Solo audio:
En este episodio, Trent se sienta con Austin del canal “Gospel Simplicity” para preguntarle sobre su investigación sobre el protestantismo, el catolicismo y la ortodoxia oriental.
Bienvenido al podcast El Consejo de Trento, una producción de Catholic Answers.
Trent Horn:
Hola a todos. Bienvenido al podcast del Consejo de Trento. Soy tu anfitrión Catholic Answers apologista y orador Trent Horn. Hoy me acompaña Austin Suggs del Canal Gospel Simplicity. Austin es protestante, pero durante los últimos meses, tal vez más de un año, lo he visto agregar muchos videos a su canal que muestran una investigación muy honesta del catolicismo, la ortodoxia y, realmente, las doctrinas esenciales que dividen a los cristianos. Así que me ha impresionado mucho su viaje espiritual, su honestidad, y creo que a muchas otras personas también les ha impresionado. Su canal ha crecido mucho. Así que pensé que sería divertido tenerlo en el programa y hablar sobre ese viaje y ver dónde se encuentra, y tal vez podríamos tener un diálogo fructífero sobre lo que divide y une a los protestantes, católicos y ortodoxos. Austin, bienvenido al espectáculo.
Austin sugiere:
Muchas gracias por invitarme, Trent. Es un honor y un privilegio poder cambiar los asientos aquí. Sé que te tenía en mi canal, Dios, casi probablemente ha pasado un año desde que te tuvimos. Es muy emocionante estar en tu canal hoy.
Trent Horn:
Sí, recuerdo que estaba en tu canal hablando sobre el papado, así que estábamos discutiendo eso un poco. Pero sí. Entonces cuéntanos un poco más sobre el canal. ¿Cuánto tiempo llevas haciendo esto y, brevemente, cómo ha sido tu viaje y crecimiento a través de este proceso, qué estás haciendo?
Austin sugiere:
Sí. Ha sido un viaje realmente sinuoso. Diré que cuando comencé con el canal, no se llamaba Gospel Simplicity. Tenía el nombre muy original de Austin Suggs y tenía la dirección del contenido de básicamente cualquier cosa que me viniera a la mente. Así que no es de extrañar que haya tardado en crecer porque ni siquiera sabía de qué se trataba el canal.
Austin sugiere:
El canal comenzó antes de que yo fuera al Instituto Bíblico Moody, donde me acabo de graduar. Supongo que eso fue hace poco más de tres años. Comenzó como una oportunidad para practicar hablar en público y fue realmente el principal impulso para ello. Tenía este deseo de convertirme en un mejor maestro. Me habían dado la oportunidad de enseñar en un ministerio en la escuela secundaria de mi iglesia y pensé: “Oye, tengo un equipo de cámara y me encanta hacer estudios bíblicos. Tal vez pueda simplemente practicar hablar en público haciendo videos de YouTube”. Esa fue la cantidad de pensamiento que se puso al principio.
Austin sugiere:
Un año y medio después de ese viaje, aproximadamente un año y medio, supongo, un día me senté a hacer mi video semanal del chat, y estaba reflexionando sobre la experiencia que tuve al ir a un estudio bíblico católico con mi tío. No había estado en la iglesia durante la mayor parte de su vida y le sobrevinieron momentos realmente difíciles. Se sintió atraído de nuevo por la iglesia e iba a una iglesia católica con su esposa, quien estaba realmente interesada en ella. Un día recibí una llamada de él y me dijo: “Oye, ¿quieres ir a un estudio bíblico conmigo?” A lo que dije: “Por supuesto. Esta es una respuesta a la oración”. Y luego me dice-
Trent Horn:
[inaudible 00:02:52] Instituto Bíblico Moody donde Biblia es nuestro segundo nombre.
Austin sugiere:
Tu lo tienes. Luego me dice que son las 5:30 de la mañana en una iglesia católica. Pensé que realmente debería escuchar más antes de hablar.
Trent Horn:
Ese sería verdaderamente yo. La gente siempre me invita a grupos de hombres, y los grupos de hombres siempre se reúnen como a las 6:00 de la mañana. Soy más un ave nocturna. Pero te felicito por hacer eso.
Austin sugiere:
Sí. Así que terminé yendo y tal vez un año después, me senté y pensé: “Sería interesante hacer este video”, porque aprendí mucho allí. Aprendí, en primer lugar, que hay católicos que leen la Biblia, y eso en sí mismo fue una idea innovadora para mí a pesar de crecer en el estado que lleva el nombre de María y su propósito era un refugio para los católicos ingleses en Maryland. Pero realmente no conocía a ningún católico que leyera la Biblia. Entonces hice ese video. Ese video es mi primer video que realmente despega. Recibí muchos comentarios al respecto de personas que decían: "Oye, es genial que hayas ido a esto, pero realmente deberías ir a una misa. Si quieres entender el catolicismo, tienes que ir a una misa".
Trent Horn:
Ese es el que sentí que realmente despegó. Ahora, ¿fue esto que usted fue sólo a Misa o fue a Misa en Latín?
Austin sugiere:
Sí. Entonces fui a una misa en latín en voz baja [inaudible 00:03:59]
Trent Horn:
Eso fue todo. Sí.
Austin sugiere:
No sabía nada sobre las guerras litúrgicas. Acabo de encontrar esta iglesia.
Trent Horn:
Oh, no, me encanta que lo llames guerras litúrgicas. Lo sé porque has estado en círculos católicos durante suficiente tiempo como para saber qué pasa con eso porque es interesante. Si te conectas a Internet, hay un contingente vocal. Las personas que se identifican como católicas tienen una fuerte inclinación a la misa tradicional en latín. Por supuesto, tengo un gran respeto por la misa tradicional en latín. Soy más un fanático de la divina liturgia oriental. Hablaremos de eso más adelante sobre sus experiencias con eso. Pero eso es muy interesante porque recuerdo que era como si los protestantes iban a misa en latín y todos decían: "Oh, Dios mío, ¿qué está pasando aquí?". Sólo querían ver eso. Creo que realmente despegó a partir de ahí.
Austin sugiere:
Sí. Ese video realmente lo hizo y puedes saber el alcance de mi ignorancia al respecto. Así que fui a esta misa en latín en St. John Cantius, que resultó ser una de las iglesias católicas más cercanas a mi escuela. Entonces pensé: “Oh, eso fue interesante. Debería ir a una misa en inglés”. Entonces hice eso y, siendo alguien que hace videos, pensé: "Bueno, tal vez haga una comparación", sin tener idea de que todo este debate existía y...
Trent Horn:
Totalmente.
Austin sugiere:
-los comentarios que eso tuvo antes [inaudible 00:05:10]
Trent Horn:
Eso lo convierte en un barómetro realmente interesante porque los católicos tienen desacuerdos sobre las preferencias litúrgicas, la Misa en latín, la Misa más nueva y el Novus Ordo. Pero para alguien que acaba de llegar completamente ciego a esto, creo que proporciona una perspectiva clara y honesta de las diferentes liturgias porque no tienes un marco de referencia.
Austin sugiere:
Sí. Pensé que era un vídeo divertido de hacer y lo encontré realmente interesante. Dio la casualidad de que la otra iglesia a la que asistí fue la iglesia catedral de Chicago. Así que pude ver dos hermosas experiencias de Misa. Creo que capté algunas cosas sobre el tipo de personas que los dos podrían dibujar, en las generalidades más amplias, por supuesto, y San Juan Cancio es quizás un ejemplo un poco extremo. . No sé. Sé que es muy famoso, pero recuerdo haber hecho comentarios sobre el hecho de que la gente que vino a Cantius venía en autobuses porque todos tenían entre seis y ocho hijos, y había muchas personas que se cubrían la cabeza y eran amables. de un grupo demográfico diferente. Pero, sinceramente, disfruté de ambos, así que fue divertido verlo como un outsider.
