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En este episodio, Trent analiza los encuentros más extraños que ha visto en los debates de James White.
Cuando los protestantes discuten como musulmanes
Transcripción:
Trento:
James White es un apologista de la teología bautista reformada, reconocido por sus numerosos debates públicos. Él y yo hemos tenido tres debates formales a lo largo de los años, y en mi estudio de la apologética he revisado muchos de ellos. La mayoría son bastante regulares, pero algunos tienen momentos extraños que debo comentar, incluyendo uno reciente que probablemente sea el debate más extraño de James White que he visto. Primero, comencemos con algunas menciones honoríficas: White debatió recientemente con mi colega Joe Hess y conmigo sobre el sacrificio de la misa, que dio un giro interesante cuando surgió el tema del Padre Ignacio de Antioquía, de principios del siglo II.
ACORTAR:
Se ha expresado un gran escepticismo académico sobre la existencia de Ignacio y cuáles son sus letras, porque hay una en latín y otra más corta, y no me las enseñaron, pero me estoy poniendo al día. Espero que Ignacio...
Moss y gente así tienen esa opinión, pero en Scott es una opinión marginal.
Espero que se esté convirtiendo en la visión central. Espero que Ignacio existiera y escribiera cosas que decimos tener.
Pero decir que la erudición central sobre la belleza, Igna, no existía. Lo siento, estás diciendo que la visión y la erudición central son Ignacio.
No existía. Digo que la expresión de que hay gente que se pregunta: ¿tenían estas letras una forma original? Hay tantas formas. Eso no es relevante para nuestro debate actual. Simplemente digo que pudo haber escrito en 1, 0. Espero que sí, pero tal vez no.
Trento:
Para ser justos con White, no creo que afirmara abiertamente que Ignacio de Antioquía nunca existió. Parece decir que todas las cartas de Ignacio se consideraron auténticas en su momento, pero ahora sabemos que algunas de las cartas atribuidas a Ignacio son falsificaciones, y algunos eruditos actuales creen que todas lo son. Bueno, algunos eruditos creen que Jesús nunca existió, pero James White, al igual que prácticamente todos los expertos del planeta, no se lo toma en serio. Algunos eruditos excéntricos van incluso más allá y creen que Pablo nunca existió. Este enfoque de White me recuerda un problema que veo en muchos apologistas protestantes cuando critican al catolicismo. Citan la crítica académica modernista sobre temas como el papado, pero los protestantes ignoran esa misma crítica cuando va en contra de sus creencias, como ocurre con los eruditos que afirman que las cartas ignacianas son falsificaciones.
Esos mismos eruditos casi con toda seguridad dirían que la mayoría de las cartas de San Pablo son falsificaciones. A esto lo llamo táctica de eruditos para mí, pero no para ti en mi libro cuando los protestantes argumentan como ateos. También hablé de esto en un episodio hace unos años, cuando comparé cómo James White criticaba a los musulmanes con los que debate cuando citan eruditos liberales como el comentario bíblico de Jerónimo, pero White usa esos mismos eruditos, incluyendo el comentario bíblico de Jerónimo, para criticar a los católicos. Mira ese episodio en el enlace de abajo y, mientras lo revisas, asegúrate de suscribirte y no olvides apoyarnos en @trenthornpodcast.com, donde por tan solo $5 al mes, obtienes acceso a contenido adicional y ayudas a nuestro canal a crecer en otros debates. Sin embargo, el momento extraño no proviene de James White, sino de su oponente en 2009, White, un ateo de debate. Dan, alguien con quien también he debatido sobre la cuestión del mito de Jesús o el Mesías, sin embargo, Barker interrumpió la declaración inicial de White para objetar el avistamiento de James White. Bueno, Dan Barker,
ACORTAR:
Así que, con esto primero responderé a su trabajo publicado. Luego, la refutación se centrará en lo que ha presentado.
Esta mañana, una cuestión de orden. No estamos debatiendo mi libro, estamos debatiendo. Puede que haya cambiado de opinión sobre el libro, puede que no lo haya considerado importante. Así que no estamos debatiendo mi libro.
