Trent se sienta con Karl Keating, El fundador de Catholic Answers, para discutir qué lo llevó a involucrarse en la apologética y cómo debemos entender el tipo específico de fundamentalismo que ataca implacablemente a la Iglesia Católica.
Trent Horn: Hola a todos. Bienvenidos a otro episodio del Podcast del Consejo de Trento. soy tu anfitrión, Catholic Answers apologista, Trent Horn. Llueva o haga sol, salud o enfermedad.
Trent Horn: Hoy es una enfermedad. Tuve un pequeño error durante el fin de semana y todavía me sigue hasta la semana. No voy a tener nuevos episodios aquí a principios de semana porque me siento mal. Así que reza para que mejore un poco.
Trent Horn: Sin embargo, pensé en compartir con ustedes una entrevista que hice hace un tiempo con el Sr. Karl Keating, Fundador y presidente de Catholic Answers–fundador y ex presidente de Catholic Answers–sobre el anticatolicismo. El ascenso del anticatolicismo.
Trent Horn: Karl es un tipo maravilloso. Un caballero muy cálido, perspicaz e inteligente. Me alegré mucho de conocerlo durante mi comienzo aquí en Catholic Answers cuando todavía era presidente, cuando terminó su mandato antes de jubilarse.
Trent Horn: Fue una entrevista divertida que tuvimos, así que pensé en compartirla con ustedes hoy y mañana y, con suerte, después de eso, estaré lleno de vitalidad y vigor y volveré con toda mi fuerza para transmitir nuevos episodios para todos ustedes.
Trent Horn: Entonces, sin más preámbulos, aquí está mi entrevista con uno, el Sr. Karl Keating.
Trent Horn: Hola soy Trent Horn y apologista y orador con Catholic Answers. Hoy estoy aquí con Karl Keating. Karl es el fundador de Catholic Answers y todavía se desempeña como miembro principal de la organización y hoy hablaremos sobre el anticatolicismo. Bueno, Karl, bienvenido.
Karl Keating: Gracias, Trento. Es bueno estar contigo.
Trent Horn: Bueno, ¿por qué no nos cuentas un poco más sobre ti y cómo llegaste a involucrarte en el mundo de la apologética católica, esencialmente?
Karl Keating: Bueno, supongo que podría decir que retrocedí. Estaba ejerciendo como abogado durante algunos años cuando un domingo, mi esposa y yo salimos de misa aquí en una parroquia de San Diego y descubrimos, en los autos en el estacionamiento, folletos que habían sido puestos debajo de los limpiaparabrisas. estaban contra el sacerdocio y contra la Eucaristía, y habían sido publicados por una iglesia fundamentalista ubicada a sólo una milla de distancia, un grupo independiente que ocupaba lo que una vez había sido un teatro.
Karl Keating: Así que leí estos folletos y me horroricé por la información errónea que contenían y miré a mi alrededor y vi que nadie parecía estar dispuesto a hacer nada al respecto, así que dije: "Bueno, ¿qué diablos? Sabes, estoy Como católico, tal vez tengo la responsabilidad de hacer algo”.
Trent Horn: Entonces comienza con "Alguien tiene que hacer esto" y cuando miras a tu alrededor y no hay nadie, se convierte en "Parece que tengo que hacer algo al respecto".
Karl Keating: Sí, supongo que se trata un poco de "¿Quién quiere ser voluntario?" y todos los demás dan un paso atrás.
Trent Horn: ¿Y tienes razón ahí? Bien, entonces pensaste que tenías que hacer algo con estos folletos mal informados que quedaron atrás.
Karl Keating: Bien. Así que terminé escribiendo un contratracto que finalmente distribuí en esa iglesia que estaba más abajo. No quería poner mi nombre en él porque no era nadie, y quería que sonara algo autoritario, así que necesitaba inventar el nombre de un grupo, aquí soy católica, dando respuestas, ¡ah! Catholic Answers.
Trent Horn: Y nace.
Karl Keating: Y así nació. Y, por supuesto, no quería poner la dirección de mi casa en la cosa.
Trent Horn: Mm-hmm.
