En este episodio, Trent y el apologista evangélico Randal Rauser tienen una animada discusión sobre si querrían que sus hijos fueran mártires, si deberíamos ser cristianos si Cristo no resucitara de entre los muertos y si preferirían ser un "buen musulmán". o un “cristiano malvado”.
Orador 1: Bienvenido al podcast El Consejo de Trento, una producción de Catholic Answers.
Trent Horn: ¡Él está de vuelta! O debería decir que estamos de vuelta. Bienvenido al podcast del Consejo de Trento. soy tu anfitrión, Catholic Answers apologista y orador Trent Horn, y tenemos un invitado que regresa, Randal Rauser. Si escuchaste la entrevista anterior, Randal y yo hablamos sobre el aniquilacionismo y si el infierno es eterno o no, si sus efectos son duraderos o no. Si te perdiste ese diálogo, definitivamente deberías ver nuestros episodios anteriores, hay un intercambio maravilloso entre nosotros dos.
Y hoy vamos a abordar algo un poco más, no necesariamente alegre, sino más bien un fascinante conjunto de dilemas y preguntas. Así que hoy vamos a hablar de eso. Por supuesto, permítanme darles la bienvenida al podcast El Consejo de Trento.
soy tu anfitrión, Catholic Answers apologista y orador Trent Horn, y quiero agradecer especialmente y felicitar a nuestros suscriptores premium. Todos ustedes hacen esto posible, déjenme volar en Randal para sentarme uno frente al otro en el estudio. Hemos realizado otros diálogos antes en Twitter o Skype. Y eso ha funcionado bien, pero hay algo más: poder sentarse al otro lado de la mesa y tener estas importantes conversaciones sobre verdades teológicas y morales. Verdades de la revelación divina que Dios nos ha dado.
Y, por supuesto, permítanme volver a presentarles al señor Randal Rouser. Randal, bienvenido de nuevo.
Randal Rauser: Es genial estar de regreso. Gracias por invitarme, Trent.
Trent Horn: Y solo un breve resumen, usted es un teólogo evangélico que enseña en Edmonton, olvidé el nombre de la escuela. ¿Taylor o?
Randal Rauser: Seminario Taylor, en Edmonton.
Trent Horn: Está bien. Así que hoy, sobre lo que pensé que sería divertido para nosotros dialogar, podemos estar de acuerdo o no, pero lo descubriremos. Tu blog, sitio web, Apologista Tentativo y tu blog. He notado que, de vez en cuando, le haces estas grandes preguntas incómodas a la gente para que piensen en su visión del mundo, incluso, para que los cristianos piensen, como una especie de serie de encuestas, para tomar el pulso a la gente.
Randal Rauser: encuestas de Twitter.
Trent Horn: Oh, entonces eso es-
Randal Rauser: Sí, de Twitter.
Trent Horn: … Entonces, ¿de dónde surgió la idea de empezar a hacer eso y cómo han sido recibidas?
Randal Rauser: Bueno, he estado en Twitter, no sé, seis, siete años. Pero he visto en Twitter que puedes publicar encuestas simples y hacer que la gente responda. Entonces pensé que ya sabes, es una buena herramienta para hacer que las personas dialogen en las redes sociales y respondan tal vez a algunas cosas que podrían provocar una reflexión más profunda en sus propias vidas. Así que esa es ciertamente la plataforma para la que intenté usarlo.
Trent Horn: Entonces, lo que he hecho aquí es recopilar algunas de las preguntas que usted hizo en el pasado, así como algunas otras que la gente planteó. Para que respondamos y veamos qué pensamos de ellos y cómo responderíamos. Entonces, profundicemos, ¿de acuerdo?
Randal Rauser: Excelente.
Trent Horn: Muy bien, aquí está el primero, y oyentes, quiero que vean cómo responderían a esto. Para muchos de ellos no son tan sencillos como podría pensarse. Realmente ponte a pensar, ¿qué harías en estas situaciones o responderías a estas preguntas?
Padres cristianos, su hijo está en la escuela secundaria cuando estalla un tiroteo. El pistolero pregunta a los niños si creen que Jesús es el Señor. Si dicen que sí, les disparan. El tirador se acerca a su hijo y le pregunta si cree que Jesús es el Señor. ¿Cómo le gustaría que respondieran? Estoy bastante seguro de que preguntaste esto en algún momento.
