En este episodio, Trent continúa su conversación con Katrina Zeno, coordinador del Centro de Recursos Juan Pablo II, sobre la Teología del Cuerpo y cómo implementar sus enseñanzas en nuestras propias vidas.
Bienvenidos al podcast del Concilio de Trento, una producción de Catholic Answers.
Trent: Hola a todos. Bienvenido al podcast del Concilio de Trento. soy tu anfitrión Catholic Answers apologistas y oradores Trent Horn. Estoy ocupado preparándome aquí, en 2020 Gillespie, para muchas cosas geniales relacionadas con los podcasts. La semana que viene tendré un episodio sobre el universalismo esperanzador del obispo Barron. Mucha gente me ha estado preguntando sobre eso últimamente. ¿Qué pienso sobre eso? También nos estamos preparando para el diálogo que vamos a grabar con Timothy Gordon sobre puntos de vista católicos relacionados con la pena de muerte, el feminismo y mi informe sobre mis debates/diálogo con el ateo John Loftus relacionados con los milagros. No querrás perderte eso. La próxima semana les espera un montón de contenido excelente y mi charla sobre los padres de la iglesia, la charla se llamó los Padres de la Iglesia Protestante entre comillas para mostrar cómo los apologistas protestantes a veces sacan de contexto a los padres de la iglesia. Muy pronto lo publicaremos para nuestros suscriptores premium en trenthornpodcast.com. Si desea acceder a ese y otro material adicional, considere convertirse en patrocinador de trenthornpodcast.com. Por tan solo $5 al mes, obtienes acceso a contenido adicional y mantienes el podcast en marcha. Y ahora sin más preámbulos, aquí tenéis la segunda parte de mi entrevista sobre qué es la Teología del Cuerpo con Katrina Zeno, con quien tuve el placer de trabajar en la Diócesis Católica de Phoenix. anteriormente antes Catholic Answers, Fui coordinadora de Respeto a la Vida dentro de la Oficina de Matrimonio y Respeto a la Vida de la Diócesis de Phoenix bajo la dirección del Obispo Olmsted. Me encantó mi tiempo allí. Katrina era una de mis colegas, si han escuchado la primera parte, verán que tiene una gran cantidad de información sobre la Teología del Cuerpo, así que vayamos directamente a la segunda parte, ahora mismo.
Trent: Volvamos a la estructura en la Teología del Cuerpo. Dijiste que la primera parte trata de muchas reflexiones sobre el libro del Génesis. ¿Por qué no nos explicas... Obviamente no tenemos 173 horas para completar el resto?
Katrina: 133 para cada audiencia.
Trent: Para cada público. Seguro. Pero solo-
Katrina: Sólo una especie de boceto.
Trent: Si lo-
Katrina: Claro, del marco.
Trent: Después de dejar eso, esa reflexión, ¿cómo queda el resto de esta presentación de San Juan Pablo II, cómo se plantea eso?
Katrina: Afortunadamente, es muy fácil imaginar el marco en nuestra mente. En primer lugar, todos estamos familiarizados, la mayoría de nosotros estamos familiarizados, con la Biblia. Esas son las dos mitades del Antiguo Testamento y del Nuevo Testamento. Entonces, para la Teología, el Cuerpo tiene dos mitades. A la primera mitad Juan Pablo II la llama palabras de Cristo y a la segunda mitad la llama sacramento, es decir, sacramento del matrimonio. Entonces, si lo piensas, tal vez sea como un libro abierto, ya sabes, con dos páginas a cada lado, entonces las palabras de Cristo en el lado izquierdo y la Santa Cena en el lado derecho. Y luego, si imaginas el lado izquierdo, dibuja tres columnas en el lado izquierdo. Entonces Juan Pablo II divide la primera mitad en tres partes diferentes. Y la primera mitad son sus reflexiones sobre quiénes somos antes del pecado original, de eso hablamos. Entonces Génesis uno y dos, ¿cuál fue el plan original de Dios? Su intención original para la creación. El segundo panel. Así que imagina que la segunda columna es nuestra vida después del pecado. Entonces, ¿por qué no experimentamos la vida de la forma en que Dios la quiso y creó? Y luego el tercer panel, si entendemos cómo era la vida al principio y cuál es nuestra experiencia histórica actual, entonces la siguiente pregunta es ¿hacia dónde va todo? Y entonces su tercer panel es ¿cuál es nuestra perfección por toda la eternidad? En otras palabras, responde a la pregunta ¿por qué fui creado? Porque a menos que sepamos para qué fuimos creados, no podemos saber cómo vivir nuestras vidas aquí y ahora. Así que muchas veces tendemos a sacar nuestro propósito sólo de las cosas de esta vida. Sabes, mi propósito es ser una buena esposa, mi propósito es ser un hombre de negocios tremendamente exitoso. Sabes, mi propósito es ser un atleta olímpico. Y Juan Pablo también quiere ampliar nuestra visión y decir que esas cosas tienen valor, pero también necesitamos entender cuál es nuestro destino final y eso refleja luz sobre quién soy aquí ahora. De nuevo, piensen quién soy antes del pecado original, quién soy después del pecado original y quién seré para siempre en el cielo. Ese es el lado izquierdo de la página. ¿Debo ir a la derecha?
