¿Por qué los cristianos necesitan un Papa? ¿Cómo sabemos que Jesús construyó su Iglesia sobre Pedro? Trent se sienta con Steve Ray, autor de dos libros sobre el papado, para obtener las respuestas.
Orador 1: Bienvenido al podcast El Consejo de Trento, una producción de Catholic Answers.
Trent Horn: Felicitaciones a nuestro ingeniero de sonido, Nick, quien espera el nacimiento de su primer hijo en cualquier momento, aunque cuando se transmita este episodio, es posible que el bebé ya haya nacido hace aproximadamente una semana. Así que pensé por qué no aliviar un poco la carga de trabajo de Nick y terminar algunos episodios antes para que pudiera tomarse un merecido tiempo libre para estar con su familia.
Trent Horn: Así que esta semana voy a compartir con ustedes una entrevista que hice con Steve Ray sobre el papado. Aprenderá qué es el papado, por qué es una bendición para la iglesia y cómo podemos defender mejor el papado y explicárselo a nuestros hermanos y hermanas protestantes. Gran entrevista para que la veas. Y si desea otro contenido adicional, asegúrese de visitar trenthornpodcast.com, allí tendrá acceso a una gran cantidad de contenido adicional. Más adelante en la semana tendremos el debut de mi segundo Trent Track, que es una guía católica sobre temas LGBT que es gratuita para miembros plateados y para contratar. De lo contrario, obtendrá acceso a nuestra serie de estudios. Hay muchos otros adelantos que están por llegar. Compruébalo en trenthornpodcast.com. Y sin más, aquí tenéis mi entrevista con Steve Ray sobre el papado.
Trent Horn: Hola soy Trent Horn un apologista y orador de Catholic Answers. Y hoy estamos hablando con Steve Ray, un converso a la iglesia católica y autor de tres libros de prensa de Ignacio, muy vendidos: Cruzando el Tíber, Sobre esta roca y El evangelio de San Juan. También ha producido numerosos vídeos y DVD, incluido Peter, Keeper of the Keys. Y es un guía turístico certificado en Tierra Santa, y dirige peregrinaciones a través de Tierra Santa y otros lugares santos en todo el mundo. Entonces Steve, bienvenido.
Steve Ray: Bueno, gracias Trent, siempre es un placer trabajar con él. Catholic Answers Y ahora que estás allí, me alegra que podamos hacer esto juntos. Te he admirado desde la distancia y es un placer trabajar contigo ahora en este proyecto.
Trent Horn: Y el sentimiento es muy mutuo. Y una de las cosas que he admirado de tu propio trabajo, Steve, es el libro que escribiste Sobre esta roca, un libro que trata de un estudio muy especializado y profundo del papado. En particular, el primado del obispo de Roma y el reconocimiento de que el Papa o los obispos de Roma son sucesores de San Pedro y ostentan su autoridad. Y de eso vamos a hablar hoy: del papado, probablemente una de las mayores diferencias, si no la más grande, entre católicos y protestantes en lo que respecta a cuestiones de fe. Entonces Steve, comencemos desde el principio. ¿Qué es exactamente el papado y por qué lo rechazan los protestantes?
Steve Ray: El papado proviene de una palabra que significa papá. Simplemente se refiere al Papa como cabeza de la iglesia en el sentido de padre.
Steve Ray: Él es el centro o la fuente de unidad de la iglesia. Cuando cada equipo de baloncesto tiene un entrenador, quiero decir un capitán, cada policía tiene un capitán, un ejército tiene un general. Así es como funciona la humanidad. Buscamos un líder. Buscamos una fuente de unidad que nos ayude a tener un líder a quien seguir en caso contrario, pero tendemos a ir en direcciones diferentes. Por ejemplo, paso mucho tiempo en Israel y he trabajado con rebaños de ovejas y es muy importante que tengan un pastor que las guíe porque si no, se separarán en pequeños grupos propios. Se acercarán y olfatearán la nariz de un lobo o caerán al río y se ahogarán. Es muy importante, porque las ovejas no son animales muy inteligentes, que tengan un pastor que las mantenga juntas, las mueva, les encuentre agua y comida y las mantenga seguras y juntas en un solo rebaño.
Trent Horn: Entonces no es tan entrañable cuando Jesús nos llama ovejas. Es una forma indirecta de decir que no somos lo suficientemente inteligentes como para cuidar de nosotros mismos.
Steve Ray: Esa es una de las razones por las que creo que nos llama sus ovejas. Muchas veces digo que cuando hago conferencias él está haciendo un pequeño comentario sobre nuestro carácter, sí, que tiene que tener un pastor y eso es exactamente el papado. Es un pastor quien es el líder. Mantienen juntas a las ovejas y al cayado, por supuesto, el cayado del pastor, que tiene dos extremos y un extremo es un gancho. Las ovejas empiezan a alejarse. El pastor puede agarrar la oveja y traerla de regreso. En el otro extremo, si le das la vuelta, se convierte en un arma, un lobo u otro elemento peligroso persigue a la oveja y puede usarlo para defenderla. Y eso es exactamente lo que hace el Papa. Es un pastor del rebaño. Él mantiene unido al rebaño. Él es su líder y representa al mismo Jesucristo.
