¿Qué significa que un Papa sea infalible? ¿No se equivocó Pedro en Antioquía? En este episodio, Trent concluye su discusión con Steve Ray sobre el papado.
Orador 1: Bienvenido al Podcast del Concilio de Trento, una producción de Catholic Answers.
Trent Horn: Si escuchaste el episodio de ayer, el episodio anterior del Podcast del Concilio de Trento, sabrás que nuestro ingeniero de sonido, Nick, se está tomando un merecido tiempo libre para estar con la familia. Su esposa acaba de tener su segundo bebé, así que felicidades. Muy feliz por ellos. Así que hemos precargado algunas entrevistas para ti que creo que realmente disfrutarás. Esta es la segunda parte de mi entrevista con Steve Ray sobre cómo defender y explicar el papado. Steve es uno de mis apologistas católicos favoritos, especialmente cuando se trata de este tema. Siempre disfruto cuando tengo la oportunidad de toparme con él en lugares como la Universidad Franciscana de Steubenville en su Conferencia Defendiendo la Fe. Estábamos en un Catholic Answers De hecho, también vivieron juntos en California en una conferencia Legatus no hace mucho.
Trent Horn: Espero que disfrutes la conclusión de esta entrevista y asegúrate de visitar trenthornpodcast.com para acceder a contenido adicional. Si es un suscriptor de nivel Plata o superior, ahora obtiene acceso anticipado a mi nueva tendencia, Cómo explicar las cuestiones LGBT, una guía católica para explicar las cuestiones LGBT. De lo contrario, si no está suscrito, puede obtener una copia en shop.catholic.com, creo que mañana. Debería subir el 28 de junio. Sin más preámbulos, aquí está la conclusión de mi entrevista con Steve Ray sobre el papado.
Trent Horn: Muy bien, bueno, hay cierta discusión porque la idea de que Pedro sea el primer Papa, entonces él estaría en Roma, el primer Obispo de Roma. Muchos protestantes, cuando hablan con los católicos, dirán: bueno, en realidad no hay evidencia alguna en la Biblia de que Pedro haya estado alguna vez en Roma. Y dirán otras cosas como, por ejemplo, Pablo nunca menciona a Pedro en su carta a los Romanos. Entonces, ¿qué importancia tiene esto para la idea de que Pedro tiene este lugar especial y es el primer obispo de Roma y cómo deberíamos reaccionar ante este argumento?
Steve Ray: Bueno, primero que nada, deberíamos echar un vistazo a las Escrituras en sí, pero luego darnos cuenta de que las Escrituras no son un manual completo de todo lo cristiano y católico. En realidad, es muy limitado en lo que nos dice. Sí, es la palabra inspirada de Dios, pero no nos dice todo lo que necesitamos saber. Y entonces también podemos mirar otra fuente: ¿cómo creció orgánicamente la iglesia? Esta es una planta que plantó Jesús, la semilla que está plantada en la tierra y ahora comienza a crecer. Y Jesús incluso dijo en sus parábolas que es como una semilla de mostaza y es pequeña, pero crece y crece y muy pronto es un árbol que cubre toda la faz de la tierra donde todos los pájaros pueden hacer nido. Así que no sólo nos fijamos en lo que dicen las Escrituras, sino también en cómo empezó a crecer orgánicamente la iglesia misma.
Steve Ray: ¿Hubo un papado? ¿Fue Pedro reconocido desde el principio como el primer líder de la iglesia? Y la respuesta es sí. En la iglesia primitiva, y hablaremos de eso en un minuto, en la iglesia primitiva, definitivamente, Pedro era considerado el obispo principal en cierto sentido. Él es el líder de la iglesia. Tiene autoridad de Dios, y que reside en el Obispo de Roma. Pero en las Escrituras también lo ves. ¿Cómo llama Pablo a Pedro? Cuando se refiere a él, digamos, por ejemplo, en Primera de Corintios y Gálatas, se refiere a él como Cefas. Muchas veces se nos ha dado la idea de que Peter y Paul no se agradaban y Paul tenía una actitud muy baja hacia Peter. Si ese fuera el caso y estuviera tratando de disminuir la autoridad de Pedro, lo habría llamado Simón.