Randal Rauser: Sí.
Trent Horn: Está bien, sí. Entonces este es un original de Rauser. Entonces, ¿cuál es tu respuesta a tu propia pregunta?
Randal Rauser: Prefiero preguntar antes que responder.
Trent Horn: ¿Derecha?
Randal Rauser: Supongo que el lugar por el que quiero empezar es ¿qué pasaría si...?
Trent Horn: ¿Por qué hiciste esta pregunta?
Randal Rauser: … bueno, no recuerdo si hubo algo en las noticias sobre eso en particular, pero por supuesto, estaba ese famoso, infame o lo que sea. El tiroteo en Columbine, hace 20 años, en realidad apenas el mes pasado. Y estaba esa joven, creo que fue Cassie Bernall, a quien se dice que le hicieron esta pregunta y respondió que sí y perdió la vida. Entonces, estas son, quiero decir, hay preguntas, Dios no permita que alguna vez tengan que ser respondidas. Pero ya sabes, vivimos en un mundo en el que es posible que tengas que enfrentarlos.
Entonces, para mí, quiero decir, el comienzo, si lo pienso, es, en primer lugar, que el corazón del discipulado cristiano es tomar la cruz. Y creo que con demasiada frecuencia en la cómoda sociedad occidental no pensamos en lo que eso podría significar realmente. Sabes, creemos que se trata de algo relativamente pequeño, preguntas como ceder un espacio en el tráfico para que alguien se incorpore, en lugar de que en realidad se trate de renunciar a tu vida. Y, por supuesto, hay personas que se enfrentan a estas preguntas en todo el mundo. Cada año hay mártires por su fe cristiana.
Entonces, ¿qué querría yo para mi hija o qué querría cualquier padre cristiano para su hijo? Bueno, por supuesto que una parte de mí quiere decir mentir y sobrevivir. Otra parte de mí, entonces digo que hay un conflicto dentro de mí, a veces es difícil responder a esto.
Pero, en última instancia, me gustaría que mi hija se formara con el tipo de carácter, amor, coraje, audacia, sabiduría, compasión por los demás y el deseo de ser testigo del Reino que finalmente la llevaría a, en su propio momento. , decide qué es lo que debes hacer.
Ahora sigo sin contestar. Y esto se debe en parte a que para mí es un poco complicado que, por ejemplo, haya una diferencia entre cuando los primeros cristianos enfrentaron esto bajo el estado romano, digamos en la persecución de Decia de 250 y 251, se decía que los cristianos tenían quemar una libación al César o entregar la vida. Y esa fue una política institucional a nivel estatal.
Y podría ser diferente, si se trata, digamos, de una persona que usted sabe que está clínicamente loca, por ejemplo. O conocías a una persona, aquí hay algo interesante, simplemente te lo mostraré y luego te lo devolveré.
¿Qué pasaría si conocieras a esta persona y hubiera sido violada por un miembro del clero, por un pastor bautista o por un sacerdote o algo así? Y dijeron ¿crees en Jesús? Y escondido en esa pregunta que les hacen está: ¿creen en la persona a la que no le importaría cuando este sacerdote me estuviera violando o este pastor me estuviera violando? Honestamente, eso entra en un área más complicada, porque es una especie de pregunta: cuéntame sobre el Dios en el que no crees porque tal vez yo tampoco creo en ese dios. A veces las preguntas son un poco más complicadas. Entonces.
Trent Horn: Y ahí es donde, cuando surgió la pregunta, porque la planteó como, ¿cómo le gustaría que respondieran? No formulaste la pregunta: ¿quieres que digan sí o no, porque cuando se nos permite usar diferentes palabras, podemos proporcionar respuestas para abordar ese tipo de ambigüedades y cuando tenemos más palabras a nuestra disposición, podemos descarga esas preguntas cargadas. Cuando te quedas estancado en decir simplemente sí o no, entonces tienes razón, a veces estás en la pregunta capciosa y no puedo responder esa pregunta porque proviene de una base equivocada. Así que aprecio tu distinción entre lo que haces con una persona clínicamente loca que te ha hecho una pregunta y simplemente quiere que respondas de cierta manera para vivir.