Steve Ray: Esto es a medida que profundizamos un poco más en toda la base bíblica. Entendemos que el Papa es como un vicepresidente o un mayordomo real que representa al Rey y que cumple las órdenes del rey y cuida de sus propiedades.
Trent Horn: Entonces, antes de entrar en eso, Steve hace esto, la doctrina del papado, ¿también se relaciona muy estrechamente con la doctrina de la sucesión apostólica, y la explica un poco más para aquellos que están escuchando?
Steve Ray: Sí. La sucesión apostólica simplemente significa que cuando los apóstoles originales murieron, pasaron su autoridad a otra generación, y de esta manera la autoridad apostólica continúa moviéndose a través de los siglos. Podemos estar seguros de ello. Se hace mediante la imposición de manos, que por supuesto no es algo que acabemos de inventar en la Edad Media. Es algo que comenzó con Moisés cuando impuso las manos sobre Josué y dice que la autoridad o algo de la dignidad de Moisés entró en Josué y el pueblo lo siguió.
Steve Ray: Existe este elemento de imposición de manos. Pasa la autoridad, la autoridad apostólica que Jesús dio a sus 12 y esa autoridad luego pasa. Proviene de la idea de un gobierno. Mire, si tiene un presidente, por ejemplo, los Estados Unidos, o si regresa a un mayordomo real de la época de Israel cuando muere, no significa que el cargo termina, el cargo continúa. Simplemente encuentras un nuevo hombre para tener éxito en ese cargo y eso es exactamente lo que es la sucesión apostólica. Cuando los apóstoles murieron, habían impuesto las manos a otros, a los obispos y a aquellos que continuaron llevando su autoridad y su liderazgo a través de los siglos.
Steve Ray: Y está muy ligado a eso porque como dice el Obispo de Roma, que ocupa el lugar de tener las llaves, él representante de Jesucristo, es diputado aquí. Él tiene esa autoridad y fue transmitida de Pedro a Lino, de Cleto a Clemente y hasta el Papa Francisco hoy.
Trent Horn: Muy bien, bueno, profundicemos en algo de esa cuestión de la evidencia, porque creo que la mayoría de los protestantes, cuando surge el tema del papado, simplemente dirán, bueno, creo en la Biblia y la Biblia no habla del Papa y no No digas nada sobre eso. ¿Cómo respondemos nosotros como católicos a eso y cuál es parte de esta evidencia? Supongo que comenzando con el Nuevo Testamento, que es donde buscaríamos la idea de que existe este oficio del papado.
Steve Ray: Sí. No se trata sólo de los protestantes, como usted sabe, sino también de los ortodoxos y muchos otros grupos; ésta es realmente la línea divisoria.
Trent Horn: La diferencia, por supuesto, sería que los ortodoxos orientales creen en la sucesión apostólica. Simplemente niegan que uno de los obispos, el obispo de Roma, tenga primacía sobre los demás.
Steve Ray: Bien. No hay jurisdicción. Sí reconocen la autoridad y la imposición de manos y la sucesión apostólica, pero no aceptan el papado de Romano y que el Papa tenga jurisdicción. Entonces eso también es divisivo, y es una gran parte del cristianismo. A veces digo con humor que el papado une a todos los cristianos. Es una fuente de unidad para todos los cristianos, lo creamos o no, lo aceptemos o no. Porque para los católicos, él es una fuente de unidad, para la otra mitad de la cristiandad que no es católica, también es una fuente de unidad para ellos porque no pueden ponerse de acuerdo. No se puede encontrar nada en lo que todos los no católicos puedan estar de acuerdo excepto en que rechazan la autoridad del Papa. Así que él también es el factor unificador para todos ellos.
Trent Horn: Sí, eso es verdad. Porque muchos, quiero decir, ortodoxos orientales tienen sacramentos válidos y muchos protestantes incluso creen en algunas cosas en las que creen los católicos, el bautismo infantil, cierta devoción al matrimonio y otras cosas así. Pero tienes razón, todos están unidos en que no creen que el Papa tenga esta autoridad especial, de la cual vamos a hablar como proveniente del Nuevo Testamento y de la iglesia primitiva misma. Entonces, ¿dónde deberíamos buscar como católicos para comenzar nuestro viaje en el Nuevo Testamento en busca de la fuente de esta creencia de que existe un oficio especial del papado y que se deriva de la autoridad de Pedro?
Steve Ray: Creo que el pasaje principal al que acudiríamos es el capítulo 16 de Mateo. La mayoría de los católicos lo saben y la mayoría de los protestantes también. “Tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella y te di las llaves del reino”. Etcétera.