Steve Ray: Fui a ver a Simón y me encontré con Simón, o Simón este. Él no lo hace. Cuando se refiere a él, se refiere a él excepto en una sola ocasión, la excepción, se refiere a él como Cefas, la roca. En otras palabras, dice Pablo, subí a Jerusalén y estuve allí dos semanas. No hablé con nadie más. Pasé todo mi tiempo con la roca. Así se refiere a Pedro. Y también puedes ver esto en el libro de Hechos en el capítulo 15, donde realmente tuvimos el primer concilio ecuménico. Sé que llamamos a Nicea, en el año 325, el primer concilio ecuménico, pero en teoría este fue realmente el primer consejo ecuménico porque todos los apóstoles se reunieron nuevamente en Jerusalén y tenían que tomar una decisión muy importante sobre si los gentiles debían circuncidarse para convertirse en cristianos. O no.
Steve Ray: Esa no es la discusión aquí. La discusión es ¿cómo se tomó esa determinación? Pedro se puso de pie entre todos ellos, los apóstoles y los ancianos, en la iglesia de Jerusalén en este concilio y dio la base teológica del hecho de que los gentiles no necesitaban circuncidarse para convertirse en cristianos. Y lo hace aparentemente en contradicción con todo el Antiguo Testamento que dice que hay que circuncidarse. Pedro dijo: Os digo que no, no es necesario que estéis circuncidados. Y entonces se levanta Santiago, que era primo de nuestro Señor, medio hermano de nuestro Señor o lo que sea. Se pone de pie y toma una decisión como asesor pastoral, por así decirlo. Estaba hablando en un sentido pastoral, no en el de tener la máxima autoridad. James se pone de pie y dice, está bien, resumamos lo que este consejo nos ha dicho, y cita dos autoridades.
Steve Ray: Cita a Joel del Antiguo Testamento acerca de cómo el Espíritu Santo va a ser derramado sobre ti y tus hijos y la segunda autoridad que cita como igual son las palabras de Pedro porque Pedro es la cabeza de la iglesia.
Trent Horn: Entonces esto va en contra de la idea de que los protestantes dirán que Pedro no tenía autoridad especial aquí, que Santiago era realmente quien dirigía el espectáculo.
Steve Ray: No contrario. Vean, en un momento Pedro renunció al obispado de Jerusalén, de la misma manera que Juan Crisóstomo, el gran doctor de la iglesia, dice que es que Pedro dejó ese cargo para poder convertirse en el Obispo del mundo, el maestro del mundo. En otras palabras, Pedro no siguió siendo obispo de Jerusalén. Eso fue demasiado limitado. Cuando la iglesia creció más allá de Jerusalén, Pedro tuvo que dar un paso adelante y convertirse en obispo más allá de allí. Y eventualmente no sólo obispo de Antioquía, cuando la iglesia se extendió allí a los gentiles, sino que luego, cuando va a Roma, Pedro se convierte en obispo de Roma, y ahí es donde la iglesia tiene su sede a partir de ese momento.
Trent Horn: Ahora, ¿cómo deberíamos responder cuando la gente dice que Pedro no estuvo en Roma? O sea, en el verso 1 Pedro 5:13, la carta que tenemos de Pedro, se refiere, dice, les envía saludos la que está en Babilonia escogida junto con vosotros, así como también mi hijo Marcos. Marcos, como sabemos, es el compañero de viaje de Pedro y el autor del evangelio de Marcos. Entonces, ¿qué significa esta frase cuando Pedro habla de la que está en Babilonia?
Steve Ray: En primer lugar, establezcamos el hecho de que el argumento habitual de los protestantes en contra de que Pedro esté en Roma es que nunca dice en la Biblia que esté en Roma.
Trent Horn: Correcto.
Steve Ray: De alguna manera, como nunca menciona que estuvo en Roma, significa que no estuvo. Eso es como decirlo porque nunca menciona que Thomas fue al área armenia y eventualmente a la India, eso significa que no fue. En otras palabras, ninguno de los apóstoles fue a ninguna parte porque la Biblia no menciona que ninguno de los demás fuera a ninguna parte. Entonces, desde esa línea de pensamiento, ninguno de los apóstoles fue a ninguna parte ni a la iglesia y nunca fue evangelizado.