En mi caso, sin embargo, diría que, en última instancia, tengo que darle deferencia al primero y hablar solo por mí. Por supuesto, con tu propio hijo es diferente. Que nunca podría decir algo que normalmente podría interpretarse como una negación de quién es Jesús. Hablamos de aniquilacionismo la última vez. Hicimos referencia a Mateo 10:28, no temáis al que puede matar el cuerpo, sino al que puede destruir el cuerpo y el alma en el infierno. Y ese parece ser un tema constante en todo el Nuevo Testamento: no temer que aquellos, cualesquiera que sean sus motivos, te causen daño, sino temer el juicio de Dios. Teme negarlo, mostrando que favoreces más esta vida que la que tendrías con Él. Eso es para mí.
Ahora creo que cuando hablamos de martirio, creo que estaríamos de acuerdo en esto: siempre es malo hablar de ello con cierta insensibilidad, pero sin apreciar su gravedad. Como pensar, bueno, si estuviera en esa situación, diría que sí. Siempre digo, cuando la gente me pregunta sobre eso, rezaría para tener la gracia de decir que sí en esa situación. Porque es muy diferente cuando el cañón está en tu cabeza, ¿sabes? Y a veces la gente no aprecia eso cuando hablamos de este tipo de preguntas.
Randal Rauser: Sí, y ya sabes, aquí hay otra analogía, como, ¿qué querríamos para nuestro hijo si tuviera la oportunidad de arriesgar su vida para salvar a otra persona, o para salvarse a sí mismo de una manera más egoísta? Y me hubiera gustado haber criado el tipo de niño que fuera desinteresado y estuviera dispuesto a dar su propia vida por otra persona. Por mucho que odiaría perder a mi hijo en esa posibilidad. Y si dijera eso, ¿por qué no diría eso de tener la voluntad de ser testigo de su fe incluso si eso significara renunciar a su vida?
Pero, una cosa más, diría que a veces pensamos en ética, a menudo nos centramos en el dilema ético y en el enfoque de la ética de la caja de Pandora. Considerando que, y eso ha sido muy común en los últimos 200 años modernos, creo que un enfoque más profundo de la ética es centrarse en cuáles son las virtudes que debemos inculcar o desarrollar como buenas personas. Y entonces tendrás la sabiduría para saber cómo responder en esas situaciones.
Trent Horn: Entonces debes ser un gran admirador de Alasdair MacIntyre. ¿Teoría de la virtud?
Randal Rauser: Sí, Alasdair MacIntyre, After Virtue, por ejemplo, uno de sus libros más conocidos. Y aprovechando una tradición ética aristotélica más profunda que va detrás de la era moderna.
Trent Horn: Porque eso también nos ayuda, porque les das el qué de ésta y de estas diferentes situaciones, una persona virtuosa es capaz de enhebrar la aguja incluso cuando las situaciones se vuelven variadas.
Entonces, por ejemplo, si tienes al loco, a la persona clínicamente demente que hace esta pregunta y eres capaz de dar una respuesta particular. ¿Crees en jesús? Podrías dar una respuesta como bueno, creo en Jesús, pero es un Jesús que quizás aún no hayas conocido. O ya sabes, algo así. Y luego despiertas su interés y entonces, ya sabes, eres capaz de enhebrar la aguja de afirmar tu fe sin afirmar la pregunta capciosa que te hace el maníaco.
Pero estoy de acuerdo contigo en eso y quiero seguir adelante porque tenemos tantas buenas preguntas que podríamos hablar todo el día sobre todas ellas. Estaría increíblemente orgulloso de mis hijos si fueran mártires, y es sólo ese imposible sentido de orgullo el que me sacaría de la oscuridad que me envolvería en el momento de su muerte, esencialmente.
Y entonces pienso que, porque quiero decir, también he pensado en eso, podría suceder y siempre oro por la gracia de Dios si así fuera, si algo terrible le sucediera a uno de mis seres queridos. Siempre te preguntas, es como si CS Lewis escribiera los dos libros sobre el mal, escribió El problema del dolor y Un duelo observado. Y yo siempre, estoy seguro, no sé si has leído ambos. Es gracioso. El problema del dolor es que ese es el enfoque del profesor.
Randal Rauser: Sí, me disculpo. Argumento.