Austin sugiere:
Creo que esa es una de las razones por las que el canal ha tenido cierto crecimiento... Creo que la gente A, piensa que es interesante ver esta perspectiva externa, y también creo que muchas personas que vienen a mi canal ven un poco de sí mismas. en mi. Tal vez estén un poco más abajo en cualquier línea de su vida. Entonces, tal vez reflexionen sobre su experiencia como protestantes que investigaron el catolicismo, se hicieron católicos o se volvieron ortodoxos, y recibo comentarios todo el tiempo de que sienten que pueden ver su propio viaje en cámara lenta. Ahora bien, no sé exactamente dónde terminará esto, pero creo que la gente lo disfruta por esa razón.
Austin sugiere:
Entonces, después de que comencé a hacer esas cosas, tuve muchas personas brillantes que me hicieron preguntas cuyas respuestas no sabía. Pensé: "Bueno, lo mejor que puedo hacer es buscar a las personas más inteligentes que pueda y hacerles estas preguntas", y así fue como comencé a hacer entrevistas.
Trent Horn:
Bien. Entonces, después de eso, parece que querías hacer una investigación espiritual e intelectual para investigar... Estás comenzando como un protestante, alguien que va al Instituto Bíblico Moody, pero analizando tanto el catolicismo como la ortodoxia. Entonces, ¿aún continúas ese viaje de evaluar diferentes teologías, o cómo te va?
Austin sugiere:
Sí, definitivamente. Yo diría... Hubo una parte de mí cuando dijiste que eras alguien que quería hacer esto, creo que eso es en parte cierto. Siento que también cayó en mi regazo y hubo momentos que me encanta. Y hubo momentos en los que pensé: “¿Cómo me metí en esto? Mi vida era mucho más fácil antes de que hiciera estas preguntas”. Pero dejando eso de lado, seguí haciendo eso. Diré que ha sido un verdadero viaje. Creo que desde el principio hay una sensación real de angustia existencial a medida que te das cuenta de todas estas tradiciones diferentes, muchas de las cuales hacen afirmaciones que tienen algo que decir sobre, bueno, algunas cosas fundamentales que crees que podrían estar equivocadas. y por supuesto eso es incómodo, especialmente cuando esas personas son realmente brillantes y no tienes respuestas para todas sus preguntas.
Austin sugiere:
Así que desde el principio siento que hay un sentimiento muy intenso: "Oh, Dios mío, ¿tengo que convertirme mañana?". Luego continué investigando estas cosas y siento que esa sensación ha disminuido ligeramente, pero sólo porque he visto que muchas de estas cuestiones son muy, muy complicadas y he entrado en una segunda capa de: "Está bien, esto "No va a ser algo que pueda resolver en un mes", ni creo que sea algo que deba resolver en un mes. También estaba este punto, así que solo para las personas que tal vez no conozcan mi historia, fue durante este tiempo que me comprometí tal vez un par de meses después de esto, y me casaré ahora en una semana y media. Y entonces-
Trent Horn:
Oh wow.
Austin sugiere:
Sí. Sí. Es por eso que estoy sentado en nuestro apartamento medio amueblado obteniendo... Todo mi equipo fotográfico está en cajas, por eso estoy sentado aquí frente a una computadora portátil. Pero fue durante ese tiempo que también comencé a hablar de estas cosas con Eliza, mi prometida y futura esposa, probablemente esposa, para cuando esto salga a la luz y quería que fuera algo de lo que pudiéramos hablar juntos, y somos de larga distancia. Así que quería traerla conmigo, y ella ha estado en algunos de los videos que he hecho. La llevé a una misa en latín y a una misa normal. La llevé a una liturgia divina y quería que fuera algo: “Está bien, vamos a empezar a casarnos. Esto es algo que vale la pena investigar bien”, y en mi opinión, sé que la gente ve estas cosas de manera diferente, es algo que vale la pena investigar juntos. Así que ahí es donde he estado ahora.
Austin sugiere:
También diré que me gradué hace dos semanas, y por mucho que lo que la gente ve en YouTube es toda mi investigación sobre el catolicismo y la ortodoxia, he tenido un par de cosas más que disminuyeron la cantidad de tiempo que puedo gastar simplemente investigando esto. Pero para dar una respuesta corta, para terminar esa respuesta tan larga, sí, es algo que todavía estoy investigando y lo disfruto.
Trent Horn:
Seguro. Supongo que originalmente, cuando quería tener… Es muy gracioso, te envié una invitación, pero se perdió en el correo electrónico y luego sucedió el COVID y bueno, creo que estaba sucediendo el COVID, pero había tantas cosas que estaban sucediendo. en. Creo que lo que originalmente me impulsó hace un tiempo a querer que vinieras al canal fue que habías publicado dos videos hablando, creo, de lo que te impedía del catolicismo y la ortodoxia porque te sentías atraído por esas tradiciones. Era simplemente algo interesante lo que te estaba frenando y obviamente tus pensamientos probablemente evolucionaron o se fusionaron o algo así desde entonces. Por lo que puedo recordar, había preocupaciones doctrinales específicas con el catolicismo, tal vez fue el papado o algunas doctrinas mariológicas.
Trent Horn:
Luego, fue gracioso, estaba pasando por eso, escuchándolos y pensaba: "Oh, hombre, me pregunto qué pensará Austin sobre la ortodoxia porque estas son cosas católicas realmente distintas, pero todavía no como yo realmente quiero". "Esto es protestante en su lugar", porque hay una diferencia entre no estoy convencido de la doctrina católica X y no puedo renunciar a la doctrina protestante Y. Esos son dos tipos muy diferentes de objeciones, y parecía, al menos en ese momento para Me parezco más a lo primero: es la doctrina católica X la que me está dando problemas, una doctrina claramente católica.
Trent Horn:
Luego, por la ortodoxia, estaba realmente entusiasmado. Yo digo: "Oh, ¿qué piensa él sobre eso?" Me pareció interesante que una de tus preocupaciones era más bien que no sabías si realmente era algo que podría ser parte de tu tradición porque estás en Occidente; es más una cosa oriental. Entonces, sí, tengo curiosidad por ver qué ha cambiado mucho, si es que hay algo, desde ese momento en que quería que vinieras al programa.
Austin sugiere:
Sí. [inaudible 00:11:57]
Trent Horn:
Si lo resumí bien. Sí.
Austin sugiere:
Sí. Creo que lo resumiste bien. Creo que no estoy seguro de haber hecho un gran trabajo en esos videos en particular. Pero a veces, cuando hablo de estas cosas, trato de dividirlas entre, bueno, las describo como problemas de la cabeza y del corazón porque trato de reconocer que no soy sólo un cerebro en un palo. No tengo esta visión de la nada y opero únicamente como si pudiera alinear todas las doctrinas correctas, por mucho que me gustaría decir eso. Hay una parte de ti que quizás tiene esta lucha en un nivel diferente y que esperarías subordinar a cosas más razonables.
Austin sugiere:
Así que creo que usted ha resaltado eso, que en el lado católico, destaqué quizás algunas doctrinas distintivas clave y, a medida que atravesé este proceso, traté de refinar lentamente mi pensamiento porque entrevisté a muchas personas excelentes. Desde todas estas perspectivas en las que a menudo puedo llegar a ser mientras estoy sentado con ustedes, escucho todas estas cosas maravillosas y estoy sentado con alguien más que tiene opiniones opuestas y que también suenan muy inteligentes. Así que he estado trabajando lentamente en algunos documentos para tratar de ver: “Bien, ¿cuáles son las afirmaciones clave? Y luego, ¿cuáles son las afirmaciones únicas?” para resolver esas cosas. Creo que la última vez identifiqué algunos de ellos en ese video.
Austin sugiere:
En el video ortodoxo, mencioné esa idea de un sentimiento de extranjería, simplemente de si tengo que convertirme en ruso para volverme ortodoxo, que es una pregunta que ciertamente ha sido respondida de diferentes maneras: bueno, hay maneras para que los occidentales se vuelvan ortodoxos. Claramente ortodoxo. Pero para mí en ese momento, al menos, existe ese sentido instintivo que destaqué. También hablé, y esto es algo sobre lo que también recibo muchas respuestas diferentes, de un sentido de exclusividad dentro de la iglesia ortodoxa. No necesariamente a nivel étnico o nacional, sino en términos de ¿hay salvación fuera de la iglesia ortodoxa?
Trent Horn:
Ya veo.
