Trent debate a quienes llaman a favor del derecho a decidir

¿Alguna vez has hablado sobre el tema del aborto y has perdido la calma o has sentido que la conversación no iba a ninguna parte? Hoy es la conmemoración de Roe vs. Wade, así que pensé que sería útil mostrarles cómo tener estas conversaciones difíciles utilizando conversaciones reales que he tenido en Catholic Answers Vivir.

En la primera conversación, verás cómo involucrar en el tema del aborto a alguien que realmente no está dispuesto a cambiar de opinión. En la segunda conversación, modelaré cómo involucrar a una persona que realmente esté abierta a cambiar de opinión y recibir el evangelio de la vida. Nuestra primera persona que llama está a favor del derecho a decidir porque no sabe cuándo comienza la vida. Ed, muchas gracias por la llamada. ¿Por qué estás a favor del aborto?

Porque no creo que la vida comience en la concepción.

Muy bien. Ed, ¿cuándo crees que comienza la vida de un ser humano individual?

Bueno, técnicamente cuando nace, como fuera del útero, pero eso no necesariamente… Yo creo que el aborto debería permitirse hasta el momento en los nueve meses o algo así.

Bueno. Antes de que nazca el niño, ¿estaría de acuerdo en que hay un feto humano dentro del cuerpo de la madre antes de que nazca el niño, verdad?

Afirmativo.

¿Qué es un feto humano?

Es el potencial para ser vida, ser humano, si llega a su plena gestación y desarrollo.

Bueno. Bueno, una X potencial es siempre una Y real. Así que si digo que un soltero es un marido potencial, lo que eso significa es que es un hombre soltero real. No pregunté qué podría ser potencialmente. Dime ¿qué es un feto humano? ¿Qué es esa cosa ahora?

Para mí, no es un bebé, eso es seguro, y no es...

Lo es-

… algo-

Bueno. ¿Está creciendo?

Sí, lo es. Ojalá lo sea, sí.

Bien, entonces eso significa-

[inaudible 00:02:24].

… Está vivo. ¿Está vivo entonces?

Sí.

Bueno.

Me gustaría-

Lo hace-

… acepta que está vivo, que está creciendo con suerte, si eso es lo que quieres.

¿Este ser vivo tiene padres humanos?

Eso espero, sí.

Bueno. Bueno, ¿por qué no podemos decir entonces que un feto humano... Entonces este es un ser vivo, un ser humano vivo porque tiene padres humanos? ¿Cómo es que eso no es un ser humano?

Veo lo que estás diciendo. No, no lo llamaría un ser humano porque aproximadamente un mes después del proceso, también parece un pollo. Entonces-

¿Entonces crees que el valor de una persona depende de su apariencia?

No usaría la palabra como valores o cosas así. Eso es objetivo y emocional y no muy preciso.

Bien, creo que sólo porque alguien se ve diferente a ti y a mí no significa que no sea humano. Simplemente les voy a decir de esta manera que cada embrión y feto humano está creciendo, por lo que está vivo. Tiene padres humanos y ADN humano.

Lo que es un ser humano, un ser humano es sólo un ser vivo individual que pertenece a la especie humana. Si sabes que esta cosa no es un ser humano… La definición que di se aplica a los humanos antes de que nazcan, desde el momento de la concepción. Parece que no me estás dando una razón real de por qué no es un ser humano. Simplemente estás eligiendo el nacimiento como una diferencia.

Bien. Algo así, supongo. Porque es al nacer que yo diría que en realidad eres un ser humano porque no estás vivo hasta que naces. Si no naciste-

Entonces, si el feto no está vivo antes de nacer, ¿necesitamos el aborto para matarlo?

Bueno, sé que una bellota que se convierte en árbol sigue siendo sólo una bellota mientras es una semilla, y luego eventualmente pasará por sus pequeñas etapas de vida.

Bueno, Ed, déjame preguntarte esto entonces. Una bellota es una semilla. Es algo así como tener un óvulo, un óvulo humano. Pero una bellota, cuando está en la tierra y es un retoño, tiene ese pequeño conducto verde que sale. Eso no es un roble, pero ¿es un roble muy pequeño?

No. Es una planta, en ese momento, diría yo. [inaudible 00:05:13]-

¿Qué tipo de planta es?

Es una planta de roble.