Trent: Claro, está bien. Entonces, dónde hemos estado, dónde estamos ahora debido al pecado y hacia dónde esperamos llegar si seguimos el programa y entendemos lo que Dios quiere para nosotros.
Katrina: Bueno, incluso si no cumplimos con el programa, todavía tenemos un destino eterno.
Trent: Oh sí, vas a ir-
Katrina: Eso está bien.
Trent: Vas a ir a alguna parte.
Katrina: Así es. Entonces, ya sabes, la realidad es que, esta vez, esta vida histórica no es el final de la historia.
Trent: Correcto.
Katrina: La intersección entre nuestro libre albedrío y la oferta de Dios de su don de sí mismo hacia nosotros es lo que determina e influye en dónde pasaremos la eternidad. Entonces esa es la primera mitad. Y-
Trent: Luego la otra mitad.
Katrina: Y la segunda mitad la podemos dividir, así que hagamos cinco paneles para simplificar, en el sentido de tres en el primero y dos en el segundo. Entonces la segunda mitad. Así que simplemente dibuja en la página de la derecha, dibuja una línea en el medio. Y este sería el panel número cuatro, es lo que llamó sacramentalidad del matrimonio, porque ahora estamos hablando del matrimonio como un sacramento. Por eso quiere reflexionar sobre dos cosas. El matrimonio, cómo es una imagen creada del amor de Dios por nosotros y luego el matrimonio, cómo realmente nos pone en contacto con Dios. Entonces, por ejemplo… Bueno, esto es lo que son los sacramentos. Entonces, por ejemplo, una puesta de sol, una puesta de sol es una imagen creada de Dios. Cuando lo veo, puedo quedar impresionado por su belleza y su grandeza y puede recordarme a Dios e inspirarme a querer conocer más a Dios. Pero en sí mismo, no me pone directamente en contacto con Dios. Sin embargo, cuando recibimos la Eucaristía, eso es una comunicación directa de Dios consigo mismo. Y así experimentamos a Dios de una manera más profunda y directa. Entonces Juan Pablo II está reflexionando sobre el matrimonio en esas dos dimensiones diferentes, la dimensión del signo, en términos de cómo es un recordatorio, pero también cómo sirve realmente para llevar a cabo nuestra redención. En otras palabras, cómo es el amor conyugal. entonces el amor entre marido y mujer, no es sólo esponsal sino también redentor. Se supone que es la forma en que encontramos el amor trinitario y la forma en que encontramos el gran acto de amor de Cristo en la cruz, lo que produce la redención del Cuerpo. Y eso se basa en algo que desarrolló anteriormente: la redención del Cuerpo.
Trent: Bien, como cuando miramos el matrimonio, por ejemplo, de dos maneras diferentes... Incluso para las personas que no están casadas, pueden mirar un matrimonio y verlo, mirándolo desde afuera, estas señales, cosas que apuntan hacia Dios. Pero estás diciendo que hay una realidad aún más profunda cuando se contrae matrimonio como sacramento. Ayúdanos a entender un poco más lo que significa que existe este amor redentor en el matrimonio.
Katrina: Esto es realmente bastante profundo. Y creo que es un área de la Teología del Cuerpo que al principio incomoda un poco a la gente porque Juan Pablo II habla de cómo Cristo... Entonces, recordemos que para nosotros como cristianos, Cristo es el centro del universo y de la historia, a quien entendernos como personas proviene de la revelación de Cristo sobre sí mismo, pero en última instancia sobre el padre y el espíritu Santo. Entonces, lo que es una bendición increíble de ser cristiano es que podemos ir a Cristo, a su vida, para revelar quiénes somos y luego eso nos lleva a la vida de la Trinidad. Y así tenemos todo tipo de maneras de penetrar aún más profundamente en la pregunta: ¿quién soy yo? Entonces, si miramos el amor de Cristo por nosotros, Juan Pablo II dice que el amor de Cristo por nosotros no es sólo redentor sino esponsal. Ahora, para la mayoría de las personas esa es una idea nueva porque la mayoría de nosotros estamos acostumbrados a pensar en el amor de Cristo por nosotros, nos sentimos muy cómodos con la idea del amor redentor. Que Cristo nos salve de nuestros pecados. Sabes que adoramos a tu Cristo y te bendecimos porque por tu Santa cruz redimes al mundo. Que de alguna manera nos restablece la relación con Dios, el padre. Todo eso es un lenguaje muy familiar. Eso es fabuloso. Juan Pablo II, siempre me gusta decir, y hay más, ¿no? Porque en la Trinidad están el padre y el hijo y hay más, está el Espíritu Santo. Está el orden increado, está lo sobrenatural, y hay más, está el orden creado, está lo natural. Están marido y mujer y su amor y hay más, existe la posibilidad de fecundidad entre ellos. Entonces, como católicos, vivimos según el y hay más, todo el tiempo. Y así, en Teología del Cuerpo, vemos a Juan Pablo II hablando de cómo el amor de Cristo produce absolutamente el perdón de los pecados y es para unirnos a él. Tenemos que preguntarnos ¿cuál es el carácter de esa unión? Nuevamente, muchas veces pensamos en el carácter de esa unión puramente en términos espirituales, que pensamos en nuestra redención como algo espiritual. Pero va a decir Juan Pablo II, y nuestra unión con él es esponsal. ¿Por qué dice eso? Bueno, preguntémonos nuevamente, ¿qué es el amor conyugal? El amor esponsal es una unión total entre dos personas. Es una entrega total de sí en la que los dos se hacen uno sin dejar de ser dos. Entonces es una unión en distinción. Así es como Cristo nos une a sí mismo. En primer lugar, en el bautismo. Por eso el catecismo dice que el bautismo es un baño nupcial. Ésa es una afirmación bastante sorprendente para la mayoría de la gente. Nosotros no... Nuevamente, ¿con qué identificamos el bautismo?