Austin sugiere:
Obtendrás el "Podemos decir dónde está la iglesia, pero no dónde no está", o ese tipo de línea o hay personas que se aferran mucho más estrictamente a los límites canónicos de la iglesia ortodoxa. Si es lo último, eso es algo con lo que personalmente lucho no sólo doctrinalmente, sino que es parte de ello, sino también a nivel instintivo de haber conocido a tantas personas a las que llamaría hermanos y hermanas en Cristo, eso Será una pastilla muy difícil de tragar para mí. Con suerte, sí, eso ayudará a resumirlo, pero estoy feliz de sumergirme en cualquiera de estas cosas y hablar sobre lo que sea.
Trent Horn:
Sí. Quiero decir, tengo tantas cosas que podría mencionar aquí. Una cosa que es interesante, la que mencionamos con los ortodoxos, creo que a veces, cuando intentamos entender a qué cosmovisión deberíamos pertenecer, a veces podemos eliminar una cosmovisión o un sistema de creencias o una religión si instintivamente podemos decir que una parte de ese sistema de creencias no es cierta. Con suerte, es una unión de cabeza y corazón porque para descartar un sistema completo, debes ser bastante fuerte. Pero eso es lo que siento acerca de las religiones no cristianas, lo que dicen sobre la resurrección de Cristo porque es obvio, si dicen que Cristo no resucitó, entonces no puedo unirme a ellos porque estoy muy seguro de que sí lo hizo.
Trent Horn:
A mí me pasa lo mismo, por eso ciertas denominaciones protestantes… Estaba hablando de esto, lo olvido. Oh, en realidad estaba hablando de Cameron Bertuzzi recientemente. Ese vídeo debería emitirse pronto. Le dije durante mi experiencia de conversión de ser un simple cristiano a ser católico, había ciertas denominaciones desde el principio y sabía que no podía pertenecer a esto porque estoy seguro de que esta denominación está equivocada en el bautismo o esta denominación está equivocada en seguridad eterna, y por eso comienza a caerse del tablero si hay...
Trent Horn:
Por eso, en mi opinión, no sostengo la posibilidad de salvación para los no cristianos. Sería un inclusivista esperanzado, supongo que podría ser un término. Así que creo que es posible y no debe confundirse con probable, pero es posible que aquellos que no son católicos o cristianos se salven. Eso es esencialmente lo que la Iglesia enseña en el Vaticano II, documentos como ese.
Trent Horn:
Así que estaría en tu mismo lugar, que si hubiera una denominación donde todo fuera duro y rápido, a menos que seas un miembro públicamente comprometido de esta denominación, no irás al cielo. Es algo que me resultaría muy difícil comprender… No podría aceptar eso tampoco por lo que sé sobre la justicia de Dios, su amor, su equidad, cosas así.
Trent Horn:
Entonces, supongo que hay alguna doctrina dentro del catolicismo... Quiero decir, no parece que haya una que se eleve a ese nivel de: "Sí, eso es falso". Tal vez haya algunos en los que estés pensando: "Realmente no estoy convencido de eso". Verá la diferencia entre "Tengo un mal presentimiento de que esto no es cierto" y "Podría ser cierto, pero no estoy convencido". ¿Quizás hay doctrinas que van entre esas dos maneras de verlo?
Austin sugiere:
Sí. Creo que es una excelente manera de decirlo, y creo que esa es la razón por la que, por ejemplo, hay mucha gente que me dice que debido a mis videos, se han vuelto católicos y yo estoy en un lugar donde Sinceramente, eso no me molesta especialmente. Por la forma en que lo veo, no me han vendido ciertas cosas. Lo veo en términos de, si tomas ese punto de vista del mero cristianismo del que estás hablando, la razón por la que soy protestante, diría, es que en la línea del protestantismo en el que me veo sería sólo un conjunto más pequeño de doctrinas a las que me aferro en su conjunto. Sé que podría haber problemas y estoy feliz de abordarlo. Pero yo diría que en esas cosas centrales compartiría aquellas que tienen en común con el catolicismo. Y en los puntos que difieren, aunque no me han convencido, no los veo como cosas que me preocupan profundamente.
Austin sugiere:
Ahora, eso podría ser profundamente preocupante para algunos de mis amigos protestantes, y eso está bastante bien. Pero así es como lo veo ahora. Sí. Entonces creo que lo resumiste bien.
Trent Horn:
Sí. Me encanta esto porque estoy trabajando en un libro ahora mismo sobre los paralelos entre cuando católicos y protestantes dialogan entre sí y cuando cristianos y ateos dialogan entre sí.
Austin sugiere:
Te he oído hablar un poco de esto. Estoy emocionado de escuchar más.
Trent Horn:
Bueno, estoy emocionado de enviarte… te enviaré una copia. Estoy buscando protestantes a quienes enviarles una copia del libro antes de que se imprima, pero en realidad cuando termine con el borrador porque quiero la aceptación de los protestantes. Puede que no estén de acuerdo con todas las conclusiones, pero quiero asegurarme de tratar al protestantismo de manera justa en este sentido porque he notado estos paralelos, incluso lo que usted describe aquí, porque puedo imaginarlo a usted y a un ateo hablando, y un ateo puede di algo como esto:
Trent Horn:
“Mira, Austin, eres Christian. Soy ateo. De hecho, estoy de acuerdo contigo en muchas cosas, como que el mundo físico existe. Hay moralidad. Los seres humanos importan. Debemos hacernos el bien unos a otros. Deberíamos intentar explicar las cosas. Estoy de acuerdo contigo en muchas cosas, pero no estoy convencido de otras cosas que quieres traer como la existencia de Dios, la inspiración de la Biblia. Así que estoy de acuerdo contigo en algunas cosas, pero no estoy del todo convencido en otras cosas. Hay gente inteligente en ambos lados del problema y es difícil para mí resolverlo”.
Trent Horn:
Ahí es donde a veces veo el paralelo. Siento que cuando los ateos y los cristianos dialogan es que estamos de acuerdo en que existe la realidad física. La pregunta es, ¿necesitamos más para explicar eso? A veces me siento como protestantes y católicos, coincidimos en algo como la escritura, por ejemplo, es inspirada o algo así. Pero la pregunta es: ¿necesitamos más en este sistema? No estoy del todo convencido de todas las demás cosas que traes y que tienen mucho que ver.
Trent Horn:
Donde radica mi preocupación, y honestamente, como alguien que quisiera que cada persona estuviera en plena comunión con la Iglesia de Cristo, me preocuparía tratar el protestantismo como si fuera sólo un supuesto punto de partida. Es como, “Bueno, recién empiezo aquí y tengo estas creencias. ¿Debería agregarles las creencias católicas? Realmente creo que todo el mundo tiene que decir: "Está bien, ¿puedo justificar mis creencias iniciales?" Entonces, en mi experiencia de conversión, simplemente miré los argumentos y dije: “Está bien, Dios existe. Históricamente, Jesús resucitó de entre los muertos”. Y luego la pregunta es: "Está bien, ¿hacia dónde voy a partir de ahí?" Esto es lo que mencioné con Cameron. No creo que haya una especie de salto desde simplemente: "Oye, hay un Dios y él resucitó a Jesús de entre los muertos" a, de repente, ¿cuál es mi autoridad? ¿Es este canon de las Escrituras? ¿Son escrituras y tradición o son escrituras, tradición y magisterio? No es mi intención divagar demasiado. Podemos ir y venir.
Trent Horn:
Pero me preocuparía decir: “Está bien, definitivamente tengo confianza en el protestantismo, al menos lo es. Creo en todas las cosas que tiene. ¿Debería agregarle cosas? Siempre pienso que hay que levantar el espejo para decir que es como cuando entrevistas a la gente sobre el papado y dicen: “Bueno, ¿no se prueba aquí y este versículo de la Biblia realmente muestra el papado? ¿Se acumulan las pruebas para ello? El argumento que estoy tratando de presentar ahora más en mis diálogos no sería tanto: “Oye, ¿puedes probar el catolicismo a partir de la Biblia y la historia?” Creo que la pregunta más interesante es si se usa la Biblia en la historia, ¿hay más evidencia para la visión católica de la autoridad o para la visión protestante? Por lo tanto, incluso podría estar por debajo del 50% de confianza. Sólo me pregunto cuál tiene más que el otro. Eso es con lo que estoy jugando y jugando ahora, supongo, no para jugar. Estas son preguntas importantes, pero divagamos. No quise hacer eso, sino tus pensamientos.