¿Puedo responder que, cuando participas en un debate académico y has publicado un libro, lo que has publicado en el ámbito público es válido? Es lo que tú mismo has presentado. Ahora bien, si quieres quedarte, si quieres decir, después de que termine aquí, que repudio el libro que está a la venta en la parte de atrás, estaría bien. Pero le estoy pidiendo al académico...
Haciendo eso. No veo nada malo en citar su libro, Dr. Barker o Sr. Barker, ¿tiene alguna objeción?
Me opongo porque hoy no estamos debatiendo mi libro. Estamos...
Debatiendo con el Sr. Parker. Nunca he participado en un debate con nadie que objetara que se citaran sus propios materiales publicados. Me encantaría que citaran mis libros en mis debates, porque eso es lo que he presentado. No puedo creer que eso sea una objeción a que cite su propio libro.
Trento:
Así que eso es raro desde el punto de vista ateo, pero los católicos también han tenido sus momentos raros. En 2003, White debatió con el entonces apologista católico Gerry Mattick sobre la pregunta: ¿Tuvo María otros hijos? Este debate es una lección magistral sobre cómo no formular una declaración inicial. Matt desperdicia sus 25 minutos de declaración inicial en una extensa biografía sobre sí mismo, una diatriba sobre las tácticas de debate de White, y Matts solo llega a la contundente evidencia del Nuevo Testamento sobre la virginidad perpetua de María a los 23 minutos de su declaración. Pero lo más extraño es cuando jura usar las Escrituras correctamente y luego desafía a James White a hacer lo mismo.
ACORTAR:
Repudio rotundamente las mentiras del diablo y toda confianza en sus aliados angelicales y en las doctrinas demoníacas que propagan. Y le pido al Dr. White, con fidelidad a la enseñanza bíblica e imitando al mismo santo ángel que se puso de pie y juró con la mano derecha al cielo que me siga, que la levante y haga ese mismo juramento o afirmación si prefiere evitarlo.
Trento:
Algunos católicos afirman que James White es un gran apologista del catolicismo porque los católicos siempre lo refutan en sus debates, pero hay un buen número de debates en los que White le gana a su oponente católico. De hecho, estaba nervioso la primera vez que debatí con White en 2017 porque conocía su reputación y ese fue el primer debate sobre protestantismo en el que participé. Por ejemplo, en el debate de James White con el padre Peter Stravinski sobre la doctrina del purgatorio, White criticó al padre Stravinski por usar una cita errónea de San Agustín sobre la naturaleza de la autoridad papal.
ACORTAR:
Agustín también se sentiría muy cómodo al decir en otro momento: «Roma Lata es Roma ha hablado y el caso está cerrado». Y señor, ¿podría...
¿Dime dónde se encuentra eso?
No otra vez, no tengo a mi pequeño,
Oh, ¿no es cierto que eso se encuentra en el sermón 1:31?
Bien,
¿Ha visto alguna vez el Sermón 1, señor? Sí.
Lo he hecho. He impartido un curso en Augusta.
Gracias. Bien, ¿sabes que esa frase que acabas de citar no aparece en ningún texto del sermón 1:31? Puedo proporcionarte el texto original en latín si quieres que lo busque. No aparece en ningún lugar del sermón 1:31.
¿Crees que me importa el número?
No. No, señor. Lo siento. Lo que quería decir es que acabas de citar a San Agustín.
Si,
Y te desafío a que, si bien se dice que eso aparece en el sermón 1, ese es uno de los errores apologéticos más comunes de los apologistas católicos romanos.
Trento:
¿Por qué se corrige eso? Agustín nunca dijo las palabras exactas que Roma ha pronunciado; el caso está cerrado, pero sí dijo algo muy similar respecto a la controversia de Ian, señalando que la causa está concluida y haciendo referencia a la autoridad del Mar Sagrado para más información sobre la interpretación exacta de esta cita. Véase mi libro, "Lo que los santos nunca dijeron" o mi análisis al respecto, a los 10 minutos de mi charla en 2019. Catholic Answers Enlace a la conferencia (abajo). En los debates previos de White sobre el purgatorio, presentó un sólido argumento bíblico e histórico que desprestigió a sus oponentes. Por eso estudié esos debates intensamente para prepararme para nuestro debate de 2021 sobre el purgatorio. Pero me decepcionó porque, en esos debates anteriores, James White era como Mike Tyson contra José Alta en 1986. En serio, es una pelea increíble. Vayan a verla. En mi debate con él sobre el purgatorio, sentí que el enfrentamiento entre Mike Tyson y Jake Paul White simplemente no tuvo el rigor que había visto en debates anteriores.
