¿Enseña la Biblia que el bautismo salva?

El Dr. Karlo presenta una conversación transversal en la que analiza los argumentos bíblicos sobre el papel del bautismo en la salvación, responde a las objeciones comunes y destaca su conexión con el perdón, la nueva vida y la unión con Cristo.

TRANSCRIPCIÓN:

Karlo:

Hola amigos, bienvenidos de nuevo al canal. Me alegra mucho que estén aquí conmigo. El episodio de hoy es un episodio extra en el que converso con el apologista católico Brian Mercier sobre mi libro, «El bautismo ahora te salva: cómo el agua y el Espíritu Santo dan vida eterna». Espero que disfruten de la conversación.

Bryan:

Hola a todos y bienvenidos al podcast de la Verdad Católica, donde enseñamos y predicamos la verdad. Hoy vamos a hablar sobre si el bautismo salva. Porque la Biblia dice que el bautismo salva. Pero los protestantes dicen que no. Y hay muchos matices y mucha controversia, aunque la Biblia parece muy clara al respecto. Así que para poder abordar este tema, no solo con un versículo, sino con varios que confirman que el bautismo es necesario para la salvación, estoy muy feliz y emocionado de tener de nuevo en el programa a Carlo Broussard, orador y escritor católico. Pronto lanzará su nuevo canal de YouTube. Y recientemente escribió un libro titulado "El bautismo salva: cómo el agua y el Espíritu dan vida eterna". Pueden encontrarlo en CatholicPressCatholic.com. Y es un libro fantástico que profundiza en todos los pasajes bíblicos y los interpreta maravillosamente.

Así que, Karlo, muchísimas gracias por acompañarnos en este programa. Estoy muy contenta de tenerte hoy.

Karlo:

Sí, Brian, gracias por invitarme. Es genial estar de vuelta contigo. Tengo muchas ganas de hablar de temas técnicos contigo. Vamos a profundizar en esta teología.

Bryan:

Sí. Te encanta. Me encanta. A ambos nos encantan las apologéticas. Absolutamente. Creo que somos tal para cual y...

Karlo:

Amén.

Bryan:

Sí, empecemos con eso, porque sé que, históricamente, católicos y ortodoxos siempre han creído que Juan 3:5 se refiere al bautismo. Es decir, que nacemos de nuevo a través del bautismo. Muchos protestantes, incluso muchos, creen que el bautismo es necesario para la salvación. Así que tenemos a todos los católicos, a todos los ortodoxos y a muchos protestantes, todos del mismo lado en este tema, diciendo que Jesús dijo que hay que nacer de nuevo para entrar en el reino de los cielos. Ahora bien, algunos protestantes rechazan esto e intentan interpretar el pasaje de forma tergiversada. ¿Podrías explicar Juan 3:5 con más detalle y tal vez aclarar la controversia?

Karlo:

Sí, claro. Entonces, la pregunta, para que sus espectadores establezcan el contexto, este es el famoso discurso del Nuevo Nacimiento donde Jesús dice: «Si no naces de nuevo, no puedes entrar en el reino de los cielos». Y por supuesto, Nicodemo lo interpreta de una manera física y literal, preguntando si un hombre adulto debe volver al vientre de su madre. Y entonces Jesús responde para aclarar: a menos que un hombre nazca de nuevo del agua y del espíritu, no puede entrar en el reino de los cielos. Tradicionalmente, los cristianos han interpretado el agua y el espíritu como una referencia al sacramento del bautismo, pero algunos cristianos rechazan esa interpretación o esa exégesis por diversas razones. La mayoría de ellas se centran en el aspecto del agua, tratando de ofrecer explicaciones alternativas sobre a qué se refiere el agua. En este capítulo en particular, el capítulo uno, Brian, de mi libro, ofrezco la exégesis positiva de por qué concluimos con una lectura sacramental del texto, y luego abordo 10 contraargumentos, 10 líneas alternativas de exégesis que algunos cristianos han ofrecido para tratar de eludir la lectura del texto como regeneración bautismal.

Por ejemplo, un argumento es que el agua simboliza al Espíritu Santo y que se proporciona texto bíblico para respaldar esa tesis. Si bien es cierto que la Biblia habla del agua como símbolo del Espíritu Santo, esto no significa que lo sea en todos los contextos y usos, especialmente en este texto, ya que si Jesús hubiera querido que el agua simbolizara al Espíritu Santo, estaría diciendo que es necesario nacer de nuevo por el Espíritu Santo y que el Espíritu Santo es quien debe entrar en el reino de los cielos. Y eso no tiene sentido. Otro contraargumento común es que el agua se refiere a la palabra de Dios, y si bien es cierto que el agua es una imagen de la palabra de Dios a lo largo de las Escrituras, esto no implica necesariamente que este pasaje no se refiera al sacramento del bautismo, ya que incluso en la teología católica podemos afirmar que nacimos de nuevo por la palabra de Dios, de la cual sí habla el Nuevo Testamento.

Nacemos de nuevo a través de la palabra de Dios. En el sistema teológico católico, afirmamos que la palabra de Dios también forma parte del bautismo ritual que produce el nuevo nacimiento porque la palabra de Dios es pronunciada. Yo te bautizo en el nombre del Padre y del Hijo del Espíritu Santo, citando Mateo capítulo 28, versículo 19. Así que el hecho de que la Biblia se refiera en otros pasajes a nacer de nuevo por la palabra de Dios, que en última instancia sería Jesucristo quien produce el nuevo nacimiento, no implica que Jesús excluya el agua física y el bautismo ritual cuando habla del nuevo nacimiento en Juan 3:5. Y finalmente, solo mencionaré esta interpretación común. Repasaré diez de ellas y no tenemos tiempo para eso aquí, pero una que escucharán de cristianos evangélicos no denominacionales e incluso de algunos bautistas es que el agua se refiere a nuestro nacimiento biológico.