Austin sugiere:
Sí. Creo que tengo muchas ideas y te escuché hablar un poco sobre esto, así que me preguntaba si surgiría y me alegro que así fuera porque creo que es una conversación interesante. Creo que estoy de acuerdo contigo en parte. Creo que en una situación ideal, comenzaríamos con carta blanca o tabula rasa allí, y nos propusiéramos y dijéramos: "Está bien, estoy convencido de esta proposición: Jesús resucitó de entre los muertos y él es Dios". Bueno. Incluso si eso es todo lo que tienes y luego, "Está bien, ¿a qué afirmación de autoridad me voy a adherir?" ¿Es la Iglesia católica? ¿Es la iglesia protestante? ¿Iglesia Ortodoxa? Etcétera. De hecho me gusta eso. Como experimento intelectual, creo que es realmente bueno.
Austin sugiere:
Creo que mi lucha con esto es cómo se desarrolla eso en la vida real porque no es exactamente así como llegué a estas creencias, incluso si tal vez dijera que así fue como lo hice, que un día me senté y simplemente miré todo. de la historia y dijo: "Esto es verdad". Ahora, he investigado sobre la resurrección y estoy muy convencido de...
Trent Horn:
¿Pero fuiste criado como cristiano?
Austin sugiere:
Lo estaba, sí. Entonces, si bien tuve una experiencia de alejarme y luego fue a través de mucha teología natural lo que me trajo de regreso a la escuela secundaria en parte, crecí en un hogar protestante. Entonces ahí es donde me encontré. Así que creo que cuando comencé a investigar estas cosas, traté de hacerlo un poco, de alejarme. Una semana estaría en una iglesia católica; una semana estaría en una iglesia ortodoxa; Una semana estaba en una iglesia protestante, tratando de decir: "Está bien, si salgo de esto".
Austin sugiere:
Luego descubrí que a nivel personal, y esto podría ser simplemente mi propio cableado, encontré que era difícil para mi vida espiritual estar saltando tanto. Pensé que esto no es bueno para mí. Así que me centraré en lo que sé y trataré de continuar investigando estas cosas incluso si cuando voy a un servicio no denominacional tal vez contemporáneo, hay cosas con las que quizás no esté de acuerdo. Descubrí que, está bien, no soy una persona completamente desapegada. He sido criado y formado dentro de una tradición de fe. Así que necesito tener cierta base mientras investigo estas cosas para que mi vida espiritual no se vea completamente obstaculizada por una búsqueda intelectual. ¿Tiene sentido?
Trent Horn:
No, absolutamente lo hace. Si alguien simplemente lo trata como un rompecabezas intelectual y eso es todo lo que hace y descuida su vida de oración, está descuidando la comunidad, creo que eso puede ser realmente problemático. Lo que a veces me preocupa en... Y es muy interesante ver esto. También le mencioné esto a Cameron porque Cameron también está en este viaje, en Capturing Christianity Channel porque está entrevistando gente y posiblemente esté muy abierto al catolicismo. Bueno, ha dicho que es posible que sea verdad. Muchas cosas son posibles. Pero lo ve como una posibilidad legítima. Entonces… Dispara, ¿dónde estaba? ¿A dónde iba con esto?
Trent Horn:
Bueno, para traerlo de vuelta. Bueno. Mi preocupación podría ser algo. Entonces lo entiendo. Supongo que la otra cosa que me preocuparía y, oh, lo siento. Esto es lo que era. He notado que es más común para mí encontrar protestantes que estén dispuestos a hablar públicamente sobre su investigación del catolicismo que encontrar a un católico u ortodoxo para discutir públicamente su investigación del protestantismo. Siempre me ha parecido algo interesante. No sé si dentro del protestantismo, debido a que hay tantas denominaciones diferentes de las que uno puede ser parte, tal vez sea más aceptado tener ese espíritu de investigación. No sé si eso tiene sentido. Pero simplemente no encuentras mucha gente como YouTuber católico: "Oye, voy a estas iglesias protestantes y voy a investigarlo". No encuentras eso tanto en comparación con los protestantes que investigan cosas o investigan el catolicismo. ¿Notas eso?
Austin sugiere:
Sí. Creo que se te ocurrió la idea de cómo los protestantes tal vez ven las denominaciones porque, por ejemplo, yo crecí en una iglesia no denominacional, pero si hubiera crecido presbiteriano, no sería así, tal vez hace 100 años sí, pero yo No creo que ahora sería algo tan trascendental para mí decir: “En realidad, ¿sabes qué? Creo que podría ser más un bautista reformado”, y mis amigos protestantes no pensarían que eso sea gran cosa. Es posible que quieran tener alguna conversación sobre el bautismo infantil o algo así, pero hay menos... Así que creo que la denominación se considera casi no completamente separada, pero tenemos estas verdades fundamentales, de las que creo que mucha gente habla bastante de ustedes. Realmente me cuesta determinar cuáles son exactamente, lo cual es una gran conversación.
Trent Horn:
Bueno, ya sabes, eso es gracioso. Dentro de unas cinco horas, voy a tener una conversación con dos protestantes, un anglicano y un calvinista, sobre esta misma pregunta: ¿pueden los protestantes ponerse de acuerdo coherentemente sobre cuáles son las doctrinas centrales del cristianismo o del protestantismo? Estoy muy emocionado de hablar sobre esto con un anglicano y un calvinista, un calvinista de la iglesia baja, lo que creo que hará muy evidente que existe esa falta de acuerdo.
Austin sugiere:
Sí. Creo que es genial… estoy emocionado. Avisame cuando salga. Tendré que verlo.
Trent Horn:
Por supuesto.
Austin sugiere:
¿Pero a dónde iba con esto? Oh sí. Así se formó, por ejemplo, en un lugar como Moody. Fui al Instituto Bíblico Moody y allí obtuve un título en teología. Es explícitamente interdenominacional. Entonces Moody tiene una declaración de fe que los estudiantes deben aceptar. Pero los profesores vienen de… He tenido anglicanos de la alta iglesia, bautistas de la iglesia baja, ¿o tenemos alguno? Probablemente algunos presbiterianos, por todas partes. Luego, dentro del cuerpo estudiantil, un domingo por la mañana, los estudiantes van probablemente a cientos de iglesias diferentes dentro de probablemente docenas de denominaciones más o menos. Eso es simplemente normal. Así que al menos es normal según mi experiencia.
Austin sugiere:
Creo que por esa razón, que un protestante diga: “Oh, estoy investigando el catolicismo o la ortodoxia”, bueno, la gente se ha preguntado si me estoy descarrilando completamente con Moody. La gente me ha preguntado eso. También existe esta comprensión de: “Bueno, fundamentalmente todavía crees en el evangelio, ¿verdad?” Ah, entonces se podrían agregar algunas trampas adicionales a eso, lo cual no creo que sea una comprensión bastante justa del catolicismo o la ortodoxia. Creo que hacer esa conversión es decir algo profundamente diferente sobre las denominaciones. Pero dentro de una cosmovisión protestante, la forma en que pensamos sobre las denominaciones es secundaria a esta idea central del evangelio. Quizás esa sea una de las razones. [inaudible 00:28:28]
Trent Horn:
Sí. ¿Alguien podría acudir a Moody y firmar la declaración de fe? Hace tiempo que no veo la declaración de fe. Me pregunto si un católico podría hacerlo porque todos, muchos de ellos, son diferentes. ¿Si un católico podría firmar eso y asistir allí, o sería contradictorio?
Austin sugiere:
Provoqué una gran controversia, al menos dentro de mi canal, al hacer capturas de pantalla de las cosas que tenía que firmar y preguntar si un católico podía firmarlas. Algunas personas lo interpretan erróneamente, como si dijera: "Soy católico excepto por tener que firmar esto". Entonces creo que esa fue una razón para que alguien comentara. No estoy seguro de que sea la respuesta final. Para mí, no sería completamente honesto intelectualmente dadas algunas de las formas en que dicen las cosas. Pero todo se reduce a, que es otra cosa de la que podríamos hablar, cómo se interpretan esas declaraciones. Entonces, ¿qué quieren decir cuando dicen justificación por la fe? Porque si podemos redactarlo tal como la declaración conjunta sobre la doctrina de la justificación, tal vez podamos lograrlo.