Trent Horn: Así que sería una suposición errónea pensar si la Biblia no nos dice que eso no sucedió.
Steve Ray: Exactamente. Pero sabemos por varias fuentes que Pedro sí, que salió de Jerusalén y estuvo en otros lugares. Y este pasaje aquí en realidad es bastante significativo porque Babilonia era el país que aterrorizó y oprimió a la nación de Israel. La iglesia es el nuevo Israel. Roma es el país que ahora oprime y persigue a la iglesia, y obviamente recibió el sobrenombre de Babilonia. Esa era la palabra clave. Y otros también, en mi libro Sobre Esta Roca, entro con mucho detalle en esto, que había muchos que creían eso si sabían que Pedro estaba en Roma, y obviamente se estaba escondiendo porque era peligroso. Estaban matando gente por ser cristianos. No quieren que maten a Peter. Él es tan importante. Él es el profesor. Entonces dirían que Babilonia se convirtió en una palabra clave para Roma porque era la perseguidora de la iglesia, pero no había ninguna iglesia grande en Babilonia y Pedro no estaba allí, obviamente.
Steve Ray: Entonces lo que él está diciendo aquí es la iglesia, ella se refiere a la iglesia. La iglesia que está aquí en Roma, junto con vosotros, os envía saludos, al igual que mi hijo Marcos. Bueno, sabemos que Marcos era considerado hijo de Pedro porque él lo bautizaría. Es un hijo espiritual. Y cuando él dice que la que está en Babilonia, eso significa la iglesia que está hoy en Roma, todos los saludamos, implicando por supuesto que Pedro estaba en Roma. Y hay otro pasaje que simplemente dice que Pablo nunca lo menciona, pero de alguna manera lo hace. Y yo también, hago esto con gran detalle en mi libro, Romanos 15:20 dice, Pablo dice, aspiro a venir y predicaros el evangelio en Roma, pero quería ir a donde Cristo aún no había sido nombrado para que No construiría sobre el fundamento de otro hombre.
Steve Ray: Ahora, ¿eso significa? Eso significa que en Roma la iglesia ya había sido construida. ¿Dónde, cómo se había construido? Sobre el fundamento de otro hombre. ¿Qué significa eso? Bueno, el libro de Efesios dice que la iglesia está edificada sobre el fundamento de los apóstoles y profetas. En otras palabras, creo que esta es una manera de decir que Pedro ya estuvo allí. Ustedes ya tienen una fundación epistólica, ¿y quién hubiera estado ahí? Bueno, la historia nos dice que fue el mismo Pedro. Así que me iré a predicar el evangelio a otro lugar donde aún no se ha construido una iglesia. Y luego habla de ir a España. Entonces, en cierto modo, habla de que Pedro estaba en Roma en Romanos capítulo 15:20, aunque no lo nombra. Y hay varias razones, hay varias especulaciones por las que no querría nombrar a Peter para ese puesto, posiblemente también por su seguridad.
Trent Horn: Bien. Entonces, vayamos más allá de lo que está registrado en el Nuevo Testamento. Y creo que muchos protestantes, cuando hablan de esto, pueden pasar por alto este importante testimonio de la iglesia primitiva sobre la idea de que el oficio del papado existe, o que el obispo de Roma tenía una primacía. Muchos católicos pueden tropezar cuando les lanzan ciertos términos exagerados. Escuchará a los apologistas protestantes decir que no hubo episcopado monárquico en la época de la iglesia primitiva en los primeros dos o incluso tres siglos. ¿De qué están hablando y qué dicen realmente los padres de la iglesia primitiva sobre este tema?
Steve Ray: Bueno, hay una cierta mentalidad entre los protestantes de que los apóstoles eran como llaneros solitarios y todos salieron y establecieron iglesias bautistas independientes. Esta es mi mentalidad cuando era bautista. No existe una estructura u organización global. Sólo existían estas iglesias independientes. Peter salió y empezó un poco. Paul salió y comenzó algunas, y todas son como iglesias bautistas independientes que funcionaban independientemente unas de otras. Pero esa no es en absoluto la forma en que funcionó la iglesia si miramos hacia atrás, a la iglesia primitiva. Ni siquiera Pablo vio que podía salir y hacer algo por sí solo, como dice el llanero solitario, que regresé a Cefas, la roca, para recibir la mano derecha de compañerismo para asegurarme de que estaba predicando mi evangelio no en vano.
