En este episodio, Trent se sienta con el P. Diácono Dozier para comprender mejor a nuestros hermanos ortodoxos y cómo restaurar la unidad entre Oriente y Occidente.
Bienvenido al Podcast del Concilio de Trento, una producción de Catholic Answers.
Trento:
Cuando la gente habla sobre el cristianismo, generalmente entienden que hay tres ramas principales, católica, protestante y, por lo general, en este podcast o en Catholic Answers En vivo se escucha mucho sobre las diferencias entre católicos y protestantes. Pero hay una rama de la iglesia, una rama del cristianismo, que a menudo queda fuera de la discusión, y no debería hacerlo porque abarca a un gran número de personas, y esa sería la Ortodoxia Oriental. Tal vez nunca hayas conocido a alguien que sea ortodoxo oriental o ni siquiera hayas visto la Iglesia Ortodoxa Oriental. En gran parte del mundo es muy escasa o inexistente, pero en otras partes del mundo, especialmente en Rusia, en Europa del Este, es la religión dominante, la Iglesia cristiana dominante. De hecho, hay entre 200 y 250 millones de ortodoxos orientales en todo el mundo que constituyen la segunda comunión cristiana más grande detrás de la Iglesia católica.
Entonces, ¿cómo debemos entender a nuestros hermanos ortodoxos orientales y cómo podemos restaurar mejor la unidad entre las ramas oriental y occidental de la iglesia? Hoy aquí, para unirse a mí, para contarnos un poco sobre eso y ayudarnos a comprender la ortodoxia oriental, está el padre diácono Daniel Dozier, un diácono católico bizantino y director de aprendizaje del centro de desarrollo ministerial. Tiene títulos de posgrado en liderazgo y Escrituras, es profesor asociado de Escrituras en el Seminario Católico Bizantino San Cirilo Metodio y académico asociado en liderazgo católico en la Universidad Franciscana de Steubenville. También es miembro del comité de catequesis de los Obispos Católicos del Este de los Estados Unidos. Tiene esposa, hijos y nietos y vive en el noroeste del Pacífico. Padre Deacon, bienvenido al Podcast del Concilio de Trento.
P. Dcn. Daniel Dozier:
Gracias, me alegro de estar aquí, Trent. Esto es maravilloso.
Trento:
Me alegra que puedas pasar por aquí y me encanta tu nuevo folleto, 20 Respuestas: Catolicismo Oriental. Tenemos esta serie de 20 Respuestas que hemos estado publicando durante algunos años aquí en Catholic Answers. Recuerdo que cuando empezó, escribí un tercio de los folletos y luego creo que me retiré oficialmente de la serie 20 Respuestas. Cuando volví, cuando eran los primeros 20 o 25 folletos, creo que me gustaron ocho o nueve de ellos y luego dije: "Voy a tomar-
P. Dcn. Daniel Dozier:
Oh Dios mío.
Trento:
Voy a tomar un descanso de 20 respuestas. Y ahora mis contribuciones son una minoría más pequeña porque hemos cubierto muchos temas y hemos conseguido que personas excelentes escriban sobre ellos, que tienen antecedentes que creo que son importantes, y su experiencia en la Iglesia Católica Bizantina... ¿Está usted con ¿La Eparquía de Phoenix?
P. Dcn. Daniel Dozier:
De hecho, estoy con la Eparquía de Phoenix. Sí.
Trento:
Bueno. Pero quiero decir, es grande. Quiero decir, cubre mucho territorio geográfico.
P. Dcn. Daniel Dozier:
Probablemente cubra toda la franja de la costa occidental. Se trata de 13 estados, incluido Hawaii. Y para aquellos que tal vez no lo sepan, una Eparquía es en realidad lo que en la iglesia romana se llamaría o en la iglesia latina se llamaría Diócesis. Entonces nuestro obispo tiene su sede en Phoenix y, sin embargo, tiene jurisdicción sobre todos estos territorios. Entonces es una Eparquía bastante grande.
Trento:
Ciertamente lo es. Sí, asisto a una iglesia católica bizantina aquí en San Diego. Y recuerdo haber mirado allí como... No sé si es publicado por la Eparquía o no, pero es una pequeña revista o un boletín llamado Luz de Occidente, y creo que tenía una historia de portada sobre la Iglesia Bizantina finalmente llegando a Hawaii, y mis servicios siempre están disponibles para realizar una misión o una oportunidad de hablar allí, si lo desea:
P. Dcn. Daniel Dozier:
Creo que quizás tengas que hacer cola. Creo que también hay una larga fila de clérigos que no pueden esperar para visitar y hacer ministerio pastoral entre los cangrejos de arena, así que es bastante emocionante.
Trento:
Bien. Entonces, su folleto cubre el catolicismo oriental, pero también aborda la ortodoxia oriental, que a menudo se superponen cuando la gente discute estos temas. Entonces, ¿por qué no nos cuentas un poco más sobre ti y cómo te interesa escribir sobre estas cosas porque también escribiste un libro sobre la ortodoxia oriental en coautoría con Dave Armstrong, ¿Yo creo?
P. Dcn. Daniel Dozier:
Eso es correcto. Si Dave Armstrong en realidad, esta era la tercera edición de un libro que había escrito llamado Ortodoxia y catolicismo: una comparación. Y después de pasar por una serie de adiciones que decidió con la tercera edición, quería tener algunas voces orientales, algunas voces católicas orientales en la nueva edición, así que me invitó a ser coautor, y fue una gran discusión, un gran diálogo. y una gran colaboración también. Pero mi primera asociación con las Iglesias orientales se produjo durante mi año universitario. Entonces, cuando estudiaba en la Universidad Franciscana, tuve la suerte de conocer a un monje melquita que vivía cerca y que de vez en cuando me animaba a ampliar mis horizontes católicos latinos, porque yo había sido católico latino y también estaba interesado en explorar más aspectos de la espiritualidad cristiana, especialmente con los padres.