Trent Horn:
Bueno, me recuerda a cuando el filósofo católico Francis Beckwith… Ahora se convirtió al catolicismo, oh, Dios, quiero decir algo así como hace 20 años. Solía ser no sólo un evangélico, sino que también era el presidente de la Sociedad Teológica Evangélica. Entonces, cuando se convirtió al catolicismo, para evitar malestares entre la gente, renunció a ser presidente de ETS. Pero creo que dijo que con la conciencia tranquila podría haber firmado la declaración de fe de ETS, que no estaba redactada de forma tan estricta. Es como si pusieras algo como: "Afirmamos que sólo un canon de Escritura de 66 libros es inspirado". He visto declaraciones de fe redactadas de esa manera. Está claro que esto mantendrá fuera a católicos y ortodoxos. Pero creo que algunas personas en ese momento dijeron que si un teísta declarado puede estar en el ETS, ¿por qué no puede participar un católico aquí? Porque incluso dentro del protestantismo es muy divertido. Es como si hubiera gente que lo fuera si vas a Moody, no lo sé. Tu vas alli. Entonces eres un alumno ahora. ¿Podría un universalista acudir a Moody?
Austin sugiere:
Esa es una gran pregunta. No creo que un universalista pueda hacerlo. De hecho, hay algunas cosas muy interesantes que son muy específicas. Por ejemplo, afirman una visión tradicional del matrimonio dentro de la declaración de fe, que creo que es más específica que algunas de las otras cosas. No es que no esté de acuerdo con ello. Pero creo que los puntos conflictivos para un católico en la declaración de fe de Moody tienen que ver con la forma en que hablaban de la Biblia. Creo que podrían haber usado el "único infalible". No recuerdo si lo dijeron así. Entonces, la forma en que expresaron la justificación por la fe se parecía mucho a la forma en que la Reforma lo decía. Pero sí, según tu punto, creo que es una dinámica interesante.
Austin sugiere:
No sé si lo han tenido en su canal o si lo conocen, pero un tal Dr. Matthew Thomas, es un católico converso y tiene la misma historia de que enseñó en Regent, o todavía enseña en Regent. , se convirtió mientras enseñaba allí y dijo: “Todavía puedo firmar esto de buena fe”. Ahora tienen más influencia anglicana allí. Así que quizá ya esté un poco más cerca en ese sentido. Pero es intrigante.
Trent Horn:
Sí. Entonces, otro punto que me gustaría plantear en su viaje al observar las iglesias católicas y las ortodoxas, y creo que también hay que mantener el protestantismo. Entiendo la necesidad de una base espiritual para que no estés totalmente desconectado de Dios. Pero también me preocupa un poco, especialmente alguien en su posición y otros que sienten que tienen una montaña de datos para investigar antes de poder tomar una decisión, que pueda tener una especie de parálisis de análisis. Es como, aquí están todas estas personas inteligentes de ambos lados, ¿quién soy yo para romper el vínculo entre ellos? Sería como si estuvieras intentando comprar una casa y estuvieras buscando y buscando y fuera muy difícil. Es un gran compromiso. Y a veces simplemente quieres regresar a tu apartamento donde estás ahora. Al menos puedes ir aquí y relajarte y estar en casa. Quizás encuentres una buena casa ahí fuera. Quizás no, pero al menos tienes tu apartamento aquí.
Trent Horn:
Me preocuparía, no que el protestantismo sea un apartamento sin amueblar, bueno, algunas formas de protestantismo, iglesias bajas que apenas tienen imágenes, me parece un apartamento sin amueblar, francamente. Que en cierto modo pasa de ser un lugar para asegurarse de que todavía estás conectado con Dios a ser un refugio de la parálisis del análisis donde alguien simplemente permanece allí porque no puede decidir entre otras opciones. Porque a mí una cosa que me impulsó fue, bueno, empezar a leer la Biblia. Podrías haberme llamado protestante. Pero sentí, vaya, la autoridad que está incrustada aquí. No veo evidencia suficiente para apuntalarlo como autoridad. Necesito encontrar algo más. Entonces es más como si mi casa se estuviera quemando y tuviera que ir a otra. Entonces no sé si eso tiene sentido.
Austin sugiere:
Sí, creo que sí. Pienso de nuevo, experiencialmente, que puedo resonar con esa idea de que incluso si no es lo que estoy tratando de hacer a veces, sí, regresar a una iglesia protestante a veces puede parecer un refugio de la parálisis del análisis. Eso es algo en lo que estoy intentando trabajar ahora. Como dije, me tomó más tiempo del que me hubiera gustado comenzar a intentar sistematizar algunos de estos datos, y no voy a ser el tipo como Cameron que va a tener un análisis bayesiano sobre este fascinante enfoque para él. Ese no seré yo.
Trent Horn:
Yo simplemente, y la mayoría de la gente, creo que la mayoría de la gente simplemente intenta decir: "Está bien, inferencia a la mejor explicación". La vista que explica mucho y tiene menos problemas podría ser una forma de verlo.
Austin sugiere:
Creo que es una forma realmente útil de verlo porque diré que cuando comencé con esto, tenía una mentalidad de: “Está bien, voy a salir y descubrir cuál es la verdad. No hay lagunas en este razonamiento. Estaré al 100% y ahí es cuando tomaré cualquier decisión”. He llegado a un punto en el que realmente lo veo más como una cuestión de probabilidad, lo que sé que podría incomodar a algunas personas. Recibo comentarios y correos electrónicos todo el tiempo que he demostrado sin lugar a dudas que el catolicismo o la ortodoxia son verdad. Y siempre me pregunto ¿cuáles son los mecanismos de esa prueba? Pero en cualquier caso, creo que es una cuestión de probabilidad.
Austin sugiere:
Diré que hay cosas que recuerdo específicamente de mis entrevistas y tú lo sabes. Cuando entrevistas a mucha gente, estás pensando en la siguiente pregunta, tanto que pasas a la siguiente, tal vez ese día o el siguiente. Solo recuerdas hasta cierto punto. Pero una cosa que recuerdo específicamente de mi entrevista contigo que me dejó una impresión es que me preguntaste y todavía no sé si tengo la respuesta exacta, pero creo que es una pregunta de alta prioridad: ¿qué se necesitaría? Porque creo que esa es una pregunta que no nos hacemos a menudo. Es, “Bueno, cuando haya determinado que es verdad. Cuando estoy convencido”. ¿Pero qué es esa barra? Es algo difícil de identificar. Pero creo que es una pregunta importante para empezar. Diré que he adoptado enfoques diferentes desde el principio. De hecho, estaba mirando esto antes de nuestra entrevista solo por diversión. Copié y pegué una lista de los 255 dogmas católicos y la codifiqué por colores según mi nivel de, está bien, como [inaudible 00:35:57]
Trent Horn:
¿De dónde sacaste esos? Como Ludwig Ott, o tengo curiosidad por saber dónde están [inaudible 00:36:00]
Austin sugiere:
No tengo idea.
Trent Horn:
Bueno. Entonces tienes una lista. Sí. Está bien, adelante.
Austin sugiere:
Para lo que sea… Y lo tomé así y me di cuenta de que esto no es funcional. Las probabilidades de que yo pase por todo esto y lo demuestre todo. Así que he tratado de centrarme en la cuestión de la autoridad porque creo que es la cuestión. Tú eliges eso; Es como ver caer las otras fichas de dominó y elegir un sistema en lugar de tratar de alinear individualmente todas las doctrinas, aunque creo que esto último dice algo sobre mi educación protestante, que mi primer instinto es: "Está bien, vamos a la doctrina". por doctrina por doctrina”, y tal vez un poco sobre el individualismo moderno de “Veré si puedo probar cada uno de estos en lugar de en qué casa quiero vivir”. Eso es algo en lo que también pienso, para no divagar demasiado en diferentes temas aquí.