Karl Keating: Temeroso de que, mientras estaba en el trabajo, mi esposa fuera abordada por fundamentalistas enojados en la puerta. Así que alquilé un apartado de correos y, como dije, preparé mi tratado, y esto es en los días previos a la PC, así que en realidad lo hice en una máquina de escribir eléctrica, lo copié en una copistería y luego lo puse en los autos. en el estacionamiento de esa iglesia fundamentalista unos domingos después.
Karl Keating: La única imagen que todavía tengo de esto fue la de estar al otro lado de la calle después de concluir los servicios allí, viendo a la gente comenzar a salir. Especialmente sus diáconos o ancianos que fueron los primeros en descubrir que mi tratado estaba en sus autos, esos muchachos intentaron quitarlo lo más rápido que pudieron, pero sin éxito porque su gente salió y lo vio.
Trent Horn: Bien. ¿Entonces no les gusta probar su propia medicina?
Karl Keating: Sí, no lo hicieron, y eso fue todo, yo había hecho mi buena acción.
Trent Horn: Correcto.
Karl Keating: Eso fue todo, iba a regresar a hacer mi trabajo pero se me ocurrió unos días después “debería ir a correos solo para ver si ha habido alguna respuesta”.
Trent Horn: Mm-hmm.
Karl Keating: ¿Bueno? Y lo hice y la caja estaba llena de cartas, y extrañamente algunas eran de católicos, no sé cómo obtuvieron el tratado pero los católicos dijeron: "Oh, esto es genial, envíanos tu catálogo". Le respondí y dije: "Desafortunadamente, todo está agotado en este momento" y, al hacerlo, me comprometí más o menos a escribir más.
Trent Horn: Mm-hmm.
Karl Keating: Y así, durante los siguientes años escribí más tratados y terminé gustándome el campo de la apologética, pero, cuando entré en él por primera vez, incluso en ese evento, en ese momento, no tenía conocimientos especiales sobre cómo hacer apologética. . Sabía que esta gente estaba equivocada, tenía que hacer los deberes y abrir algunos libros para redactar mi tratado.
Trent Horn: Y hay mucho trabajo por hacer porque ahora creo...
Karl Keating: Si.
Trent Horn: Realmente damos por sentado, como cuando se nos presentó una objeción a la fe, podemos encender la computadora con solo buscar en Google y no es tan difícil ir y encontrar realmente estas respuestas, pero literalmente tienes que ir y examinar solo un montón de libros, algunos de ellos probablemente estén agotados y...
Karl Keating: Sí, sí. Tuve que coleccionar libros que estaban publicados y descatalogados, tuve que leerlos y tomar notas.
Trent Horn: Correcto.
Karl Keating: Componga mis pensamientos, así que fue un proceso lento y continuó durante años. Y ahora le digo a la gente que la primera vez que cometes un acto de disculpa abierta, ya sea algo que yo hice o, más habitualmente, responder al misionero que llama a la puerta, la primera vez que lo haces, logras tener una buena respuesta. A la pregunta, al menos a una de las preguntas que te hacen, lo bueno para ti es que desarrollas un sentido de confianza, y de repente se te ocurre: “Eh, está bien, ya lo entendí. Si puedo aprender ese punto puedo aprender diez, si puedo aprender diez puedo aprender 100”, ¿ven?
Trent Horn: Y empieza a crecer.
Karl Keating: Crece.
Trent Horn: Entonces, después de publicar los tratados de las personas que buscan más materiales de usted, escribe más tratados, pero eventualmente esto se convierte en algo, en lugar de un pasatiempo a tiempo parcial, termina siendo esencialmente un trabajo completo. apostolado del tiempo.
Karl Keating: Sí, y estaba consumiendo considerablemente mi tiempo de trabajo; ciertamente, mi tiempo en casa, mis tardes y fines de semana los consumía escribiendo, respondiendo individualmente a las personas y, finalmente, en 1986, publicando un boletín informativo; eso fue un precursor de Catholic Answers Revista, que apareció algunos años después. Pero en ese momento yo todavía ejercía la abogacía, y llegó un día en que mi esposa me sugirió que tal vez me gustaría llevar esta actividad a otro lugar, fuera de casa. Y seguí esa sugerencia y finalmente me dediqué a trabajar en apologética a tiempo completo.