Entonces, cuando Jesús habla de nacer de nuevo del agua y del espíritu, el agua se refiere al primer nacimiento, nuestro nacimiento físico, y nacer del espíritu se refiere a lo que Jesús está diciendo aquí, nuestro segundo nacimiento o el nuevo nacimiento de lo alto. Pero el problema, Brian, con eso, es que fíjate que ese desafío supone que el agua, el primer nacimiento, no es constitutivo del segundo nacimiento, pero eso no es lo que Jesús dice. La lectura literal del texto, fíjate que Jesús incorpora tanto el agua como el espíritu juntos como parte o constituyente del segundo nacimiento. Dicho de otro modo, el segundo nacimiento o el nacimiento de lo alto implica tanto el agua como el espíritu. Así que incluso en esa lectura, el agua no puede referirse a nuestro primer nacimiento físico. En segundo lugar, tanto Jesús como Juan ya tienen un lenguaje que se refiere a nuestro primer nacimiento físico. El mismo Jesús en el texto habla de nacer de la carne.

Eso es una referencia a nuestro primer nacimiento físico. El agua no es el lenguaje que Jesús usa para referirse a nuestro primer nacimiento físico. Juan también se refiere a nuestro nacimiento físico en el contexto anterior en Juan capítulo uno. ¿Y adivina qué? Él no usa el lenguaje del agua para referirse a ese primer nacimiento físico, como el líquido amniótico de la madre, como dirán algunos cristianos, sino que habla de nuestro nacimiento físico como nacido de sangre. Así es como se refiere al nacimiento físico. Entonces, el agua de la que habla Jesús aquí no se refiere a la palabra de Dios. No se refiere al Espíritu Santo. No se refiere a nuestro nacimiento físico. Dado el contexto histórico cristiano, judeocristiano de los bautismos que involucran agua, es razonable concluir que Jesús al hablar de agua se refiere al bautismo ritual, especialmente, Brian, a la luz del contexto anterior donde en Juan uno, Juan hace referencia al bautismo de Jesús donde hay agua y espíritu.

Y luego, después de Juan 3:5, justo al comienzo del capítulo 4 de Juan, Juan habla de cómo los apóstoles iban bautizando a la gente. Así que el bautismo, tanto antes como después del pasaje en cuestión, es el contexto. Y justo en el medio, tenemos a Jesús hablando de nacer de nuevo del agua y del espíritu. Y un último punto, Brian, si me permites, como señalo en mi libro, fíjate en que Jesús le dice a Nicodemo: «Eres maestro de la ley y no entiendes lo que te digo». Sostengo que Jesús ahí implica que Nicodemo debería haber estado al tanto de lo que está hablando según las Escrituras judías. Entonces surge la pregunta: ¿dónde en las Escrituras judías se encuentran el agua, el espíritu y la renovación? Bueno, es en Ezequiel 36, donde Dios profetiza a través de Ezequiel que va a rociar agua pura sobre su pueblo en la era mesiánica, darles su espíritu y traer un corazón nuevo dentro de ellos.

Así pues, fíjense en esos tres elementos: agua, espíritu y renovación, en Ezequiel 36. Según la tradición judía, se trataba de una profecía de un ministerio bautismal escatológico en la era mesiánica. Es en ese contexto histórico judío donde Jesús enseña a Nicodemo que este nuevo nacimiento implica agua y espíritu. Agua, espíritu y renovación interior. Y ese, amigo mío, es el ministerio bautismal escatológico mesiánico que nos revela. Por lo tanto, tenemos razones para concluir que Jesús se refiere al sacramento del bautismo por agua y espíritu en el nuevo nacimiento, y razones para rechazar los argumentos que se oponen a interpretar este lenguaje como una referencia al bautismo sacramental.

Bryan:

¡Guau, esto es buenísimo! Y encaja a la perfección con todos los demás pasajes bíblicos. Me gusta lo que dices en tu libro: que Jesús no dice que hay que nacer primero del agua y luego del espíritu, como tu madre primero y después. Dime si estoy loco, Carlo. Para mí, estaba pensando en esto y el argumento protestante no tiene sentido. Decir que hay que nacer primero del agua, como tu madre, y luego nacer de esto. Para mí, es como si Jesús dijera: «Hay que nacer y luego hay que nacer de nuevo». Hay que nacer para nacer de nuevo. No tiene sentido.

Karlo:

Correcto. Entonces, la respuesta a eso es: ¿por qué Jesús tendría que decirle a Nicodemo que primero hay que nacer físicamente para nacer espiritualmente?

Bryan:

Cuando ya lo sabías.

Karlo:

Así es. Sería un regalo, ¿verdad? Cuando se habla de nacer de nuevo, se presupone automáticamente que ya se ha nacido. Eso es un segundo nacimiento. Por lo tanto, no habría necesidad de que Jesús introdujera el concepto de nuevo nacimiento ni de que enfatizara que primero se ha nacido para poder nacer de nuevo. Es simplemente una suposición razonable. Sí.

Bryan:

Sí. Jesús, debes nacer. Entonces puedes nacer de nuevo. Pero creo que lo que los protestantes no se dan cuenta es que hay evidencia bíblica seria y profunda de nacer de nuevo, no solo en Juan 3:5, sino que corresponde a esto. Y el mismo Pablo vincula directamente nacer de nuevo con el bautismo en Romanos capítulo 6, donde dice que debemos morir con… De hecho, el primer libro de Timoteo dice: “Si no mueres con Cristo, no vivirás con él en el cielo”. Bueno, ¿cómo morimos con él? Pablo en Romanos 6 dice que es a través del bautismo. Morimos y venimos a una nueva vida con él a través del bautismo. ¿Podrías hablar sobre Romanos 6? Creo que muchos protestantes o bien pasan esto por alto o luego intentan espiritualizarlo diciendo: “Oh, bueno, eso no es bautismo en agua una vez que se dan cuenta de las implicaciones”. Sí.