Trent Horn:
No, estás bien.
Austin sugiere:
-pero esa idea ahora que me voy a casar y pienso en los niños y todo eso en el futuro, es esta pregunta no sólo de cuál es intelectualmente cierta, sino también de dónde puedo ir y crecer en la fe, en mí mismo y en mis futuros -Ser esposa e hijos, si Dios quiere. Creo que esa es una pregunta que me presiona un poco más ahora que cuando comencé a hacerlas.
Trent Horn:
Bueno. Eso es interesante porque creo que si miras las enseñanzas, puedes hacer una pasada si tienes un estándar. ¿Qué estándar uso para determinar si una denominación es verdadera o una estructura de autoridad es verdadera? Y puedes hacer una pasada para decir: "Está bien, ¿hay algo falso en esto?" Y entonces eso sería descalificador, pero podrías ir al punto: "Bueno, ¿es todo cierto o la mayor parte, al menos puedo tener la certeza de que es verdad?" No creo que haya nada malo en ese enfoque en particular.
Trent Horn:
Entonces, supongo que en las siguientes dos preguntas, considerando solo el catolicismo y el protestantismo, los ortodoxos podrían asomar la cabeza aquí. No sé. Bueno, supongo que ¿cuáles consideraría usted como los mayores problemas con la visión católica de la autoridad y los mayores problemas con la visión protestante de la autoridad con los que todavía tiene que lidiar?
Austin sugiere:
Sí. Entonces, para la visión católica de la autoridad, comenzaremos por ahí. Yo diría que el papado es la cuestión más importante y creo que en muchos sentidos es la cuestión porque, de nuevo, creo que si se resuelve esa cuestión o se resuelve, lo que queramos significar con esa palabra aquí. Creo que ese es el eje del argumento. Entonces, para mí, la pregunta es: ¿es simplemente una idea loca? Que es donde empezó. ¿Un Papa? Eso no está en la Biblia. Hasta decir: "Está bien, hay buenos argumentos para esto". ¿Son convincentes los argumentos? Y ese es el modo de pensamiento con el que he estado trabajando. Creo que es interesante, la forma en que lo expresas ni siquiera tiene que ser superior al 50%. ¿Es simplemente mejor que el otro, algo con lo que vale la pena luchar?
Austin sugiere:
Pero al menos hasta ahora me he estado preguntando: ¿estoy convencido del papado? Si bien he visto argumentos que creo que aumentan significativamente su credibilidad, no he llegado al punto en el que pienso específicamente sobre bases más bíblicas, que es llegar a eso, qué árbitro vamos a usar, que he estado convencido de que: "Está bien, este es el camino ordenado por Dios". Me he convencido de que Pedro tiene una primacía, que tiene un papel especial allí. Sí, supongo que no he llegado a una definición de infalibilidad papal del Vaticano I que permita el desarrollo doctrinal, lo cual creo que es algo que todos deberíamos afirmar por lo que vale.
Austin sugiere:
En el lado protestante, creo que el mayor problema es la falta de consenso. Entonces, si la Biblia es nuestra autoridad, puede resultar funcionalmente difícil ver cómo funciona, dado el problema de la interpretación. Creo que se puede exagerar. Creo que a veces se puede argumentar contra el problema de la interpretación de tal manera que los católicos no querrían aplicarlo a su propia enseñanza per se. Quizás a la inversa de la forma en que los protestantes argumentan como ateos. Pero sí creo que puede ser problemático en el sentido de, está bien, si la Biblia es nuestra autoridad, ¿de quién es la interpretación o cómo llegamos a algún tipo de consenso en el que esto funcione sin divisiones interminables? Así que creo que la cuestión de la unidad es probablemente el mayor problema con la visión protestante de la autoridad, aunque quiero tener cuidado al decir que creo que Sola Scriptura tal vez esté caricaturizada o mal entendida por los protestantes como algo demasiado simplista. Sin embargo, creo que ese sería el lugar al que señalaría un problema.
Trent Horn:
Entonces eso es interesante. ¿Cómo encajaría la ortodoxia en esto? Porque podrían decir: “Bueno, no tenemos un Papa, pero aun así reconocemos a Pedro como el primero entre iguales. Pero tenemos una tradición sagrada. Tenemos estos otros…” Lo siento, recibí una llamada en la otra línea, aunque configuré mi computadora para que no moleste. Esperando que mi esposa esté bien. Estoy seguro de que ella está bien. Alguien podría intentar intervenir y decir: "Bueno, si el papado es sólo su principal problema, ¿dónde estaría la ortodoxia?". Porque para mí personalmente, cuando quiero compartir mi fe católica con otros o ayudar a la gente a entender el papado, siento que el papado no puede despegar a menos que alguien ya esté convencido de que Sola Scriptura es falsa y que existe alguna noción de sucesión apostólica. . Entonces, para mí, siento que sería difícil entender el...
Trent Horn:
De hecho, es por eso que hago muchos debates y diálogos diferentes sobre estos temas. Pero trato de no hacer debates en los que me aleje demasiado de la otra persona. Por ejemplo, no debatiría con un testigo de Jehová sobre si Cristo tuvo una voluntad divina y una voluntad humana porque ya estamos tan alejados sobre quién es Jesús, que no sería una discusión muy fructífera. De la misma manera, no debatiré con un protestante sobre si María fue asunta corporalmente al cielo porque estamos tan alejados en la pregunta de cómo responder a esa pregunta, que realmente tenemos que estar más cerca. Creo que es similar con el papado.
Trent Horn:
Entonces, para mí, para que el papado tenga sentido, si crees: “Bueno, no puedo aferrarme a la Sola Scriptura. Es contradictorio o no veo evidencia de ello, y sí veo buena evidencia de que la autoridad de los apóstoles continuó en sus sucesores”, eso parece abrir más la puerta a la ortodoxia o una especie de anglicanismo. ¿Qué opina de ese punto medio, que sería entre el protestantismo no confesional y el catolicismo, este tipo de ortodoxia o posiblemente anglicanismo? ¿Cómo encaja eso en la ecuación?
Austin sugiere:
Sí. Supongo que estoy tratando de decidir si tomarlos por turno o simplemente agruparlos. Pero creo que la ortodoxia es atractiva para muchos protestantes por esta misma razón, que no es catolicismo, para mucha gente es un punto muy sólido para la ortodoxia, para bien o para mal. Pero yo diría que mi lucha con la ortodoxia es que si estoy dando ese salto a algún tipo de autoridad magisterial, realmente me gustaría que continuara de una manera más sólida de lo que veo en la iglesia ortodoxa. Entonces para mi-
Trent Horn:
Ve a lo grande o vete a casa.
Austin sugiere:
Sí. Supongo. Eso no quiere decir que no haya cosas que me gusten de la Iglesia Ortodoxa. De hecho, cuando pienso más en ese nivel espiritual, ¿dónde puedo buscar a Cristo, después de haber hablado con monjes ortodoxos y cosas así, como la oración de Jesús, cosas así? Creo que hay una vida espiritual muy vibrante allí. Pero me preocupo un poco, y esto me meterá en problemas, pero la mitad de las cosas que digo se hacen por estos motivos:
Trent Horn:
Yo también. Está bien.
Austin sugiere:
Existe la sensación de que si voy a dar ese salto, a veces se siente como medio paso en términos de autoridad magisterial porque creo que la idea de un magisterio en un Papa es en realidad una idea realmente genial. Eso funciona bien, en teoría.
Trent Horn:
Como diría Cameron, existe una alta probabilidad previa, que sería la forma bayesiana de verlo, de que si Dios no fuera a restringir la revelación solo a la Biblia o Solo Scriptura. "Hay revelación fuera de la Biblia, revelación". Todo el mundo sabe a qué me refiero. Si Sola Scriptura no es el medio que Dios eligió por revelación pública, parece que estás diciendo que un magisterio más sólido tendría sentido, o que hay una probabilidad previa más alta que simplemente algo que está a mitad de camino entre los dos de rechazar Sola Scriptura. pero sin dar una autoridad realmente adecuada, un oficio docente vivo en su lugar.
Austin sugiere:
Sí. Esa es una excelente manera de decirlo. Cameron está mucho mejor versado en filosofía que yo, por lo que estoy agradecido por su paradigma de mayor probabilidad previa allí.