Trent Horn: Entonces, hablemos un poco sobre el impacto de parte de ese trabajo. Creo que mucho de su trabajo a finales de los 70, allá por los 1980, fue realmente un punto de inflexión para un renacimiento de la apologética católica, especialmente para combatir la lucha contra la antipatía. -El catolicismo, para combatir a aquellos que intentan desviar a los católicos hacia estas iglesias fundamentales.
Karl Keating: Sí y eso era un gran problema en ese momento. Cuando estaba haciendo este trabajo, desde finales de los 70 hasta los 80, e incluso durante la primera mitad de los 90, un problema muy grande para la Iglesia aquí en los EE. UU. era que cada año alrededor de 100,000 católicos dejaban la Iglesia para unirse a una Iglesia Fundamentalista. iglesia, van por la calle, salen de Saint Miscellaneous y van a Good Book Baptist, vale, y esa era casi una calle de un solo sentido. Casi nunca se oía hablar de gente que viniera en la otra dirección, y ese era mi enfoque particular en ese momento. En parte motivado por lo que pasó en mi parroquia esa vez, pero mi interés se centró de esa manera, siempre me ha gustado una buena discusión y tener intercambios con la gente, y ciertamente a los fundamentalistas protestantes les gusta discutir, por lo que hubo una Había una especie de simbiosis allí, pero había un problema real, Trento, en que muchos católicos se estaban yendo; Conocía iglesias donde la mayoría de los miembros eran excatólicos.
Trent Horn: Oh vaya, ¿en estas iglesias fundamentalistas?
Karl Keating: Así es.
Trent Horn: Guau.
Karl Keating: Y hubo algunos en los que cada persona era excatólica. Entonces había un problema real, afortunadamente esa situación cambió en gran medida en los años siguientes, pero en esos años, digamos hace treinta años, tuvimos un verdadero éxodo. Y mucho de eso se basó en una mentalidad muy anticatólica, pero creo que aquí debemos hacer una distinción.
Trent Horn: Sí, cuéntanos más, ¿a qué te refieres cuando hablas de anticatolicismo?
Karl Keating: No me refiero a alguien que no esté de acuerdo con los principios de la fe católica. Alguien que diga “Bueno, entiendo tu posición, no creo en los regalos reales” o “No creo en la Autoridad del Papado” o incluso “No creo que Cristo estableció la Iglesia Católica”. . Así que nada de eso es anticatólico, excepto de una manera muy nominal.
Trent Horn: Correcto.
Karl Keating: Lo que quiero decir con anticatólica es un tipo de actitud, a menudo basada en prejuicios, ciertamente en desinformación, que es antagónica, que no le da al católico la oportunidad de explicarse, no le da crédito a la Iglesia católica por nada. , que a menudo percibirán la fe católica como algo opuesto al cristianismo real y no como parte del cristianismo real.
Trent Horn: Sí, en lugar de simplemente decir: "Oh, soy luterano, mis amigos presbiterianos están equivocados, pero todavía son parte de toda esta congregación cristiana", esta es la idea de que los católicos son una especie de enemigo.
Karl Keating: Así es, ese luterano no dice "En todos los lugares en los que los presbiterianos no están de acuerdo con los luteranos, están equivocados porque A, están siendo engañados por sus pastores o B, son malvados o lo que sea". Pero, por supuesto, no existe el antipresbiterianismo o el antiluteranismo de la misma manera que existe el anticatolicismo.
Trent Horn: Justo el tipo de vitriolo que vemos –
Karl Keating: El vitriolo sí, y en algunas ocasiones muchas veces no es realmente vitriolo, no diría que llega al nivel del odio. Entre los muchos anticatólicos que he conocido a lo largo de décadas, sólo ha habido un puñado de personas que puedo decir que realmente odiaban a la Iglesia católica o odiaban a los católicos. Muy pocos. Y tendrían sus problemas personales subyacentes a todo ese tipo de cosas.
Trent Horn: Correcto.
Karl Keating: Pero no, el anticatólico promedio en la forma en que uso esa palabra, en la forma en que uso ese término en mi libro. Catolicismo y fundamentalismo, no odia a los católicos, no odiaría a la Iglesia católica si entendiera lo que realmente enseña, pero ha llegado, tal vez a una opinión tan baja de la Iglesia católica porque ha sido mal informado de varias maneras sobre lo que la iglesia católica enseña, lo que ha sido su historia, cómo entiende la Biblia, etc.