Trent Horn: El duelo observado es cuando estás en el meollo del asunto. Y entonces es genial comparar los dos, ver si está bien, como en ese libro, Lewis llama a Dios un mono imbécil, ya sabes, después de la muerte de su esposa. Pero creo que eso demuestra que está bien creer firmemente en Dios y aun así tener esas emociones naturales que sentir. Es como en 1 Pedro 5, dice echad todas vuestras ansiedades sobre Él, porque Él cuida de vosotros. A veces no pensamos tanto en eso.
Vamos, aquí está el segundo. Si los huesos de Jesús fueran identificados definitivamente en una excavación arqueológica, ¿dejarías de ser cristiano? Para muchos cristianos, esto es sencillo. Aunque puede que no sea tan sencillo para ti. Te he visto aludir a que la respuesta no es sencilla.
Randal Rauser: Sí, lo hemos hecho, así que mucha gente recurre a lo que dijo Pablo en 1 Corintios 15:14, que si Cristo no ha resucitado, nuestra fe es en vano. Y sí, eso es ciertamente cierto. Creo que el mayor problema aquí. Bueno, tal vez la gente tenga que darse cuenta de que algunas personas conservan una fe cristiana profesada incluso después de rechazar la Resurrección de Jesús como un evento histórico, por lo que Rudolph Bultmann fue un famoso teólogo protestante de esto.
Trent Horn: Acabo de entrevistar, solo hemos tenido unos pocos invitados en el podcast que no están de acuerdo conmigo, pero entrevisté al Reverendo Dwight Welch, que es capellán de una universidad y no cree en la Resurrección de Jesús, así que. Sí. Acabamos de tener aquí en el podcast.
Randal Rauser: Ah, ahí lo tienes. Entonces, otro era un amigo cercano de NT Wright, ahora NT Wright es probablemente la principal autoridad mundial en la Resurrección histórica y su amigo cercano Marcus Borg provenía de un entorno protestante liberal y no aceptó la Resurrección como un evento histórico. Pero profesaba ser cristiano. ¿Cómo le dan sentido a su fe cristiana personas así?
Bueno, puedo hacer esa pregunta poniéndome en la misma situación. Y es un hecho, entonces para mí, cuando digo que soy cristiano, creo que Dios estaba en Cristo reconciliando al mundo consigo mismo, que Cristo resucitó al tercer día, creo todas las grandes cosas del evangelio. . Pero además, personalmente he experimentado a Dios de muchas maneras diferentes en mi vida. Creo que Dios se ha revelado a mí y el cristianismo me proporciona un marco para pensar quién es Dios. Y algunas de mis razones para creer en Dios y en la existencia de Dios son independientes de mis razones para ser cristiano. Algunas de ellas son sólo razones generales para creer en Dios.
Entonces, si llegara a creer que Jesús no había resucitado de entre los muertos o que probablemente no había resucitado de entre los muertos, todavía tendría todas las demás cosas por las cuales soy cristiano.
Trent Horn: Y aquí hay algo en lo que estoy de acuerdo contigo, porque algunas personas, incluso si Jesús no resucitó de entre los muertos, eso no implica ateísmo. Entonces, para mí, y supongo que compartiré un poco de mi respuesta a esto, supongo que es un poco más sencillo.
No sería cristiano porque creo que la resurrección de Jesús es esencial para la fe cristiana. La resurrección corporal de Jesús es lo que hizo que la proclamación del primer siglo fuera tan diferente de cualquier otro movimiento mesiánico o religión mistérica pagana. Que sin eso, y creo que esto lo encontré en mi entrevista con Dwight, que sin eso, tienes algo, casi la religión se convierte en un humanismo secular con barniz religioso. Estás a dos pasos de alguien como Gretta Vosper de la Iglesia Unida de Canadá, que es atea y, sin embargo, ministra.
Entonces, personalmente, si se encontraran los huesos de Jesús, no sería cristiano. Supongo que tendría que volver atrás y decir: bueno, los argumentos a favor de Dios parecen mostrar que hay un Dios infinito, que creó, soy monoteísta. Tal vez lo sería, miraría el judaísmo o el Islam. Probablemente terminaría de regreso en el judaísmo. Lo cual tiene sentido porque la mitad de mi familia es judía. Mi abuelo emigró aquí, se llamaba Hornstein y cambió su nombre a Horn porque alguien lo golpeó en el ejército por ser judío. Entonces, si ese tipo no hubiera golpeado a mi abuelo, sería el podcast del Consejo de Trent con Trent Hornpiedra. Entonces, un pequeño acto en el pasado tuvo ramificaciones en el futuro.