Steve Ray: Hemos oído eso muchas veces. Para los católicos entendemos que como Jesús es el Rey, él es el Rey y eso es lo que Gabriel, el Arcángel, le dijo a María en la cueva de Nazaret, que “vas a ser la madre del hijo de Dios”. Se sentará en el trono de su padre David. Entonces Jesús es un Rey. No ha habido ningún rey en el trono de Israel durante 600 años. Ahora tenemos un Rey y Jesús está usando la ilustración de la forma en que funcionaban los gobiernos en ese entonces, especialmente incluso el gobierno de Israel y Judá antes de que estuvieran bajo Roma y Jesús le está dando a Pedro las llaves y eso representa su autoridad porque el Rey posee las llaves y allí no son copias duplicadas de estas claves. No vas al hardware de Kmart o Aiko y haces duplicados. Sólo hay un juego de estas llaves que son propiedad del rey y el rey tiene la autoridad de delegar esas llaves a su segundo comandante, su mayordomo real.
Trent Horn: Entonces Steve, ¿estas claves de comprensión del judaísmo antiguo en este contexto eran puramente simbólicas o en realidad podrían abrir algo literalmente?
Steve Ray: Cuando se usaron en el reino de Israel, eran llaves literales. De hecho, abrieron el tesoro real. Abrieron las puertas del reino que la mayoría de los reinos estaban amurallados y tenían puertas enormes que tenían un agujero a través de ellas. Quiero decir que tienes que deslizar esta llave larga, generalmente como una llave de madera de dos por cuatro que llevaste. Y las llevaban sobre sus hombros y hacían ruido metálico mientras caminabas porque son llaves grandes de madera y las deslizabas a través del agujero en la puerta y se abría un pestillo y se abrían. Y estas llaves eran llaves literales porque abrían la puerta del tesoro real para entrar y salir por la noche al reino, tal vez incluso a los palacios reales del rey. Pero cuando Jesús se refiere a ellos, usa palabras y lenguaje de reinos e imperios, pero aquí se usan como claves simbólicas.
Steve Ray: Él está diciendo: "Te voy a dar las llaves del reino". En otras palabras, soy el Rey y te delego mi autoridad, las llaves eran un signo de autoridad. A veces era un sello, el sello del rey sobre cera o alguna otra señal. Bajo Israel la señal del reino, la señal de esa autoridad eran las llaves del reino.
Steve Ray: Y Jesús está delegándolos a Pedro aquí siendo simbólicos. Y también hoy en el Vaticano son llaves simbólicas, pero representan la autoridad real que ha sido delegada. Me encanta el cuadro de la Capilla Sixtina. Miguel Ángel pintó donde Pedro le devuelve las llaves a Jesús al final de los tiempos porque Miguel Ángel entendió que esas llaves fueron delegadas a Pedro y a los sucesores. Pero al final de los tiempos, cuando el Rey regresa, le devuelve las llaves a su legítimo dueño.
Trent Horn: Repasemos este pasaje un poco más en profundidad, y quiero que lo desgloses para que podamos explicárselo a los protestantes e incluso a los católicos que tal vez hayan dado al pasaje una lectura más superficial. Entonces esto tiene lugar en Mateo 16, comencemos en el versículo 13, iremos hasta el 19 y me detendré en diferentes lugares. Entonces este pasaje comienza aquí. “Cuando Jesús llegó a la región de Cesarea de Filipo, preguntó a sus discípulos: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre?” Ahora, tengo entendido que hay una referencia importante aquí para entender dónde están los discípulos cuando ocurre esta conversación.
Steve Ray: Lo hace. Hoy está en el norte de Israel. Está a la derecha en la frontera libanesa. De hecho, cuando llevo a mis grupos allí, mi lugar favorito para hablar sobre este pasaje es el sitio y estamos justo en la frontera libanesa. De hecho, se puede ver la valla que va al Líbano y es un lugar donde había un pagano… Parece un lugar sagrado para los paganos. Ellos vinieron allí para adorar a Pan, el Dios Pan, y también tenían en el tiempo de Cristo, antes del tiempo de Cristo, a Herodes el Rey. El rey Herodes había construido allí un enorme templo blanco, hecho de mármol blanco importado de Grecia. Y llegó al divino César Augusto porque César era considerado divino.
Steve Ray: Y cuando llegaste a este lugar, había una roca enorme. Esta roca es enorme. Tiene al menos 500 pies de largo y 100 pies de alto o algo así, y en el lado izquierdo hay una gran cueva. Y esta enorme roca era un lugar donde la gente venía a adorar a Pan y al divino César Augusto. Y justo detrás del templo, si caminabas a través del templo, había una cueva enorme y la gente venía allí y arrojaban sus sacrificios vivos dentro de la cueva porque estaba llena de agua y creían que los dioses estaban allí abajo.
Steve Ray: Entonces aquí tienes una gran roca, tienes una iglesia, un templo falso que representa casi como una iglesia y tienes las puertas del infierno y vienen a adorar al Señor equivocado con los sacrificios equivocados. Esto es muy importante para comprender la geografía cuando lees esto. Mira, mi manera de entender la Biblia, Trento, es cuando la leo y dice: Jesús vino al distrito de Cesarea de Felipe y luego hizo estas preguntas y hace este pequeño diálogo. Mi primera pregunta siempre es, ¿por qué mencionaron que era Cesarea de Filipo? ¿Hay algo acerca de Cesarea de Filipo que haga que esta discusión sea importante? Así que fui allí y lo estudié y, oh, todo ese lugar explica las palabras que Jesús está diciendo. Y sin conocer esa ubicación geográfica, no sacarás de este pasaje todo lo que deberíamos.