Karlo:

Es cierto que Pablo no utiliza el lenguaje del nuevo nacimiento como lo hace nuestro Señor en Juan 3:5. Pero, como argumento en este capítulo de mi libro, la teología de la enseñanza de Pablo se centra en la renovación espiritual que se produce mediante el bautismo ritual. Así pues, en Romanos 6:3-4, como bien señalaste, Brian, San Pablo dice que, como cristianos, somos bautizados en Cristo Jesús y, en la medida en que somos bautizados en Cristo Jesús, somos bautizados en su muerte. Esa es la clave. Somos, pues, sepultados con él mediante el bautismo para muerte, dice, para que, así como Cristo resucitó de entre los muertos por la gloria del Padre, también nosotros andemos en novedad de vida. Esto implica que también nosotros resucitaremos espiritualmente hablando. Entonces, ¿morimos con Cristo y resucitamos con Cristo en qué? En el bautismo.

Y aquí está la clave para el nuevo nacimiento o la renovación espiritual. En los versículos seis y siete, Brian, Pablo comienza a hablar de cómo el viejo yo fue crucificado con él para que el cuerpo pecaminoso fuera destruido, para que ya no fuéramos esclavos del pecado por aquel que ha muerto. Ahora bien, fíjense en el contexto. ¿De qué muerte está hablando? Está hablando de la muerte en Cristo que se produce en el bautismo. Aquel que ha muerto en la muerte bautismal es liberado del pecado en el versículo siete. Ahora bien, lo interesante es para los aficionados a la apologética, ¿verdad? La palabra griega o el verbo griego para liberado es decayo, que significa ser puesto en una relación correcta con Dios. El sustantivo es Decaio Sune, que es justificación. Así que literalmente se puede traducir como aquel que es… Cuando morimos con Cristo en la muerte bautismal, somos justificados del pecado.

Así que fíjense, San Pablo está imaginando una libertad de la esclavitud del pecado que el bautismo trae consigo, una libertad interior, y la asocia con la justificación. La conclusión es que Pablo concibe el bautismo como algo que nos justifica, lo cual es otra forma de decir que el bautismo nos salva. Y continúa, Brian, enfatizando esta libertad de la esclavitud en los versículos 17 y 18. Dice: «Antes eran esclavos del pecado, pero ahora han obedecido de corazón a la enseñanza que les fue encomendada, y habiendo sido liberados del pecado, se han convertido en esclavos de la justicia». Bueno, dado lo que dijo en los versículos seis y siete, la liberación de la esclavitud del pecado se produce a través del bautismo. Y así, la libertad de la esclavitud del pecado mediante el bautismo trae consigo un nuevo estado interior del corazón, de esclavitud de la justicia. ¿Y saben qué? Eso es para Kyle Sune, y eso es la justificación.

Así pues, Pablo nos enseña que el bautismo produce una transformación interior en nuestros corazones, llevándonos de la esclavitud del pecado a un estado de justicia, que él identifica como justificación. Esto significa, en otras palabras, que el bautismo trae consigo un nuevo nacimiento, una regeneración en nuestro interior. Dicho de otro modo, el bautismo nos salva.

Bryan:

Y esa es la versión resumida. Hay mucho más en el capítulo seis de Romanos, que muestra la profundidad con la que Pablo explica el bautismo y cómo nos limpia, cómo no es solo un acto simbólico que uno puede hacer a su antojo frente a la iglesia, como un anillo de bodas. No, esto nos libera del pecado, nos limpia interiormente, nos libera para ser siervos de Cristo mediante el bautismo. Habla de la justicia y muchas otras cosas. Así que no solo nos limpia del pecado, sino que también nos santifica interiormente.

Karlo:

Sí. Y de hecho, presento dos contraargumentos a esta línea de exégesis que algunos protestantes han planteado. Y un contraargumento simple es que, bueno, Pablo no dice nada sobre el agua aquí. Entonces el argumento es que

Bryan:

Paul, yo iba a mencionar eso.

Karlo:

Sí. Dado que Pablo no menciona nada sobre el agua, no podemos concluir que se refiera al bautismo ritual en agua. Mi respuesta, como explico en el libro y resumo aquí, es que Pablo escribió su carta a los Romanos alrededor del año 54 d. C. Esto significa que durante aproximadamente 20 años, los cristianos habrían practicado el bautismo en agua y obedecido el mandato de Cristo en Mateo 28:19 de ir y bautizar y hacer discípulos. Por lo tanto, para los cristianos, durante 20 años, el término bautismo ya se había asociado con el bautismo en agua. Así que cuando Pablo habla del bautismo a los Romanos, no necesita decir: «Chicos, el bautismo del que hablo es el bautismo ritual en agua». Incluso para nosotros, los católicos, cuando decimos bautismo, sabemos automáticamente a qué nos referimos: al rito del bautismo, al lavamiento con agua.

Incluso cuando decimos «nacido de nuevo» como católicos, sabemos a qué nos referimos: al sacramento del bautismo. No necesitamos añadir más matices ni especificarlo para quienes ya viven en un contexto cristiano y conocen el significado de los términos. Así pues, el hecho de que Pablo no mencione el agua en este texto no significa que no se refiera al agua o al bautismo. Tenemos buenas razones para concluir que, al hablar de bautismo, Pablo se refería al bautismo en agua. Y, por supuesto, esto plantea la pregunta: ¿a qué otra cosa se referiría? No hay nada en el texto ni en el contexto inmediato que nos lleve a la conclusión de que se refiere a algo distinto del bautismo en agua.

Bryan:

Sí. Lo mismo ocurre con Juan 3:5 también, porque no hay ningún contexto para el líquido amniótico o nacer en una madre como el primer nacimiento, pero sí hay contexto antes del capítulo, el capítulo anterior, cuando Jesús es bautizado. E inmediatamente después, tan pronto como termina de hablar con Nicodemo en el versículo 22, bajan y ¿qué hacen? Bautizan con agua. Así que quiero decir, el contexto de eso es el bautismo. Y como dijiste, no hay contexto para estas otras sugerencias protestantes. Ahora bien, también intentan hacer lo mismo con 1 Pedro 3:21, donde la Biblia dice claramente que el bautismo te salva. Y creo que hemos visto el vínculo entre nacer de nuevo en Juan 3:5, 2, venir a una nueva vida con Cristo y ser renovados desde dentro, eliminar la esclavitud del pecado en Juan 6, y luego esa renovación que recibimos a través del bautismo en 1 Pedro 3:21, parecen conectarse.