Y entonces dijo: “Bueno, ¿por qué no vas a visitar una iglesia católica bizantina? Hay una justo al final de la calle”. Así que efectivamente fui. Y en realidad era el domingo de Santo Tomás para esa liturgia en particular. Esta es la liturgia después de Pascua o, como a veces se la conoce en Occidente, después de Pascua. Y recuerdo haber experimentado algo que fue muy singular, y para mí resonó tanto que, de hecho, fui con mis amigos y les dije: "Siempre he creído en la resurrección, pero creo que nunca he experimentado algo". era así antes”. Y supe en ese momento que esto era algo que necesitaba explorar más a fondo.
Y así, a lo largo de varios años, estudios y visitas, mi familia y yo terminamos uniéndonos a una iglesia católica bizantina local en el Medio Oeste, y yo estaba muy comprometido a servir allí en la catequesis, al igual que mi esposa. entrenado por el diácono que lamentablemente falleció unos meses después de mi formación. Y luego, en realidad, unos 10 años después de eso, fui ordenado diácono y para servir en la iglesia y he estado sirviendo durante 11 años como diácono bizantino.
Trento:
Es maravilloso poder escuchar. Y sinceramente, sentí lo mismo. Empecé a asistir a una iglesia bizantina durante el Gran Ayuno, que en Occidente se llamará Cuaresma. Y eso fue realmente útil para nuestra familia. Creo que fue bueno comenzar nuestra experiencia de asistir a una iglesia bizantina durante el Gran Ayuno porque es cuando… creo que es la Liturgia de San Basilio. Cualquiera que sea la liturgia, dura como una hora y media o una hora y 40 minutos.
P. Dcn. Daniel Dozier:
Eso es correcto.
Trento:
Entonces es como, "Bueno, si podemos encontrar nuestra realización espiritual, y si podemos superar el Gran Ayuno, es como, oh, bueno, podemos..." Bueno, para nosotros, especialmente la duración de la liturgia, es más porque tenemos niños. Tenemos un niño de dos años y otro de cuatro. Pero honestamente les diré que se portan mejor en una liturgia bizantina larga que en un Novus Ordo más corto porque siempre hay una especie de oración continua o una canción o un himno que se siente como si estuviera recorriendo todo el asunto. Y estoy de acuerdo con que celebres Pascua o celebres la Pascua, solo que la gloria de la resurrección realmente brilla en cada doxología, cada himno. Absolutamente.
P. Dcn. Daniel Dozier:
Así es, y si no eres consciente de que Cristo ha resucitado de entre los muertos, si asistes a un servicio bizantino en Pascua, lo sabrás al final del servicio, porque lo cantamos muchas veces. Y tienes razón. Una de las bellezas, creo que es de Oriente, y creo que también es de Occidente, pero creo que es un distintivo de Oriente, especialmente con nuestra iconografía, es que hay mucho que realmente involucra a la persona en su totalidad. Entonces, está en el canto, está en el incienso, está en las campanas, está en los íconos, y todo eso está destinado a comunicar la radiación o la luz radiante de Cristo, y creo que es algo que habla a todas las edades. .
Trento:
Ahora, antes de llegar a los ortodoxos orientales, nos pondremos al día con algunos de nuestros oyentes para hablar con ellos uno a uno. ¿Cuáles son las diferencias entre las Iglesias católicas occidentales y orientales? Porque muchas personas piensan en la Iglesia católica, solo piensan en el rito occidental o latino. ¿Qué son las Iglesias católicas orientales y cómo son católicas?
P. Dcn. Daniel Dozier:
Seguro. Bueno, creo que para responder esa pregunta realmente tenemos que pensar en la fundación de la iglesia, cuando Cristo obviamente, su santo Advenimiento, vino a la Tierra, vino a establecer su reino y era Uno, Santo, Católico y Iglesia apostólica. Y lo estableció sobre el fundamento de los apóstoles, estos hombres a quienes llamó para que fueran sus emisarios para ir por todo el mundo a predicar el evangelio, a bautizar en el nombre de la Santísima Trinidad, y demás. Y cuando leemos eso en Mateo 28, tenemos la sensación de que no es sólo para un momento o un lugar en particular. Realmente son todas las naciones. Y entonces, la intención original de Dios para la iglesia era que fuera una iglesia de las naciones.
Y así como los apóstoles cumplieron esa comisión después de recibir el Espíritu Santo en Pentecostés, si vamos a Hechos capítulo dos, versículo 42, vemos que la iglesia y su vida común realmente se expresa a través de cuatro elementos clave. Es Fe Apostólica. Entonces, creer en las enseñanzas de los apóstoles. Es adoración apostólica. Estamos compartiendo los sagrados misterios como los llamamos en el Oriente de los sacramentos. Es la Comunión Apostólica. Así es esa vida común entre los cristianos. Y luego también el Liderazgo Apostólico. De modo que en realidad estamos siendo pastoreados, gobernados, santificados y enseñados por hombres que son sucesores de los apóstoles y obispos, sacerdotes y diáconos. Entonces este modelo de Fe, Adoración, Liderazgo y Comunión Apostólicos que realmente forma el marco para la expansión de la iglesia en las diferentes naciones. Y así, cuando los apóstoles salieron, establecieron estas iglesias que seguían estos cuatro elementos.
Y a medida que el evangelio se fue plantando con el tiempo, las personas que se convirtieron en creyentes, inicialmente eran en su mayoría judíos en la diáspora, es decir, fuera de Jerusalén. Pero a medida que llegaron los cristianos gentiles, comenzamos a ver la misma fe, adoración y vida común expresadas de maneras únicas de acuerdo con el genio artístico, cultural y lingüístico de ese pueblo en particular. Y estamos hablando aquí en términos del establecimiento de iglesias, en realidad, iglesias alrededor del Imperio Romano, tanto en el lado oriental del Imperio Romano como en el lado occidental del Imperio Romano. Y eso realmente se convierte en la base de lo que hoy entendemos como Iglesias católicas orientales e Iglesias católicas occidentales. Y muchas personas también se sorprenden cuando empezamos a hablar de iglesias en plural.