Sin embargo, en uno de sus debates recientes, James White se pronunció con fuerza contra una postura absurda que merecía todos los golpes retóricos. En resumen, Tyson había vuelto. Ese fue el debate de 2025 con el ex Luther y Corey Mahler sobre la cuestión de si el Espíritu Santo puede santificar a las personas negras tanto como a las blancas. Sí, eso fue lo que realmente debatieron. Y lo único que podía pensar al escuchar ese tema era en todos los memes de internet. En mi episodio anterior sobre lo que debatiré y lo que no, dije que hay algunos temas que no voy a debatir porque son tan marginales y estúpidos que no merecen atención. Sería una pérdida de tiempo cuando podría estar discutiendo con la gente sobre cuestiones más serias. Por ejemplo, no voy a debatir sobre si la Tierra es plana o si gira alrededor del Sol, aunque algunos católicos sean terraplanistas y georgianos e intenten usar las Escrituras y las enseñanzas de la Iglesia para defender esas opiniones.
Limito mis debates a males y errores graves ampliamente aceptados, no a estupideces de nicho. Ese es mi criterio, y otras personas tienen criterios diferentes, y eso está bien. La afirmación de que las personas negras no son tan humanas como las blancas o que no son humanas en absoluto es una visión marginal. Pero he visto a un número significativo de personas en internet defender esta visión y burlarse de la idea de que las personas negras y racializadas pertenecen a la raza humana. Parte de esto se debe a lo que mencioné en un episodio anterior sobre el anonimato: cuando se pueden hacer declaraciones públicas bajo un avatar anónimo, no hay forma de responsabilizar a las personas por sus opiniones absurdas. Por eso es fácil caer en la tentación de ser una persona horrible y, si lo haces, arriesgas tu alma eterna en el proceso. Puede que no debata con la gente sobre estos errores, pero crearé contenido que los refute y llame a estas personas al arrepentimiento de estos pecados.
¿Por qué debatir con Mahler sobre este tema? Valió la pena mostrar cómo la postura de Mahler se basa en una exégesis y una lógica erróneas. Mahler era luterano, pero publicaba contenido antisemita y racista de lo más horrible en línea, como esta publicación donde señala que le dicen que los negros han estado en Estados Unidos durante siglos, a lo que Mahler responde: «Los cerdos también, pero eso no los convierte en humanos». La revista Stone informó sobre los intentos de Mahler de convertir la iglesia luterana en un bastión fascista, y en 2023, el Sínodo de Misuri de la Iglesia Luterana excomulgó a Mahler.
ACORTAR:
Para demostrar la gravedad de su impotencia y como último esfuerzo por reconquistarlo para nuestro Señor, anuncié que Corey Mahler queda excomulgado de la Santa Iglesia Cristiana hasta que se arrepienta. Corey no puede acercarse a este ni a ningún otro altar cristiano para la Santa Cena. No se le permite servir en un bautismo patrocinado ni participar en ningún otro rito o privilegio de la iglesia, excepto escuchar la predicación de la palabra de Dios. Ahora, Dios Todopoderoso, en su misericordia, le concede la gracia de confesar sus pecados para que pueda recibir el perdón del Señor y ser restaurado a la comunión con Dios en su iglesia.
Trento:
Así que ese es un poco de la historia de Mahler y debo decir algo sobre los luteranos por ejercer apropiadamente la pena medicinal de la excomunión. Francamente, la Iglesia Católica necesita usarla más para los llamados católicos que promueven graves males públicos, cosas como el aborto, la sodomía, así como males como el racismo. Así que hace unos meses, White y Mahler se enfrentaron sobre esta cuestión y White presentó una gran cantidad de evidencia bíblica para demostrar que Dios hace a todas las personas santas en Cristo, independientemente de su origen étnico. Esto es especialmente evidente en el uso que White hace de Colosenses del 11 al XNUMX, lo cual debería infundir temor en cualquier autodenominado cristiano que crea que está bien abusar verbalmente de una persona con lenguaje profano o burlarse de ella o de su matrimonio debido a su raza. Pablo dice: "Apártense de ustedes todo enojo, ira, malicia, calumnia y palabras indecentes". No mintáis los unos a los otros, habiéndoos despojado del viejo hombre con sus hechos, y revestido del nuevo, el cual conforme a la imagen del que lo creó se va renovando hasta el conocimiento pleno.