¿Podrías hablarnos de ese versículo, por favor?

Karlo:

Sí, absolutamente. En el versículo 20, San Pedro dice: «La paciencia de Dios esperó en los días de Noé mientras construían el arca, en la cual unos pocos, ocho personas, fueron salvadas por medio del agua». Ese es el contexto del Antiguo Testamento sobre el cual ahora va a hablar del bautismo. Continúa: «¿El bautismo, que corresponde a esto?». ¿A qué corresponde? «A la salvación de Noé y su familia por medio del agua. El bautismo, que corresponde a esto, ahora te salva a ti». Así como Noé y su familia fueron salvados por el agua, el bautismo nos salva como cristianos. Por lo tanto, la implicación es que se refiere al bautismo en agua. Así que la idea de que el agua no se mencione aquí no puede aplicarse.

Está muy claro en el texto mismo. Ahora bien, Brian, continúa diciendo: «El bautismo, que corresponde a esto, ahora os salva», y explica qué quiere decir con «salvar», no como una simple eliminación de la suciedad del cuerpo. Así que excluye que sea un mero lavado externo, sino que añade: «Como una súplica a Dios para obtener una conciencia limpia mediante la resurrección de Jesucristo». Fíjense, justo después de que Pedro diga: «El bautismo ahora os salva», y empiece a explicar qué quiere decir con «salvación». Contrapone lo que el bautismo hace a nuestra conciencia con una limpieza o lavado externo con agua. Esta contraposición implica necesariamente que lo que ocurre en el bautismo es una limpieza espiritual interior del alma, en contraste con lo que se hace simplemente de forma externa al cuerpo.

Bryan:

Que es exactamente lo que vimos en Romanos seis.

Karlo:

Exactamente. Sí. Así como Pablo nos enseña que mediante el bautismo, a través de esa muerte bautismal, resucitamos a una nueva vida y somos liberados interiormente de la esclavitud del pecado. Pedro aquí articula la misma realidad, pero bajo el concepto de salvación y explicando que la salvación es una limpieza interior del alma en contraste con un simple lavado externo. Entonces, si hay algún texto en la Biblia que sea claro en cuanto a una creencia particular, es este donde Pedro dice: “El bautismo te salva”. Y por supuesto, haríamos los matices teológicos apropiados sobre lo que nosotros como católicos queremos decir con eso y lo que Pedro quiso decir con eso. No es que el agua tenga algún poder en sí misma como si tuviera poderes mágicos. No, es simplemente el.

Bryan:

Bueno, ¿qué queremos decir con eso, Carlo? Quizás estén interviniendo porque mucha gente dirá: «Cristo es quien te salva. Cristo es quien te salva. Esto demuestra que ustedes, los católicos, se centran en las cosas equivocadas». Es decir, incluso en el versículo dice que es a través de la resurrección de Cristo.

Karlo:

Sí, buen punto. Y de hecho abordo ese contraargumento porque algunos dirán: “Bueno, no es el agua la que nos salva, es la resurrección. Es la resurrección de Cristo la que nos salva”. Entonces, el primer punto a aclarar es que no creemos que el agua nos salve en el sentido de que el agua tenga algún poder por sí misma para salvarnos. Eso socavaría la suficiencia de la muerte de Jesús en la cruz, ¿verdad? Eso sería una violación de la muerte de Jesús en la cruz y una fachada a su muerte en la cruz. Más bien, lo que creemos, en la medida en que Pedro dice: “El bautismo los salva, el bautismo ritual en agua es el instrumento a través del cual Dios pretende darnos o comunicarnos la renovación interior, el nuevo nacimiento, la gracia salvadora”. Así que, al igual que un protestante dentro de la tradición teológica reformada de la justificación forense, donde la fe es simplemente el instrumento a través del cual Dios nos imputa la misma justicia de Cristo.

En segundo lugar, nosotros, como católicos, profesamos y creemos que el bautismo ritual en agua es simplemente el instrumento mediante el cual Dios nos comunica la gracia salvadora que produce la renovación interior. Ahora bien, con respecto a la apelación a la resurrección de Cristo, que hace Pedro, él dice que tenemos esta conciencia limpia a través de la resurrección de Jesucristo. Pues bien, no tenemos ningún problema con eso, porque forma parte de nuestra teología que, a través del bautismo ritual en agua, ¿qué dijo San Pablo? Morimos con Cristo y resucitamos con Cristo. Participamos espiritualmente en la resurrección de Jesús en el bautismo ritual en agua, lo que, en consecuencia, produce la renovación interior, nuestro estado de justificación. Así pues, no se trata de elegir entre la resurrección de Cristo o el bautismo ritual en agua como instrumento, sino que son ambas cosas a la vez. Por lo tanto, la apelación a la resurrección de Cristo de nuestra salvación a través de la resurrección de Cristo no niega ni excluye el agua, el bautismo ritual en agua, sino que la salvación obrada a través de la resurrección de Cristo incluye el bautismo ritual en agua.

Como Jesús nos revela el nuevo nacimiento del agua y del espíritu, y como San Pedro compara aquí el bautismo con las aguas que salvaron a Noé y a su familia, el bautismo ritual en agua se contempla aquí, pero como el instrumento mediante el cual morimos y, en este caso, resucitamos con Cristo para tener la conciencia tranquila y, por lo tanto, ser salvados.

