En este episodio, Trent se sienta con Katrina Zeno, coordinador del Centro de Recursos Juan Pablo II, para discutir las enseñanzas del Papa San Juan Pablo II sobre los hombres, las mujeres y la bondad de nuestra sexualidad dada por Dios.
Bienvenido al Podcast del Concilio de Trento, una producción de Catholic Answers.
Trent: Bueno, tengo buenas y malas noticias, no realmente malas noticias. Bienvenido al podcast del Concilio de Trento. soy tu anfitrión Catholic Answers apologista y orador, Trent Horn. Bueno, la buena noticia es que el audio de mi presentación en la conferencia estará disponible relativamente pronto. La mala noticia es que quería que estuviera disponible para ustedes esta semana. Quería transmitirlo como un episodio de dos partes esta semana aquí en el Concilio de Trento porque acabamos de tener nuestra reunión anual. Catholic Answers conferencia. El tema cambia cada año. Este año fue La Iglesia Primitiva fue la Iglesia Católica. Y di una charla sobre cómo los apologistas protestantes tergiversan, distorsionan o ignoran la evidencia entre los padres que proporciona pruebas de la historicidad y el fundamento apostólico de la fe católica. Entonces le mostré: “Oye, esto es lo que dice este apologista protestante. Aquí es donde pasan por alto los datos o, francamente, a veces sacan a los padres de la iglesia completamente fuera de contexto para hacerlos decir lo contrario de lo que realmente querían decir”.
Esa fue la charla que di en la conferencia de este año. Quería disponible esta semana. Eso no es posible. Estará disponible. La buena noticia es que estará disponible para los suscriptores de trenthornpodcast.com. Entonces, si estás suscrito en cualquier nivel, una vez que el audio esté disponible, espero terminarlo y recibirlo desde el estudio la próxima semana. Estará disponible para usted como parte de nuestro contenido adicional. Así que espera por eso. Y si desea acceder a ese y a otro excelente contenido adicional, como nuestra serie de estudio de catecismo, serie de estudio de historia de la iglesia para obtener nuestras nuevas pistas de Trento, de hecho, estoy haciendo una nueva pista de Trento ahora mismo, en la que estoy trabajando, es llamado ¡Maldito sea el infierno! Hell, Be Damned, sobre la defensa de la existencia del infierno y la enseñanza tradicional de la iglesia al respecto. No querrás perderte eso. Y, por supuesto, son gratuitos para nuestros suscriptores en trenthornpodcast.com. Así que definitivamente ve allí, compruébalo.
Y cuando nos apoyas en trenthornpodcast.com, eso hace que el podcast siga funcionando. Así que no lo tengo disponible para escuchar en general esta semana. Entonces mi charla en la conferencia estará disponible para suscriptores premium. Y luego, eventualmente, la gente podrá comprarlo en shop.catholic.com. Bueno, lo que tengo para ustedes esta semana es que quería compartir una entrevista que le hice a Katrina Zeno del Centro de Recursos Juan Pablo II. Es autora de Teología del cuerpo para todos. Hicimos una gran entrevista sobre la Teología del Cuerpo del Papa San Juan Pablo II, algo que todos deberían entender y aplicar en su vida diaria. Así que espero que te beneficies mucho de esta entrevista.
La semana que viene estaré entrevistando Timothy Gordon. Timothy Gordon es el coanfitrión con Taylor Marshall del programa TnT. Vamos a hablar de la pena de muerte sobre el feminismo. Tenemos algunos desacuerdos bastante grandes sobre estos temas. Pero Tim y yo estábamos hablando por correo electrónico diciendo que le mostraremos a la gente cómo estar en desacuerdo como caballeros. Así que tengo muchas ganas de que llegue eso. Así que probablemente estará disponible en unas dos o tres semanas. Vamos a grabar la semana que viene. La próxima semana tendrán nuevos episodios. Voy a hablar de un universalismo esperanzador. He recibido muchas preguntas sobre las enseñanzas del obispo Barron en relación con la teología de Hans Urs von Balthasar. ¿Podemos esperar que todas las personas se salven? ¿Podemos esperar razonablemente que Dios salve a cada persona humana? Voy a hablar de eso la próxima semana junto con un informe de mi reciente diálogo con John Loftus.