Bueno. Entonces, ¿por qué no podemos decir que un feto humano no es un adulto, sino un ser humano biológico, es simplemente un ser humano muy pequeño, es un ser humano pequeño, tal como un árbol joven de roble es un roble pequeño?

No, entiendo lo que estás diciendo, pero creo que hay muchas cosas mal en lo que acabas de decir.

¿Como que?

No es un ser humano porque aún no ha nacido. [inaudible 00:05:47] está en la etapa de feto, no es-

¿Por qué es importante el nacimiento? ¿Me estás diciendo que cuando ese bebé, un bebé de ocho libras en el útero, 39 semanas...

¿Sí?

Está bien-

[inaudible 00:06:00].

Entonces digamos que son nueve meses. El embarazo normal es de 40 semanas. Entonces, cinco segundos antes de que el niño avance por el canal del parto, ¿está bien desmembrarlo porque está en un lugar y no en otro?

Personalmente, porque tengo que pensar diferente a... Todo el mundo piensa diferente. No estaría bien si hubiera pasado el punto de fácil viabilidad. Seamos realistas, un día de estos vamos a tener bebés tanque y las mujeres ni siquiera tendrán bebés.

Bueno entonces-

Se cultivarán en tanques.

Parece que su posición ha cambiado un poco. Muy bien, creo que le pediría que reconsidere su posición. Ves lo absurdo de trazar la línea al nacer. Eso es sólo un cambio de ubicación. Si eliges viabilidad-

No, no veo-

… el tiempo-

… [inaudible 00:06:53] absurdo en absoluto.

¿Por qué la diferencia-

[inaudible 00:06:57].

… entre… ¿Qué es el nacimiento? Es sólo que el bebé vive en el útero y luego...

[inaudible 00:07:03]-

… ¿vivir en la mesa de un hospital?

Porque está afuera y vivo, y puede crecer por sí solo y funcionar por sí solo, suponiendo que le des nutrientes y todas esas cosas buenas.

Asi que-

Pero antes de eso-

No puede crecer por sí solo, ¿verdad? Si dejas solo a un bebé, en dos días estará muerto, ¿verdad?

Absolutamente. La mayoría de los seres vivos, correcto, sin nutrientes ni esas cosas, morirán, sí.

Entonces, ¿un bebé recién nacido necesita que sus padres le den alimento y refugio?

[inaudible 00:07:39].

Pero sigue siendo una persona. Pero sigue siendo una persona, aunque necesita que sus padres le den comida y refugio.

Sí. Si está fuera del útero y vivo y coleando, sí.

Bueno. Bueno, un bebé antes de nacer puede patear. Mamá lo siente-

Pero no es un bebé

… en el tercer trimestre.

Pero si no-

A-

… [inaudible 00:08:00].

Un ser humano, antes de nacer, puede dar patadas. Está creciendo, por eso está vivo. Y mamá le da comida a través del cordón umbilical. ¿Por qué no tratarlos igual? No hay una diferencia real.

No, hay mucha diferencia ahí. Porque a los tres meses, si le quitaras la cosa, no sobreviviría.

Entonces sí, no deberías matar bebés.

[inaudible 00:08:24].

Bien, no deberías matar bebés. ¿Está bien llevar a un bebé a un lugar donde pueda vivir y ponerlo en un lugar donde no pueda vivir?

Pero no es un bebé hasta que nace.

¿Está bien tomar a un ser humano y ponerlo en un lugar donde no puede vivir? Bien, pronto vamos a tomar un descanso, pero solo les haré una última pregunta. ¿Puedes darme una definición, una definición de una frase de la palabra ser humano?

No, no, lo siento.

Esto es lo que creo que estás haciendo, Ed. Tienes un prejuicio hacia los no nacidos. No tienes un argumento racional para demostrar por qué no son seres humanos. Simplemente no quieres que sean seres humanos. La única manera de saber que no son seres humanos es si ya supieras qué es un ser humano. Siento que su posición nace de un prejuicio hacia los no nacidos más que de un argumento racional. Así que espero que reconsideres ese prejuicio y definitivamente nos vuelvas a llamar cuando puedas.

Antes de llegar a nuestra segunda persona que llama, quiero informarle que la segunda edición de mi libro, Persuasive Pro-Life, está disponible. Si desea dominar cómo hablar sobre este tema, obtenga una copia haciendo clic en el enlace en la descripción a continuación. Ahora quiero mostrarte cómo acompañar a alguien que está más abierto al mensaje provida.