Trent Horn: Bueno, hablemos un poco durante este período de tiempo en el que escribiste. Catolicismo y fundamentalismoUsted ha reunido muchos de estos tratados, ensayos que ha escrito, y muchos de ellos fueron escritos en respuesta a escritores anticatólicos muy populares de esa época; Entonces, ¿quiénes eran algunas de estas personas y cuáles son algunas de las cosas que hacen únicos a sus argumentos? Creo que la primera que me viene a la mente y de la que sería divertido hablar sería Loraine Boettner.
Karl Keating: Boettner, sí, fallecido hace mucho tiempo, era un destacado escritor protestante. No es un erudito, pero tiene una gran popularidad entre varias denominaciones que tenían algún prejuicio contra la Iglesia católica. Y escribió lo que termino llamando el “Libro de consulta del anticatolicismo”, y su libro salió en 1962. Durante muchos años fue aquel al que los anticatólicos recurrían cuando querían fundamentar sus afirmaciones o acusaciones. contra la Iglesia.
Trent Horn: Y el libro se llama Catolicismo?
Karl Keating: Catolicismo. Sí. Aún está impreso, no sé si alguna vez se ha agotado.
Trent Horn: Bueno, lo que me sorprende es el alcance que ha tenido. Quiero decir, sí, el libro se acerca a cumplir entre 50 y 60 años, pero todavía veo videos de fundamentalistas en YouTube y no citan a Boettner, pero noto frases o acusaciones particulares y digo: "Oh, eso es claro". de Boettner” diciendo que “la confesión auricular fue inventada por la Iglesia en el año 800”, estas cosas muy específicas, y dices “Espera, espera, puedes regresar a…” y luego les preguntas: “¿De dónde viene esto?” ¿De?”, simplemente proviene de este libro de consulta. Pero aprecio que en su propio libro sobre este tema se señale que Boettner no es muy bueno con sus fuentes.
Karl Keating: No, no lo es, no entiende mucha historia cristiana. Y a menudo dice que “tal o cual creencia o práctica de la iglesia católica” aparece por primera vez, digamos, a principios del año 800 o en la Edad Media o lo que sea, cuando en realidad es tan fácil rastrearlo hasta los primeros años de la Iglesia.
Karl Keating: No era un hombre, obviamente era un erudito en el verdadero sentido, no volvió atrás, consulte las fuentes primarias. Se basó en personas anteriores que tenían sus propios conceptos erróneos y prejuicios, pero el genio de Boettner, si se me permite decirlo de esa manera, es que reunió todo esto, lo convirtió en un todo aparentemente coherente y terminó con el Summa Theologiae del movimiento anticatólico en EE.UU.
Trent Horn: Correcto.
Karl Keating: Y así, incluso después de su fallecimiento, la gente todavía vuelve a él, y por muy poca investigación que hizo, los que vinieron después tendieron a hacer aún menos. Sólo volvían a él y, por supuesto, ni siquiera siempre lo citaban correctamente, por lo que, con el paso de las décadas, se termina con una especie de declive intelectual en el nivel de anticatolicismo entre un buen número de personas. Quiero decir, tenemos otra cepa de anticatólicos que, de hecho, han hecho más deberes y han desarrollado argumentos que son más sólidos y que, en mi opinión, todavía no son convincentes. Pero esas personas nunca tienen el caché que logró Boettner, probablemente accidentalmente. No tengo ninguna razón para pensar que estaba tratando de reunir seguidores o algo así, simplemente compuso un libro que pensó que necesitaba ser escrito. De todos modos, Boettner fue la fuente fundamental que utilizo en Catolicismo y fundamentalismo para hablar de otras personas en movimientos y hubo varias otras que menciono en ese libro, algunas todavía están vivas, otras han fallecido.
Trent Horn: Bueno, hay dos de los que hablo, uno todavía existe, casi ha formado una especie de dinastía propia entre los fundamentalistas protestantes, y esos serían los Swaggarts.
Karl Keating: Sí, aunque, curiosamente, para mí a Swaggart no se le llama propiamente fundamentalista.
Trent Horn: Correcto.