Trent: Básicamente pensamos en los bebés mojándose y en los abuelos tomándoles fotografías.
Katrina: Es cierto. Y cuando le pregunto a la gente, ya sabes teológicamente, dicen, bueno, se lava...
Trent: Pecado original, claro.
Katrina: El pecado original y el espíritu Santo viene a morar. Totalmente cierto. ¿Pero cuál es el efecto de eso? El efecto del Espíritu Santo viniendo a morar en nosotros significa que en realidad estamos insertos en el Cuerpo de Cristo. Así estamos unidos a Cristo. Eso no es sólo una unión moral, es decir, está bien, deseo esto, no es sólo una acción que hago que se produzca. Para usar una palabra elegante, es una unión ontológica, es decir, es una unión de mi ser. De hecho, estoy unido a Cristo. ¿Qué decimos que es la iglesia? La iglesia es el Cuerpo de Cristo, ¿verdad?
Trent: El Cuerpo de Cristo, por supuesto.
Katrina: Entonces estoy unido al Cuerpo de Cristo en el bautismo. ¿Qué clase de unión es esa? ¿Desaparezco en Cristo? ¿Es una fusión? ¿Cristo me traga para que ya no Katrina Zeno existe? No, en realidad es una unión en la que cada persona florece y llega a ser aún más aquello para lo que fue creado. Entonces a través de mi unión con Cristo en el bautismo que me inserta o me une al Cuerpo de Cristo de manera que ahora el Espíritu Santo es el principio de unión entre Cristo y yo. Y el espíritu de Cristo, que es el Espíritu Santo, habita en mí para darme un nuevo poder y una nueva identidad. Por eso decimos que si alguno está en Cristo, nueva creación es. O por qué en el evangelio de Juan, Jesús dice: “Debéis nacer del agua y del Espíritu Santo”. Una vez más, esas no son sólo buenas ideas, sino que describen una realidad real en la que me convierto en una nueva persona porque ahora estoy unido a Cristo. Esas son imágenes conyugales. ¿Dónde vemos la plenitud de eso? Está en la Eucaristía. Si realmente creemos que la Eucaristía es el Cuerpo de Cristo bajo su presencia sacramental, y esta mañana fui a misa, recibí el Cuerpo de Cristo en mi Cuerpo. No lo tomé simplemente en mi mano y lo guardé en mi bolsillo. Muy bien, lo recibí en mi Cuerpo. Bueno, ¿sabes qué? En ese momento entonces tenemos dos que son uno. ¿Son dos o son uno?
Trent: Bueno, son ambos.
Katrina: Son ambos. Exactamente. Entonces tenemos una unión de dos en una sola carne, porque recuerden el capítulo 6 de Juan: “Si no coméis la carne del hijo del hombre y no bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros”. Entonces es la carne de Cristo. Entonces yo y todo católico llegamos a ser una sola carne, un solo Cuerpo con Cristo en la Eucaristía. No sé ustedes, pero eso suena muchísimo a matrimonio.
Trent: Y creo que esto es muy importante porque… Cuando miramos esto a través de la Teología del Cuerpo, realmente ayuda a redimir lo que nuestra cultura le ha hecho al matrimonio y la sexualidad. Creo que dijiste que la gente se enoja ante la idea de, oh, hablar de una unión nupcial y cometen el error que algunas personas cometieron en el pasado de pensar que la sexualidad es algo malo que estamos tolerando entre los seres humanos. Pero una vez que estamos con Dios, todo eso desaparece. Y quiero decir, y Jesús dijo que las personas no se casan ni se dan en matrimonio en el cielo. Entonces ya sabes, la unión sexual física puede no ser en la próxima vida, pero...
Katrina: No es en la próxima vida-
Trent: Que no es.
Katrina: No es que no lo sea, no lo es.
Trent: Claro, que no estará allí, pero algo más profundo, ese es el verdadero núcleo de lo que será, estará allí.