Muchas cosas geniales llegan aquí desde el podcast. Y una vez más, quiero dar mi gran agradecimiento y apoyo a todos los que escuchan, apoyan, oran por mí y apoyan financieramente los podcasts en trendhornpodcast.com. Pero incluso si no estás haciendo eso, tómate un momento, incluso presiona la pausa en tu reproductor ahora mismo, di una pequeña oración por nosotros aquí en Catholic Answers para el podcast que podemos continuar edificando la fe de las personas para edificarlas y equiparlas e involucrarlas no sólo para refutar los argumentos en contra de la fe católica, sino para compartir el amor de Jesucristo y la verdad sobre quién es él con un mundo que lo necesita desesperadamente. Y para ayudarte a hacer eso está mi entrevista que acabo de tener con Katrina Zeno. Espero que lo disfruten. La primera parte está en este episodio. Manténganse al tanto. Lanzaré la segunda parte justo después y aquí tienes.
Trent: Hola y bienvenido. Mi nombre es Trent Horn. Soy un apologista del personal y orador de Catholic Answers. Y hoy estamos hablando con Katrina Zeno, quien es el coordinador del Centro de Recursos Juan Pablo II para la Teología del Cuerpo y la Cultura aquí en la Diócesis de Phoenix. Katrina, bienvenida a bordo.
Katrina: Gracias, Trento. Es genial tenerte aquí y es genial estar contigo.
Trent: Está bien. Bueno, primero, ¿por qué no nos cuentas un poco sobre ti y cómo te involucraste con el trabajo actual que haces con la Teología del Cuerpo?
Katrina: Vaya, esa es una gran pregunta. Mi participación actual en la Teología del Cuerpo comenzó a mediados de la década de 1990, no les voy a contar la historia completa porque tomaría mucho tiempo. Pero creo que es importante saber que he tenido la suerte de hablar y escribir sobre Teología del Cuerpo durante más de 17 años. Por eso me considero muy afortunado de haber llegado desde la planta baja, en el sentido de que antes de que todos supieran de qué se trataba. Y como resultado de eso, lo que significa es que conocí la Teología del Cuerpo directamente leyendo los textos de Teología del Cuerpo, no leyendo otro libro u escuchando otra charla, sino al encontrarme con las palabras de ahora San Francisco. El propio Juan Pablo II. Y como mucha gente, cuando lo leí por primera vez, y en aquellos días se publicaba en cuatro libritos, así que cogí el primer librito. Y aunque tenía una licenciatura en teología de la Universidad Franciscana de Steubenville, lo tomé y comencé a leerlo, y todavía recuerdo haber leído el mismo párrafo tres veces. Y no tenía sentido. Esto fue alrededor de 1993 o 94. Y luego conocí la carta apostólica de Juan Pablo II, Sobre la dignidad y la vocación de la mujer. Y comencé a leer eso y a reescribirlo y reescribirlo. Y de lo que me di cuenta es que es una versión bellamente sintetizada de la Teología del Cuerpo. Por eso siempre le digo a la gente: "No empiecen con la Teología del Cuerpo". Es como empezar con el cálculo. Es realmente difícil. Comience con esas otras cosas que son mucho más manejables. Y Sobre la dignidad y la vocación de la mujer presenta muchos de los mismos conceptos, pero en un paquete más pequeño, mucho más manejable. Y así me familiaricé con su vocabulario y sus conceptos al leerlo. Y luego eso me permitió volver a la Teología del Cuerpo y comencé a releer. Pensé: "Oh, ya lo entiendo", porque entendí el vocabulario, porque eso es lo que es tan difícil de la Teología del Cuerpo, es toda esta nueva forma de hablar sobre la persona humana que no existía en el mismo país. mucho antes de que Juan Pablo II comenzara a crear este nuevo lenguaje.
Trent: Correcto, entonces creo que es importante volver a esa idea de vocabulario porque muchas personas han escuchado este término de boca de hablantes populares. Aquí se asocia con la castidad y simplemente se asocia con San Juan Pablo II. Y algunos de ustedes hablarán de ello como si fuera sólo un libro o un concepto. Y creo que es interesante que hayas hablado de cómo en algún momento para ti realmente se distribuyó en cuatro libros. Entonces, ¿qué significa exactamente Teología del Cuerpo, ese término, a qué se refiere? Cuando hablamos de este término, ¿qué significa? ¿De qué estamos hablando aqui?
Katrina: Bueno, creo que, como muchos términos, tiene múltiples significados. Y eso es en parte lo que lo hace difícil, es que Teología del Cuerpo se refiere a una colección de 133 audiencias de los miércoles que el Papa Juan Pablo II dio en Roma desde septiembre de 1979 hasta noviembre de 1984. Así que estamos hablando de ella como una obra literaria, se refiere a un libro bastante grueso. Y eso puede resultar muy desagradable para las personas simplemente por el tamaño. Para la mayoría de las personas que escuchan esto, piensen en el tamaño de su Biblia. Esa es básicamente la dimensión de la Teología del Cuerpo. Entonces, simplemente pensar que vas a tomarlo y leerlo un domingo por la tarde es bastante poco realista. Entonces en términos de obra literaria, a eso se refiere como 133 audiencias de los miércoles, que son charlas cortas que dio Juan Pablo II, pero están repletas, son densas.