Así que supongo que así es como, para mí, así es como lo tomaría, pero se podría ver el cristianismo como más profundo o diferente que eso, ¿o?
Randal Rauser: Bueno, digamos que una persona, por ejemplo, oró al Dios cristiano y recibió sanidad por eso, y fue una sanación significativa. Ahora bien, ¿cómo interpretan eso, verdad? Si llegan a creer que la Resurrección no es un hecho histórico. Bueno, pude ver que todavía podrían pensar que Dios se revela en el cristianismo y tal vez algo así como lo ha propuesto la iglesia cristiana liberal principal, porque todavía tengo estas curaciones que han ocurrido en mi vida, y he visto a Dios obrar en la vida de otras personas dentro de la comunidad cristiana y la iglesia cristiana.
Así que creo que hay una narrativa más densa en la vida de muchas personas que haría que esa pregunta fuera más complicada para ellos. Que su fe cristiana no se sostiene ni cae sólo en la Resurrección histórica sino en la manera en que Dios se ha revelado a ellos en sus vidas. Y me hace sentir simpatía por personas como Marcus Borg entender de dónde vienen.
Trent Horn: También creo que cuando se plantea esta pregunta, y se nos plantea, y esto también sucede en las discusiones y debates filosóficos, está el problema de los contrafactuales y lo que yo llamaría contrafactuales imposibles.
Alguien diría, ¿sabes?, porque algunas personas han preguntado esto. Creo que a William Lane Craig le preguntaron esto una vez en un debate y pareció dejarlo perplejo. No lo desconcerté, pero dio una respuesta: un pensamiento ateo fue una mala respuesta, pero no creo que fuera mala en absoluto. Que alguien le preguntó: “Dr. Craig, te llevé en una máquina del tiempo, ahora mismo, y viste que Jesús está en la tumba y no resucitó, ¿seguirías siendo cristiano? Y creo que dijo: "Bueno, sí, porque me lo ha revelado el Espíritu Santo".
Y entonces, si esto realmente me fuera planteado, simplemente diría: bueno, simplemente no creo que este sea un estado de cosas que alguna vez pueda alcanzarse. Que, ya sabes, me estás preguntando algo que en realidad nunca sucedería. Sería como si alguien me preguntara, bueno, si resulta que la violación es moral, ¿seguirías teniendo objeciones morales a la violación? Sería como decir, bueno, supongo que no, pero básicamente eso no sucederá. Has preguntado un contrafactual imposible.
Verás, entonces creo que con Craig y la máquina del tiempo y la Resurrección, sería más propenso a creer que he sido víctima de algún engaño o estafa o que algo no está del todo bien aquí. Renunciar a todas las demás evidencias, así como también a la evidencia personal de la Resurrección, porque no es solo histórica, porque hay un [inaudible 00:17:30] histórico en la Resurrección, pero muchas personas tienen evidencia personal en sus propias vidas. también.
Randal Rauser: Quizás voy a retroceder un poco de una manera interesante y es que a los cristianos a menudo les ha preocupado la idea de que el cristianismo sea en principio falsificable, porque se basa en acontecimientos históricos de una manera que el budismo El ejemplo simplemente no lo es. Y la ironía es que a veces los cristianos terminan yendo en esa dirección de deshistorizar la Resurrección precisamente porque quieren colocarla más allá del ámbito de la posible refutación crítica.
Irónicamente, Rudolph Bultmann, una de las razones por las que se sintió atraído a tratar la Resurrección como históricamente insignificante para la fe cristiana fue porque no quería tener una fe que fuera potencialmente falsificable. Y creo que Luke Timothy Johnson, a veces en la forma en que ha escrito sobre la Resurrección como un ejemplo contemporáneo, y no estoy diciendo de ninguna manera, quiero decir, creo que es simplemente un cristiano ortodoxo según tengo entendido, pero de todos modos se puede Veamos algunos elementos potenciales deshistorizantes como, en términos de bueno, el Cristo que experimentamos en nuestras vidas es el Cristo real. Hablar de eso separadamente del evento histórico.
Por lo tanto, me gustaría seguir comprometido con la idea de que, en principio, puedo entender estas afirmaciones históricas y que se demuestre que son falsas, al igual que se podría demostrar que cualquier otra afirmación histórica es falsa.