Bryan:

Sí. Muy bien dicho, muy bien formulado y conciso. Gracias. Y también me hizo pensar que hay tantos versículos en las Escrituras que hablan sobre la necesidad del bautismo que no creo que mucha gente considere de inmediato. Por ejemplo, quiero decir, hay algunos que dicen que el bautismo salva, pero luego hay otros que dicen, por ejemplo, en 1 Corintios 12:13, también en Romanos 6, que somos bautizados en Cristo y en su cuerpo, que sabemos que es la iglesia. Entonces, si la entrada en Cristo y en la iglesia es el bautismo, ¿qué significa si no estamos bautizados?

Karlo:

Bueno, está diciendo que no estamos, entre comillas, en Cristo. Ahora bien, con respecto al pasaje de 1 Corintios 12:13, es importante matizar nuestra interpretación, porque algunos protestantes pueden leerlo y concluir que el bautismo es la señal visible que testifica nuestra comunión con la iglesia. Es decir, que a través del bautismo entramos en la iglesia visible. Y, por supuesto, estamos de acuerdo en parte, pero va más allá. Sin embargo, en 1 Corintios 12, creo que podemos inferir de esa regeneración bautismal a nivel espiritual, precisamente porque cuando Pablo establece el paralelismo entre la pertenencia a la iglesia y la pertenencia a un cuerpo físico, ese paralelismo nos da una idea de lo que Pablo está pensando. Así como los miembros de un cuerpo físico participan de la vida misma de la persona a quien pertenece ese cuerpo, también en este cuerpo de Cristo del que habla Pablo, donde nosotros, como cristianos, somos todos miembros los unos de los otros, participamos de la vida de la persona a quien pertenece ese cuerpo.

Y esa sería la vida de Cristo mismo, que articularemos más adelante, pero en el orden de la gracia. Es esta vida sobrenatural que todos compartimos en virtud de nuestra unión con Cristo. Y Pablo nos enseña que el bautismo es el instrumento a través del cual somos incorporados a esa vida sobrenatural compartida. De este modo, recibimos esa vida que nos une a Cristo, y esa es solo otra forma de articular lo que hizo en Romanos 6, que fuimos renovados o cambiados interiormente, hechos una nueva creación, citando 2 Corintios 5:17, a través del bautismo. Y así, 1 Corintios 12:13, como argumento en mi libro, es un texto profundo para apoyar la teología y la comprensión de San Pablo sobre el bautismo sacramental. Y luego, rápidamente, estar en Cristo, según Romanos 8:1, es no estar ya sujetos a condenación. Entonces, si el bautismo nos pone en Cristo, entonces nos pone en un estado donde ya no estamos sujetos a condenación, que es solo otra forma de decir: “El bautismo salva

Bryan:

Nosotros”. Exacto. Bien dicho. Y creo que hay otro pasaje que se corresponde con eso. Y es Hechos 2:38 donde dice… Bueno, te dejo que lo expliques, pero básicamente cualquiera que lea Hechos 2:38 ve la necesidad del bautismo porque Pedro lo vincula específicamente como parte del proceso de salvación.

Karlo:

Sí. Y esto ocurre el día de Pentecostés, cuando Pedro predica el primer sermón en el aniversario de la iglesia, ¿verdad? Proclama a Jesús como su Mesías judío resucitado de entre los muertos. Y entonces Lucas nos dice que la multitud estaba conmovida y le preguntaron a Pedro y al resto de los apóstoles: «Hermanos, ¿qué debemos hacer?». Y Pedro responde: «Arrepiéntanse y bautícense cada uno de ustedes en el nombre de Jesucristo para el perdón de sus pecados, y recibirán el don del Espíritu Santo». Así que ahí vemos a Pedro enseñándonos que para que estas personas conmovidas reciban el perdón de los pecados, ¿qué tienen que hacer? Necesitan ser bautizadas. ¿Qué deben hacer para recibir el don del Espíritu Santo? Necesitan ser bautizadas.

Entonces, Pedro, perdóname, Pedro nos enseña aquí que el bautismo sirve como causa de algún tipo para lograr el perdón de los pecados y la recepción del Espíritu Santo, para que los pecados sean perdonados y para recibir el Espíritu Santo, Brian, es solo otra forma de decir que el bautismo salva. Así que Pedro no solo enseña explícitamente que el bautismo nos salva en 1 Pedro 3:21, sino que, como sostengo en mi libro, también nos enseña que el bautismo salva aquí en Hechos, capítulo 2, versículo 38, el día de Pentecostés. Y de hecho, aquí, simplemente enfatiza otros aspectos de esa salvación, a saber, el perdón de los pecados, que en 1 Pedro 3:21 describió como una conciencia limpia, pero aquí agrega un detalle más, y ese es la recepción del don del Espíritu Santo, que por supuesto sabemos que traería el perdón de los pecados.

Bryan:

Exacto. Porque, como ya sugeriste, ya tenían fe. Creemos que la fe salva. Tenían fe. Les conmovió profundamente. Creían. ¿Pero qué más era necesario? Arrepentirse de sus pecados y bautizarse. Podría haber dicho: «Solo necesitas arrepentirte de tus pecados para obtener el perdón y luego bautizarte si quieres, pero no es obligatorio». Pero los relaciona y dice: «Arrepiéntete y bautízate para el perdón de tus pecados». Y me gusta cómo en el libro relacionas estas dos cosas y muestras cómo y por qué gramaticalmente van juntas.

Karlo:

Sí, porque un posible argumento protestante, y no necesitamos entrar en detalles del griego para nuestros propósitos, y la gente puede conseguir el libro y leerlo. Pero para resumir, algunos protestantes argumentarán que el lenguaje en griego sugiere posiblemente que el perdón de los pecados o que el bautismo es resultado del perdón de los pecados. Y la implicación sería que, dado su arrepentimiento, ya tenían el perdón de los pecados y luego el bautismo sigue a ese perdón. Y es cierto que el griego, por lo tanto, para el perdón de los pecados podría interpretarse en ese sentido. Se llama sentido resultante, pero también puede interpretarse en lo que llamamos sentido causal, donde el bautismo es la causa de que se produzca el perdón de los pecados. Así que nos quedamos con una especie de ambigüedad al considerar la palabra para por sí sola, ¿qué sentido pretende Pedro?