Trento:
Derecha.
P. Dcn. Daniel Dozier:
Porque la Iglesia Católica es verdaderamente una iglesia de iglesias compuesta por 24 iglesias autónomas, Una Iglesia Occidental, que es esa iglesia latina tal como la conocemos, que es la más grande de todas y la más conocida. Y luego tenemos estas 23 iglesias autónomas que en realidad son herederas de todas esas maravillosas iglesias plantadas por los apóstoles y sus discípulos, a lo largo de muchas generaciones.
Trento:
Entonces creo que esto es útil para que entendamos que hay iglesias que se plantan, crecen y celebran la fe de diferentes maneras, en Occidente se celebra en latín y en Oriente se celebra en griego o en otras áreas, en arameo o siríaco. o copto. Así que se vivió de diferentes maneras, pero todas siguen siendo Una Iglesia, porque incluso estas otras 23 iglesias todavía están en unión con Cristo Una Iglesia y reconocen, por ejemplo, que el Obispo de Roma tiene la sucesión del Apóstol Pedro.
P. Dcn. Daniel Dozier:
Sí exactamente. Y creo que ese es uno de los aspectos de ser una iglesia de las naciones, es decir, su unidad y diversidad. Es como si San Máximo confesara cuando habla de que la iglesia es el ícono de la Santísima Trinidad, donde se reúnen la unidad y la diversidad, tal como en la Trinidad, Un Dios, Tres Personas. Así tenemos todas las diferentes iglesias de Dios, existiendo en unidad y respetando el fundamento, el fundamento petrino de la iglesia, que está ligado directamente al fundamento apostólico. Y así, a medida que difunden el evangelio, son los apóstoles todos unidos bajo el liderazgo de Pedro, por así decirlo, como el primero entre ellos. Y eso continúa en la iglesia hoy.
Trento:
Ahora, hablemos de cómo, cuando tenemos estas Iglesias católicas orientales que se han desarrollado durante cientos de años, casi 1000 años, entonces la mayoría de la gente probablemente esté familiarizada con ellas, haya oído hablar de ellas o al menos pueda responder en un examen, cuando la cita entre comillas fue el Gran Cisma. Oriente y Occidente se separaron en 1054 aunque, por supuesto, es mucho más complejo que eso como lo es cualquier gran acontecimiento histórico. La mayoría de la gente entiende que existen las Iglesias Católicas Orientales y después de 1054, simplificando demasiado, por supuesto, estaban las Ortodoxas Orientales, ¿cómo es que estas Iglesias Católicas Orientales de repente se convierten en algo diferente, una iglesia diferente que ahora llamamos Ortodoxa Oriental?
P. Dcn. Daniel Dozier:
Bueno, de hecho, si pensamos en la herencia de las Iglesias orientales, son, de hecho, Iglesias ortodoxas, que están en comunión, no sólo con Roma, sino también entre sí. Así que una de las cosas que aprecio y valoro de ser católico oriental es que no estoy simplemente en comunión con otros católicos bizantinos de diferentes tendencias, o que estoy simplemente en comunión con la Iglesia Romana. Decía que estoy en comunión con los católicos armenios, los católicos coptos, los católicos etíopes, Siram Alabar, Siram Alancar, toda la amplia gama, todo el mosaico del catolicismo oriental y occidental. Entonces los cimientos de nuestras iglesias son verdaderamente ortodoxos.
Ahora, ¿qué pasó con el tiempo? Y hubo una variedad de razones, usted mencionó la fecha 1054, que es más una fecha simbólica como usted alude, que una fecha real de ruptura. Pero creo que realmente preparó el escenario para esa ruptura, ese eventual distanciamiento, que tardó un par de siglos más en ser realmente ratificado. Y así, cuando estas iglesias comenzaron a separarse, parte de la separación se produjo por varias razones diferentes, una de ellas lingüística, donde hay una separación de idiomas, el griego y el latín. En un momento, todo el imperio hablaba griego, pero ahora hay más énfasis en el latín en Occidente y el griego en Oriente. Y entonces es difícil hablar, es difícil hablar unos con otros, teológicamente en términos de terminología y demás. También diferencias culturales, diferentes intereses políticos, intereses eclesiásticos.
También tienes a los bizantinos, de los que no se habla a menudo desde la perspectiva de la unidad cristiana, sino de este período de 117 años de iconoclasia, que existe en dos fases en el Imperio Bizantino donde básicamente, la Iglesia Bizantina estaba en herejía y fuera de comunión. con todas las demás Iglesias católicas debido a su adopción de la iconoclasia, que era la enseñanza del Emperador. Así, el Emperador intentaba imponer a la Iglesia, creyéndose como un apóstol, una enseñanza falsa, que consistía en rechazar los iconos como heréticos. Y como resultado, hubo esta ruptura en la comunión que requirió una serie de esfuerzos e incluso algunos concilios para rectificar, pero que sí dañó la unión entre Oriente y Occidente, durante ese período. Y, de hecho, fue una de las cosas que ayudaron a precipitar el establecimiento de un nuevo emperador romano en Carlomagno.
Y entonces tenemos una división en los imperios entre Oriente y Occidente, que también refleja una división creciente entre las iglesias. Ahora, por supuesto, Bizancio volvió a ser ortodoxa y volvió a creer en la comunión de la Iglesia católica. Pero eso creó algunos problemas que estaban latentes. Y luego apareció más adelante, especialmente cuando empezaste a ver el ascendiente del Emperador, asumiendo un papel que en realidad debía ser Petrino. Y esta eclesiología imperial se desarrolla como resultado de eso. Entonces se produce esta separación. Finalmente, varios siglos después, el Concilio de Florencia, y hay un reconocimiento de la catolicidad en ambas iglesias, las iglesias de los latinos y las iglesias de los griegos, y sin embargo también hay un reconocimiento de la ruptura. Entonces, realmente se ve como un cisma interno entre dos iglesias como parte del Único Cuerpo Místico, por lo que ocurren una serie de conflictos teológicos, etc.
