con una vida espiritual medianamente decente se da cuenta de que si me convierto en Papa, mi vida espiritual se volverá más difícil, no más fácil. Es más probable que sufra ataques demoníacos. Es más probable que me enfrente a tentaciones y que nuestro Señor me juzgue con mayor severidad. Esa es la primera razón. La segunda razón que ofreció Gregorio es que quería vivir básicamente una vida de oración sencilla. De hecho, quería retirarse a un monasterio y, en cambio, temía tener que vivir más como un príncipe secular que como un padre espiritual. Que el papado siempre ha sido un papel tan importante que uno tiene que lidiar con todos estos asuntos mundanos. Hay que mantener la luz encendida, hay que gestionar los asuntos geopolíticos que surgen, y por lo tanto, no es solo como ser un predicador, es mucho más que eso y conlleva una carga.
Y como resultado, creo que solo una persona insensata vería eso y diría: "Sí, estoy listo para eso". Creo que sería un gran deber. Muchos papas se han resistido activamente a convertirse en Papa hasta que fue evidente que el Espíritu Santo los invitaba a ello. Si alguien busca una buena lectura espiritual, el Papa Pío II, en su documento "Supreme", que trata sobre la restauración de todas las cosas en Cristo, comienza hablando de cómo lloró por ser Papa y de que no quería serlo, y explica por qué es tan notable. Luego explica todas las situaciones que enfrentaba la iglesia hace 120 años, y si miras el mundo actual, piensas: "Sí, esas también serían razones por las que esto sería una gran carga espiritual". Así que, sé que es un comentario un poco largo, solo quiero decir que si te imaginas a un grupo de políticos dispuestos a intentar ser Papa, nadie que haya estado en un cónclave lo describe así. El cardenal O'Malley dijo que fue como un retiro muy intenso, que no se trata de decir: «Bueno, tú haces esto y yo hago aquello por ti». Es un proceso muy diferente.
Violeta:
¿Hay alguien que no hayas mencionado todavía y a quien creas que la gente debería prestar atención en este momento como posible candidato?
Joe:
Es una buena pregunta. El cardenal Ado, de Hungría, es otro candidato que parece tener una gran cabeza, ser inteligente y astuto, y un buen candidato para la diplomacia conservadora. No ha causado mucha controversia, pero parece ser un candidato sólido y sólido. Siendo honesto, me parece más probable que la persona elegida sorprenda al mundo.
Violeta:
¡Guau! ¿Y alguien adivina quién es?
Joe:
Una elección sorprendente. Creo que también será una elección sorprendente para mí. Ni yo ni los Cardenales tenemos una idea clara de quién será. Simplemente pienso, y podría estar muy equivocado, que los medios siempre tienen una idea de quién creen que será y casi siempre se equivocan. Y la forma en que funciona el proceso bajo llave, que es lo que significa un cónclave, suele ser muy diferente: Dios puede proponer a alguien que fue una elección muy inesperada. Incluso en las apuestas, quiero decir que Jorge Boggo, antes de convertirse en el Papa Francisco, ocupaba el puesto 14 o 15 entre los más comunes, y el Coronel Toley lo superaba con creces. Lo que se ve desde fuera y lo que se ve dentro del cónclave son dos mundos muy diferentes.
Violeta:
¿Qué opinas, Joe? Deberíamos tener una postura firme, tanto para los católicos como para quienes se preocupan. Nuestro amigo aquí en el chat dice: «No soy católico, pero esto importa». ¿Deberíamos tener, deberíamos estar rezando? ¿Qué recomiendas?
Joe:
Sí, deberíamos estar orando. Yo diría que no oren por su hombre. Oren por el hombre de Dios.
Eso es orar por todos los dones del Espíritu Santo, y este consejo, bastante explícito, lo tomo del Papa Clemente XIV. Sabemos que el Papa necesitará todos los frutos del Espíritu, y eso es cierto en cada generación y en cada Papa. Por eso, queremos a alguien que posea esos rasgos, que esté en sintonía con el Espíritu Santo, que sea muy devoto y que, desde esa docilidad, guíe al Espíritu Santo. Si eso sucede, e incluso si no es la persona que yo elegiría, esa es la persona que Dios ha elegido, y realmente quiero que...