Katrina: Absolutamente. Nuevamente tenemos que regresar a la Trinidad. Así que encuentro que a menudo cuando tengo estas preguntas que son realmente difíciles, que realmente exigen la mente, vuelvo a preguntar, ¿cómo se relacionan el padre, el hijo y el Espíritu Santo entre sí? Por eso siempre este es nuestro referente ¿quién es Dios? Ya dijimos que Dios es una unión perfecta, pero eso no quiere decir que colapsen uno en el otro, o sea, que sabes que el padre absorbe al hijo y el Espíritu Santo es absorbido. No. Nuevamente, en la Trinidad tenemos unión perfecta y distinción perfecta. Entonces tenemos que preguntarnos ¿qué clase de unión es esa? Bien, esto va a ser... Una vez más, a veces hay información nueva para las personas la primera vez que la escuchan, pero creo que esta es la mejor palabra para describirla. El tipo de unión que tienen padre, hijo y Espíritu Santo es una unión virginal. Entonces esto realmente amplía nuestra comprensión de la virginidad. Tendemos a pensar en la virginidad como algo que perdemos, ¿verdad? Entonces, si te preguntara Trent, ¿qué es una virgen? ¿La respuesta clásica es?
Trent: Es alguien que aún no ha tenido unión sexual-
Katrina: Exactamente
Trent: Alguien no ha perdido su virginidad con otra persona.
Katrina: Exactamente. Exacto, por eso siempre me gusta decir: Está bien, pensemos en esa definición por un momento. Si mi hijo, cuando era más pequeño, viniera a mí y me dijera: "Mamá, ¿qué es un perro?" Y yo digo, oh, Michael, un perro, no un gato. O si dice: "Mamá, ¿qué es una rosa?" Y yo digo que una rosa no es una carretilla. Puede que estés bastante desconcertado y preocupado por mi maternidad porque sólo digo lo que no es. Si decimos que una virgen es alguien que no ha tenido relaciones sexuales, entonces todo lo que hemos dicho es lo que no es. Pero necesitamos poder darle la vuelta a eso y decir ¿qué es una virgen? Y así es como me gusta definir lo que es una virgen. En otras palabras, estamos hablando de una capacidad, una cualidad en una cualidad personal. Entonces me gustaría decir que una virgen es alguien que está totalmente disponible para la unión, o alguien que tiene la capacidad para una unión total. Por eso cuando escuches virgen piensa en capacidad de unión total. Por eso cuando digo que en Dios, la unión entre padre, hijo y espíritu Santo es virginal. Lo que digo es que porque Dios es perfecto no tiene capacidad de unión, él es unión y esa unión es lo que llamamos virginidad. Porque una virgen es alguien que está totalmente disponible para la unión, cuya capacidad para entrar en unión es perfecta. Entonces podemos tomar eso ahora y pensar en nuestra unión con la Eucaristía. Nuestra unión con la Eucaristía es una unión virginal. Es una unión total, hay una capacidad total de parte de Cristo, un ofrecimiento total de parte de Cristo. Y debido a que lo recibimos en nuestros cuerpos, en cierto modo, hay una capacidad total de nuestra parte de unirnos a él para que los dos sean una sola carne. Es una unión virginal. Bien, ¿puedes quedarte conmigo? ¿Podemos impulsar esto más?
Trent: Un poco más de lo que quiero revisar en los otros paneles para asegurarme de que cubrimos eso, así que-
Katrina: Seguro seguro. Genial. Así que veamos ahora la unión de una sola carne entre marido y mujer. Muchas veces, como dijiste, decimos: perdí mi virginidad. Déjame hacerte una pregunta, Trent. Bueno. Entonces estás en el aire. ¿Alguna vez quieres perder tu virginidad? Es decir, ¿alguna vez querrás perder tu capacidad de unión total?
Trent: Yo diría algo tan importante como eso... Sí, podría perder mis llaves en alguna parte, pero no quiero perder eso. Siempre quiero poder, sí, entregarme a otro. Seguro.
Katrina: Exactamente. Entonces, en realidad, lo que podemos decir es que incluso quieres hacer lo contrario. Quieres aumentar tu virginidad porque si aumentas tu virginidad, lo que estás diciendo es que estás aumentando tu capacidad de unión total. Así que piense en el pecado como tal, y le daré una palabra que inventé. El pecado es esa capacidad que nos desvirginiza, el pecado es esa capacidad que interfiere con nuestra capacidad de unión total. Ése es un don total de uno mismo que da vida, da amor y es fructífero. De nuevo, si pensamos en la unión de una sola carne entre marido y mujer, es en realidad lo contrario de lo que piensa nuestra cultura. Que cuando un esposo y una esposa entran en la unión de una sola carne, ese debería ser realmente el evento más virginal de sus vidas porque es el evento en el que su capacidad de unión está más disponible y más activada.