Bueno, como argumento en mi libro, defiendo el sentido causal de que el bautismo será la causa que trae consigo el perdón de los pecados, porque fíjense en el tiempo futuro de la recepción del Espíritu Santo. Dice: «Sean bautizados y recibirán el don del Espíritu Santo». Así que fíjense en el Espíritu Santo. Pedro no confirma que el Espíritu Santo ya se tuviera. Y por lo tanto, el bautismo será simplemente un símbolo resultante de eso. No, más bien, el Espíritu Santo se recibirá en el futuro, lo que implica que será después de ser bautizado. Y entonces, si el Espíritu Santo está en efecto en el futuro del bautismo, el bautismo precede al efecto del Espíritu Santo, entonces también, el perdón de los pecados se concibe como un efecto de lo que lo precedió, es decir, el bautismo. Y un último punto, Brian, con respecto a la fe que ya tenían antes del bautismo y el arrepentimiento de sus pecados, esas son, en efecto, condiciones para llegar al sacramento del bautismo.

Pero dentro de nuestro sistema teológico, articularíamos esa fe y ese arrepentimiento no como la fe que nos justifica, sino como la fe precedente que es un don de Dios para conducirnos a las aguas del bautismo, para recibir la gracia de la justificación que incluye la virtud teologal de la fe por la cual somos justificados, junto con la esperanza y la caridad, por supuesto. Así que, Brian, esto es emocionante porque nos da un ejemplo de cómo se puede tener fe antes del bautismo, pero sería una fe, aunque un don de Dios, pero una fe no justificante, una fe que aún no está animada por la virtud de la caridad. Y eso nos permite seguir afirmando que el bautismo da la fe justificante porque a muchos protestantes les cuesta aceptar esto. Y dicen: «Bueno, miren, estas personas antes del bautismo tenían fe. Creían en Dios. ¿No podemos simplemente decir que están salvadas entonces?». Bueno, es posible, pero normalmente podemos explicar esa fe precedente como una fe no justificante.

Y Cornelio manifestó esto antes de recibir el Espíritu Santo en Hechos 10. Tenía fe porque sus oraciones eran aceptadas ante Dios en el cielo. Así pues, existe una fe no justificativa que puede preceder al bautismo, y que conduce a este mediante el lavamiento ritual con agua para recibir la fe justificativa de la que habla Pablo en Romanos, capítulo tres, donde somos justificados por la fe.

Bryan:

Y hay muchos más versículos de los que podríamos hablar, porque esto se aplica perfectamente a lo que Jesús dice en Marcos 16:16, donde dice: «El que crea y sea bautizado, será salvo». Absolutamente. No solo dice «el que crea», sino «el que crea y sea bautizado», lo cual corresponde exactamente a lo que acabas de decir: que la fe y el bautismo van de la mano. No es una u otra, sino ambas. También podríamos hablar de Hechos 16:22, si no me equivoco, donde los pecados de Pablo son perdonados mediante el bautismo. Y el carcelero de Filipos, cuando llegó a la fe, fue bautizado. Es decir, podríamos seguir hablando eternamente de tantos versículos maravillosos sobre el bautismo. Y puedes encontrar todo esto en el libro, el bautismo ahora te salva, pero quería abordar un par de objeciones, si no te importa, que a la gente le gusta mencionar porque en este punto hay mucha evidencia bíblica, mucha exégesis a favor del bautismo, incluyendo la tradición unánime de toda la historia cristiana antes e incluso después de la llamada reforma.

Pero una cosa que la gente dirá, y una preocupación que tienen, es que si esto es cierto, entonces parece implicar que el bautismo es una obra cuando en realidad es la obra de Jesús la que nos salva, pero si tenemos que hacer esto, ¿no es esa nuestra obra?

Karlo:

Sí. Es una buena pregunta y la entiendo. Mi respuesta es: «Bueno, escuchen, ustedes creen que son salvos por la obra de Jesucristo, ¿verdad?». Y por supuesto responden: «Sí». Pero ¿no es cierto también que esa obra de Jesucristo debe aplicarse a cada persona individualmente? Y entonces, por supuesto, la respuesta es sí. Así que la siguiente pregunta es: ¿cómo sucede eso, al menos desde la perspectiva protestante? Bueno, sucede a través de la fe. Como ya expliqué en la tradición teológica reformada, la fe es el instrumento mediante el cual la obra de Jesucristo y los méritos de su muerte en la cruz se aplican a la persona individualmente, y así la persona está en paz con Dios. Pero fíjense, Brian, ningún protestante diría que esa fe por la cual se les imputa la justicia de Cristo fue una obra que hicieron para ganarse la imputación de la justicia de Cristo.

Simplemente dirán que es el instrumento. Bueno, si se permite utilizar un instrumento a través del cual Dios trae la salvación o la paz, una relación justificativa con la persona, en este caso la fe, en el caso protestante la fe, entonces también puede haber un instrumento en el sistema teológico católico a través del cual Dios trae una relación pacífica entre él y nosotros. Y luego, en nuestro caso, es el bautismo. Así que la pregunta realmente no es si esto es una obra o no. La pregunta es, cuál es el instrumento divinamente revelado a través del cual Cristo quiere traernos a una relación justificativa con él. Y entonces el segundo, y eso es lo primero que diría. Y luego segundo, cuando entendemos correctamente lo que es el bautismo, no es una obra por la cual merecemos la gracia de la justificación inicialmente, no más de lo que alguien merece un regalo de un libro de respuestas católicas cuando llama a Catholic Cancers Live y Sikellit dice: "Oye, hombre, queremos darte un regalo, un libro.

Quédese en la línea y le pediremos su dirección y se lo enviaremos por correo. Entonces, fíjese en esa persona, esa persona que llama, todavía tiene que dar su dirección y todavía tiene que ir al buzón y abrir el paquete para obtener el libro, ¿verdad? Pero nadie diría que está trabajando para merecer el libro.