Karl Keating: Porque es pentecostal. Pero cuando se trata de la iglesia católica, sus puntos de vista no se distinguen realmente del punto de vista reformado de Loraine Boettner, o del punto de vista bautista o lo que sea, razón por la cual lo incluí en el libro. Jimmy Swaggart todavía está presente, pero tiene mucha menos influencia, por supuesto, que hace 30 años, por varias razones. Una de las figuras más conmovedoras que menciono es el fallecido Bart Brewer.
Trent Horn: Sí, esa es la otra persona que quería mencionar.
Karl Keating: Brewer, a quien conocía, Boettner murió antes de que realmente supiera mucho sobre él, Swaggart no lo he conocido, pero a Brewer lo conocía, y de hecho mi primer debate público fue contra Brewer, pero Bart había sido un sacerdote carmelita descalzo. , ordenado en la década de 1950. Lo enviaron a Filipinas, se metió en problemas con chicas, lo expulsaron de Filipinas, regresó a este país, terminó dejando el sacerdocio y finalmente se casó con otra persona. Pero en el proceso, creo que lo que sucedió fue que su esposa, que en ese momento provenía de un trasfondo adventista del séptimo día, era muy anticatólica, porque históricamente esa iglesia, su iglesia, los adventistas, había sido muy anticatólica desde el siglo XIX.
Karl Keating: Así que Bart absorbió esa actitud y se basó en ella y, aunque venía de Filadelfia, terminó, a lo largo de su carrera profesional, afectando una especie de acento sureño que uno esperaría de una especie de personaje de Elmer Gantry.
Trent Horn: Correcto, sí.
Karl Keating: Pero Bart era un activista más que la mayoría de los anticatólicos, en el sentido de que en realidad recorría el país y de hecho tomaba un extraño: lo llamó "Kit de misa" en cierto modo. Iba a una iglesia bautista y ponía sobre la mesa elementos que un sacerdote tendría en el altar. Así que estaba la patente y el cáliz, una hostia no consagrada y otras cosas por el estilo, y él deleitaba a estas audiencias bautistas con historias sobre las travesuras perpetradas por la Iglesia católica.
Karl Keating: Desafortunadamente Bart estaba bastante amargado con respecto a la Iglesia. Desafortunadamente, es muy común que en las personas que dirigen la Iglesia por cualquier motivo y luego piensan que necesitan hablar de la Iglesia, la amargura realmente se haga sentir. Y bueno, sea como sea. Bart tenía su ministerio, Mission to Catholics International, y como dije, recorría el país con regularidad, hablando ante audiencias grandes y pequeñas, y transmitiéndoles sus propios conceptos erróneos sobre la fe católica.
Trent Horn: Y luego encontró oportunidades para involucrarlo, incluso lo involucró en un debate.
Karl Keating: Así es, en realidad no fue realmente un debate, ya que el acuerdo era que cada uno tendríamos una charla de 45 minutos.
Trent Horn: Mm-hmm (afirmativo)
Karl Keating: Esto fue en su iglesia. Él no era el pastor de su iglesia, era un congregante, pero era su iglesia, su pastor era el moderador, la audiencia era casi exclusivamente los miembros de esa iglesia. Seleccionó el tema y decidió, más o menos, el formato. Entonces sentí que era un juego igualado. Fui primero, me sentí muy culpable porque pasé los 45 minutos por unos 5 minutos, luego me senté y tenía un poco de curiosidad de que el moderador no me estaba dando señales de tiempo y no estaba tratando de entenderme. apagado del micrófono cuando el tiempo expiró. De todos modos, terminé mi argumento y me senté. Bart se levantó. Habló durante sus 45 minutos, y en ese momento ya estaba en el segundo de sus cinco puntos, y siguió y siguió, terminó hablando durante una hora y media, el moderador no hizo nada para moderar.
Trent Horn: Oh, vaya.
Karl Keating: Después de todo, estaba el pastor de Bart frente a él, y solo cuando algunos católicos en la audiencia se levantaron y comenzaron a quejarse de que Bart ya había tomado el doble de tiempo que yo, el moderador se levantó de su estupor y le dijo a Bart que lo trajera. a su fin.
Trent Horn: Correcto.