Trent: Entonces esto es interesante. Entonces, la unión sexual entre marido y mujer en su noche de bodas no quita la virginidad, sino que la aumenta. Así que el pecado sí te quita eso. Y entonces, si piensas en el pecado sexual, entonces cuando las personas se involucran en una unión sexual fuera del contexto matrimonial o de manera incasta dentro de él, eso es lo que realmente nos quita la virginidad.
Katrina: Es comprometedor. Exactamente. Está comprometiendo nuestra virginidad. Quiero decir que esto es... Sé que las personas que estén escuchando esto, tal vez quieran escuchar esta sección dos, tres, cuatro veces porque lo he visto en los ojos de la gente cuando abordo este tema por primera vez. Ya sabes, es el ciervo en los faros. Es muy difícil de asimilar porque, de nuevo, pensemos en el lenguaje. Nos han entrenado tanto para pensar que una virgen es alguien que no ha tenido relaciones sexuales y por lo tanto cuando tienes relaciones pierdes la virginidad, en lugar de pensar en la virginidad como una capacidad de unión total. Y por lo tanto, en el contexto correcto, de la forma en que Dios lo diseñó, en el hermoso regalo del amor entre marido y mujer, en realidad estoy activando mi virginidad. Entonces la mejor analogía es un músculo de mi pierna. Si activo el músculo de mi pierna, ¿dices que pierdo el músculo?
Trent: No, se vuelve más fuerte.
Katrina: Eso es exactamente. Entonces piensa en la virginidad, esta no es la mejor analogía, sino como un músculo que cuanto más activas la capacidad de unión total, más creces en él. Y esto es lo que llamamos amor conyugal.
Trent: Y si lo usas para algo que no pretendías, lo dañas. Por ejemplo, cuando levantas una caja pesada solo con los músculos de la espalda baja, vas a tirar un músculo. No fueron hechos para ese tipo de levantamiento. Al igual que con nuestra sexualidad cuando no se usa para una entrega total, como cuando cosas como la cultura de las relaciones sexuales en la que creemos o incluso el uso del acto anticonceptivo tal vez donde el esposo y la esposa no se dan completamente el uno al otro, entonces Vemos el problema que surge.
Katrina: Así es. Entonces, usando eso, ahora puedes entender por qué el acto de anticoncepción es tan dañino entre marido y mujer porque daña el amor. Daña su virginidad, daña su don virginal de sí mismos el uno al otro. O dicho de otra manera, perjudica su entrega total de sí mismos el uno al otro. Y entonces lo que hace es que la anticoncepción no sólo daña el amor, sino que daña a la persona porque la entrena para dar sólo una donación parcial de sí mismo. Así que relacionemos esto con el panel del que estamos hablando y eso nos llevará directamente al último panel.
Trent: Maravilloso.
Katrina: Así que me desvié de esta descripción de la virginidad porque estaba hablando de redención. Entonces, en el matrimonio, lo que Juan Pablo II está diciendo es que el amor de Cristo por nosotros es esponsal porque es un don total de sí mismo a nosotros que da vida, da amor y es fructífero. Y como resultado nos comunica la vida misma de Dios. Y nos lleva a la unión del padre, el hijo y el Espíritu Santo en la Trinidad. De la misma manera en el matrimonio, debido a que tienes un don total de ti mismo en el matrimonio, esa no es la única manera, pero es una manera muy distinta en la que la vida de Dios puede comunicarse entre sí a través de este don total de uno mismo. Debido a que yo soy bautizado en Cristo y mi cónyuge está bautizado en Cristo, entonces cuando nos entregamos el uno al otro en una unión carnal, somos dados a Cristo el uno al otro. En cierto modo, es como si nos estuviéramos ofreciendo la Eucaristía unos a otros para estar en una unión virginal, fructífera, esponsal, de una sola carne. Bueno. Y luego eso nos puede llevar al último panel, que son las reflexiones de Juan Pablo II sobre la Humanae Vitae.
Trent: Y creo que esto tiene mucho sentido para mí, cuando miras todas las charlas, cómo las reflexiones sobre probablemente uno de los elementos más controvertidos relacionados con la sexualidad humana y la enseñanza católica sería el tema de la anticoncepción. Y cuando empiezas a hablar sobre anticoncepción con personas que no están de acuerdo, probablemente veas que se levantan los muros, las luces rojas, la luz de peligro que dice: "Oh, no me gusta esa enseñanza". Entonces tiene sentido el por qué este tema está más hacia el final de las conversaciones porque tenemos que construir esta base para realmente entenderlo.