Trent Horn: Así que lo tendremos en cuenta. Esta gran roca, las puertas del infierno y la adoración falsa. El pasaje continúa. “Y decían, unos dicen Juan el Bautista, otros dicen Elías y otros Jeremías o alguno de los profetas. Él, Jesús, les dijo: “¿Y vosotros quién decís que soy yo?” Simón Pedro respondió: "Tú eres el Cristo, el hijo del Dios vivo". Entonces, en este punto, antes de la respuesta de Jesús, vemos que algo especial está sucediendo con este tipo, Simón Pedro, cualquiera que sea su nombre, supongo.
Steve Ray: Sí. La forma en que leí que Simón Pedro soltó: “Tú eres el Cristo, el hijo del Dios vivo”. Aquí recibe una revelación de Dios. Ha reconocido algo y Jesús dice en los siguientes dos versículos: Odio adelantarme, pero eso no salió de su cerebro.
Trent Horn: Sí, entonces ¿por qué no vamos a eso? Leamos el siguiente verso.
Steve Ray: Bueno.
Trent Horn: Y Jesús responde, y Jesús le respondió: “Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque esto no te lo ha revelado carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos”. Así como decías.
Steve Ray: Sí, es una revelación. Pedro recibe una revelación. No fueron Tomás, Santiago o Juan quienes recibieron la revelación. Era Pedro. Y creo que esto es significativo porque es después de que recibe la revelación. Es casi como si el padre hubiera elegido a Pedro y al pronunciar estas palabras, Jesús reconoció que él era el indicado, él era el que iba a recibir esta autoridad real. Y por eso dice: “Bendito seas Simón Bar-Jonás”. Y está enfatizando el hecho suyo de que Simón es de la carne. Es el hijo de Juan. Pero la revelación no vino de la carne. Vino de Dios, nuestro padre en el cielo, quien os reveló esto. Y entonces preguntan, fue Jesús. Dijeron, bueno, está en el editorial del Jerusalem Post. Hay rumores, hay especulaciones, pero nadie sabe quién eres Jesús.
Steve Ray: Hay todo tipo de discusión y luego Jesús se detiene, los mira directamente y dice: “¿Quién decís que soy yo? Has estado conmigo tres años. ¿Quién dices que soy? Y fue entonces cuando Simón cuyo nombre era Simón. Todavía no tenía el nombre de Peter. Iba a conseguirlo ahora. Simón dice, por eso Jesús dice Simón Bar-Jonás.
Trent Horn: Bueno.
Steve Ray: Simón dice: "Tú eres el Cristo, el hijo del Dios vivo".
Trent Horn: Exactamente. Y ahora llegamos al versículo clave, Mateo 16:18, tenemos todo este contexto para leerlo. Entonces Jesús dice: “Y te digo, tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia y los poderes de la muerte o las puertas del Hades en algunas traducciones no prevalecerán contra ella”. Ahora ayúdanos a desglosar este versículo y luego tal vez hablemos sobre algunas de las objeciones e interpretaciones alternativas que los protestantes tienen hacia él.
Steve Ray: Bien, primero voy a decir que lo que está sucediendo aquí es que Jesús acaba de decir: "¿Quién soy yo?" Y Peter lo ha definido. “Tú eres el Cristo, el hijo del Dios vivo”. Es una definición que todavía utilizamos hoy en día. Creo que Jesús, si escuchamos toda la conversación, tengo un poco de ironía aquí, le dijo: “Pedro, gracias por definirme. Me acabas de definir ahora te voy a devolver el favor y te voy a definir. Tú eres Pedro y sobre esta roca edificaré mi iglesia”.
Steve Ray: Entonces Pedro define a Jesús. Jesús le devuelve el favor ahora y define a Pedro. El problema es que cuando leemos esto en inglés, leemos la palabra Pedro y sobre esta roca, y no vemos el juego de palabras. Cuando leemos la Biblia en inglés y en América donde ya no hay reinos, tenemos democracias y cuando hablamos en inglés, que está muy alejado del griego y el hebreo de la Biblia, y estamos separados por 2000 años, diferentes. culturas, estamos en una gran desventaja porque no leemos la Biblia en el idioma en el que se habla. Porque cuando lo lees en el idioma griego o incluso en arameo, que es la base de ese idioma, ves el juego de palabras. Hay aquí un tremendo juego de palabras que nos perdimos cuando lo leímos en inglés.
Trent Horn: Sí, entonces cuéntanos un poco sobre este juego de palabras que está sucediendo: ¿de dónde viene la palabra Pedro y cómo se relaciona con la otra palabra roca en este versículo?
Steve Ray: La forma en que explico esto cuando estoy allí y en mis libros es que Peter es un nombre para el rock. Es una palabra griega para roca. Es tan común para nosotros porque hay tantos. Todo el mundo conoce a personas que se llaman Peter, pero entonces no había ningún nombre Peter. Esto es una invención de un nuevo nombre, y la palabra para roca es Petra en griego, y es un sustantivo femenino.