Karl Keating: A todo esto siguió un largo período de preguntas y respuestas, y luego terminó la larga velada. Y salí de allí no sólo aprendiendo algo sobre el debate, porque como dije este había sido mi primer debate público, al menos sobre religión, sino que salí bastante animado, primero que nada, cuando concluimos la sesión de preguntas y respuestas, el público se acercó. y los protestantes en la audiencia me agradecieron por venir y dijeron: "Realmente lo apreciamos, nunca escuchamos que eso es lo que enseña la Iglesia Católica". Pero hay algo más que escuché y que fue aún más una lección para mí. Escuché a una mujer decirle a su amiga que aparentemente eran miembros de esa iglesia. Ella le dijo a su amiga: "Después de la forma en que se comportó Bart, no voy a tener más comunión aquí".
Trent Horn: Oh, vaya.
Karl Keating: Sí, y en ese momento aprendí que usar histrionismo y falsedades sobre lo que cree tu oponente, la posición de su iglesia, su posición religiosa, puede resultar contraproducente incluso entre tus amigos de manera severa. Entonces, en ese evento en particular, por supuesto, solo estaba tratando de pensar en mis P y Q porque me superaban en número: había cientos de protestantes y un puñado de católicos. Pero me lo confirmó, y esto es algo que Catholic Answers Siempre ha seguido desde entonces que debemos mantener la calma y jugar limpio cuando estamos en público, y eso es muy importante. Y está bien decir, y tuve que decir en algunas de las preguntas que tenía, está bien decir "No sé" y "Me comunicaré con usted con una respuesta". Y decir que no lo sabes está bien; fingir que lo sabes o intentar que parezca que lo sabes todo, eso es visto por la gente.
Trent Horn: Y eso puede ser útil para nuestros oyentes quienes, estos fundamentalistas, estos argumentos anticatólicos, son zombis de la tumba que surgen una y otra vez, y se enfrentarán a ellos y tal vez no sepan cómo responder. algunos de ellos, y su consejo para ellos sería simplemente ser honesto e ir a un lugar como Catholic Answers para encontrar las respuestas.
Karl Keating: Exactamente. Sí, lo más convincente que puedes decirle a alguien que te pregunta, ya sea el misionero en la puerta o tu compañero de trabajo o de estudios, sea lo que sea, la manera más efectiva de lograr que esa persona comience a apreciar la fe católica es diga "Sobre ese tema, no sé la respuesta, haré mi tarea, me comunicaré contigo" y luego vuelve con la persona y dile "Aquí está la respuesta". Y esa persona va a decir: “Este católico se interesó lo suficiente en mí como para hacer esta tarea, eso dice algo bueno sobre él y su Iglesia. Quizás merezca una segunda mirada”. Sabes, en realidad es mejor hacer eso que tener la respuesta en el momento.
Trent Horn: Correcto, porque vieron que estás dispuesto a hacer ese esfuerzo por ellos.
Karl Keating: Para ellos, sí, y eso marca la diferencia. Recuerdo un caso aquí, déjame compartir esto contigo; teníamos una apologista interna, una mujer, en el personal, que recibió una llamada de una mujer furiosa que era anticatólica y de su esposo, que era un católico apartado cuando se casaron y que se había unido a su iglesia. y ya llevaba algunos años viviendo así, se hizo católico porque escuchaba a Catholic Answers vivir.
Trent Horn: Oh, vaya.
Karl Keating: Y la esposa estaba muy molesta, y la familia vivía en el sur de California, no muy lejos de aquí, y ella estaba, como dije, simplemente furiosa y llamó a nuestro personal de disculpas, quien dijo, con mucha calma: "Déjame entender lo que dices". "Estás diciendo y trabaja con esta persona", y dijo: "¿Por qué no bajas y nos reunimos? Pasaré contigo todo el tiempo que necesites", y esta mujer enojada decidió marchar hacia la derecha. aquí y enderece a esos católicos.
Karl Keating: Entonces ella entró, pasó horas con nuestro apologista y el resultado no solo fue que se resolvió y aceptó que su esposo se convirtiera en católico, sino que también lo fue más adelante. Pero no fue tanto la argumentación; fue que el apologista católico estaba dispuesto a tomarse el tiempo para resolver todo con ella. Mira, esa es la clave.
Trent Horn: Amen a eso.
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