Katrina: Es absolutamente crítico. Usted señala un punto destacado: habría sido muy fácil para Juan Pablo II comenzar con la enseñanza de la iglesia sobre la Humanae Vitae. Pero, de nuevo, ¿qué habría hecho? Habría comenzado bien con la enseñanza moral y la gente se habría sentido libre de descartarla tal como han descartado a menudo la Humanae Vitae. Porque ahora vivimos en una cultura que se siente muy libre de estar en desacuerdo moralmente con la iglesia. Porque vivimos en una cultura que dice: “Bueno, esa es tu creencia y está bien para ti. Pero ya sabes, creo en algo diferente”. E incluso aquellos de nosotros dentro de la Iglesia católica, a menudo tenemos la sensación de que me siento muy libre de estar en desacuerdo con la Iglesia. Una de las cosas que Juan Pablo II dice que quiere lograr, o una de sus tareas, en la Teología del Cuerpo es que quiere desarrollar lo que él llama una antropología adecuada. Y en cierto modo he evitado usar esa palabra porque no quería usar todos estos términos más técnicos. Pero con eso, nuevamente, la antropología simplemente significa quién es la persona humana y adecuado no significa la forma en que usamos adecuado en el sentido de: "Oh, sabes que fue una comida adecuada".
Trent: Está bien.
Katrina: Sí, servirá. No, no, significa la plenitud. Entonces para él significa una antropología completa. Es decir, una visión completa de quién es la persona humana. Y para lograrlo, ¿por dónde tenía que empezar? Con sus reflexiones sobre la Trinidad, en el Génesis, que es el hombre hecho a imagen y semejanza de un Dios Trinitario y luego seguirlo hasta el final. Lo que sucede a consecuencia del pecado que nos daña y perjudica nuestro don de sí. Y entonces cómo es eso redimido en Cristo incluyendo la redención del Cuerpo, que incluye incluso la redención de mis deseos. Esto es lo que significa pureza de corazón cuando Juan Pablo II habla de pureza de corazón. Una vez más, escuchamos pureza de corazón o escuchamos redención y pensamos en un comportamiento moral recto, y Juan Pablo II dice que va más allá de eso. Va al centro mismo de tu ser, a la transformación misma de tus deseos. Eso es lo que es la redención para nosotros y luego lo que seremos para siempre en el cielo... Que por cierto Juan Pablo II dice que seremos perfeccionados como vírgenes, que es donde desarrollé toda esta comprensión de la virginidad.
Trent: Porque seremos perfectamente capaces de dar y recibir amor.
Katrina: Estaremos totalmente disponibles para la unión en el cielo. Entonces, si somos perfeccionados en el cielo, significa que nuestra capacidad de unión total está perfeccionada. Entonces eso fue lo que inició todas mis reflexiones sobre la virginidad porque tuve que responder la pregunta, ¿qué significa? Seremos perfeccionados.
Trent: Mira, me encanta cómo es esto. Entonces podemos decir que es la visión católica... En el mundo musulmán, podría decir: "Oh, si eres un mártir, tendrás tus 72 vírgenes en el cielo". Una visión completamente diferente de para qué sirven esas vírgenes, pero...
Katrina: Una definición completamente diferente de virgen.
Trent: Todos seremos vírgenes en el cielo, pero en el verdadero sentido.
Katrina: Así es.
Trent: La maravillosa sensación de lo que es eso.
Katrina: Así es y la verdadera sensación de que mi capacidad de unión total ahora se ha perfeccionado, ¿cómo? Juan Pablo II dice en ese panel sobre el cielo, por nuestra unión con el amor trinitario y eso tiene sentido gracias a Dios de una manera que podemos decir es virginidad perfeccionada. Él es unión perfecta y nosotros estamos unidos con esa unión perfecta, entonces eso se nos comunica y podemos estar en unión perfecta con todos, que es la comunión de los santos. Pero nuevamente, tenemos que regresar a la imagen creada de la unión de una sola carne. En esa unión perfecta, marido y mujer no quedan absorbidos el uno por el otro. No desaparecen uno dentro del otro. Es unión perfecta y distinción perfecta. La Trinidad es unión perfecta y distinción perfecta. La comunión de los santos será perfecta, unión virginal en perfecta distinción que sea fructífera. Y en ese sentido es conyugal.
Trent: Bueno, creo que nos estamos acercando al final de nuestro tiempo juntos, pero creo que esto... Mucha gente que escucha esto probablemente lo esté, y espero que quiera profundizar aún más en la Teología del Cuerpo. para entenderlo. Primero, antes de pasar a las referencias de obras actuales que pueden ayudar a las personas, ¿cuáles cree que fueron algunas de las influencias que tuvo Juan Pablo II mientras daba estas charlas? Así que algunas personas tal vez quieran volver incluso a esos, cuando quieran entenderlo más profundamente. Entonces, ¿qué crees que realmente le conmovió mientras escribía esto?
Katrina: Se basa en muchas corrientes diferentes. Realmente no hay nada que sirva de precedente sólido en sus propios escritos excepto su obra filosófica sobre el amor, que se titula Amor y Responsabilidad. En mi opinión, eso es casi más difícil que la Teología del Cuerpo porque son reflexiones filosóficas. Entonces, una forma de pensar en la distinción entre esas dos obras es Amor y Responsabilidad, son sus reflexiones filosóficas sobre el amor, mientras que Teología del Cuerpo son sus reflexiones teológicas sobre el amor. Se basa en toda la tradición, la tradición católica e incluso la tradición judeocristiana. Voy a responder esa pregunta tal vez de una manera que quizás no hubieras anticipado. Pero en realidad lo que busca es desde la época de Descartes, allá por el siglo XVI, creo, quien introdujo una división entre la mente y el cuerpo. Quizás la mayoría de nosotros no conozcamos el nombre de Descartes, pero hemos escuchado: "Pienso, luego existo". Y Descartes es quien introdujo esto en el pensamiento occidental. Y lo que significa es que quién soy es realmente mi mente, mis pensamientos y mi cuerpo es sólo un objeto.