Trent Horn:
Sí. Así que supongo que para mí, y supongo que mi exhortación o recomendación para usted o para otros, esto es algo que también quiero explorar para ayudar a ver el debate desde diferentes maneras, y podría decir: “Está bien. Tengo un problema. Aquí está la definición del papado del Vaticano I. ¿Puedo usar la Biblia y la historia de la iglesia para llegar allí? Y es como, "Bueno, llegamos a alguna parte", la gente dirá, "pero no he llegado a ese punto del todo". Mi ejercicio sería: “Bueno, ¿por qué no tomas la Declaración de Inerrancia de Chicago o la declaración de Moody sobre la Biblia, como un protestante o la Confesión de Fe de Westminster o la confesión bautista de Londres sobre las Escrituras, cuando dice todo lo que tenemos? Las cosas para creer se encuentran en estos libros, y cualquiera que haya aprendido o desaprendido puede llegar a lo básico”, no recuerdo cómo está redactado en Westminster.
Trent Horn:
Supongo que animo a la gente que diría: “Bueno, he hecho la Biblia en la historia. No puedo llegar al papado del Vaticano I”. ¿Puedes llegar a la confesión de Westminster sobre las Escrituras o a los Bautistas de Londres con términos estrictos? Este canon particular inspirado, cada libro es inspirado, infalible, la única regla infalible de fe. Me preocuparía que sea como con el catolicismo, es como si tuvieras un objetivo grande y sólido y es fácil encontrar agujeros cuando haces muchas afirmaciones. Es como si hicieras muchas afirmaciones, espera, es fácil empezar a hacerles agujeros. Si no lo haces. Si eres más modesto, es más fácil.
Trent Horn:
Sin embargo, lo que me preocupa es que el protestantismo pueda parecer modesto al principio, pero en realidad tiene afirmaciones de autoridad algo sólidas. Simplemente le pediría a la gente, a usted mismo y a los demás, que hicieran el mismo ejercicio. ¿Puedes llevar la Biblia a la historia, no sólo a una idea vaga del protestantismo, sino a una articulación particular de la autoridad protestante, que si es por la que vives, vives por ella, ya sea Westminster, London Baptist, lo que sea? Si no se puede llegar al papado de esa manera, ¿se podrá llegar a esta articulación protestante de autoridad? Supongo, como te dije antes, si no, ¿hay alguno al que te acerques más? Eso es lo que yo... no sé si tiene sentido.
Austin sugiere:
Lo hace. Sí. Creo que ésta sería un área fascinante para su libro. Parece superponerse con la idea de que los protestantes discutan como ateos porque creo que el instinto protestante al respecto es decir: "Está bien, si no puedo llegar a la afirmación católica, entonces eso es un problema". Porque como católico tengo que llegar allí. Si no puedo llegar al reclamo protestante, bueno, tengo este paradigma de sempre reformanda, reformado y siempre reformándose. Quizás pueda mejorar este un poco. Veo los problemas con eso. Veo cómo eso puede crear tantas denominaciones. Entonces creo que es algo en lo que estamos pensando. Creo que esa es quizás la reacción protestante instintiva de: “Bueno, si no puedo llegar a 1689, puedo seguir siendo protestante y modificar ese entendimiento. O si no puedo acceder a la confesión de Westminster, puedo acceder a ella y modificarla”.
Austin sugiere:
Ahora sé que esta es un área con la que Gavin Artland ha sido alguien con quien ambos hemos hablado, tratando de corregir un poco dentro del protestantismo, para decir que hay estructuras de autoridad dentro de la iglesia protestante. No es sólo que lo estés haciendo todo tú solo. Creo que ese es un buen objetivo idealista para el protestantismo, pero creo que el impulso teológico o el impulso cultural del protestantismo es hacer más de lo primero, decir simplemente: "Si no puedo llegar allí, bueno, tal vez pueda encontrar algo". ¿Qué es lo mejor a lo que puedo llegar? Así que creo que también para mí la pregunta sería no sólo adónde puedo llegar, sino también un buen sistema para poder decir que puedo llegar hasta aquí y luego simplemente volver a lo que parece ser el mínimo común denominador, o ¿Tengo derecho a modificar las cosas? [inaudible 00:49:11]
Trent Horn:
Bueno, me recuerda un poco a un cristiano y un ateo hablando, y un cristiano dice: "Bueno, debes creer que Dios existe porque no puedes explicar de dónde vino el universo o por qué tenemos estos deberes morales". unos a otros en un universo ateo. Incluso si no estás totalmente de acuerdo con el cristianismo, el ateísmo mismo, que niega la existencia de Dios, te quedas con estos hechos peculiares sobre el universo que permanecen sin explicación”. Creo que a un cristiano le resultaría difícil si un ateo dijera: “Bueno, tal vez no tenga una explicación completa para esto, pero puedo comenzar con la moralidad que existe incluso si no puedo explicarla completamente. Puedo idear un sistema moral incluso si no necesito el cristianismo para reforzarlo. Empezaré con eso como un hecho y seguiré adelante y veré qué pasa”.
Trent Horn:
En cierto modo me recuerda a algunos protestantes que podrían decir: “Bueno, incluso si no puedo explicar cómo puedo tener la certeza de que este es el canon de las Escrituras; estos libros están inspirados; son infalibles; son la única y falible regla de fe”. Puedo convertirlo en un hecho bruto desde el que empiezo y trabajo de la misma manera. Veo un paralelo allí de querer tener, al menos, aquí está la base con la que puedo comenzar, incluso si no puedo explicarlo completamente porque puedo conseguir algo de tracción con ello. Yo simplemente diría, mira, eventualmente el proyecto de ley deberá explicar este fundamento de autoridad porque si no lo haces, las cosas comenzarán a socavarse.
Trent Horn:
Creo que vemos esto en el protestantismo con... Es curioso, cuando me estaba preparando para mi diálogo más tarde esta noche, y el padre James, que es anglicano, la persona con la que hablaré, estaba diciendo: "Bueno, , No. Quizás los protestantes no estén de acuerdo, pero los anglicanos sí. Tenemos un acuerdo doctrinal”. Pienso: “Bueno, sí, hasta que una parte importante de ustedes diga: 'Bueno, ningún matrimonio puede ser de dos hombres o dos mujeres'. Y entonces ustedes son episcopales que son extirpados”. Es, sí, estás de acuerdo con el protestantismo hasta que hay desacuerdo, y luego surge otra iglesia. Entonces no lo sé. Supongo que esos son mis pensamientos al respecto, si tiene sentido.
Austin sugiere:
Sí. Definitivamente tiene sentido y creo que es genial pensar en ello. Creo que hay paralelos ahí. Creo que tal vez mi mejor respuesta es que es algo en lo que necesito pensar más. Diré que estoy emocionado de tener un poco más de margen para pensar en estas cosas. Existe la posibilidad de que escriba un libro el próximo año sobre cómo investigar estas cosas, lo que sería una oportunidad increíble para poder sentarme y tener una oportunidad más enfocada de pensar en estas cosas. Pero creo que vale la pena reflexionar profundamente. Estoy deseando que salga tu libro. Creo que diré-
Trent Horn:
I-
Austin sugiere:
Adelante. Adelante. Sólo iba a decir-
Trent Horn:
Bueno, iba a decir. Solo estaba… Gracias.
Austin sugiere:
A por ello. Probablemente [inaudible 00:52:01]
Trent Horn:
Me debes una marca no específica de Cola. Sí. Supongo que mi consejo cuando estoy saliendo con gente, y para hacer paralelo a la comparación ateo-protestante aquí, es resistir la tentación de conservar una parte preciada de la realidad a través de una afirmación cruda de un hecho sin profundizar más. Entonces, ¿se trata de un ateo que simplemente toma la existencia del universo y las leyes morales y otras cosas que parecen pedir a gritos una explicación externa y dice: “Bueno, tu explicación externa tiene algunos elementos peligrosos? Voy a mantenerlo como un hecho bruto”. Siento lo mismo acerca de los elementos esenciales de la visión protestante de la autoridad, al menos. Sigo investigando. Eso para mí es, creo...