Steve Ray: Vine a obtener su aprobación. Vine para obtener la aprobación del líder de la iglesia, su apretón de manos y su comisión y, por así decirlo, para poder hacer esto. Ahora, la iglesia primitiva desde el principio, el episcopado significa los obispos y mucha gente dice, bueno, el obispo es solo el pastor de una iglesia. Quiero decir, es como el pastor bautista aquí. Es el supervisor de ese pequeño grupo de allí en Main Street. Pero en términos bíblicos, el episcopado es alguien a quien se le han impuesto las manos y tiene una autoridad oficial, una autoridad que es vinculante para la congregación. Y a medida que la iglesia crecía, ese episcopado crecía. Y ese era el Papa, Pedro tenía autoridad sobre toda la iglesia, y luego cada diócesis tenía un Obispo que tenía autoridad sobre eso. Y luego tenían otros que son pastores o sacerdotes de las iglesias locales, y la iglesia primitiva entendió esto.
Steve Ray: Mira, Trent, qué era tan importante, tuve que demostrarlo desde el primer siglo, porque si pudiera demostrar que faltaba un eslabón en la cadena de la autoridad, no tendría que convertirme en católico. Y yo no quería convertirme en católico. Es lo último que quería hacer porque eso significa que tengo que someterme a algo. Y yo no quería hacer eso. Pero volví al primer siglo porque aquí tienes el Antiguo Testamento y el Nuevo Testamento. Vale, sé lo que dicen. Y luego tienes, en el siglo tercero o cuarto, donde los Papas eran bastante obvios. Pero ¿qué pasa con los siglos I y II?
Steve Ray: Entonces, en mi libro hice especial hincapié en hacer dos cosas. Uno, probar que Pedro estaba en Roma. Dije, pongamos esto a dormir de una vez por todas. ¿Estaba Pedro en Roma? Analizo toda la evidencia y muestro que los primeros padres de la iglesia, del primer y segundo siglo, y hasta el tercero, son unánimes en que Pedro estaba en Roma, que construyó la iglesia en Roma y que murió como mártir en Roma. y que fue enterrado en Roma. Esto es indiscutible para cualquiera que tenga dos células cerebrales que se conecten y tenga algún interés en la historia. Es unánime que Pedro fue a Roma, fue obispo de Roma y murió en Roma como mártir. Que casi me siento tonto incluso al mencionar eso porque está muy establecido en la historia.
Steve Ray: Luego vas a los escritos de los padres. Por ejemplo, quería hacer los dos primeros que son extensos. Ignacio de Antioquía que murió mártir en Roma y Clemente de Roma que también está enterrado en la iglesia de San Clemente, a 300 metros del Coliseo. Estos hombres en sus escritos, y tengo un capítulo completo sobre ello, los primeros testigos, ambos reconocen la primacía de Pedro en Roma, la autoridad, el Obispo de Roma. Y no se puede obtener una afirmación más clara sobre el hecho de que hay obispos, un obispo en cada diócesis, y el obispo tiene sus sacerdotes y sus diáconos, como ocurre con Ignacio de Antioquía. E Ignacio murió alrededor del año 107 d.C., devorado por leones en Roma. Y en sus cartas, escribió siete cartas, es tan claro que toda la estructura de la Iglesia católica es exactamente la que tenemos hoy. Eso se remonta al primer siglo.
Steve Ray: Habla de obispo, sacerdotes y diáconos. Habla de que Roma es una iglesia especial. Escribe a otras iglesias, a Esmirna, a Laodicea, a Éfeso y a su amigo Policarpo. Pero cuando escribe a Roma, hay una cierta deferencia reverencial, no te escribo en el sentido de enseñarte, Roma. Eres el maestro del mundo y presides las iglesias. Está muy claro que tiene una comprensión muy especial de que Roma es diferente al resto de las iglesias.