Trent: Así como en la película Ghost con Patrick Swayze, quien realmente es, es esa forma mental etérea que puede entrar y salir de los cuerpos. Eso es lo que realmente es, pero su cuerpo no es tan importante. Pero usted está diciendo que, para Juan Pablo II, Descartes simplemente se equivoca en eso. No somos sólo estas mentes.
Katrina: Eso es correcto. No somos sólo espíritu. Quiero decir, a menos que muchos de nosotros nos consideremos simplemente un alma, incluso hablamos de que tenemos que orar por las almas. Tenemos que sacrificarnos por las almas. Ya sabes, cuando mi alma está en el cielo. Y olvidamos que nuestra perfección última es la unión perfecta de Cuerpo y alma. No somos personas espirituales, esos son ángeles. Somos personas encarnadas que tenemos un alma racional y un espíritu capaz de relacionarnos con Dios. Y así, incluso en nuestro propio pensamiento mental, a menudo nos identificamos con nuestra parte espiritual, con nuestra alma, y pensamos que el Cuerpo es irrelevante o al menos una especie de hotel que alquilamos por el tiempo que estemos aquí y luego nos deshacemos de él. Y la verdad es exactamente lo que usted dijo: Descartes estaba completamente equivocado y se ha infiltrado y afectado nuestra civilización occidental durante 400 años. Entonces yo diría que lo que realmente está haciendo Juan Pablo II es recuperar la comprensión cristiana de la relación entre Cuerpo, alma y espíritu. Que somos esta creación unificada y que el espíritu sólo puede expresarse a través de un Cuerpo. Entonces esta idea de que mi alma puede existir separada de mi Cuerpo no es cierta. Eso es artificial. Por eso... Piensen en nuestra experiencia de la muerte. Es desgarrador cuando vemos solo un cadáver, porque entendemos que ya no es la persona porque la persona es una unidad de Cuerpo y Alma. Entonces entendemos esta verdad a un nivel bastante profundo, pero luego tendemos a reducirnos a esa dimensión espiritual.
Trent: Y así la persona está incompleta cuando su alma ha abandonado su Cuerpo. Y es por eso que obviamente cuando decimos en el Credo, cuán importante es la resurrección del Cuerpo, no estaremos completos hasta que lo recuperemos.
Katrina: En cierto modo, realmente no tendríamos cristianismo sin la resurrección del Cuerpo. Y piense en cuando San Pablo estaba predicando en Atenas en Hechos, les encantó lo que tenía que decir hasta que llegó a la resurrección del Cuerpo. Y luego-
Trent: Es una idea extraña.
Katrina: Si.
Trent: Quieres contarnos sobre esta resurrección.
Katrina: Sí y luego simplemente se marcharon.
Trent: Si.
Katrina: Por eso es tan importante el Cuerpo resucitado de Cristo y es su mismo Cuerpo y ascendió al cielo. Así lo conocemos sentado a la diestra del padre. Y aquí está lo grandioso es que por el bautismo ya estamos unidos al Cuerpo de Cristo. Así que pienso, nuevamente, que hay una manera en la que podemos decir que cuando morimos, nuestra alma no existe simplemente de esta manera etérea e incorpórea, sino que por el bautismo ya estamos unidos al Cuerpo de Cristo. Entonces mientras esperamos, eso es una cosa de tiempo, pero mientras esperamos la resurrección de nuestros cuerpos, es posible que podamos decir que nuestra alma ya está participando, ya unida al Cuerpo glorificado de Cristo. Como ven, incluso en ese estado, todavía no estamos incorpóreos. Todavía participamos del Cuerpo de Cristo y por lo tanto todavía somos una persona. Todavía estamos en un estado encarnado. Quiero decir, nuevamente, eso es bastante abstracto, pero es una pregunta que recibo mucho. Bueno, ¿qué pasa con las almas que han muerto? ¿Están simplemente pasando el rato como almas? Posiblemente no. Están unidos al Cuerpo de Cristo y por lo tanto todavía experimentan su Cuerpo. Por eso me gusta decirle a la gente que se acostumbren a su Cuerpo porque estará con ustedes por toda la eternidad. Por eso, nuevamente, la castidad es tan importante.
Trent: Es el templo del Espíritu Santo. Así que sigue así.
Katrina: Y es la forma en que expresamos nuestra persona de una manera que honre este don total de uno mismo al que estamos llamados y que debe ser dador de vida.