Sino como resultado de que realmente no pudimos llegar a un acuerdo sobre algunas cuestiones críticas. Aunque los patriarcas ortodoxos firmaron la unión, como parte de Florencia, regresaron a sus países de origen y el pueblo los rechazó por completo, por lo que renunciaron al Concilio de reunión de Florencia. Y como resultado de eso, realmente se llega a donde se ve una formalización del cisma. Y finalmente, para concluir aquí, las Iglesias católicas orientales entonces fueron parte del fruto del Concilio de Florencia donde había un deseo, vieron: "Mira, esta unión es posible". Por eso queremos vivir en plena comunión con Roma y con todas las diferentes Iglesias católicas. Entonces algunas Iglesias católicas orientales o... Disculpe, Iglesias ortodoxas orientales, volvieron a entrar en comunión con Roma. Entonces tenemos una división entre... No sólo entre la Iglesia latina y las Iglesias ortodoxas orientales. Pero entre las Iglesias católicas orientales y las Iglesias ortodoxas orientales, incluso a veces son sus propias iglesias madres. Así que ahí es realmente donde se ve el desarrollo de las Iglesias católicas orientales.
Trento:
Entonces, para resumir, para nuestros oyentes, hay múltiples causas que hacen que Oriente y Occidente se separen lingüística, geográfica, política, cultural e incluso teológicamente, cuando el Emperador en Oriente propuso la herejía iconoclasta diciendo que se puede No tengo imágenes grabadas. No se pueden tener íconos, los cuales, por supuesto, son ahora un elemento básico en las iglesias orientales porque Dios se encarnó, se hizo hombre, se hizo a sí mismo un ícono. Y entonces podemos representarlos de esa manera. Quizás escuches la palabra “Oh, esta persona es un iconoclasta”, que significa alguien que rompe un ícono, que utilizamos últimamente como contracultura como referencia. Pero eso es lo que estaba pasando allí. Y luego avanzamos y nos distanciamos más y especialmente en el siglo XI, surgen disputas. Y creo que quizás puedas comentar sobre esto. El problema es que Oriente y Occidente a veces se imponen demasiado uno al otro sin respetar la diversidad legítima que puede existir dentro de las iglesias católicas.
Entonces, por ejemplo, había mucha controversia entonces sobre si se podía celebrar la Eucaristía, la Eucaristía tenía que celebrarse con pan con levadura o con pan sin levadura, porque en Oriente se usa pan con levadura todos los años. Ha resucitado como Cristo resucitado. Occidente sin levadura es lo que usan para la Pascua y la gente se pone nerviosa, pero ahora vemos qué... Ese es el elemento legítimo de diversidad que podemos tener.
P. Dcn. Daniel Dozier:
Exactamente. Sí. Y no quiere decir que esas cuestiones no fueran importantes. Y entonces el católico oriental dijo: “Todo esto no es importante. Simplemente los ignoraremos”. Es que tomaron una posición más irónica con respecto a las diferencias y dijeron: “Mira, podemos vivir juntos a pesar de estas diferencias”, porque no necesariamente pone en tela de juicio lo esencial de nuestra fe, volviendo a la Fe Apostólica, Adoración y Liderazgo, etc. [diafonía 00:20:06] y la enseñanza del padre.
Trento:
Bien. Vayamos entonces a los puntos en común antes de hablar de desacuerdos, y luego de cómo interactuar con nuestro hermano oriental y especialmente con algún hermano ortodoxo, y hablemos de lo que tenemos en común. Tenemos tanto en común que de lo que también habló antes es entender que no se trata de organizaciones o denominaciones eclesiales separadas como vemos el protestantismo porque los ortodoxos orientales continúan teniendo una sucesión apostólica válida y órdenes válidas. Y entonces realmente están celebrando la Eucaristía y una Liturgia Divina Ortodoxa Oriental que es Cristo Cuerpo, Sangre, Alma y Divinidad en el altar, esos sacerdotes están válidamente ordenados. El problema aquí es que se utiliza la palabra cisma, que se refiere más a un reconocimiento de autoridad que a una diferencia de doctrina per se.
P. Dcn. Daniel Dozier:
Sí, y creo que esa es la distinción justa que hay que hacer. Y luego creo que es importante. Entonces, desde la perspectiva católica, y se puede hacer referencia a esto en las enseñanzas magistrales, tanto el pueblo como los conciliares vemos a los ortodoxos como verdaderas iglesias particulares. Entonces, como usted dice, una jerarquía válida, unos misterios sacramentales válidos, son una sucesión apostólica válida. Tenemos una fe compartida en casi todos los puntos críticos, y decimos realmente en cada punto crítico. A pesar de lo que algunos polemistas puedan ver demandar, si visita algunos sitios web ortodoxos a veces hay falsas dicotomías exageradas que se presentan como... Mostrando que hay diferencias esenciales entre la ortodoxia y el catolicismo en cuestiones de creencia apostólica en él, y simplemente no es el caso.
Trento:
Bueno, profundicemos en eso porque algunas personas… Y he visto esto, algunas personas intentan decir que existen grandes diferencias entre la ortodoxia oriental y el catolicismo, pero creo que a veces simplemente están comparando la ortodoxia oriental con la teología católica occidental. Y es por eso que creo que las Iglesias católicas orientales tienen un papel maravilloso a la hora de ayudar a construir esa unidad entre los ortodoxos orientales y la Iglesia católica en general, porque se podría decir: "Pero espera, muchas de estas diferencias..." Sí, eso podría ser diferente a la teología católica occidental. Pero si nos fijamos en la teología católica oriental genuina, se alinea bastante bien con lo que usted dice que está sucediendo aquí en los ortodoxos orientales, bueno, ¿estaría de acuerdo con eso?