Trent Horn: Y parece tratar a la iglesia romana de manera diferente. Si lees el saludo en su carta a los romanos en comparación con sus otras cartas, es un elogio muy efusivo. Habla de los romanos dignos de Dios, dignos de honor, dignos de la mayor felicidad, de alabanza, de obtener todo deseo, de la iglesia que preside el amor. Hable de esto, que él reconoce que esta iglesia está presidiendo a otras.
Steve Ray: Sí, y muchos estudiosos creen que la palabra amor es sinónimo de iglesia. Tú presides la iglesia. Eres el pastor. Soy obispo, sí, dice Ignacio. Soy el Obispo de Antioquía y vengo de los apóstoles. Los apóstoles me impusieron las manos. Juan Crisóstomo dice que fue el apóstol Pedro quien impuso sus manos sobre Ignacio, y Ignacio no tenía Biblia ni catecismo. ¿Cómo supo Ignacio acerca de la iglesia? ¿Cómo supo lo que estaba pasando? ¿Cómo bautizar, qué hacer el domingo, cómo ser salvo, cuál es la estructura de la iglesia? ¿Cómo lo sabe? Porque lo aprendió personalmente de los apóstoles. Sus palabras todavía resonaban en sus oídos. Así lo supo Ignacio y le está escribiendo a Roma como iglesia que ustedes presiden con amor, presiden con amor la iglesia y tienen esa posición. Y no pretendo enseñarte porque eres el maestro del mundo.
Trent Horn: Hablemos de la otra referencia que tenemos allí de la iglesia primitiva. Lo conocemos en la sucesión de los obispos de Roma, los Papas. El primero fue Pedro, luego Lino, luego Cleto o Anacleto. El nombre se puede acortar. Y el cuarto Papa es alguien llamado Clemente de Roma. Y de hecho tenemos una de sus cartas. ¿Cómo apunta esa carta a la idea de que el obispo de Roma tenía un primado especial?
Steve Ray: Ojalá pudiéramos leer todas las citas. Son simplemente magníficos. Pero esta carta fue escrita, según las becas generales, en el año 96 d.C. Este es todavía el primer siglo. Jimmy Akin Presenta un muy buen argumento, junto con muchos otros, de que fue escrito antes del año 70 a. C., antes de la destrucción del templo de Jerusalén, por lo que tal vez entre el 60 y el 70 d. C. Muy, muy temprano. En cualquier caso, no voy a discutir las fechas porque en cualquier caso, se trata del escrito del siglo I y lo más probable es que Clemente sea un converso de San Pedro. Cuando hago mis películas, se llaman Los Padres Apostólicos Transmitiendo la Fe.
Steve Ray: Sigo a Clemente e Ignacio, estos muchachos, y muestro que Clemente probablemente fue bautizado por Pedro en el río Tíber en Roma, un gentil convertido a la fe, y asciende al nivel de obispo. Y la lista que dice Irenao, otro padre de la iglesia, Pedro, Lino Cleto, Clemente. Y Clemente es obispo de la iglesia. Es el obispo de Roma. Probablemente tenía otros obispos auxiliares con él porque habla como nosotros, lo que puede ser simplemente el tipo de autoridad plural o podría ser que había obispos auxiliares con él como lo tienen los arzobispos principales hoy en día.
Steve Ray: Y cuando escribe, lo hace en tono de disculpa diciendo: Lo siento mucho. Sabía de los problemas que estás teniendo a más de mil millas de distancia, a 1,600 millas de distancia. Pero no hay nada que pueda hacer ahora para ayudar a corregir sus problemas porque hemos estado teniendo nuestros propios sufrimientos aquí. Pero ahora que tengo tiempo te voy a escribir para corregir tus problemas y responder a tus consultas. Escribe como alguien que tiene autoridad sobre otra iglesia que está a más de mil millas de distancia. Juan el Apóstol todavía está vivo en este momento y está a menos distancia. ¿Por qué la iglesia de Corinto no le escribió a Juan, quien era apóstol? Él es el obispo de Éfeso en ese momento, no muy lejos.
Steve Ray: ¿Por qué la iglesia de Corinto está aún más lejos, hasta Roma, hasta Clemente? Él no es un apóstol. Porque reconocen la autoridad de la iglesia de Roma y del Obispo de Roma. Y el obispo de Roma le responde, Clemente dice: Lamento que no hayamos tenido la oportunidad de abordar los problemas en su iglesia. Espera un minuto. ¿Quién es el obispo de Roma para decirle al obispo de Corinto que haga algo? ¿No son iglesias independientes? ¿Quién puede presumir que el Obispo de Roma tiene autoridad sobre alguien que no sea el pueblo de la Iglesia de Roma?