Bryan:

No se lo merecía.

Karlo:

Así es. No se lo ganó. Es simplemente el medio por el cual va a recibir el regalo: dar su dirección, ir al buzón y abrir el paquete. De manera similar, tenemos este don que Cristo está dispuesto a darnos gratuitamente, manifestado de la manera más expresa en el bautismo infantil, cabe añadir, y el medio por el cual Cristo estipula que recibamos ese don es el bautismo en agua. Es como ir al buzón. No nos ganamos el regalo, no hacemos nada para merecerlo, simplemente obedecemos a Cristo y usamos el medio especificado para recibirlo. Por lo tanto, no es un trabajo propiamente dicho, en el sentido en que un protestante concibe el trabajo, es decir, algo que hago para merecer o ganar la recompensa.

Bryan:

O, en una versión más suave, muchos protestantes simplemente dicen: «No puedes hacer nada. No hay nada que puedas hacer». Cuando, en realidad, dijiste con razón: «Bueno, cada vez que depositas tu fe en Cristo, estás haciendo algo. Cuando eliges creer, estás haciendo algo; cuando te arrepientes de tus pecados, estás haciendo algo».

Karlo:

Eso es usar la inteligencia y la voluntad, amigo. Y mientras haya voluntad, hay acción.

Bryan:

Y me gusta decir que esto no es obra nuestra, sino de Dios en nosotros. De hecho, Martín Lutero afirmó que el bautismo era necesario para la salvación y parte de la fe sola. Dijo: «No contradice la fe sola, porque es obra de Dios en nosotros y Él lo ordena». Y eso es algo que los católicos siempre han creído en los cristianos a lo largo de los siglos.

Karlo:

Sí. E incluso añadiría, especialmente viniendo de la tradición timista con la que simpatizo y en la que me formé, que incluso los actos previos de arrepentimiento y fe que nos llevan a las aguas del bautismo, como mencioné antes de pasada, son en sí mismos dones de Dios, lo que en la tradición teológica llamamos gracias actuales. Y desde mi posición tomista, argumentaría que incluso el intelecto y la voluntad misma son causados ​​por Dios, son movidos por Dios sin violar nuestra libertad. Eso requiere mucha articulación metafísica y filosófica. Pero el punto es que incluso las acciones que conducen a las aguas del bautismo a través de las cuales recibimos inicialmente la gracia de la justificación son obra de Dios. Y luego, principalmente, para lo que nos ocupa aquí, el efecto justificador que se produce en nosotros es obra de Dios. Y no hay nada.

El Concilio de Trenton enseñó erróneamente que ninguna obra anterior a la gracia inicial de la justificación merece dicha gracia. Solo dispone al alma, mediante gracias actuales, a recibir el don inmerecido.

Bryan:

Tengo una objeción más, una gran objeción. Quiero decir, hay muchas que podríamos revisar, pero una que escucho con bastante frecuencia es que cuando los protestantes o los no católicos están acorralados, recurren al argumento de que, bueno, Pablo dice que vino a predicar el evangelio y no vino a bautizar. Y eso es como su último recurso. Entonces, digamos, si Pablo no necesita bautizar y dice que no es importante, claramente si hubiera pensado que era importante, habría dicho: "Tienes que hacerlo.

Karlo:

Sí. Tengo una sección sobre esto en mi libro, y la resumiré aquí. Creo que la primera idea y respuesta, Brian, es que ese desafío confunde el deber de administrar el bautismo con el bautismo como un elemento esencial de la revelación divina. Digamos, solo por argumentar, que incluso si, como dice Pablo, dice: «Porque Cristo no me envió a bautizar, sino a predicar el evangelio». Incluso si decimos, solo por argumentar, que Pablo no tenía la comisión de administrar el sacramento del bautismo, eso no implicaría que el bautismo no sea esencial para la salvación, porque la administración del sacramento podría imponerse a otras personas además de Pablo. Así que, incluso en ese sentido, si tomamos esto solo por argumentar y lo leemos literalmente, no invalidaría la comprensión sacramental del bautismo ni su necesidad para la salvación.

Pero no creo que eso sea lo que Pablo quiere decir. Como sostengo en esta sección de mi libro, cuando Pablo afirma: «Cristo no me envió a bautizar», se refiere a las divisiones entre los cristianos de la iglesia de Corinto. Algunos decían: «Yo pertenezco a Apolo». Otros decían: «Yo pertenezco a Cifas, yo pertenezco a Pablo». Y lo que parece ser cierto es que los cristianos de Corinto se asociaban y se afiliaban a los apóstoles y ministros que los habían bautizado. Y es en ese contexto que Pablo dice: «Porque Cristo no me envió a bautizar, sino a predicar el evangelio». Su intención es aclarar su propio papel en la administración del derecho del bautismo entre los cristianos. Por lo tanto, sostengo que en realidad está usando una hipérbole. Y una de las razones por las que creo que está usando hipérbole es porque es un apóstol y Cristo les ordenó a los apóstoles, al menos a los 11 antes de su ascensión, en Mateo 28, que fueran y bautizaran.

Así que creo que es razonable concluir que a Pablo también le correspondía administrar el bautismo. Si dice: «Yo no bauticé en un sentido literal», entonces estaría desobedeciendo el mandato de Cristo de administrar el bautismo. No creo que debamos afirmar eso. Además, Pablo nos dice que sí bautizó a Crispo y a Gaias, e incluso a la familia de Stéfanis. Se mencionan en el versículo 14 de 1 Corintios 1. Entonces, ¿desobedeció Pablo el hecho de que no fue enviado a bautizar o está confundido? No creo que debamos afirmar estas cosas. ¿Qué quiere decir Pablo? Bueno, como ya señalé, creo que está usando una hipérbole, y doy razones para pensar esto. El significado hiperbólico es que no importa quién te bautice, porque todos estamos en comunión con el Hijo de Dios, Jesucristo, como dice Pablo en el versículo nueve.