P. Dcn. Daniel Dozier:
Absolutamente. Porque de hecho, como dije, hemos sido Iglesias Ortodoxas en plena comunión con las demás iglesias del mundo católico. Parte de este aspecto de nuestra unión es que no tenemos que renunciar a nada que sea verdaderamente distintivo y distintivamente oriental. Nuestro objetivo es ser lo más orientales y católicos posible. Y entonces, si miras nuestras liturgias, si miras nuestras fuentes patrísticas, nuestra vida común en términos de cómo estamos establecidos ahora, puede haber algunas diferencias, algunas adaptaciones, si vas a construir una iglesia del En el caso de una nación, eso significa que a veces hay que hacer concesiones un poco. Somos los únicos que realmente intentamos hacerlo. Y así hay algunas cosas que pueden diferir, pero en esencia estaban verdaderamente unidas. Así, por ejemplo, uno de los puntos de controversia fue que Florencia, e incluso un poco antes de eso, era este uso del filioque, esta es la cláusula “y el Hijo” que se inserta en el Credo del Concilio de Nicea en Constantinopla. Y así, esta inserción-
Trento:
Es la parte donde dice que el Espíritu Santo procede del Padre y del Hijo, y la idea del Espíritu Santo procede del Hijo fue controvertida.
P. Dcn. Daniel Dozier:
Si eso es correcto. Y fue en realidad porque se insertó en un contexto occidental, y no como parte del esfuerzo de un Concilio en particular, que los ortodoxos no entendieron bien sus orígenes, por supuesto, sabemos que históricamente se desarrolló en respuesta al arrianismo en algunas situaciones pastorales distintivas que estaban ocurriendo en Occidente. Y así, cuando más tarde el Credo comenzó a agregarse a la liturgia occidental, fue el Credo el que incluyó el filioque, mientras que en Oriente siempre había retenido esa fórmula del Credo sin que se agregara esa cláusula. Y como resultado, surge este malentendido. Bueno, has cambiado el Credo, has cambiado la fe, cuando de hecho, a medida que profundizas en su teología, no es necesariamente un cambio representativo que sea contrario incluso a la tradición oriental, siempre y cuando se entiende correctamente.
Porque dentro de la tradición oriental, hay aspectos de las enseñanzas de los Padres, por ejemplo, que parecían indicar lo que se podría entender como filioque excepto que podría expresarse como... En lugar de, del Padre y del Hijo, sería expresado como del Padre a través del Hijo. Y eso es especialmente cierto entre los capadocios.
Trento:
Bien. Entonces ese sería solo un ejemplo en el Catecismo que habla sobre esto, que se puede expresar con un lenguaje complementario diferente, siempre y cuando las expresiones no se vuelvan demasiado rígidas. Ahora, demos un ejemplo más antes de pasar a las cosas más pesadas. También escuché a gente decir: "Bueno, los ortodoxos orientales no son como los católicos porque los ortodoxos orientales no creen en el pecado original ni en la Inmaculada Concepción". Y ese parece ser otro ejemplo de que creemos en estas cosas, pero es un lenguaje diferente. ¿Qué opinas?
P. Dcn. Daniel Dozier:
Sí, creo que hay mucho de verdad en eso. Y si pudiera comentar, lo siento, sobre la paz filioque. Lo único que diría es que en las Iglesias bizantinas esto no incluye a los católicos orientales maronitas, pero en las Iglesias bizantinas, las Iglesias griegas, no incluimos el filioque en nuestra liturgia. De nuevo, es ese ejemplo de unidad y diversidad.
Trento:
Y el Papa no lo incluye cuando dice dominar la Divina Liturgia con los patriarcas orientales.
P. Dcn. Daniel Dozier:
Eso es correcto. Y de hecho, la Iglesia latina en Grecia no lo incluye, por respeto al entorno en el que se encuentran. Así que sí, de nuevo, es esa diversidad, ese enfoque más irónico lo que creo que se vuelve muy importante porque se trata de caridad. . Es verdad, caridad y unidad. Pero volvamos a su punto sobre el pecado original, al que a veces nos referimos como el pecado ancestral o la Inmaculada Concepción. Una vez más, estos son ejemplos en los que se convierten en temas de división innecesariamente porque, francamente, no queremos entendernos unos a otros. Queremos definir posiciones y ser muy polémicos y crear estas falsas dicotomías. Incluso he escuchado a gente decir que se ha afirmado que bueno, no llamamos a San Agustín, lo llamamos Beato Agustín porque enseñó todas estas herejías como el pecado original, lo cual realmente es una forma bastante caricaturesca de pensarlo, esperen. mi-
Trento:
Pero los ortodoxos lo llamarían así.
P. Dcn. Daniel Dozier:
Sí. Algunos de los ortodoxos, y he escuchado a algunos católicos orientales que han adoptado algo de esto sin saberlo, algunas de estas polémicas, es decir, a veces se encuentran entre los ortodoxos, y se nos pidió que volviéramos a nuestras tradiciones. Entonces acudimos a nuestras fuentes, acudimos a los ortodoxos y, a veces, tenemos que discernir qué estamos leyendo aquí. ¿Es realmente nuestra tradición o es más bien la visión particular de alguien sobre esa tradición? Pero en este caso particular dicen que es el Beato Agustín. Hablé con mi buen amigo, el padre. David Anderson, quien era el protegido del padre Alexander Smith, y dijo: “Se refieren a él como el Beato Agustín como un superlativo”.
Así fue Beato San Agustín porque era tan venerado entre los Padres Orientales, especialmente a través de su comentario en la Escritura. Entonces, mucho de esto es más bien una relectura moderna, basada en algunas preocupaciones que surgieron en el siglo XX, especialmente en torno al pecado original. Y es una falsa dicotomía cuando intentas decir: "Oye, mira, somos muy diferentes de Occidente por esto", y hubo algunos problemas con la visión de Agustín sobre el pecado original, pero no fue así. hasta el punto de convertirlo en hereje. Y creo que la iglesia ha corregido cualquier problema o cuestión que pudiera verse especialmente en el Catecismo.