Steve Ray: No, tampoco hacemos esto en inglés, pero si alguien sabe español, sabe que todos los sustantivos son sustantivos masculinos o femeninos. Tienen diferentes terminaciones para que sepas cuál es su sustantivo femenino o masculino. La palabra roca es un sustantivo femenino, Petra. Jesús quiere ponerle a Simón un nombre nuevo, que es roca, piedra fundamental. Pero no puede decir Petra porque eso es femenino. Es como si no pudieras simplemente tomar a estos pescadores de 250 libras, presentarlos y decirles: "Aquí está mi amiga Petra". Esto es femenino. No puedes hacer esto.
Trent Horn: Sería como llamarlo Patricia.
Steve Ray: Sí. O como llamarme Stephanie.
Trent Horn: Correcto.
Steve Ray: Entonces lo que Jesús hizo fue crear una nueva palabra. Toma la palabra Petra con un femenino. Le pone una terminación masculina, lo que la convierte en una palabra masculina. Es una palabra nueva. Nunca antes se había usado. Y lo designa como el nuevo nombre de Simon y ese es Petros. Eso es rock con final masculino. Entonces, cuando lees esto en griego, dice: “Tú eres Petros y sobre esta Petra construiré mi iglesia”. Ah, digo yo Steve Ray el Bautista hace 20 años, hay dos palabras diferentes allí, Petros y Petra. Entonces deben ser dos cosas diferentes. Ustedes los católicos deben estar equivocados. Pero cuando miras esto, entiendes por qué Petros y Petra sigue siendo un tremendo juego de palabras. Pero si profundizamos aquí, nos damos cuenta de que Jesús no estaba hablando en griego cuando dijo esto. Así lo tradujo Mateo. Jesús está hablando en el idioma vernáculo de los judíos de la época, que era el arameo. Y podemos decir incluso por toda la estructura de este pasaje que él está hablando en arameo, Simón Bar-Jonás.
Trent Horn: Porque Bar es la palabra aramea para hijo.
Steve Ray: Sí. Entonces se podría decir que ya está usando arameo cuando habla, pero Mateo lo está traduciendo al griego. Es lo que tenemos hoy en el Nuevo Testamento. Jesús está hablando en arameo. Habría dicho, vosotros sois [arameo 00:20:16] y sobre este [arameo 00:20:18] edificaré mi iglesia. No hay ningún cambio en las palabras, es exactamente la misma palabra. Y si regresamos al capítulo 1:42 de Juan, donde Jesús se encuentra por primera vez con Simón, le dice: “Bueno, hola Simón, ¿cómo estás? ¿Adivina qué? Tú eres el que se va a llamar Cefas. Y John, sabiendo que no sabíamos lo que eso significa, pone entre paréntesis lo que significa roca. Cuando Jesús conoce a Simón por primera vez, lo primero que le dice es: algún día te cambiaré el nombre y tu nombre será roca.
Steve Ray: Y ahora llegamos al pasaje en Cesarea de Filipo donde eso se hace realidad y él dice, ahora es el momento en que recibirás ese nuevo nombre. Te voy a llamar kēpā y sobre esta kēpā construiré mi iglesia y Mateo traduciéndolo al griego dice: “Tú eres Petros. Y sobre esta Petra construiré mi iglesia”. Y luego lo traducimos al inglés y lo perdemos aún más. “Tú eres Pedro y sobre esta roca edificaré mi iglesia”.
Trent Horn: Quiero decir que siempre podemos preguntarnos cuando los protestantes entran en esto para tratar de decir que la roca no es Pedro. Una pregunta muy básica incluso para los católicos que recién comienzan a defender la fe. Podría ser hacer la pregunta, bueno, está bien, la diferencia entre griego y esto o aquello. ¿Por qué se molestó Jesús en cambiarle el nombre a Simón y darle este nombre de roca? ¿Por qué se molestó siquiera en hacer eso?
Steve Ray: Bueno, en las Escrituras no hacemos esto hoy. Nuestros nombres no representan tanto hoy como en los viejos tiempos. Tu nombre te representaba. Era algo de tu carácter, puede que sea tu dignidad e incluso tu cargo. Cuando su nombre es Simón, ese es su nombre, pero Jesús cambia su nombre y hay un gran precedente para esto en las Escrituras porque sabíamos de un hombre del Génesis que se llamaba Abraham, que significa padre. Pero cuando Dios lo llamó para ser padre de todos los que creen por la fe en el pueblo de Israel, cambió su nombre de Abram a Abraham, que significa padre de naciones.
Steve Ray: Es una nueva dignidad. Es una nueva vocación. Es una nueva posición. Cuando alguien cambia de nombre en la Biblia, es muy, muy significativo porque dice algo acerca de su carácter, su dignidad, su cargo o algún nuevo llamado que tiene. Entonces cuando Jesús lo nombra, “Pedro, tu nombre es Simón, pero te voy a poner el nombre de roca porque de ahora en adelante vas a ser la roca fundamental de la iglesia. La iglesia se va a construir sobre ti o sobre el cargo que estoy estableciendo aquí y que tú vas a ocupar”. Entonces, ¿qué pasa al darle un nuevo nombre? Le está dando una nueva dignidad y un nuevo cargo. Y eso es muy significativo en términos bíblicos.