Trent Horn: Parece que hay algún tipo de jerarquía entre las iglesias.
Steve Ray: Ciertamente lo hace. Y él dice, os envío mis legados y más vale que obedecáis lo que nosotros, con nosotros y el Espíritu Santo os decimos. Esto es falibilidad papal, lo que están escuchando aquí. El Espíritu Santo y nosotros te indicamos que hagas esto, y si no nos obedeces a nosotros y al Espíritu Santo, cometerás un pecado no pequeño. Estamos enviando nuestros legados, que es un término oficial. Es lo que hizo un imperio. Es lo que hizo un rey. Envió a su representante, a sus legados, a otro lugar. Y él dice: Te envío mis legados. Haz lo que te digan. Y también hace un comentario sobre la sucesión, lo cual es hermoso. Sólo voy a parafrasearlo porque no tenemos tiempo para leerlo todo, pero él dice, esto es lo que nos enseñaron los apóstoles, que cuando murieran, otros hombres debían sucederlos en su sagrado oficio.
Steve Ray: En otras palabras, su sucesión, los apóstoles les enseñaron que cuando los apóstoles mismos murieran, otros hombres los sucederían en su cargo. Y el obispo Clemente de Roma está diciendo, y yo soy uno de esos. De hecho, soy el sucesor de Pedro y estoy aquí para juzgarte ahora mismo. Ahora, una de las cosas interesantes es ¿cómo respondió la iglesia de Corinto a esta carta de autoridad, la carta de autoridad jurisdiccional? ¿Cómo respondió la iglesia de Corinto? Durante los siguientes cientos de años leyeron esa carta en misa igual que el resto de los libros de la Biblia durante los primeros doscientos años antes de que se cerrara el canon de las Escrituras. Los corintios leyeron esta carta de Clemente como una carta autorizada, y nadie cuestionó su derecho a ejercer esa autoridad sobre la iglesia de Corinto.
Trent Horn: Bien, bueno, creo que hemos visto a Steve, que hay mucha evidencia y para el papado, para la primacía de Pedro, el obispo de Roma no es uno entre iguales, pero tiene algún tipo de autoridad sobre las iglesias. las iglesias, el pastor de la iglesia a la que se le ha confiado autoridad a Cristo. Y que esta autoridad recaiga en cada uno de los sucesores de Pedro, en el actual sucesor, al menos en el momento de esta grabación, el Papa Francisco. Entonces mi siguiente pregunta es esta, hablando del papado, creo que una cosa que en cierto modo irrita a los protestantes es la idea de que el Papa no es sólo un pastor, sino que tiene un carisma especial. El es infalible. La idea de la infalibilidad papal, aunque, por supuesto, ese carisma se aplica a la iglesia en su conjunto. Ayúdanos a entender. ¿Qué significa la infalibilidad papal y cómo la gente la malinterpreta?
Steve Ray: Bueno, podemos discutir lo que significa y quizás aún más importante lo que no significa, y muchas veces existe la actitud de que el Papa puede predecir los resultados del béisbol. Debería haber podido predecir terremotos y tormentas terribles y cosas así porque si es falible, ¿por qué no puede hacer todo esto? O se da a entender que significa que él es perfecto, que es impecable sin pecado, que tiene esta capacidad de elevarse por encima del resto de nosotros y de su humanidad y tener todo esto. Pero el hecho es que no significa ninguna de esas cosas. El don o carisma de la infalibilidad es en realidad una protección negativa. Es una promesa negativa, no positiva, de que todo lo que dice es correcto. Básicamente, es lo que sucede cuando escribo mis libros, y asumo que el tuyo también. Quería un imprimatur en mi libro, no porque lo necesitara, sino porque quería expresar mi sujeción a la autoridad de la iglesia y quería que la gente supiera que lo hacía.