Trent: Y ahora, normalmente el Papa concede una audiencia los miércoles, como parte de una larga tradición. Así que esto es sólo una parte de lo que normalmente daría el Papa. Y entonces decidió hacer de este un tema muy particular.
Katrina: Bueno, incluso más allá de eso, decidió empezar a utilizar las audiencias de los miércoles para la catequesis. Ese no había sido realmente el uso tradicional de ellos. En el pasado, las audiencias de los miércoles se utilizaban para saludar a los peregrinos que se encontraban a menudo en la Plaza de San Pedro para reflexionar sobre el tema del día o cualquiera que fuera el año litúrgico. Y así, Juan Pablo II realmente cambió porque fue Papa durante tanto tiempo, de 1978 a 2005. Realmente cambió la forma en que los fieles en general percibían y experimentaban las audiencias de los miércoles. Entonces se convirtieron en un medio para que el pastor universal, el pastor de la iglesia universal, pastoreara su rebaño desarrollando diversos temas. Y este fue en realidad el primer tema que comenzó a desarrollar de manera sistemática en sus audiencias de los miércoles, como dije en septiembre de 1979, casi un año desde el momento en que fue elegido porque fue elegido en octubre de 1978. Así que ese es un elemento. cuando la gente dice Teología del Cuerpo II, es esta colección. Pero el propio Juan Pablo II utiliza la palabra Teología del Cuerpo en esta colección. Y de hecho, debemos reconocer que el título formal del libro es Hombre y mujer, él los creó. Pero Juan Pablo II a lo largo de las audiencias de los miércoles se refiere a lo que está haciendo como desarrollando una Teología del Cuerpo o en la Teología del Cuerpo. Y, de hecho, creo que utiliza el término más de 100 veces. Así que es realmente un término válido para referirse a este conjunto de obras en lugar de... la mayoría de la gente no lo llama, bueno, Hombre y Mujer que Él creó. ¿Has leído Hombre y mujer, él los creó? Eso no es lo que dice la gente.
Trent: Correcto, cuando le digo a la gente que lea Teología del Cuerpo, les doy el título completo y van a la librería y dicen: "Ah, no pude encontrarlo". Sí, pensé que el título completo era, sí, Hombre y Mujer Él los creó, Una Teología del Cuerpo o…
Katrina: En realidad, Él los creó sólo al hombre y a la mujer. Y debido a que ha sido conocida generalmente como Teología del Cuerpo, las hijas de San Pablo cuando publicaron esta versión actual, la pusieron como subtítulo para aclarar que esto es lo que todos conocemos como Teología del Cuerpo.
Trent: Seguro. Y volviendo a eso, creo que esto es muy útil para ayudar a la gente a entender de qué se trata la Teología del Cuerpo. Creo que mucha gente cree que se trata únicamente de la sexualidad humana. Sé, por ejemplo, que mucha gente me preguntará: “Trent, ¿puedes venir a dar una charla sobre Teología del Cuerpo?” Y lo que quieren decir es ¿puedes simplemente dar una charla sobre castidad o dar una charla sobre por qué los jóvenes deberían creer en las enseñanzas de la iglesia sobre sexualidad? Y normalmente tengo que corregirlos y decirles: “Bueno, daré una charla de castidad. Daré una charla sobre sexualidad, pero realmente no quieres que hable sobre el hombre y la mujer que él creó”. Entonces díganos, la Teología del Cuerpo ciertamente se relaciona con nuestra sexualidad, pero cubre mucho más, ¿no es así? ¿Por qué no nos ayudas a entender eso un poco?
Katrina: Una vez más, Trent, depende de lo que uno quiera decir con sus términos. Quiero decir, empiezas a darte cuenta muy rápidamente de que es una cuestión de lenguaje y de cómo entendemos el lenguaje y cuando usamos un término, qué queremos decir. Entonces, cuando decimos sexualidad humana, lo primero que debemos hacer es preguntarnos ¿qué queremos decir con eso? Y cuando la iglesia lo usa, por ejemplo, hay un documento profundo titulado La verdad y el significado de la sexualidad humana del Consejo Pontificio para la Familia. Y entonces me inspiro en eso cuando pienso en lo que la iglesia quiere decir cuando dice sexualidad humana. Y entonces, cuando la iglesia usa la palabra sexualidad humana, se refiere a quiénes somos como hombre y mujer hechos a imagen y semejanza de un Dios trinitario. Entonces, en cierto sentido es cierto decir que la Teología del Cuerpo trata sobre la sexualidad humana, pero eso es diferente a decir que la Teología del Cuerpo trata principalmente sobre la castidad, o que se trata principalmente de la actividad sexual. Porque la verdad es, ¿de lo que realmente se trata es de cómo es en nuestro estado encarnado como hombre o mujer? Nos imaginamos a un Dios trinitario.