Trent Horn: Bueno, hablemos de dos al menos por lo que me viene a la mente. Interpretaciones alternativas de este pasaje para responder al primer ser, la idea de que la roca no se refiere a Pedro, solo se refiere a la confesión de fe de Pedro y es sobre esa fe que se edificará la iglesia, no el propio Pedro.
Steve Ray: Esto es interesante por lo que hace el protestantismo, y lo sé porque solía ser un evangelista protestante. Hacemos esto llamado o. Tiene que ser el propio Pedro o su confesión o su fe.
Steve Ray: Los católicos dicen: "¿Por qué te divorcias de dos cosas?". Es el propio Pedro, la roca y su confesión. El catecismo dice ambas cosas y no lo ve como una contradicción porque es a la vez el mismo Pedro y su confesión y su fe. Es el Pedro confesante. En otras palabras, es Pedro confesando que no tiene que ser ni lo uno ni lo otro, pero si dices que no es Pedro, es sólo su confesión, entonces tenemos un gran problema. No sólo porque va en contra del juego de palabras, todo lo que está sucediendo en este pasaje, sino que va en contra de la forma en que fue interpretado y entendido por toda la iglesia primitiva.
Trent Horn: Y seguramente llegaremos a eso pronto. Una última interpretación. Creo que muchos católicos pueden quedar desconcertados cuando los protestantes dicen, bueno, en el Antiguo Testamento, a Dios se le llama la roca. En 1 Corintios 10:4 Pablo dice que la roca era Cristo y otro pasaje dice que la iglesia será edificada sobre Cristo, la piedra angular y usando todos estos diferentes versículos intentaremos decir que la roca en este pasaje es Dios o Cristo y no Pedro o Incluso su confesión. ¿Como responderías a eso?
Steve Ray: Bueno, creo que es bastante obvio que ese no es el caso porque en Juan 1:42 Jesús dijo: “Te llamarán roca. Le dice eso a Simon la primera vez que lo conoce: "Te llamarán rock". Esta va a ser la roca. No es lo que dices. No es tu confesión, eres tú. Y cuando Pablo, también entraremos en esto un poco más adelante, pero cuando Pablo se dirige a Pedro o se refiere a él más adelante en sus epístolas, no se refiere a él como Simón.
Steve Ray: Se refiere a él como Cefas, que es la palabra aramea para roca. Entonces es Pedro quien es la roca. Y si tomas toda la Escritura en contexto, no puedes simplemente decir que dice confesión o algo más que Pedro porque en este pasaje, Pedro tiene el nombre de roca y él es esa roca. Ahora, en 1 Corintios capítulo tres, por supuesto, dice que Jesucristo es el fundamento y sé que no hay otro fundamento. Entonces, como protestante, habría dicho: “Veremos que Pablo dice en Primera de Corintios tres que no hay otro fundamento que Jesucristo. Él es la base fundamental”. Pero esas son historias diferentes. Aquí vemos a Jesús como el constructor. Pedro es la roca, pero en la otra historia en 1 Corintios capítulo tres, Pablo es el constructor. Jesús es el fundamento y nosotros somos las rocas.
Steve Ray: Mira, se utilizan diferentes metáforas y no puedes mezclar las metáforas. Lo aprendí en la escuela primaria, así que tienes que tomar cada uno, leerlo en su contexto y ver lo que dice. Jesús, por supuesto, es el único fundamento, pero está compartiendo su roca con Pedro, él es el Rey y ¿qué está haciendo? Ha delegado a Peter para que trabaje con él. Entonces él está compartiendo su roca, su base. Y Peter entonces se convierte en una roca. Él se convierte en fundamento junto con Jesús. Y nuevamente, no es ni una ni ambas y.
Trent Horn: Muy bien, y luego terminemos el pasaje aquí en el versículo 19, la parte relevante. Jesús continúa diciéndole a Pedro: “Te daré las llaves del reino de los cielos. Todo lo que ates en la tierra quedará atado en el cielo y todo lo que desates en la tierra quedará desatado en el cielo”. ¿Por qué es significativo este pasaje, especialmente por su referencia al Antiguo Testamento?
Steve Ray: Esto es un paralelo. Me gusta la manera Jimmy Akin desglosa esto, que se están haciendo dos declaraciones. Una es que él es la base fundamental y ahora le han dado las llaves. Éstas son dos bendiciones importantes y ambas se corresponden entre sí. Oh, primero déjame decir lo que solía decir como bautista: ¿cuáles son las llaves del reino de los cielos?” Dije, es el evangelio. Si vas y le dices a alguien que necesita aceptar a Jesús como su Señor y salvador personal, deja la iglesia católica y realmente serás salvo. ¿Qué he hecho? Acabo de usar las llaves del evangelio. Las llaves del reino son el evangelio. Eso es lo que es. Entonces todos tienen las llaves. Todos tenemos el evangelio que podemos dar. El problema es que Jesús no dijo: Aquí les he dado todas las llaves.