Trento:
Correcto, porque el Catecismo lo deja muy claro, el pecado original, porque a veces escucho a Oriente intentar decir que los católicos enseñan que en el pecado original somos culpables del mismo pecado que cometió Adán, pero el Catecismo es muy claro. El pecado original no es pecado de comisión. Es una descripción de la privación de la justicia y la santidad originales que Adán y Eva ya no pudieron transmitirnos. Esto es algo en lo que Oriente y Occidente definitivamente deberían poder ponerse de acuerdo.
P. Dcn. Daniel Dozier:
Absolutamente. E incluso se escucha eso en las enseñanzas de San Simeón el Nuevo Teólogo en sus comentarios sobre el Génesis, su catequesis sobre el Génesis, él es muy claro, habla de esta herencia de la culpa. Pero claramente no se refiere a la culpa personal de Adán. Se refiere básicamente al estado que hereda la humanidad, que es un estado de corrupción y muerte. Y es donde necesitamos confiar en Cristo, tenemos pecado original y por lo tanto necesitamos a Cristo. Si lees toda la liturgia bautismal, por ejemplo, en la tradición bizantina, estamos pasando del reino de las tinieblas al reino de la luz. Así que todos debemos dar ese paso. Y eso lo vemos sacramentalmente en nuestras liturgias.
Trento:
Y creo que lo que es difícil de diferenciar entre Oriente y Occidente en esto es a veces en Occidente, definitivamente dentro del protestantismo, y tal vez un poco en la teología occidental. Se considera que la salvación es pasar de la culpa a la inocencia ante Dios, especialmente entre los protestantes, mientras que en Oriente probablemente diríamos que la salvación consiste en pasar de la muerte a la vida, especialmente la vida en Dios o theosis, ser partícipes de la naturaleza divina. Y aquí podemos decir, en cierto sentido, que dejamos esta culpa que hemos heredado y somos hechos inocentes e inmaculados ante Dios, pero también traídos de la muerte a la vida. Entonces es gratuito.
P. Dcn. Daniel Dozier:
Sí, y de hecho, podemos pensar en la muerte de diferentes maneras. Hay diferentes tipos de muerte. Entonces está la muerte del cuerpo y la separación del alma, pero también está la muerte del alma, a través de una muerte espiritual. Y entonces Cristo, a través de Su resurrección, nos sana de ambos tipos de muerte, e incluso las elecciones personales de pecado son en sí mismas una elección de no ser, es una elección de muerte. Y creo que esa es otra forma de apreciar tal vez un énfasis diferente en Oriente, pero que también es complementario con Occidente.
Trento:
Bueno, vayamos ahora a la diferencia más grande porque creo que si hay un diálogo entre los ortodoxos orientales y los católicos, incluso entre los católicos orientales y los ortodoxos orientales, cuando superamos todas estas cuestiones, parece ser el mayor obstáculo o lo que impide la unidad es una comprensión de lo que es el papado. Entonces, ¿cómo describirías cómo ven el papado los ortodoxos orientales? ¿Y qué pasos se han dado para tratar de construir la unidad sin comprometer esta institución que Dios nos ha dado?
P. Dcn. Daniel Dozier:
Bueno, la raíz de nuestra tradición es que tenemos una tradición compartida de primado petrino, donde se entiende, en primer lugar, que Pedro fue el primero entre los apóstoles. Y así, en su ejercicio de ministerio, él sería el encargado por Cristo de fortalecer a los hermanos. Quiero decir, este era su llamado, debía ser la roca de la fe. Él iba a ser el garante de la unidad. De hecho, la iglesia de Roma fue considerada como la matriz de la Unidad Cristiana, y la Sede Apostólica donde Pedro dio su vida y testimonio del evangelio a través del martirio junto con Pablo, la Sede de Pedro y Pablo pasó a ser conocida como la Sede Apostólica, y era la sede a la que pertenecían todas las demás iglesias. Entonces, a medida que los apóstoles construyeron y fundaron las iglesias, comenzaron a desarrollarse en grandes centros metropolitanos, tenemos lo que se llama la pluma de Turquía, donde está Roma siendo la primera entre las iglesias, y luego está Constantinopla, que vino después. .
Luego estaba Alejandría, Antioquía y Jerusalén, bueno, todas esas iglesias tienen alguna Asociación Petrina. Entonces existe este sentido de... Esta unidad es definitivamente petrina y en su fundamento, por la voluntad de Cristo, Pedro obviamente dio su martirio en Roma. En Constantinopla, se conmemora al hermano de Pedro, Andrés, ya que Petrino creía que podría haber realizado algún trabajo misionero allí. Tenías un Marcos de Alejandría, el discípulo de Pedro. Antioquía fue en realidad la primera sede de Pedro, donde sirvió como su obispo principal o su pastor principal. Y en Jerusalén, por supuesto, donde Pedro predicó por primera vez después de Pentecostés. Y miles de almas fueron bautizadas y salvas.
Trento:
Y emitió una declaración doctrinal en el Concilio de Jerusalén.
P. Dcn. Daniel Dozier:
Exactamente, exactamente así todos estos puntos muestran conexión petrina, conexión petrina y apostólica. Así los ortodoxos ya respecto al papel de la Sede Apostólica, y su obispo principal era el obispo de Roma. Ved que Ved como servidor de la unidad en la caridad, aquel que preside en el amor. Ahora bien, al mismo tiempo, un aspecto de presidir en amor no significa simplemente que: “Oh, esta es la iglesia donde obtienes mucha afirmación y la gente realmente te aprecia allí”. No lo es, tener que presidir con amor significa que tiene que haber algún aspecto de gobierno, especialmente si vas a servir como apelante en una función de apelación donde, si hay un conflicto entre las iglesias, como vimos por ejemplo con San Atanasio, donde tienes esta disputa, y hubo disputas, muchas disputas en el primer milenio, algunas personas tratan de entenderlo como si fuera simplemente paz y todos se llevaran bien.