Trent: Entonces eso es un poco de lo que hemos visto, algunas influencias, ¿cuáles son algunos trabajos actuales para quienes quieran profundizar en este tema? Y usted dijo que confrontar el texto de inmediato puede ser muy difícil. ¿Qué recomiendas consultar a las personas si quieren aprender sobre este tema y qué camino recomiendas?
Katrina: ¿Sobre la Teología del Cuerpo misma?
Trent: Sí, mm-hmm (afirmativo).
Katrina: Bueno, evidentemente recomendaría leer Sobre la dignidad y la vocación de la mujer, pero también Juan Pablo II, aún más sencilla que eso, es su Carta a las familias, profunda. Y también su exhortación apostólica sobre la familia cristiana en el mundo moderno, cuyo título, a menudo lo llamamos Christyfidelis Laici. Nuevamente, entreteje muchísima Teología del Cuerpo, créanlo o no, el catecismo está saturado de Teología del Cuerpo. Una vez que comprendas el lenguaje del Cuerpo y del Alma, de la entrega total, de la entrega fecunda, de la unidad y de la distinción. Y lees el catecismo. Así que animaría a la gente a volver atrás y releer la primera parte del catecismo y dejar que la Teología del lenguaje corporal salte de la página, en términos de estar atentos a cómo describe a un Dios trinitario. ¿Cómo describe las relaciones entre las personas de la Trinidad? ¿Cómo describe el amor? ¿Cómo describe la entrega de Cristo a nosotros? ¿Cómo describe la Eucaristía? ¿Cómo se describe? Entonces los componentes de la Teología del Cuerpo, aunque no esté estampado en la nota al pie. Bueno. Teología del cuerpo. Entonces esas serían fuentes inmediatas que son fuentes doctrinales. Actualmente hay muchos, muchos más trabajos sobre Teología del Cuerpo. Yo mismo tengo dos, el más fácil que he escrito se titula Descubriendo el genio femenino: el viaje de toda mujer. Y me gustaría decir que es como entremeses de Teología del Cuerpo. Entonces toma mi historia y por eso es más fácil de leer. Y tomo fragmentos de Teología del Cuerpo y los entretejo en mi historia para ayudar a la gente a comprender esta visión de la persona humana. Y siempre me gusta decir que, aunque está dirigido principalmente a la identidad de una mujer, es fabuloso que todo hombre lo lea porque, según mi experiencia, la mayoría de los hombres tienen una relación con mujeres. Ya sea madre, hija, hermana, esposa, ya sabes, compañera de trabajo. Por eso les ayuda a comprender la identidad de las mujeres. Y también hay un capítulo titulado ¿Qué pasa con los hombres? Así que me refiero específicamente a eso. Y luego tengo un segundo libro titulado El cuerpo revela a Dios, en el que realmente recorro estos paneles que hemos descrito y apenas llegamos al último panel sobre Humanae Vitae porque probablemente sea un CD completo en sí mismo.
Trent: Oh, por supuesto.
Katrina: Entonces, el ingenio guiará a la gente, los expondrá al lenguaje de Juan Pablo II y tiene muchas citas de las propias audiencias del miércoles. Así que les ayuda a superar el problema de leer el idioma y familiarizarse con su vocabulario. Después de eso, hay realmente una serie de escritos diferentes de personas. Dr Mary Healy tiene un libro titulado Hombres y mujeres son del Edén. El orador escritor más conocido en los Estados Unidos es Christopher West, tiene un libro titulado Teología del cuerpo para principiantes y luego otros libros que ha escrito que resaltan particularmente la dimensión de la castidad en el matrimonio. Y creo que es importante darse cuenta de eso. Él tiene un llamado particular y su llamado particular es ayudar a las personas a darse cuenta de que incluso nuestra sexualidad, tal como se expresa concretamente en el acto de amor entre marido y mujer, en la unión sexual, debe también ser redimida para que también sea redimida. un reflejo del amor trinitario.
Trent: ¿Y cómo puede la gente conocer tu trabajo? Tal vez destacarte como orador sobre este tema, ver más de tus escritos. ¿Dónde puede acudir la gente para aprender más sobre el trabajo que estás haciendo con la Teología del Cuerpo?
Katrina: Es muy amable de su parte preguntar. Por el momento, mi sitio web es wttm.org, por lo que es wttm.org. Sin embargo, estoy renovando mi sitio web y eventualmente estará bajo katrinazeno.com.
Trent: Bueno.
Katrina: Con suerte, cuando esto se produzca, será katrinazeno.com. Eso da información sobre mi forma de hablar. Además, ya tengo varios vídeos publicados en YouTube, que es el mejor lugar para que la gente se familiarice realmente con un orador. Entonces, si quieren saber mi estilo y los diferentes temas sobre los que hablo, porque en realidad hablo sobre una amplia gama de temas y audiencias que tienen que ver con la Teología del Cuerpo. Básicamente, todo, desde cuarto grado hasta personas mayores. Porque, como hemos estado viendo, se trata de quién es la persona humana. No se trata sólo de castidad, aunque esa es una dimensión importante, sino de cómo entiendo que mi yo es un don de sí mismo.
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