Aquí no puede haber griegos ni judíos, circuncidados ni incircuncisos, bárbaros ni cianos, esclavos ni hombres libres, sino que Cristo es todo y en todos. La Biblia y las enseñanzas de la Iglesia son claras: todas las personas son iguales en Cristo, independientemente de su origen étnico. La idea de que la Biblia enseña la inferioridad de las personas negras es un desarrollo tardío en la historia de la Iglesia, que lamentablemente algunos católicos aceptaron, pero era mucho más común entre los protestantes del siglo XIX, quienes intentaron argumentar que la maldición de Cam en Génesis 19 justificaba la esclavitud de las personas negras y se utilizó para justificar la privación de las personas negras del sacerdocio y las ordenanzas del templo en el mormonismo primitivo. El sitio web oficial de la Iglesia Mormona indica que, dada la larga historia de negar el sacerdocio a los hombres de ascendencia africana negra, los líderes de la Iglesia creen que se necesitaba una revelación divina para modificar la política, y realizaron esfuerzos constantes para comprender qué debía hacerse.
Tras orar pidiendo guía, el presidente McKay no se sintió impulsado a levantar la prohibición. En 1978, los mormones publicaron la segunda declaración oficial, que decía, en parte, que el presidente Spencer W. Kimball había recibido una revelación que extendía las bendiciones del sacerdocio y del templo a todos los miembros varones dignos de la Iglesia. Usar la maldición de Caín o la maldición de Cam para maltratar a los negros es una interpretación infundada de las Escrituras. Y no es de extrañar que Mahler ni siquiera la usara en su debate con los blancos. De hecho, la introducción de Mahler fue incluso peor que la de Gerry Mattick, mostrando cómo perder el tiempo y dando una declaración inicial sin decir nada. Pasó todo el tiempo discutiendo sobre la naturaleza de lo que Dios puede hacer y sin citar ninguna evidencia de la tradición bíblica ni siquiera lógica para su opinión de que Dios es incapaz de santificar a los negros. En lugar de eso, Mahler esperó hasta su refutación para usar estadísticas de criminalidad cuidadosamente seleccionadas para tratar de demostrar que los negros son moralmente inferiores a los blancos porque están sobrerrepresentados en algunas estadísticas de criminalidad y afirmó que los negros tienen un coeficiente intelectual más bajo.
Pero como White señaló anteriormente en el debate, estos son artefactos culturales, no propiedades intrínsecas de las personas. Hace 2000 años, las tribus bárbaras blancas de las Islas Británicas eran menos inteligentes y más malvadas que los cristianos de Oriente Medio y África. Según fuentes romanas, eran los europeos de piel clara quienes quemaban vivas a personas en estatuas de mimbre. Una práctica representada en la película de 1973 "El hombre de mimbre"; incluso hoy en día, son los países de mayoría blanca los que apoyan males como el aborto, el llamado matrimonio igualitario y el transgenerismo. Pero en África, el matrimonio igualitario es básicamente rechazado y, como señaló White, la gran película de Matt Walsh, "¿Qué es una mujer?", muestra tribus africanas que Mahler probablemente diría que Dios no puede santificar por completo, rechazando fácilmente el absurdo del transgenerismo que muchos académicos blancos aceptan con orgullo. La metodología de Mahler no funciona porque se puede usar para llegar a cualquier conclusión racista que se desee. Por ejemplo, los blancos representan el 60% de la población de Estados Unidos, pero representan el 82% de los arrestos por conducir bajo los efectos del alcohol y el 91% de los arrestos por posesión de pornografía infantil.