Trent Horn: Sí, y no quiero malinterpretarme con lo que acabo de decir, creo que fue ese ejemplo en particular que me vino a la mente, que si alguien preguntara. Hay una diferencia entre proponer esto como algo posible, y supongo que seguiría manteniendo la opinión de que si el elemento central de la fe cristiana fuera falsificado, entonces ya no sería cristiano, pero simplemente no veo cómo en la práctica, practicum, eso sucedería.
Pero supongo que incluso se podría ampliar más el contrafactual. Es como si alguien dijera, si mostráramos que Dios, tal como se define clásicamente, no existe, de manera irrefutable, ¿seguirías siendo cristiano o creerías en Dios? Simplemente siento que sería inútil intentar vivir un humanismo secular con el lenguaje de Dios en ese momento. En lugar de simplemente aceptar la verdad tal como es.
Randal Rauser: Bien, bueno, en cuanto a la cuestión histórica de Jesús, Paul Meier escribió un libro, es un viejo historiador antiguo, pero escribió una novela llamada Un esqueleto en el armario de Dios hace unos 25 años, 1994. Y en realidad explora eso a partir de un personaje. llamado Jonathan Weber, que está en una excavación arqueológica en el Medio Oriente y está trabajando con la tumba de José de Aramitea y sacan un osario o una caja de huesos que aparentemente contiene los huesos de Jesús.
Y esto lo hace muy práctico, por lo que es posible que se pueda encontrar ese tipo de evidencia. Tal vez hayas encontrado algunas cartas documentales de que los apóstoles en realidad tenían esta estafa que estaban tratando de realizar y, quiero decir, es posible que puedas descubrir ese tipo de información, por lo que vale la pena hacer una pregunta teológica relacionada con la pregunta histórica.
Trent Horn: Sí, y creo que diría que los elementos prácticos tal vez no sean inexistentes, pero podría decir que son extremadamente pequeños, lo mismo que si fuera a casa y encontrara un montón de documentos que prueban que mi esposa Es un espía secreto ruso o algo así, pero ¿quién sabe? Veré qué tan bien puede hacer borscht hoy más tarde.
Intentemos con otra pregunta mientras todavía tenemos algo de tiempo, y creo que incluso podríamos extender esto a una segunda parte. Este es uno interesante. ¿Preferirías ser un cristiano gravemente pecador o un musulmán moralmente recto?
Randal Rauser: Sí, eso está dicho de manera cargada. En realidad, hablemos de un ejemplo concreto de eso, porque por supuesto algunas personas tendrán diversas protestas. Pero este es un ejemplo histórico real: 1994. El genocidio de Ruanda. Entonces había un musulmán. Bueno, primero que nada, hay un ministro cristiano adventista llamado Elizaphan Ntakirutimana, y era hutu, por lo que era miembro del grupo étnico que estaba tratando de eliminar al otro grupo, los tutsis. Y algunos feligreses que eran tutsis, el grupo objetivo, lo contactaron en secreto porque se escondían para salvar sus vidas y le pedían ayuda como pastor. Y en cambio, los entregó a las milicias hutus y fueron masacrados. Entonces ese es el chico cristiano.
Y luego estaba un musulmán, Mbaye Diagne, que trabajaba con las fuerzas de paz de la ONU en Kigali, en Ruanda, y todos los días daba órdenes de permanecer dentro del campamento y en lugar de eso salió, arriesgó su propia vida y simplemente utilizando chistes y cajas de cigarrillos, logró subir a los tutsis a su jeep y pasar los controles hutu bromeando con ellos, intercambiando cigarrillos, contando chistes. Y al llevarlos al complejo, salvó más de 70 vidas antes de que la metralla lo explotara.
Entonces mi pregunta a la gente es, como cristiano, ¿preferirías tener la vida y el legado del cristiano, o preferirías tener la vida y el legado del musulmán? Y cuando se nos dan esas opciones, por supuesto, afortunadamente no tenemos que elegir. Podemos tener creencias correctas y acciones correctas, pero dadas esas opciones, personalmente, personalmente, preferiría ser el musulmán en ese contexto.