Trent: Así que creo que esto es realmente importante cuando... Creo que tienes razón. Cuando la gente dice: “Oh, la Teología del Cuerpo trata sobre la sexualidad”, muchas veces piensan que nuestra sexualidad en realidad tiene que ver con lo que hacemos o los comportamientos que adoptamos. Pienso que cuando la gente me invita a dar charlas para jóvenes, Especialmente la gente, parece que lo que más les preocupa es lograr que los jóvenes se comporten de cierta manera. Pero creo que tú y yo podríamos estar de acuerdo en que te comportarás de cierta manera según quién crees que eres, según lo que eres, tu propio concepto. Entonces, ¿cómo nos ayuda la Teología del Cuerpo a comprender quiénes somos, quiénes somos como nosotros mismos en relación con Dios, lo que inevitablemente fluye en lo que hacemos?
Katrina: Exactamente. Primero que nada, usted ha articulado un principio realmente importante y profundo, que es que primero debemos entender quiénes somos antes de poder saber cómo debemos actuar. En otras palabras, tengo que entender quién soy en mi ser antes de entender cuál debería ser mi acción moral. Y muy a menudo, como iglesia, le damos la vuelta. Primero hablamos de cuál debería ser nuestra acción o comportamiento moral y, a veces, nos olvidamos de hablar del hecho de que ese comportamiento surge de quiénes somos. Por eso me gusta decir que la Teología del Cuerpo responde a las tres grandes preguntas. Y esas tres grandes preguntas para todos nosotros, todos nosotros es ¿quién soy yo? ¿Por qué fui creado? ¿Y cómo debo actuar? Y observe que en esa secuencia, cómo debo actuar es lo último. Ahora, la vida no es tan limpia y ordenada. A veces necesitamos preguntarnos primero, ¿cómo debo actuar? Y eso a veces es lo primero. Pero si sólo nos quedamos en ese nivel, permaneceremos esencialmente en el nivel del legalismo. De esto es de lo que Jesús acusó a los fariseos, de que eran sepulcros blanqueados. Así que sólo les preocupaban las acciones exteriores y no el corazón. Y es entonces cuando Juan Pablo II habla del corazón y cuando Cristo habla del corazón, está hablando de nuestra parte interior. En otras palabras, ¿quiénes entendemos que somos? Entonces tenemos que saber quiénes somos, por qué fui creado y luego, ¿cómo debo actuar? Pero el desafío es responder a la primera pregunta: ¿quién soy yo? No podemos responder por nuestra cuenta como si fuéramos la única referencia, o como si la ciencia fuera la única referencia y que solo somos biología. Entonces tengo algo que llamo la cascada de castidad. Si pudiera explicarlo por un momento, ¿puedo hacerlo?
Trent: Me encantaría escuchar eso. Así que danos la cascada de castidad. Suena como una cascada que podrías ver en una caminata en Yosemite, la cascada o algo así. Entonces, sí, cuéntanos un poco sobre la cascada de la castidad.
Katrina: Esa es exactamente la imagen en la que estoy dibujando. Entonces, si piensas en una cascada, cómo cae en cascada, pero hay una cascada superior que luego conduce a la siguiente que desemboca en la siguiente. Entonces la cascada de la castidad, porque en definitiva, queremos saber ¿cómo debo actuar? Pero comienza con ¿quién es Dios? Entonces, el comienzo de la cascada de la castidad es que tenemos que preguntar quién es Dios. Porque en base a quién es Dios, entonces así respondemos ¿quién soy yo? Y luego en base a quién soy yo, así respondemos ¿cómo debo actuar? Y entonces la Teología del Cuerpo, como mencioné antes, es realmente una reflexión profunda sobre cómo es que estamos hechos a imagen y semejanza de un Dios Trinitario como varón y mujer. Entonces, en Teología del Cuerpo, Juan Pablo II comienza con la pregunta fundamental de ¿quién es Dios? Y sólo cuando sabemos quién es Dios, así es como me gusta decirlo, quién entiendes que es Dios determina todo lo que entiendes que es la persona humana. Entonces, por ejemplo, me gusta decir cuando hablo: “Está bien, cierra los ojos e imagina en tu mente a Dios”. Se lo diré a la audiencia. Y apuesto a que puedes imaginar cuál es la imagen más común que aparece en la mente de la gente.