Steve Ray: Tuve un imprimatur. Cuando mi obispo leyó mi libro y me dio el visto bueno, no estaba diciendo que fuera un buen libro. Realmente me gusta este libro. Es exacto en todo lo que dice. Es oportuno y bellamente escrito. El obispo no dijo nada de eso con su imprimatur. Lo que dice su imprimatur es que en este libro no hay errores teológicos flagrantes.
Steve Ray: En otras palabras, leí este libro y puede que no sea oportuno. Puede que no esté bellamente escrito. Puede que ni siquiera me guste el libro, pero una cosa que certifico aquí con mi imprimatur es que no hay nada en este libro que pueda inducir a un católico a herejía o error. Eso es simplemente lo que significa. Entonces, cuando el Papa tiene la infalibilidad del carisma, no significa que sea oportuno, elocuente o que todo lo que dice sea correcto. Quiere decir que bajo ciertas circunstancias, o ciertos criterios, cuando él, como pastor de la iglesia universal, se sienta en la cátedra de San Pedro, simbólicamente o real, y lo hace según su libre albedrío, no estando obligado a hacerlo. , y tiene la intención de definir una doctrina que sea vinculante para todo el pueblo de Dios, que el Espíritu Santo de Dios lo proteja de enseñar el error, bajo esas circunstancias. Puede que no sea oportuno, bellamente escrito, elocuente o incluso bien dicho. Simplemente significa que la infalibilidad simplemente significa que podemos confiar en que lo que dice el Papa está libre de error o herejía.
Trent Horn: Cuando se propone en estas limitadas circunstancias sobre fe y moral, [inaudible 00:00:23:45], cátedra. Y creo que eso ayuda a aclarar muchas objeciones que la gente tiene a esta doctrina, a la que llegaremos aquí en un segundo. Pero primero, Steve, ¿cuál es la evidencia bíblica e histórica de la idea de que el Papa tiene este carisma especial?
Steve Ray: Bueno, uno de ellos es el hecho de que Jesús les dio la autoridad para atar y desatar. Lo que eso significa es que tienes derecho a hacer leyes y juzgarlas y que lo que Pedro haga con esa autoridad será ratificado en el cielo. Esa es una autoridad poderosa. Simplemente créelo. Sólo di, está bien, Trent, cualquier cosa que ates, Dios lo ratificará en el cielo. Bueno, para mí inmediatamente lo que eso significa es que a partir de ese momento, Dios supervisará lo que Pedro diga porque ahora tiene su nombre adjunto. En otras palabras, no puedo... Peter siempre está soltando cosas. Lo hace a lo largo del Nuevo Testamento. A veces Jesús tiene que corregirlo. Pero cuando Jesús dice que lo que atéis en la Tierra, yo lo ataré en el cielo, lo que desatéis en la Tierra, yo lo desataré en el cielo.
Steve Ray: Significa que Dios va a tener que vigilar su boca porque ahora le ha dado su reputación a esto. Entonces ahí mismo se muestra que está sucediendo algo que muestra que el Espíritu Santo va a proteger lo que Pedro dice y hace bajo ciertas circunstancias. Hay otro pasaje interesante en 1 Timoteo 3:15 donde Pablo le escribe a Timoteo y le dice: así es como debes comportarte en la iglesia. Y dice que así te comportas en la casa de Dios, y la casa de Dios es la iglesia del Dios vivo, columna y sostén de la verdad. En otras palabras, es la iglesia, obviamente con la cabeza de la iglesia porque la iglesia no viene sin la estructura de autoridad dentro de ella. Pablo y la iglesia primitiva reconocen a la iglesia y la estructura de autoridad dentro de ella como columna y apoyo de la verdad.
Steve Ray: No es la Biblia. La Biblia no es la columna y el apoyo de la verdad. Es la iglesia del Dios vivo. Por lo tanto, eso significa que la iglesia tiene autoridad. Tiene cierta infalibilidad para que podamos confiar en él. De lo contrario, ¿cómo podemos confiar en él? Debido a que los hombres son demasiado infalibles, demasiado débiles, entonces ¿cómo podemos confiar en ello si no es que Dios de alguna manera está supervisando lo que la iglesia enseña? Creo que eso es algo muy importante. Ahora, un rápido contraargumento, como solía decir, es: bueno, ¿cómo puede un ser humano falible y pecador darnos una enseñanza infalible? ¿Cómo puede una persona débil y pecadora darnos una enseñanza infalible?