Históricamente, los blancos representaban el 82% de los asesinos en serie hasta que se modificó la definición de asesinato en serie para incluir la violencia de pandillas. ¿Significa esto que los blancos son singularmente malvados? Claro que no. Simplemente significa que existen complejas razones sociales y culturales que explican por qué ciertos delitos son más frecuentes entre ciertos grupos demográficos. Cada grupo tiene sus santos y sus pecadores, pero es racista afirmar que la gracia de Dios no puede transformar a alguien por pertenecer a una raza en particular, supuestamente tan inferior o inhumana que ni siquiera Dios puede salvarlo por completo. De hecho, Mahler se pegó un tiro en el pie al admitir que algunas personas con discapacidades mentales graves seguían siendo cristianos fieles.
ACORTAR:
El evangelio es el mensaje de lo que Dios ha hecho en Jesucristo, y él lo comunica a personas de todos los niveles, incluso a la persona increíblemente inteligente con un coeficiente intelectual de 60. Y lo he visto comunicárselo a la persona con síndrome de Down. Cómo funciona eso funcionalmente en el cerebro es algo que ni siquiera puedo empezar a comprender, pero lo he visto suceder y confío en la palabra de Dios en ese sentido.
Me alegra que estemos de acuerdo en eso, porque también he conocido a personas con discapacidades mentales graves que, sin embargo, eran cristianos muy fieles. Así que, sin duda, es un gran regalo de Dios.
Trento:
Así pues, según Mahler, Dios es lo suficientemente poderoso como para superar un límite biológico y santificar plenamente a una persona con discapacidad mental, pero no lo es para superar cualquier límite racista que Mahler haya impuesto a las personas negras. Todo esto demuestra que Mahler y personas como él han convertido la raza en una especie de dios al que adorar, que ni siquiera el Dios verdadero puede superar, lo que refuerza la importancia de las palabras del Papa Pie 11, escritas a la Alemania nazi en 1937, cuando dijo, refiriéndose a la raza, al pueblo o al Estado, que quien eleve estas nociones por encima de su valor estándar y las demonice hasta un nivel idólatra, distorsiona y pervierte un orden del mundo planificado y creado por Dios. Está lejos de la verdadera fe en Dios y del concepto de vida que esa fe defiende. Ahora, usted podría pensar que todo esto es una tontería y que ni yo ni James White deberíamos prestar atención a este tipo de opiniones, pero le puedo asegurar que este pecado prevalece entre decenas de miles, tal vez cientos de miles de jóvenes que dicen ser cristianos o dicen ser católicos.
Esto se puede ver, por ejemplo, en el caso de la cultura pop: Schwab, un hombre negro que publicó una foto inocente de sí mismo siendo recibido en la iglesia católica con su esposa blanca y sus hijos. La publicación fue vista más de un millón de veces porque cientos de troles abusivos lo llamaron malvado y pecador por atreverse a casarse con una mujer de otra raza. El canal protestante, cleaved Antiquity, tiene una buena entrevista con Schwab donde habla de lo sucedido, y es absolutamente vergonzoso. Degradar a cualquiera que no sea un cristiano blanco se está convirtiendo en un gran problema entre algunos cristianos terminales en línea, y aprecio que James White se haya posicionado en contra, incluso en el debate sobre Mahler. White también se ha opuesto públicamente a quienes menosprecian a las víctimas del Holocausto. Y una cuenta parece pensar que James White y yo debemos ser amigos porque ambos nos oponemos al absurdo de la negación del Holocausto.
Bueno, diría que James White y yo nos llevamos bien cuando nos cruzamos, y me alegra que hayamos podido abordar con civilidad importantes temas teológicos a lo largo de los años. Y me alegra estar codo con codo con James White, Gavin Orland o cualquier otro protestante de Buena Voluntad que busque un aliado para oponerse a la locura cultural, ya sea de la izquierda que defiende la sodomía y el aborto, o de la extrema derecha que defiende la malicia y la intolerancia. El pecado no es dominio de una sola escuela política. Reside en el corazón de todas las personas, y la única esperanza que tenemos para salvarnos del pecado es nuestro salvador Jesucristo. Así que si James White continúa ayudando a la gente a ver la necesidad de creer en Jesucristo, estoy totalmente de acuerdo. Y si continúa criticando a la Iglesia Católica, también estaré presente para responder a esas críticas. Muchas gracias a todos por vernos y espero que tengan un día muy bendecido.