Trent: Me imagino que probablemente sea un anciano con una barba larga como en una nube o algo así.
Katrina: Es exactamente correcto. El anciano con una larga barba blanca en algún lugar del cielo. Y siempre digo, no sé ustedes, pero como mujer hecha a imagen y semejanza de Dios, no me emociona pensar que fui hecha a imagen y semejanza de un anciano con una larga y blanca barba. No me ayuda a entender quién soy. Entonces, realmente subraya el hecho de que realmente tenemos que dedicar tiempo a examinar en nuestros propios corazones, en nuestras propias vidas, en nuestros propios pensamientos, en nuestra propia experiencia, ¿cuáles son las conclusiones a las que hemos llegado en cuanto a quién es Dios? Lo que Juan Pablo II está haciendo en Teología del Cuerpo es poner énfasis en un Dios trinitario. Entonces pensamos, nuevamente, que a veces nos separamos. Pensamos en Dios, el Padre, como el anciano con barba, tal vez no tan larga ni tan blanca, pero sí el anciano. Y luego pensamos que Jesucristo es este hombre más joven. Y podemos imaginarlo porque tenemos todas estas imágenes artísticas.
Trent: Básicamente es un carpintero judío soñador de seis pies de altura.
Katrina: Exactamente. Es exactamente correcto. Y luego el Espíritu Santo, está bien, lo imaginamos como una paloma, como un pájaro, y no entraremos en ese. Pero de alguna manera tenemos que imaginarnos su idea de que él viene y se va como el viento. No puedes ver el viento. Entonces de alguna manera tenemos que tener alguna imagen que indique.
Trent: O tal vez como un fuego ardiente o algo así.
Katrina: Quemar fuego es genial. Entonces tenemos estas tres imágenes y a veces no las conectamos como un Dios Trinitario real. Entonces, en la tradición hablamos de Dios como un Dios trino o como un Dios tripersonal. En realidad, esos no son términos que nos resulten familiares. Pero están tratando de subrayar lo que realmente resalta Juan Pablo II en la Teología del Cuerpo, que es que Dios es una comunión de personas. Y entonces tenemos que preguntarnos ¿qué significa eso de que Dios es una comunión de personas? Creo que hay algunas palabras que son realmente claves para entender quién es Dios. La perfección, la perfección del amor es como comunión de personas. Y una manera de decirlo muy simplemente es que Dios es amor total que da vida, se entrega a sí mismo y da amor. Así que Dios es un amor total que da vida y se entrega a sí mismo. Eso es todo en pocas palabras. Preferí una definición un poco más larga. La dificultad ahora es que tenemos que hablar tanto en tweets como en oraciones más largas. Entonces el tuit de quién es Dios tiene su amor de entrega total. Ese sería el tuit. Pero tal vez si estuviera escribiendo una descripción de Dios en Facebook, diría, quién es Dios es una Trinidad. Trinidad significa que el Padre se entrega en entrega total de amor al Hijo. El Hijo se derrama en total donación de amor al Padre, y el Espíritu Santo brota como fruto de su total entrega de amor. Ahora puedes ver que es un poco más largo que un tweet.
Trent: Pero no podemos vivir nuestras vidas sólo con tweets. Tenemos que profundizar en estos conceptos más profundos. Sólo una pequeña digresión, pero quiero seguir con esto. Creo que esto es muy valioso para ayudar especialmente a las mujeres a llegar a comprender a Dios. Creo que fue un buen punto que mencionaste cómo muchos de nosotros pensamos en Dios. Pensamos en estos términos antropomórficos masculinos porque Dios es representado como un personaje masculino en el Apocalipsis. Pero a veces lo llevarás demasiado lejos. El catecismo es claro en que Dios no es ni hombre ni mujer, pero así se nos ha revelado. Así que creo que muchas mujeres tienen razón en llegar a conocer a Dios, oh, bueno, si él es este hombre, la contrapartida son estos radicales que hablan de Dios como ella o ella. Pero en realidad, cuando dices que Dios es este amor abnegado, pienso que para muchos, especialmente los hombres, cuando le preguntas a un hombre: "Bueno, ¿quién es Dios?" Como hombre, podría decir: “Bueno, Dios es el ser máximamente perfecto. Él es el centro todopoderoso de la realidad”. A los hombres que creo les gusta pensar en Dios en términos de su poder o su necesidad. Pero cuando miras a Dios en términos de su amor, ¿lo ves como una manera de ayudar a las mujeres a comprender mejor a Dios y su relación con él? ¿Qué piensa usted de eso?