Steve Ray: Bueno, entonces solía decir, luego volvía y decía, bueno, espera un minuto. ¿Quién escribió el evangelio de Mateo, Marcos, Lucas y Juan? Estos eran hombres falibles y pecadores y, sin embargo, el Espíritu Santo los condujo de tal manera, los supervisó de tal manera que sus palabras y sus escritos no sólo son infalibles, sino que son la palabra inspirada de Dios. ¿Qué es más difícil lograr que una persona pecadora escriba la palabra inspirada de Dios o simplemente dé una interpretación infalible de ella? Bueno, si el Espíritu Santo puede ayudar a los pecadores como Pedro y Pablo y otros a escribir escrituras inspiradas, entonces ciertamente es mucho más fácil que pueda supervisar a las personas que simplemente van a dar una interpretación infalible de ellas.
Trent Horn: Creo que eso es importante porque muchos protestantes dirán, bueno, creo en la Biblia porque sólo la Biblia es infalible para mí obtener la verdad infalible. Pero olvidan que la Biblia tiene una fuente divina y humana.
Steve Ray: Exactamente
Trent Horn: Y así los humanos pueden ser infalibles. Al menos en algunas circunstancias, Dios puede proteger al pastor principal de la iglesia de la misma manera. Hablemos entonces un poco sobre algunas de las otras objeciones que los protestantes harán a la idea de PayPal y la falibilidad. Generalmente citarán episodios históricos específicos. En realidad, lo más antiguo que probablemente citarían serían las acciones de Pedro que Pablo describe en su carta a los Gálatas. Dice que Pablo se opuso a Pedro cara a cara y realmente lo llamó. Y dirán, bueno, ¿cómo pudo Peter haber sido infalible cuando cometió este tremendo error por el cual Paul tiene que criticarlo?
Steve Ray: En realidad, los comentarios de Pablo prueban la posición católica de infalibilidad porque lo que está pasando aquí es que Pedro… y Tertuliano nos dice de gran manera. No tengo tiempo para citarlo todo, pero básicamente el hecho es este: cuando Pedro, es una situación histórica. Dudo en entrar en detalles porque tomaría demasiado tiempo entender el contexto, pero lo que Pedro estaba haciendo estaba causando que todas las personas lo siguieran y cometieran el error. Incluso Bernabé que era la mano derecha de Pablo, lo cual muestra la autoridad que tenía Pedro en la iglesia primitiva, que si Pedro hacía algo, todos lo seguían incluso en contradicción con Pablo. Incluso Bernabé, la mano derecha de Pablo, deja a Pablo y sigue las acciones de Pedro, lo que muestra allí mismo la importancia de lo que hizo Pedro. Ahora bien, ¿Pedro está enseñando herejía? ¿Acusó Pablo a Pedro de enseñar incorrectamente? No, está acusando a Peter de no estar a la altura de su enseñanza infalible. Pedro había dicho que judíos y gentiles en Cristo son iguales. No es necesario circuncidarse y los judíos y los gentiles son uno en Cristo.
Steve Ray: Por lo tanto, debes tratarlos por igual. Pero cuando algunos judíos subieron a Antioquía, bajaron a Antioquía, debería decir. Cuando llegaron allí, estaban enseñando erróneamente que los gentiles no eran los mismos. Los incircuncisos no podían ser cristianos hasta que fueran circuncidados primero. Y entonces algunos de los judíos creyentes en Jesús se estaban alejando de los gentiles. Pedro había enseñado, infaliblemente, que judíos y gentiles son iguales en Cristo. Pero su conducta contradecía lo que enseñaba, se alejaba de los gentiles y era hipócrita.
Steve Ray: No era que Peter lo estuviera enseñando mal. Había enseñado infaliblemente, pero estaba siendo hipócrita al conducir su propia enseñanza. Y entonces Pablo lo llamó hipócrita, y muy bien. Catalina de Siena escribió una vez al Papa y le dijo: Tú, oh dulce Cristo, en el sentido de que estás en su oficina, pero estás equivocado en lo que estás haciendo. Aunque tienes razón en lo que enseñas.
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