Violeta:
Sea quien sea elegido Papa, ya sea mañana con humo blanco, el viernes o, inusualmente, incluso podría extenderse más allá de esta semana, ¿qué postura deberíamos adoptar, especialmente los católicos, hacia el Santo Padre, quien, independientemente de quién sea, digamos, ese candidato que ciertos medios de comunicación tachan de liberal, conservador o lo que sea? ¿Cuál debería ser la postura de las personas de fe, de fe católica? ¿Cómo deberían responder ante quien sea elegido Papa?
Joe:
El término técnico es piedad filial. Este es tu padre, así que no elegirías a tu padre biológico y dirías: "Creo que todos los que ven esto pueden decir: 'Amo a mi papá'". Hay cosas que quizás hace muy bien y otras con las que quizás tenga dificultades. Mis hijos estarían encantados de ir a tu programa y dedicarle unas horas a Jesús o a un "Excursus" sobre eso, pero aun así estás llamado a amar y obedecer, y eso no significa que las cosas no puedan ser difíciles, pero si inmediatamente piensas: "Rechazo a esta persona", no era mi candidato preferido. Pasabas demasiado tiempo en línea y probablemente necesites dejar de usar los medios católicos por un tiempo, por tu propio bien espiritual.
Si reaccionas con desconfianza y te niegas a someterte, no estás mejorando la iglesia y, de hecho, estás empeorando tu vida espiritual. Hebreos 1317:XNUMX dice que debemos obedecer a nuestros líderes porque hay hombres llamados a rendir cuentas y debemos hacerles la vida más fácil en lugar de más difícil. Por lo tanto, eso es lo que estamos llamados a hacer. ¿Cómo puedo ser dócil a cualquier incitación moral que reciba del Papa, de mi obispo o de mi sacerdote? Obviamente, si alguien te dice que hagas algo pecaminoso, no lo hagas, pero no creo que tengamos que preocuparnos por eso. Es mucho más probable que una parte de cada uno de nosotros quiera dirigir las cosas, quiera liderarlas, y si lees Génesis, sabes de dónde viene eso, y eso no viene de Dios, que quiero ser el impulso de Dios o el impulso del Papa. No recuerdes eso de que quien asume esa autoridad juzga con mayor severidad. Si vives tu vida tratando de ser Papa en tu cabeza acerca de esto es lo que creen que la iglesia necesita hacer, X, y, Z, estás asumiendo una responsabilidad espiritual que no quieres y con la que no puedes hacer nada, así que no hagas eso por tu propio bien y va a hacer tu vida más miserable y va a hacer que tu juicio de corazón sea más difícil.
Violeta:
Muy bien dicho, Joe. Muy, muy bien dicho. ¿Podrías concluir con una oración, Joe?
Joe:
Sí.
Violeta:
Este es un año jubilar. Obviamente, la colla papal está en marcha y el mundo está un poco loco. Siempre lo ha estado, pero...
Joe:
Con gusto. Del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. Amén. Dios Padre, te damos gracias, ante todo, por el don de tu hijo, Jesucristo. En este tiempo de Pascua, recordamos que en toda la incertidumbre de la vida, triunfaste sobre la muerte. Recordamos que en Juan 21 enviaste a Cristo resucitado para invitar a Pedro a apacentar su rebaño, y te pedimos que envíes a tu Espíritu Santo para ayudar al Colegio Cardenalicio, para elegir a otra persona, para ser sucesor de Pedro, para alimentar y nutrir el rebaño de Cristo, todas las maneras en que tenemos hambre, todas las maneras en que estamos heridos, nuestra necesidad de un buen pastor. Sabemos del buen pastor de tu hijo y de esos pastores que él promete llamar en Jeremías 15:XNUMX para que podamos ser un solo rebaño con un solo pastor. Solo te pido esto por la intercesión de San Pedro y todos los santos. Amén.
Violeta:
Amén. Gracias, Joe.