Katrina: Voy a ir por ambas manos. Voy a decir que en realidad ayuda tanto a mujeres como a hombres a comprender más profundamente quién es Dios, porque mientras escucho las palabras que usted dice que un hombre pensaría o describiría de Dios, son palabras muy de acción. Y realmente, todavía tenemos que ir más allá de la acción y llegar a quién es Dios en su ser. Entonces, lo que estás diciendo es que para las mujeres, si hablamos de ser, eso ayuda a la mujer porque puede conectarse con esta idea de amor total y generoso, porque en sí mismo, todavía no hemos dicho eso. El amor total y abnegado tiene un género, es masculino o femenino. Entendemos que el amor de entrega total existe como una realidad. Y esa realidad tiene un nombre, se llama Padre, Hijo y Espíritu Santo. Se llama Amor Trinitario. Entonces, para mí, has señalado algo fundamental, y es que nuestra comprensión de quién es Dios es tan fundamental para comprender quiénes somos, porque nos ayuda primero a comprender lo que significa ser una persona humana. Entonces, ser una persona, porque hablamos de Dios como tripersonal o como tres personas en la Trinidad, ser persona significa estar en una relación de amor abnegado. Y la perfección del amor es la perfección de la entrega total que no es autocontenida sino fructífera, por eso esta descripción que uso de la Trinidad está muy cuidadosamente elaborada porque la última parte es que el Espíritu Santo brota, o En la tradición, normalmente decimos simplemente que el Espíritu Santo es el fruto del amor entre el padre y el hijo. Por eso es muy, muy importante comprender que Dios no es sólo una dualidad. Porque si Dios fuera sólo padre e hijo, eso implicaría que el amor perfecto es autónomo. No se trasciende a sí mismo ni va más allá de sí mismo. Y la verdad de una Trinidad es que no es adecuado que el amor permanezca esencialmente atrapado como pareja, podríamos decir, o simplemente como una sociedad. Pero ese amor por su propia naturaleza es fructífero. El amor, por su propia naturaleza, siempre desea más, siempre desea ir más allá de sí mismo. Entonces, lo que podemos ver en eso es que la persona humana como hombre y mujer, está bien, esto es un poco abstracto, pero tratemos de hacerlo concreto porque es realmente importante que la persona humana como hombre y mujer sea la imagen concreta. de la Trinidad. En otras palabras, nunca veremos directamente la Trinidad en este orden creado. No podemos ver la Trinidad directamente. Pero Dios quiere revelarse como Trinidad, no sólo como uno. Es el verdadero de Dios. Los judíos lo sabían. Se reveló a sí mismo como un Dios monoteísta. Todos los domingos decimos Creo en un Dios, pero luego pasamos a describir las tres personas de la Trinidad. Entonces Dios quiso revelarse a sí mismo, su ser interior, su dinamismo interior de este Amor Trinitario de entrega total. Para hacer eso en el orden creado, hizo varón y mujer porque vemos que el varón por sí solo no es adecuado. Por eso Adán estaba solo. Entonces, toda la primera parte de Teología del Cuerpo, Teología del Cuerpo, tiene cinco paneles, cinco secciones, y algunos de esos paneles están divididos por la mitad. Pero el primer panel trata sobre las reflexiones de Juan Pablo II sobre el Génesis. Y mucho de esto tiene que ver con por qué Adán se sintió solo en Génesis 2. Y la verdad es que no había nadie con quien pudiera tener una relación. No había nadie a quien pudiera dar una entrega total de sí mismo y que fuera de su misma naturaleza.
Trent: Así que no podía ser como Tarzán y andar con su mono mascota y andar por ahí. Se podría tener algo de domesticación y las mascotas pueden brindar compañía, pero no es suficiente.
Katrina: Estás histérico, Trent. Es absolutamente cierto que los animales brindan compañía, pero nunca pueden brindar un amor total y generoso. Y creo que es una distinción importante porque la gente ama a su mascota.
Trent: Es dificil. Escucho a algunos amantes de las mascotas decir: “Oh, me encantan las mascotas. Son mucho mejores que las personas”. Y yo decía: “Bueno, son mejores que las malas personas. Son mejores que las personas que pueden haberte lastimado, pero no son mejores que”, Me imagino que porque las personas son el único ser que puede trascender el instinto de hacer esos regalos sacrificiales de uno mismo.