Trent Horn: Entonces creo que has hecho esta pregunta, porque hay una tensión en cierta teología protestante, teología evangélica, especialmente aquellos que eran el movimiento Gracia Libre, y creo que Robert Wilkins es su nombre, y algunos otros. ¿Quién sostendría que la salvación es la gracia? Es tan gratuita que su propia conducta personal no la afecta de ninguna manera o forma. Que lo que importa es la fe. Tienen un sitio web, solo por la fe punto org, o solo por la fe punto com, en el que eres salvo solo por la fe.
Y Charles Stanley escribió esto en su libro sobre la seguridad eterna. Que te conviertas en un asesino en serie, tu conducta no es lo que te salva, es tu creencia en Cristo. Y creo que este tipo de preguntas nos desafían, especialmente a aquellos que podrían tener esa opinión. ¿Es eso realmente lo que importa, sólo el contenido de tu creencia, o la conducta también influye en esto? Pero creo que usted y yo estaríamos de acuerdo en que la mayoría de la gente vería que la creencia y la conducta no son islas separadas. Quiero decir, lo que haces surge de lo que crees, con suerte.
Randal Rauser: Debería, sí, sí. Pero ciertamente es posible tener este tipo de situación en la que algunas personas que no son cristianas viven más como Cristo que los cristianos.
Trent Horn: Entonces aquí está mi respuesta a la pregunta. Porque estoy de acuerdo en que está un poco cargado, por lo que mi respuesta debe ser calificada. Preferiría ser alguien que no es cristiano y que permanece moralmente recto, o se esfuerza por ser moralmente recto, durante toda su vida, que un cristiano que permanece en pecado mortal por el resto de su vida.
Porque ahí, si fueras cristiano y entendieras y como católico, aunque es curioso que los protestantes, algunos protestantes no creen en el concepto de pecado venial y mortal, pero creo que cuando se desglosa queda claro. Hay cosas que hacemos como cristianos, tropezamos todos los días. Pecamos todos los días, el justo falla siete veces, siete veces al día cae. Hay algunas cosas que los cristianos no hacen, como entregar a la gente a maníacos genocidas, ya sabes, voluntariamente, para hacerlo. Los cristianos no cometen genocidio. Hay una pegatina para el parachoques para ti.
Pero así los llamaríamos pecado mortal. Entonces alguien que profesa ser cristiano, que es cristiano, pero permanece en pecado mortal toda su vida, me parecería claro que ha muerto separado de la amistad de Dios y ha abandonado la vida eterna. Entonces, en ese caso, prefiero ser un no creyente que tiene una oportunidad, no alguien que voluntariamente abandonó este regalo.
Pero, si la elección es entre, en ese momento, un cristiano que se encuentra en estado de pecado mortal y un no creyente que es moralmente recto en ese momento. Elegiría ser cristiano porque he recibido la gracia de Dios, y por eso confío más en motivarme hacia el arrepentimiento, hacia ser restaurado a lo que Cristo desea para mí.
Entonces, si existe la posibilidad de tener la gracia, la elegiré. Pero si es la elección de, ya sabes, que la hayas rechazado perpetuamente hasta la muerte, no lo haré. Supongo que así es como califico la respuesta. No sé qué piensas de eso.
Randal Rauser: Bueno, retrocederé un poco, porque tú.
Trent Horn: Creo que este es el octavo rechazo que hemos tenido juntos, pero está bien.
Randal Rauser: Eso es lo que lo hace divertido. Usted mismo ha dicho que la acción, o las creencias y las acciones, están realmente conectadas, que una fluye de la otra, así, por ejemplo, este tipo, Ntakirutimana, entrega miembros de su congregación a las milicias hutu. Esa puede haber sido la primera evidencia visible que tuvimos del tipo de carácter que esta persona tenía detrás. Pero con toda probabilidad sus acciones se debieron a un carácter anterior. Y eso es algo que es un problema más duradero, por lo que no estoy seguro de que podamos tener el contraste que estás sugiriendo.
Trent Horn: Bueno, eso se remonta a una discusión sobre la naturaleza de la gracia y la naturaleza. Sobre si la gracia, porque los católicos creen que la gracia perfecciona la naturaleza en lugar de que la gracia la destruya y la reemplace con otra cosa.