Y hay una fórmula que Pablo usa allí: «Cristo no me envió a bautizar, sino a predicar el evangelio». Esa fórmula «no, sino» la usa nuestro Señor en Juan 12:44: «El que cree en mí, no cree en mí, sino en el que me envió». ¿Acaso Jesús está diciendo: «No crean en él»? Por supuesto que no. Es una hipérbole. Y así, en 1 Corintios 1:17, «Cristo no me envió a bautizar, sino a predicar el evangelio». Dado el uso de esa fórmula «no, sino», podemos concluir que está usando una hipérbole para transmitir a los cristianos de Corinto el mensaje de que debían dejar de lado las divisiones. No importa quién los haya bautizado, porque todos somos uno en Cristo. Y eso es lo que explico en esta sección del libro.

Bryan:

Sí. Y está bien dicho. Una vez debatí sobre esto con alguien que insistía en este punto. Le dije que, aunque él no bautizara, eso no significa que no tuviera a alguien con él que sí lo hiciera. Quizás él predicó y la otra persona bautizó. A veces los obispos bautizan, a veces lo delegan a otras personas. A veces los sacerdotes bautizan, a veces no. A veces lo delegan a un diácono. Hay diferentes personas en la iglesia con diferentes dones que realizan diferentes ministerios. Así que estoy de acuerdo contigo en que probablemente Pablo sí bautizó, pero también podría haberlo delegado a otra persona. Y eso no invalida el propósito. En realidad, la Biblia no lo dice. Así que no puedes aferrarte a ese punto como si fuera la única prueba irrefutable.

Karlo:

Exactamente. En resumen, 1 Corintios 1:17 no puede, en principio, invalidar la interpretación católica de que el bautismo es esencial para la salvación.

Bryan:

Amén. Y hay mucho más que podríamos decir, Carlo. Has hecho un trabajo magistral resumiendo todo esto y manteniéndolo conciso. Muchas gracias. Lo aprecio. Este es su libro, El bautismo ahora te salva. Y tal vez puedas decirle a nuestra audiencia dónde encontrarlo y dónde encontrarte, Carlo.

Karlo:

Sí. El libro está disponible para la venta en shop.catholic.com. Eso es todo. Catholic Answers Tienda online de Press para todos nuestros productos que vendemos, y también pueden conseguirlos en Amazon. Y para seguir mi trabajo, pueden visitar mi sitio web, colobrusor.com. Todo el trabajo que hago para Catholic Cancers se encuentra allí en un solo lugar, así como otro trabajo apologético que realizo fuera de los límites de mi trabajo para Catholic Cancers, algo de trabajo que hago aquí localmente. Y la Diócesis de Tulsa, Oklahoma Oriental, también se encuentra allí en mi sitio web. Y como dijiste, en la introducción de algunos otros libros, ahí lo tienes. Reunión

Bryan:

Proceso. También escribes otros libros, "Meeting the Protestant Challenge" y "The Protestant Response", ambos excelentes.

Karlo:

En shop.catholic.com. Y como dijiste en la introducción, Brian, para que tus espectadores estén atentos a mi nuevo canal de YouTube, Dr. Carlo. Espero que se lance pronto, no sé, tal vez en el próximo mes. Aún no se ha determinado la fecha de lanzamiento.

Bryan:

¿Será Dr. Carlo DR o Dr. Carlo escrito completo?

Karlo:

Sería el Dr. Carlo.

Bryan:

De acuerdo. Bueno, gracias, Dr. Carlo, por venir hoy a nuestro programa. Le agradezco mucho su tiempo.

Karlo:

Sí. Bueno, gracias por invitarme, Brian. Siempre es un placer y una alegría hablar de temas frikis contigo. Aprecio la oportunidad.

Bryan:

Yo también. Siempre me encanta encontrar a alguien tan apasionado como yo por la apologética y por ayudar a explicar la fe y a que la gente vuelva a casa. Gracias a todos por sintonizarnos. Sin ustedes, no estaríamos aquí, pero queremos ayudarlos a conocer su fe, a amarla, a vivirla y a sentir pasión por ella. Así que gracias a todos por sintonizarnos y hagan su parte. Sean los soldados de a pie y compartan este video. ¡Difúndanlo! Publíquenlo en todas sus redes sociales. En serio, si dos personas ven esto, no nos ayuda. Necesitamos desmentir las mentiras, los conceptos erróneos y las objeciones que tanta gente tiene contra la fe católica, y ustedes pueden ayudarnos compartiendo este video y difundiéndolo. Así que gracias por verlo. Si desean escuchar a un orador católico, visiten catholic.com.

Pueden ver a Carlo, que da charlas por todo el país. Catholictruth.org. Realizamos misiones parroquiales, retiros de confirmación y diversas conferencias. Pueden consultar toda la información en los enlaces de abajo. Les dejo los enlaces a sus libros. Bautismo ahora les guarda su información y también todos nuestros perfiles en redes sociales. Gracias por su atención y que Dios los bendiga.

Karlo:

Bueno, amigos, eso es todo por hoy. Si este video les resultó útil, denle me gusta, suscríbanse, comenten abajo y compártanlo con alguien que pueda necesitar escucharlo. Para obtener más recursos, visiten nuestro sitio web catholic.com, mi sitio web personal, carlobrousard.com. Y si quieren que vaya a hablar en su evento, visiten catholicancerspeakers.com. Por último, quiero agradecer a quienes ya son patrocinadores. Estamos profundamente agradecidos por su apoyo. Y si aún no son patrocinadores, me encantaría que consideraran apoyarme en Patreon. Por solo $5 al mes, pueden obtener acceso anticipado a mis episodios, verlos sin anuncios de YouTube y acceder a uno de mis cursos cortos en línea de seis horas titulado Cómo hablar de moralidad en una era de relativismo moral, que incluye apuntes de clase que suman algo más de 20,000 palabras.

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