Steve Ray: En griego es singular. Te entrego Pedro, las llaves y lo que atas en la tierra. Entonces, ¿qué significó esto para un judío? Ahora, cuando lo leo como inglés de habla americana, puede que sea una cosa, pero no es importante. Lo importante es qué lo entendieron los judíos en ese momento. Tenían reinos, sus reinos estaban gobernados por reyes. Los reyes tenían mayordomos reales que estaban bajo su autoridad. Ese es el número dos al mando, el segundo el vicepresidente y por así decirlo aún más. Y el rey delegaría sus llaves al mayordomo real. El rey podría dormir por la mañana. Podría salir a la batalla. No tenía que preocuparse por quién abriría las puertas de los tesoros reales y conduciría los asuntos de estado delegados al mayordomo real.
Steve Ray: El hombre de las llaves. Vuelva a Isaías 22 y creo que hablaremos de eso en un minuto. Pero Isaías 22 es un gran ejemplo de Eliaquim, quien ahora es el mayordomo real, y dice: “Tú tienes las llaves del reino. Lo que cierras, ningún hombre lo abrirá y lo que abres, ningún hombre lo cerrará”. Esto está relacionado con las puertas de la ciudad real. Entonces Jesús está diciendo: “Yo soy el rey y pronto ascenderé al cielo. Y cuando lo haga, te dejaré a cargo. Te voy a dar las llaves de mi reino y tú podrás administrar y dirigir mi reino en la tierra en mi ausencia. Y estas son las llaves del reino. Y mientras haces eso, te doy la autoridad para atar y desatar”. Y esa es terminología judicial de la época de Jesús.
Steve Ray: Algunas de las palabras más comunes utilizadas entre rabinos y jueces, obligar significa que pueden hacer leyes, pueden excomulgar a alguien del reino y perder significa que pueden liberar a alguien de las leyes o pueden incluir a alguien en el reino. Estos fueron términos judiciales y Jesús está estableciendo un reino y está convirtiendo a sus jueces en apóstoles, dándoles la autoridad para hacer lo que los jueces y administradores hacen en un reino. Esa es toda la redacción aquí, es terminología judía que no se puede entender en el contexto estadounidense.
Trent Horn: Entonces creo que hemos visto evidencia bastante poderosa en este pasaje. ¿Por qué no nos resume algunas de las otras evidencias en el Nuevo Testamento de que Pedro tenía un lugar especial de autoridad sobre los otros apóstoles?
Steve Ray: Bueno, creo que hay un par de ellos que son bastante significativos además de todo el crecimiento orgánico de la iglesia, que mencionaremos en un momento, pero en Lucas 22:31-32 nuevamente, leemos este pasaje donde en un Gran desventaja porque en el griego, no sólo los sustantivos masculinos femeninos, sino que los verbos también son singulares o plurales. Algo así como cuando vas al Sur y dices, si es una persona, dices, si es un pequeño grupo de personas, son todos ustedes. Y si se trata de un grupo completo de personas, son todos ustedes. En el sur es tan fácil en el norte, donde vivo en Michigan, que no se hace eso.
Steve Ray: Cuando digo ustedes, tengo que definir si es una, dos o muchas personas. En este pasaje, debido a los sustantivos griegos en plural y singular, dice: “Simón, Simón. He aquí, Satanás os ha pedido permiso para zarandearos como a trigo. Pero he orado por ti para que tu fe no decaiga y tú, una vez que te hayas vuelto en contra, fortalezcas a tus hermanos”. Tienes you o your unas seis veces aquí, y no sabemos si están en singular o plural en inglés. Pero cuando lo lees en griego, esto es lo que dice: “Simón, Simón, he aquí que Satanás os ha pedido permiso para zarandearos a todos como a trigo. Pero he orado por ti”. Singular Simón: “Para que vuestra fe no decaiga aunque los demás fallezcan, y tú, singular Simón Pedro, una vez que te hayas convertido, fortalece a todos tus hermanos”.
Steve Ray: Ver el plural y el singular es tan significativo aquí que Satanás les ha exigido a todos que los zarandee como a trigo. Pero Jesús no oró por el resto de ellos. Él oró singularmente por Pedro porque la fuerza de Pedro iba a permanecer y cuando la tentación y el problema terminaron, el fuerte Pedro que tenía ese don de Dios ahora animará y fortalecerá a todos sus otros hermanos, los otros apóstoles.
Steve Ray: Entonces aquí se muestra una primacía de Pedro. Otro es Mateo capítulo 10 o 12. Creo que es el capítulo 10 donde comienza enumerando a los apóstoles. Dice, y principalmente o en primer lugar, Pedro, y luego enumera todos los demás y Judas Iscariote es el último.
Trent Horn: Sí, Mateo 10:1-4.