Entonces, lo que creo es que incluso las personas que lo tienen, hay algunas personas, y este es un problema con el que se enfrentan los ateos todo el tiempo. Y CS Lewis se ocupó de eso, ¿por qué tienes estos no cristianos realmente agradables, advenedizos, realmente amables y moralmente rectos, y tienes algunos de estos cristianos cascarrabias, malos y de mal genio? Debería darse el caso de que si te vuelves cristiano, ¿no cambiará todo eso?
Y Lewis hizo la pregunta y dijo: "Bueno, es como si usara la analogía de la pasta de dientes Bright White". La cuestión no es que él lo haga de forma más políticamente incorrecta que yo, obviamente, pero dice, ya sabes, el negro que tiene unos dientes bonitos, que no usa Bright White, bueno, simplemente tiene una disposición natural para tener dientes realmente bonitos. dientes. Entonces, Sra. Marmalade o lo que sea, no mermelada, Sra. Marvel o lo que sea que esté en Inglaterra y sea un individuo cascarrabias, incluso después de convertirse en cristiana, es posible que todavía tenga restos de esa naturaleza cascarrabias. La pregunta no es comparar a esos dos, la pregunta es ¿qué le hace la gracia a ella? ¿Estaría peor o mejor con o sin él?
Entonces, para mí, si elijo un elemento momentáneo. Tienes razón, las personas tienen caracteres subyacentes, de mal humor, inclinados al pecado de diferentes maneras. Pero al tener acceso a la gracia de Cristo, siento que hay ese contacto con quién es Dios, con Su participación de Su naturaleza, eso es algo que todavía me gustaría poder recibir y esperar, tener arrepentimiento en ese aspecto. Ser restaurado a la plena recepción de esa gracia. Y eso es solo esperar eso, así que supongo que eso es lo que puse allí.
Randal Rauser: Sí, creo que es un buen punto. Me gusta decir lo mismo: no se puede simplemente juzgar a dos personas entre sí, hay que juzgarlas según su punto de partida y si una persona empezó mucho más lejos. atrás, entonces el hecho de que todavía sean unos idiotas puede que en realidad no sea evidencia en contra de la obra del Espíritu Santo en sus vidas, porque mira lo que el Espíritu Santo realmente ha hecho durante los últimos diez años, eran unos mega idiotas hace diez años. .
Trent Horn: Bueno, creo que solo superamos tres. Pero haremos algunos más. Esto es divertido y creo que es importante para la gente que la razón por la que quería tenerte en el podcast es que creo que la gente ha visto esto por el trabajo que hago y yo también he disfrutado tu trabajo. Yo no estoy de acuerdo con eso, tú no estás de acuerdo con todo mi trabajo, y eso está bien.
Pero una cosa en la que sí estamos de acuerdo es en pensar detenidamente estas cuestiones. No me gustan las respuestas trilladas y palmaditas. Quiero poder pensarlo realmente, sentirme cómodo y no haber dejado de lado una preocupación. Que se ha abordado. Por eso, espero que las discusiones que tenemos alienten a quienes escuchan a tener un espíritu de indagación crítica sobre las opiniones que tenemos, los problemas que tenemos. No creo que un problema signifique necesariamente que debas desechar todo el aparato, sólo porque hay un problema que tal vez no puedas resolver no significa que debas desechar todo el aparato. Pero tampoco deberíamos simplemente tener una alegre ignorancia. Randal, ¿qué opinas?
Randal Rauser: Sí, bueno, me gusta, a veces mis alumnos en el seminario dicen: ¿cuál es la respuesta correcta? Y yo retrocedo y digo, ¿sabes qué? Todo el desafío es que pienses detenidamente, ¿cuál crees que es la respuesta correcta y por qué? Entonces, en lugar de llegar a la respuesta correcta y clara, a veces no hay una, pero también a veces tienes que llegar a ella por tu cuenta. Y por eso estoy contento con las preguntas, estoy contento con tener espacio para hacer preguntas difíciles y tener dudas a veces y no saber exactamente cómo responder cada pregunta que yo mismo planteo, y creo que es un lugar saludable para estar. de hecho.
Trent Horn: Creo que Fides Quaerens Intellectum. Fe que busca comprensión. Absolutamente. Randal, me alegra que estés aquí. Continuemos un poco nuestra discusión. Estén atentos a la segunda parte, más preguntas y dilemas que creo que les gustarán con Randal Rauser, aquí en el podcast Counsel of Trent. Y gracias a todos por su apoyo para hacer esto posible, espero que tengan un día bendecido.
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