Katrina: Bueno, creo que lo que la gente experimenta con sus mascotas, y particularmente con los perros, es una lealtad incondicional. Y nuevamente, miremos eso y digamos: "Vaya, ¿qué hay de bueno que realmente llama al corazón humano?" Y lo que llama al corazón humano es que deseemos esta fidelidad inquebrantable. Y desafortunadamente, debido a que las personas, las personas humanas, tienen libre albedrío, pueden elegir no ser fieles. Pueden optar por no amarnos condicionalmente, mientras que con las mascotas, y nuevamente, particularmente con los perros, experimentamos esta aceptación incondicional. Y todos deseamos eso. Y lo que eso hace por mí es que me dice: "Está bien, preguntémonos qué es lo que anhela el corazón humano". Y el corazón humano anhela ser amado. Pero ¿qué significa eso? Creo que una forma de describirlo es que el corazón humano anhela ser plenamente recibido y saber que soy plenamente recibido. Esta es la belleza de la Trinidad, es que el hijo sabe que ha sido recibido plenamente. El hijo es plenamente recibido por el padre y el padre es plenamente recibido por el sol. Y saben que son plenamente recibidos, ¿por qué? Porque hay una fecundidad entre ellos, el Espíritu Santo. Y así, cuando analizamos nuestra relación con nuestras mascotas, esto puede llevarnos, nuevamente, a una comprensión más profunda de quién soy yo, en el sentido de que estoy hecho para un amor recíproco en el que soy plenamente recibido y sé que Estoy completamente recibido. Entonces, la relación entre hombre y mujer, entre hombre y mujer, es una experiencia profunda y concreta de eso. Pero también una imagen concreta en términos de la estructura física del cuerpo masculino y femenino. Está hecho para que uno reciba al otro y para ambos… está hecho para un don recíproco de sí mismo, incluso fisiológicamente. Y lo bonito es que saben que han sido recibidos por el otro. Y el colmo de esa expresión de saber que han sido recibidos plenamente es un niño. Y así lo vemos en la relación misma entre marido y mujer y su entrega total de uno al otro porque si no estoy dando mi fertilidad, no estoy haciendo una entrega total de mí mismo. Entonces eso incluye el regalo de mi fertilidad. Entonces, al darse ese don total de uno mismo el uno al otro, sabiendo que han sido recibidos, Dios ha hecho posible ver ese conocimiento incluso visiblemente en un niño. Y entonces, de alguna manera, no podemos decir que reproduzca exactamente la Trinidad. De alguna manera, lo imagina.
Trent: Correcto, porque cuando tenemos al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo, por ejemplo, porque todos son personas divinas, todos serían eternos, y por eso su amor ha existido por la eternidad. Y así el Espíritu Santo ha brotado o procede, como decimos en el Credo, de ambos por toda la eternidad, mientras que el hombre y la mujer obviamente se unirían y existirían antes que el niño. Entonces tienes razón. Supongo que sí, no hay...
Katrina: No es una secuencia porque vivimos en el tiempo…
Trent: Vivimos en el tiempo.
Katrina: … el tiempo es secuencial. Entonces, por ejemplo, tienes que esperar hasta que termine de hablar para hablar.
Trent: Si fuera un buen anfitrión.
Katrina: ¿Si fueras un buen anfitrión? Correcto, y así lo entendemos. Nuevamente, las personas que están escuchando, después de terminar de escuchar este CD, continuarán y harán otra cosa. Entonces sólo podemos vivir secuencialmente. Y como sabemos, la Trinidad vive en la eternidad. Y solía decir que la Trinidad vive fuera del tiempo. Tuve un profesor muy profundo en el Instituto Juan Pablo II en Washington DC para un mini curso, el Padre José Granados. Y dijo que “la eternidad no está fuera del tiempo, la eternidad es la plenitud del tiempo”. Es realmente una hermosa, hermosa descripción. Y luego preguntaba: “Entonces, ¿para qué existe el tiempo?” Y su respuesta es que el tiempo existe para el amor. Entonces, nuevamente, ¿quién es Dios? Dios es amor total que se entrega a sí mismo y que da vida. Y eso es desde toda la eternidad siempre. Simplemente es. Por tanto, ¿quién soy yo creado en el tiempo? También fui creado en el tiempo para un amor total que da vida y se entrega a sí mismo a través de un don de sí mismo. Pero no puedo vivir ese don total de amor, que da vida y se entrega a sí mismo, todo el tiempo con la misma intensidad. Entonces me gusta decir que vivimos de manera intermitente, o como cuando estás en un teléfono celular y se interrumpe, esa es una especie de experiencia de nuestra entrega total. No podemos dejarlo con la misma intensidad. Esta es la promesa de la eternidad. La promesa de la eternidad no es tanto que voy a dejar todo en esta vida y mi experiencia atrás, sino que todo será llevado a su plenitud en su cumplimiento, por eso es tan importante. Y esto es lo que nos enseña la Teología del Cuerpo a nivel básico. Es muy importante darnos cuenta de que fuimos creados como un regalo para ser un regalo. Entonces, lo que nos enseña la Teología del Cuerpo es lo importante que es que respondamos la pregunta: ¿quién soy yo? Soy un regalo. ¿Para qué estoy hecho? Para hacer un regalo. Cómo debo hacer ese regalo es lo que nos enseña la moral y la castidad. ¿Cómo hago el don de mí como mujer hecha a imagen y semejanza de un Dios Trinitario para que mi don de mí respete siempre mi dignidad y la dignidad de los demás, que vaya hacia un don total de mí mismo, que sea siempre ¿Dador de vida y de amor?