Las mujeres deberían tener la opción, y creo también que incluso si hiciéramos el aborto ilegal, la gente seguirá haciéndolo, y sólo quiero que sea seguro para las mujeres.

Vale, bueno, esa parte es verdad. Los abortos todavía se practican incluso si son ilegales, pero en realidad no has respondido por qué estás a favor del derecho a decidir.

Creo que he-

¿Puedes responder eso?

… tomados de eso, Caitlyn, ¿te preocupa que si eres pro-elección, porque si ilegalizamos el aborto, se vuelve más peligroso para la mujer que lo elige?

Sí, eso es lo que me preocupa.

Bueno. Muy bien. Bueno, aquí está mi posición al respecto. Estoy de acuerdo con usted. Estoy de acuerdo en que el aborto debería ser seguro. De hecho, estaría de acuerdo con el aborto, totalmente de acuerdo con él, si fuera tan seguro para el niño como lo es para la madre. ¿Ves lo que quiero decir con eso?

Hago.

¿Qué quiero decir con eso?

Creo que quieres decir que podría ser seguro para la mujer, pero el niño es el que no puede vivir más, por lo que no tiene otra opción.

Ese es inherentemente el problema. Tienes razón. Si el aborto no involucrara la vida de otro ser humano, entonces sería obvio que deberíamos mantenerlo legal para que sea más seguro. Por ejemplo, si las amigdalectomías, la extirpación de las amígdalas se vuelve más peligrosa, si es ilegal, bueno, deberíamos legalizar ese procedimiento. Si las amígdalas están dañadas de alguna manera, continúe y extráigalas quirúrgicamente. Pero para mí, no existe una forma segura de realizar un aborto porque la mitad de las personas involucradas siempre terminan asesinadas. Se lo debo a mi amigo Jason en Arizona. Es una buena observación.

Supongo, Caitlin... En realidad, cuando estaba en la Universidad de California en Berkeley, esta objeción se planteó mucho durante un debate que tuve, y esta fue mi respuesta. Dije: "¿Deberíamos mantenerlo legal para que sea más seguro para las personas más grandes acabar con las vidas de las personas más pequeñas?" ¿Qué opinas?

Dios, no. Vale, bueno, cuando lo pones de esa manera, no lo sé. Soy trabajadora social, así que obviamente soy la que lucha por las personas que no tienen voz, así que es difícil tomar esta decisión.

¿Qué tiene el aborto que lo hace tan difícil?

No sé. Entiendo que el feto tiene un derecho, que el bebé tiene un derecho, pero creo que la mujer debería tener derecho a elegir también.

Ya ves cómo entrarían en conflicto, ¿no?

Sí, entiendo que es-

Asi que-

Es algo hipócrita.

Bueno, pero supongo que aquí está la cuestión, Caitlyn. Cuando una persona estamos hablando de su derecho a tener una vida, y la otra persona, estamos hablando de su derecho a vivir su vida como quiera, ¿no deberíamos poner el derecho de una persona a vivir? ¿Todo debe ser al menos un poco más alto que el derecho de la otra persona a elegir las cosas?

No lo sé.

¿Estaría dispuesto a pensar en eso, que es plausible que la vida de una persona cuente más que lo que otra persona quiera elegir hacer con su vida?

Tal vez.

Bueno, creo que es algo en lo que hay que pensar cuando se trata de este tema porque ese es el quid de la cuestión cuando hablamos de aborto. Les animo a que, cuando piensen en este tema, no piensen en la elección porque elección es una palabra muy abstracta. Lo que es el aborto, técnicamente hablando, es la extracción de un niño del útero, antes de que pueda sobrevivir, con la intención de acabar con su vida.

Ahora bien, estoy de acuerdo contigo: los hombres y las mujeres se encuentran en situaciones difíciles en las que pueden elegir esto. Pero mi pregunta es la siguiente: ¿estar en una situación de vida difícil nos da el derecho de lastimar a otras personas para poder mejorar nuestra situación? No creo que sea así. ¿Qué opinas?

No. Dios, yo tampoco creo que sea así.

Bueno. Muchas gracias a todos por mirar. Puedes ver mi otro contenido provida aquí en el canal, y asegúrate de darle me gusta a este video y suscribirte para ayudarnos a crecer y definitivamente apoyarnos en trenthornpodcast.com.