Es como, "No, esa no es la historia de la iglesia en absoluto". Y apelar a Roma significaba que lo hacían... La decisión de un árbitro significaba que tenías una autoridad que tenía que estar por encima de la de las personas en disputa. Y así, para el papel petrino, tenía que haber una autoridad para decidir entre personas en disputa, y ese papel de árbitro era inherente al papel del obispo de Roma. Entonces los ortodoxos lo reconocerán, y esa es una etapa importante. Quiero decir, si piensas en el reflejo católico, el papado, hay tantas cosas contenidas en ese entendimiento que aceptaríamos, que resonarían con nosotros.
Trento:
Bien. Y creo que la clave es simplemente seguir adelante, porque he escuchado a los ortodoxos orientales decir: "Bueno, por supuesto, Roma es una primacía, su primera entre iguales". Pero en realidad no hay ningún tipo de reconocimiento de una autoridad más allá de los otros obispos, no de una manera que haga que los obispos ya no sean obispos, como una especie de tirano, sino un reconocimiento de una autoridad legítima. Y porque cuando no tienes eso, una de las cosas que he notado entre los ortodoxos es que pierdes unidad, que algunas personas piensan que el papado es una fuente de división. Pero si miras a los ortodoxos en los últimos 1000 años, has perdido unidad. Las iglesias se han vuelto muy nacionalistas, hasta tal punto que creo que para cualquier ortodoxia, la identidad es: soy ortodoxo griego, soy ortodoxo ruso, y eso es lo primero. Y tanto es así que los ortodoxos realmente ni siquiera pueden reunirse para tener concilios ecuménicos a la par que la Iglesia católica, porque siempre hay alguien capaz de vetarlos y las cosas siguen estando en ese estado. Esa es al menos mi perspectiva.
P. Dcn. Daniel Dozier:
Sí, no, creo que tienes toda la razón. Y aquí es donde a veces asoma la cabeza esa eclesiología imperial. Es donde hay iglesias nacionales donde incluso a veces la iglesia parece funcionar como un órgano del estado. Y nuevamente, el primado petrino y el Papa Benedicto el Papa Emérito, escribió bastante sobre esto en términos del servicio que el papel petrino puede proporcionar, que es realmente superar mucho más que el nacionalismo y las disputas entre las naciones porque si Vamos a ser una iglesia entre las naciones, tenemos que encontrar una manera de vivir en paz, lo que significa que a veces tiene que haber alguien a cargo, alguien que decida cuando hay disputas. Ahora bien, en términos del primero entre iguales, creo que hay un gran grado de verdad en eso si consideramos los tres niveles del ministerio petrino.
Primero, el Papa es el obispo de Roma. Es el Jerarca electo, que dirige la Diócesis de Roma. Entonces él tiene una diócesis real y un obispo en funcionamiento. Entonces, en ese sentido, sí, es igual a todos los demás jerarcas, no existe ningún sacramento del papado. Es un obispo como todos los demás obispos. Pero luego pasas al siguiente nivel: él es el jefe patriarcal de la Iglesia latina. Bueno, aquí él es la jerarquía líder entre la jerarquía de la iglesia latina. Y nuevamente, aquí es donde se ve al primero entre iguales donde es igual a todos los demás Patriarcas. No hay una iglesia que sea mejor que la otra. Pero es en su papel como sucesor de San Pedro, donde se ve más una diferenciación que creo que es fundamental entender, que es ese papel como servidor de la unidad para fortalecer al hermano, y no para dividir al hermano, y no para imponer reglas y Normas latinas, y a otras iglesias, pero al servicio de esa unidad, para fortalecerlas tanto en la fe como en la caridad.
Trento:
Bien. Y esa frase preside en el amor o sobre el amor que se remonta a muy temprano en la iglesia. Vaya a la carta de San Ignacio de Antioquía a los Romanos a la Iglesia Romana, mientras él corrige todas las otras cartas de Ignacio, corrige a todas las otras iglesias sobre los errores que están cometiendo con Roma. Él simplemente colma de elogios y dice: “Oh, vosotros sois la iglesia que preside el amor, digna de obtener todo deseo donde se considere íntegramente, y ese verbo presidir”, también usa sus otras cartas para referirse a la jurisdicción para gobernanza, y no es sólo una mera afirmación, es una autoridad legítima. Así que, a menos que tengan una idea de eso, me gustaría... A medida que llegamos al final, hablemos de algunas formas prácticas en las que los católicos pueden interactuar con los ortodoxos orientales y ayudar a nuestros amigos ortodoxos orientales que conocemos a llegar a apreciar a los católicos. Iglesia y medidas prácticas que usted puede tomar para restaurar la unidad.
P. Dcn. Daniel Dozier:
Sí, porque creo que es un aspecto muy importante de nuestro papel como católicos... Pienso en parte del magisterio papal y algunas de las enseñanzas sobre la evangelización. Y lo sé, Trent, tú y yo hablamos un poco sobre… No estamos hablando realmente de evangelizar a los ortodoxos, esa no es realmente la intención aquí. De hecho, la intención es restaurar la unidad de los cristianos. Pero creo que hay algunas lecciones en esto, según las enseñanzas del Papa sobre la evangelización, que podemos incorporar a nuestras reflexiones sobre la construcción de la unidad de los cristianos, y concretamente a lo largo de tres tipos diferentes de actividades: testimonio, presencia y diálogo, que ellos ven como parte de evangelización. Entonces, si queremos construir la catolicidad de la iglesia, debemos, ante todo, ser testigos de la unidad y la humildad, la verdad y la caridad entre las iglesias. Así que esto lo hacemos, en primer lugar, no siendo condescendientes ni triunfalistas en nuestro enfoque.