Trent: Entonces creo que esto es bueno. Quería hacer la transición de estas tres preguntas. Entendemos quiénes somos, que somos regalos de uno mismo que fueron creados, y luego sí, eso fluye naturalmente hacia ¿por qué fui creado? Porque creo que mucha gente entiende a Dios como este amor perfecto y esencialmente en la Trinidad, porque creo que mucha gente, si no entiende a Dios como una Trinidad, podría pensar en él como este ser solitario, y luego antes de la creación. , él es solo esta soledad infinita. Él está por aquí y nos convirtió en sus mascotas humanas para hacerle compañía, lo cual no es del todo cierto. Más bien, Dios nos creó no por ninguna necesidad propia, sino simplemente por esta súper abundancia de su amor.
Katrina: Bueno, es su naturaleza. En realidad, nuevamente, por eso el Espíritu Santo es tan importante porque el Espíritu Santo indica que quién es Dios en su ser, podríamos decir nuevamente, para usar una imagen humana es amor desbordante. Por eso es propio de su naturaleza no autocontener su vida y su amor. Decimos que Dios es amor y decimos que Dios es vida. Y entonces tu punto es realmente importante de que la creación es una expresión de su amor. Pero siempre debemos recordar que es una expresión de su amor que expresa algo que es creado, mientras que Dios es increado. Y por eso siempre es un reflejo. Si me miro en un espejo, me veo a mí mismo, pero no soy idéntico a mí. Es un reflejo de mí. Por eso creo que es útil pensar en la creación de la misma manera, que la creación es un reflejo de Dios, pero eso no significa que sea idéntica a Dios. Así, por ejemplo, no puedo decir que soy divino, no funciona. Pero puedo decir que soy un reflejo de que mi cuerpo revela a Dios. Y eso es lo que dice la Teología del Cuerpo, nuevamente, en un tweet. La teología es el estudio de Dios, pero no podemos estudiar a Dios directamente. Sólo podemos estudiar la guía por cómo se revela a través del orden creado porque eso es lo que podemos ver, oír, saborear, sentir y oler, y cuerpo significa el cuerpo humano. Entonces, nuevamente, volvamos a lo que significa la Teología del Cuerpo. Entonces hemos visto dos definiciones hasta ahora que es una colección de 133 audiencias de los miércoles, que es el término de Juan Pablo II en el que reflexiona sobre lo que significa que estamos hechos a imagen y semejanza de un Dios Trinitario. Y luego la definición muy, muy abreviada es que el cuerpo revela a Dios. Entonces, Teología del Cuerpo significa ¿cómo mi cuerpo, nuevamente, como masculino o femenino, revela o refleja a Dios sin ser Dios en su propia naturaleza?
Trent: Me gustó esa analogía con el espejo. Es la idea o una fotografía para mostrársela a alguien. Si tengo una fotografía de mi esposa, la levanto y alguien dice: "Oh, esta es mi esposa". Dirían: “Oh, debe ser muy solitario por la noche. Ella no puede responderte”. Diciendo: “Bueno, obviamente esta foto no es ella, pero hace todo lo posible para representarte quién es ella”. Y muchas gracias por escuchar la primera parte de mi entrevista con Katrina Zeno sobre qué es la Teología del Cuerpo. Asegurate de seguir en contacto. La siguiente es la segunda parte aquí en el Podcast del Concilio de Trento. Ustedes han sido geniales y espero que tengan un día muy bendecido.
Si te gusta el episodio de hoy, conviértete en un suscriptor premium en nuestra página de Patreon y obtén acceso a contenido exclusivo para miembros. Para obtener más información, visite trenthornpodcast.com.