Steve Ray: Del uno al cuatro y eso ahí mismo también nos da la idea incluso en la redacción de Mateo, primero en primer lugar, Pedro, Simón Pedro, y luego los demás, ahora-
Trent Horn: Creo que lo más gracioso que escucho es Steve, cuando se lleva a proceso lo que he leído, ¿por qué aparece el nombre de Peter primero? Les he oído decir, bueno, tal vez Peter era simplemente el mayor y el mayor tiende a aparecer primero, pero esa parece una explicación bastante ad hoc y artificial.
Steve Ray: Si ese fuera el caso, entonces John sería el último en la lista porque aparentemente es un joven adolescente secuestrador todo este tiempo. Él habría sido el más joven en la lista, así que-
Trent Horn: Bien. Pero él figura en esta lista.
Steve Ray: Bien. Eso significa que es el cuarto mayor, lo que incluso en todas las grandes obras de arte lo muestra como muy joven, incluso con un aspecto femenino para mostrar su juventud, por lo que el argumento caería de bruces basándose en su propio argumento. Sin embargo, hay otro pasaje que realmente me encanta y me encanta contarlo mientras estoy parado en la costa de Galilea con nuestros peregrinos y digo que a sólo 100 metros de la distancia de un campo de fútbol, los apóstoles estaban por ahí pescando. Jesús los llama, hay mucho que decir sobre ese pasaje, pero Jesús lleva a Pedro aparte y le dice: "¿Me amas?" Peter dice: "Sí, lo quiero". Él dice: "Entonces cuida mis corderos". Una segunda vez dice eso y dice: “Pastorea mis ovejas”. Y por tercera vez: “Pastoread mis corderos”.
Steve Ray: Esta es una comisión triple y en la Biblia el número tres es muy importante. Tres significa último. Significa algo muy final, algo muy significativo, importante, si algo se hace o se dice tres veces. Y entonces aquí Jesús lo nombra pastor y en el contexto del Antiguo Testamento para cuidar, Jesús está diciendo, cuida mis ovejas, alimenta mis ovejas. La palabra tender significa gobernar. Se usa para los reyes, los profetas y los sacerdotes del Antiguo Testamento. Eran los pastores y su trabajo era cuidar y alimentar al pueblo de Israel. Jesús está usando esa terminología del Antiguo Testamento relacionada con Pedro, incluso usándola, colocándolo en el lugar del liderazgo. Él está diciendo que debes cuidarlos, lo que significa gobernarlos y debes alimentarlos, lo que significa enseñar. Esas son las dos cosas que hace el Papa, ¿no?
Steve Ray: Él gobierna y enseña, esas dos cosas que Jesús nombra a Pedro para hacer aquí. Y está muy claro para cualquiera que entienda el contexto del Antiguo Testamento o la forma en que vivían los judíos y lo que hacían y cómo trabajaba Shepherd que está nombrando a Pedro aquí como su pastor principal.
Trent Horn: Así que continuemos nuestra investigación de las pruebas del papado y del primado de Pedro. Y más adelante hablaremos de su carisma de infalibilidad. Miremos la iglesia primitiva y la evidencia de que Pedro en su oficio tenía un lugar especial de autoridad y que existe este oficio del papado. Supongo que donde comenzamos nuestro registro más antiguo de la iglesia primitiva sería en realidad el libro de los Hechos, los Hechos de los Apóstoles. ¿Por qué no nos cuenta un poco cómo retrata eso a Pedro en este libro y cómo brinda evidencia del hecho de que Pedro tenía autoridad especial?
Steve Ray: Pedro es el que se pone de pie y se dirige a la multitud. Pedro es quien toma la iniciativa. Él es el apóstol principal aquí, literalmente. De hecho, en todo el libro de los Hechos no se encuentran las palabras de ningún otro apóstol excepto Pablo, que aparece después. Las únicas palabras de un apóstol que ves en el libro de los Hechos provienen de la boca de Pedro. Ni Juan, ni Tomás, ni Santiago, sólo las palabras de Pedro, porque sus palabras son significativas. Él es el apóstol principal. Él es el jefe de la iglesia. A él es a quien se le ha dado la primacía sobre la iglesia, el mayordomo, el visir, por así decirlo, en la terminología del Antiguo Testamento o el mayordomo de la casa, se le ha puesto a cargo.
Steve Ray: Cuando Jesús va al cielo, está sentado a la diestra del trono de Dios. Él toma su lugar como rey y tan pronto como lo hace, Pedro se levanta y toma su lugar como representante del rey. El mayordomo real con el hombre lleva las llaves. Él es quien dirige la iglesia. Él es quien hace que la iglesia comience con la obra del Espíritu Santo, por supuesto, y los otros apóstoles con él y él comienza a enseñar. Les dice lo que necesitan para ser bautizados y demás. Él se pone de pie, se convierte en el líder y cabeza de la iglesia.
Trent Horn: Espero que todos hayan disfrutado de esa entrevista con Steve RayLa segunda parte se publicará este jueves en el podcast El Consejo de Trento. Asegúrate de revisarlo. Marquen sus calendarios y oren para que nuestro ingeniero de sonido disfrute de su tiempo libre con su esposa y sus dos encantadores hijos. Gracias a todos por estar aquí y espero que tengan un día muy bendecido.
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