Trent Horn:
Es algo gracioso, ¿verdad? Es como cuando queremos evangelizar a la gente, ¿cómo logramos que la gente crea en las buenas nuevas del evangelio? Encuentro que en el mundo moderno es muy difícil lograr que la gente crea en las buenas nuevas del evangelio de Jesucristo si no están convencidos de las malas noticias del pecado. Por eso se llama buena noticia. Al menos en el mundo pagano, hace 2,000 años, los paganos estaban deprimidos por la vida futura. Tu mueres. Vas a un inframundo. Es deprimente. La vida era malas noticias y el evangelio era verdaderas buenas noticias. Hoy en día, el pecado, la muerte, no hay tantas malas noticias para la gente. Entonces, para que vean: "No, lo que tienes ahora, hay algo fundamentalmente roto que es realmente problemático". No lo veo como algo que genere el ímpetu. Entonces, si para un ateo es considerar el evangelio, creo que tiene que haber una convicción de las malas noticias antes que de las buenas.
Trent Horn:
Creo que esta dinámica similar me surge con el catolicismo y el protestantismo, que a veces pienso que los católicos comparten la fe. Miren, y creo que son hermosas, la enseñanza del purgatorio es hermosa. La comunión de los santos tiene muchos elementos hermosos. Creo que las buenas noticias del catolicismo no crean ese ímpetu para evitar la parálisis del análisis a menos que uno esté constantemente molestado por una mala noticia de que hay algo que está devorando los cimientos del protestantismo y que hace que no sea una posición segura para mantener. Así que supongo que ese es mi mensaje para usted y para otros protestantes que están buscando. Mira, tengo buenas noticias que compartir. Creo que la introspección sería importante. Así que lo terminaré ahí. Quiero que tengas las últimas palabras y que pongas tus pensamientos juntos, todo eso.
Austin sugiere:
Sí. Creo que eso es útil. Creo que la imagen que diste, y la plantearé como una pregunta, supongo, es el protestantismo, ese apartamento seguro donde encontrar un respiro en la búsqueda de comprar una casa, o es un lugar en llamas que realmente te da una ¿Impulso para encontrar esa casa? Estoy de acuerdo con eso. Creo que tal vez lo único que les diría a los protestantes que están en una situación similar a la mía es que comprar una casa, o en este caso algo mucho más importante, encontrar un hogar eclesial, si bien es muy importante, es lo suficientemente importante como para no apresurarse. Bueno. Sólo me preocupa pensar que el ímpetu es algo bueno. Lo sé, habiendo estado en mi canal solo durante un año y medio haciendo estas cosas, hemos recibido mensajes de personas que en ese período se hicieron católicas, abandonaron la iglesia católica, se volvieron ortodoxas, se volvieron luteranas.
Trent Horn:
Bueno, creo que la analogía aquí es similar a lo que estás pasando. ¿Cuánto tiempo estuvieron comprometidos?
Austin sugiere:
Estuve comprometida durante 15 meses.
Trent Horn:
Bien. Así que creo que si estás investigando estas afirmaciones, es como si no quisieras ser la persona que se case la próxima semana. Pero tampoco deberías esperar 10 años para casarte porque tienes que mirar cada detalle. Se trata de encontrar ese equilibrio.
Austin sugiere:
Sí. Creo que es una buena analogía porque creo que es muy justa. He escuchado a personas, y creo que son principalmente académicos que, no sé si tienen un puesto permanente y simplemente tienen mucho tiempo, pero cuando describen cómo alguien debería pasar por esto, es: "Sí, Deberías ir período por período, los padres antinicenos, los nicenos y los posnicenos y ver cuál tiene más sentido”. Pienso que, para hacer esto en un nivel realista, como una gran investigación, esto llevaría toda una vida y yo tampoco quiero hacerlo. No quiero que le pongan un reloj falso, como si en seis meses tuviera una respuesta porque eso parece arbitrario. Pero también te escucho sobre eso. Es la primera vez que escucho a alguien usar el compromiso como metáfora de eso, pero creo que es realmente buena.
Trent Horn:
Sí. No quiero protestantes, gente si su relación con el protestantismo es: “Oye, hemos estado viviendo juntos durante tanto tiempo. Bien podría casarse”. Es como si no, podría haber otras opciones disponibles. Básicamente, no te deslices hacia él. Debería ser algo más tener ese discernimiento. Pero creo que tienes razón. Es por eso que creo que eres un buen modelo para que otras personas lo vean, sí, no quieres saltar prematuramente a cambiar toda tu visión del mundo, pero quieres evitar tomarte tanto tiempo y mirar todo lo que Terminarás deslizándote hacia un sistema de creencias en el que has crecido o que has tenido durante mucho tiempo.
Austin sugiere:
Sí. Sí. Estoy de acuerdo con eso. Diré que también he tenido conversaciones con personas del período de investigación que no son las más cómodas en muchos sentidos y no es en el que quiero estar para siempre. Entonces estoy de acuerdo. No quiero incumplir allí. No quiero simplemente resolver la tensión lo más rápido que pueda para que ese temor desaparezca. Pero sí pienso eso, nuevamente, y mientras pienso en casarme y tener una familia algún día, me gustaría ser un hombre de tradición para echar raíces allí y no hacer de esto un equilibrio eterno de la balanza, pero viendo, “Está bien, esto tiene la mayor probabilidad. Creo que esto es cierto dadas mis limitaciones, pero esto es en lo que voy a vivir”.
Austin sugiere:
No diría que siento ese nivel de confianza con ninguna tradición en este momento, pero también diré, como dije antes, que he tratado de hacerme no sólo en esta tierra de nadie, sino mientras tanto continuar cuidar de mi alma, por así decirlo, porque creo que pasar demasiado tiempo en esa tierra de nadie, al menos para mí, no lo encuentro espiritualmente productivo.
Trent Horn:
No, creo que eso es justo. Pero creo que también estás en una excelente posición para seguir cosechando beneficios espirituales al asistir a Misa o la divina liturgia u otras cosas por el estilo. Así que sí. Mantennos informados y estoy entusiasmado por el rumbo que tomará el canal, y estaremos orando por tu viaje espiritual, Austin.
Austin sugiere:
Impresionante. Gracias, Trento. Avísame cuando salga el libro y tal vez pueda invitarte a charlar sobre él.
Trent Horn:
Oh sí. Eso seria genial. Bueno, muchas gracias por acompañarnos. Supongo que para que la gente te vea, deberían ir a Gospel Simplicity en YouTube.
Austin sugiere:
Sí. Sencillez del Evangelio. Ahí es donde me encuentras. O si quieres ir a gospelsimplicity.com, allí también encontrarás todas mis cosas. Si intentas comunicarte conmigo en las próximas dos semanas, estaré indispuesto y...
Trent Horn:
Cuando estés buscando, cuando lo hayas encontrado, debes tomarte un tiempo con tu amado. Eso se aplica a su cónyuge. Y luego, si disciernes tu tradición de fe final, tal vez sea el catolicismo, tal vez no, ya veremos, tómate un tiempo en privado con tu amado también. Así que te deseo la mejor de las suertes. Disfrutar. Mi consejo para ustedes es este: una vez que estén recién casados, salgan hasta tarde y salgan a cenar mucho. Disfrútalo porque cuando tienes hijos, eso es todo. Así que solo digo.
Austin sugiere:
Seguiré ese consejo.
Trent Horn:
O no es el final. De repente, eres víctima del escándalo de la niñera. Me refiero al club. Entonces eso es lo que recordamos. Pensamos: "Oh, hombre, deberíamos haber salido más antes de tener hijos". Bueno, muchas gracias. Todos, miren Gospel Simplicity. Austin, gracias por venir hoy al Consejo de Trento.
Austin sugiere:
Gracias por invitarme.
Trent Horn:
Está bien. Muchas gracias chicos. Y, por cierto, solo un recordatorio de que si desea acceder, todos los que patrocinan el Consejo de Trento pueden acceder a mi curso Argumentando sobre el aborto en la Escuela de Apologética. Así que ve a trenthornpodcast.com si quieres una copia gratuita. Muchas gracias chicos. Espero que tengas un día muy bendecido.
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