"Hola, somos católicos y estamos aquí para ayudarte". Eso no va a convencer a nadie en términos de querer estar en unión contigo. Porque, para ser honesto, todos hemos heredado la historia que ninguno de nosotros creó. Por eso hay muchas divisiones históricas y muchas cosas que superar. Y nuestra primera postura debería ser querer ser testigos de la caridad, conocer a las personas, pasar tiempo con ellas, apreciar su perspectiva. De hecho, gran parte del diálogo consiste en escuchar. También se trata de aprender y de comunicarnos sin comprometer lo esencial de lo que creemos y de quiénes somos. Se trata de comunicar eso de una manera que genere comprensión. Así que creo que parte de nuestro testimonio, cuando se trata de testificar en verdad y humildad, es ser quienes somos verdaderamente, ya sea católico oriental o católico latino, y al mismo tiempo entender eso, así como tenemos primos o familiares. con quien no estamos de acuerdo.
Se pueden imaginar, si se desarrolla toda una historia y diferencias lingüísticas, etc., queremos entrar en esa conversación, reconociendo que ha habido problemas. Y debemos arrepentirnos de esos problemas y al mismo tiempo decir: “Mira, ¿qué podemos hacer para construir puentes de unidad?” Entonces creo que es una parte importante de lo que debemos hacer. Y creo... Iba a decir que cuando escuché a algunos católicos latinos, cuando vienen, afirman de manera muy agresiva las prácticas occidentales como si tuvieran este universalismo presuntivo. Porque está en la Iglesia latina, que está bajo el Papa. Entonces empiezan a hablar del sacerdocio de María de una manera muy condescendiente. Cuando se habla con un católico oriental o un cristiano ortodoxo oriental sobre el sacerdocio de María, no solo piensan en ello en abstracto. Están pensando en el padre [Vaseal 00:42:21]. Están pensando en el padre Mark, están pensando en Bonnie [Arrestor 00:42:26], están pensando en los maridos y esposas, los sacerdotes y sus esposas que sirven a sus comunidades y se entregan a sí mismos. Por eso, debemos ser muy cautelosos a la hora de asumir la universalidad, cuando en realidad puede tratarse simplemente de una tradición particular. Entonces creo que esa es una parte importante.
Trento:
Bien. Así que pienso en afirmar lo que es bueno y la diversidad legítima, y una vez que lo hagamos y construyamos muchos puntos en común, entonces podremos empezar a hablar de “Está bien, bueno, ¿en qué no estamos de acuerdo? Me gustaría ¿dónde está nuestro legítimo desacuerdo aquí sobre el papado? Y luego podemos inspirarnos en cosas como la segunda encíclica del Papa Juan Pablo, Ut Unum Sint. La encíclica UTUNUMSINT de 1995 definitivamente nuestros oyentes la buscan, no se arrepentirán de Ut Unum Sint sobre la creación de unidad a través del papado. Y luego creo que simplemente ser un testigo, especialmente aquí es donde creo que los católicos orientales pueden tener un llamado especial de Dios, cuando interactúan en los mismos círculos con los ortodoxos orientales que creo que para un ortodoxo oriental que está considerando la unidad con la Iglesia católica.
Es un paso más fácil cuando la iglesia con la que quieres unirte tiene las mismas prácticas litúrgicas, prácticas lingüísticas, casi la misma teología que puedes encontrar en bizantino o en el armenio Sarah Malabar maronita, dependiendo de las diferentes iglesias que puedan ser. … E incluso en el Concilio Vaticano II. Estaba el documento sobre las Iglesias Orientales, es una luz de Oriente, ¿verdad?
P. Dcn. Daniel Dozier:
Bien. Bien. Sí.
Trento:
Sí, y habla de eso también.
P. Dcn. Daniel Dozier:
Y lo único que también agregaría es que pueden aprovechar las oportunidades para reunirse con ortodoxos. Hay una maravillosa conferencia oriental a lumen que se reúne cada verano en Washington DC. Mi buen amigo, el lector Jack Fiegel, ayuda a dirigir esto. , y tenemos a ortodoxos y católicos uniéndose. Este año hablarán de íconos. Así que debería ser un momento muy intrigante. Así que hay oportunidades para reunirnos, apreciar y valorar algunas de esas diferencias y tener un diálogo con eso y la caridad.
Trento:
Bien, ¿cuáles son algunos recursos? Para nuestros oyentes, obtendrán un…. Para los suscriptores premium de trenthornpodcast.com por tan solo $5 al mes, obtienen todo el contenido adicional. Esta semana, compartiré algunas preguntas de 20 Respuestas sobre el catolicismo oriental sobre la ortodoxia oriental para nuestros suscriptores premium; todos los demás, es un gran folleto. Recomendaría 20 Respuestas sobre el catolicismo oriental. Al final de los recursos del Padre Deacon que recomendaría, la gente aprenderá más sobre la ortodoxia oriental y cómo restaurar la unidad allí.
P. Dcn. Daniel Dozier:
Sí, bueno, definitivamente soy el que mencionaste muy amablemente que Dave Armstrong Escribí y ayudé a coescribir su Ortodoxia y catolicismo: una comparación, creo que es muy bueno. Probablemente el mejor libro para apreciar realmente el camino espiritual oriental y algunas de sus riquezas es El rostro de Dios del arzobispo Joseph Araya, que, para mí, es simplemente una de las presentaciones más hermosas para ayudar a los católicos latinos y a los cristianos occidentales. Realmente valoro y aprecio Oriente, y habla de una manera que es muy accesible tanto para el especialista como para el neófito cuando se trata de teología cristiana oriental.
Trento:
Muy bien. Otro buen libro es el de Aiden Nichols, Rome and Eastern Churches. Si desea también una mirada histórica y [inaudible 00:45:48] teólogo de primer nivel, nuestros oyentes podrían apreciarlo. Padre Deacon, muchas gracias por acompañarnos hoy en el Podcast del Concilio de Trento.
P. Dcn. Daniel Dozier:
Gracias Trento. Fue maravilloso.
Trento:
Muy bien y oyentes, espero que hayan sacado mucho provecho de esto. Y asegúrese de ver más episodios, visite trenthornpodcast.com y conviértase en suscriptor premium, considere dejar una reseña en iTunes o Google Play y vea nuestra creciente lista de videos sobre el Concilio de Trento en nuestro canal de YouTube. Muchas gracias a todos y espero que todos tengan un día muy bendecido.
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