¿Cómo pasó un tipo llamado “Jack” de ser un veterano ateo de la Primera Guerra Mundial a uno de los más grandes apologistas del siglo XX? En este episodio, Trent se sienta con David Bates de Pints with Jack para descubrir todo lo que nunca supimos sobre CS Lewis.
Orador 1: Bienvenido al Podcast Counsel of Trent, una producción de Catholic Answers.
Trent Horn: Hola, bienvenido de nuevo a otro episodio del Podcast del Consejo de Trent. soy tu anfitrión Catholic Answers apologista y orador, Trent Horn. Hace unas semanas estuve leyendo comentarios relacionados a una de mis interacciones en los diálogos que hemos tenido aquí en el podcast, que por cierto, su apoyo en Trent Horn El podcast lo hace posible. Tenemos diálogos futuros establecidos con personas que creen que Jesús nunca existió, con la esperanza de que podamos conseguir que un satanista aparezca en el podcast alrededor de Halloween. Nunca se sabe lo que terminaremos discutiendo.
Trent Horn: Pero tu apoyo es lo que hace posible el podcast. Entonces, si quieres comprobarlo, visita trenthornpodcast.com. Estaba leyendo los comentarios allí, y uno de los comentarios, no recuerdo si fue sobre mi discusión con Tom Rafferty sobre el ateísmo o Steve Farrell sobre el aborto, creo que fue sobre el ateísmo. El comentarista dijo que mi oponente se había involucrado en puro bulverismo y que nunca antes había oído hablar de eso. Nuestro invitado, a quien acaba de escuchar a un lado, nos contará todo sobre eso y más.
Trent Horn: Así que tuve que ir a buscarlo. Bulverismo es un término asociado con CS Lewis, y hay muchas perlas de sabiduría relacionadas con CS Lewis. Pensé que sería genial esta semana dedicar dos programas al hombre de letras, a alguien que ha llevado la fe cristiana, diría dos a millones de personas, a través de sus escritos, a través de sus obras de radio, tanto de ficción como de no ficción. obras. Alguien a quien los católicos deberíamos hacer mucho para comprender mejor, y tenemos a alguien que nos ayudará a lograrlo.
Trent Horn: Entonces, dándole la bienvenida hoy es el Sr. David Bates, quien es el presentador de Pints With Jack. David, bienvenido al Podcast del Consejo de Trento.
David Bates: Gracias Trent, es un placer estar aquí.
Trent Horn: Tienes un podcast sobre CS Lewis, se llama Pints With Jack.
David Bates: Si.
Trent Horn: ¿Qué pasa con eso?
David Bates: Bueno, originalmente comenzó su vida como Eagle and Child, porque ese era el pub donde solía beber CS Lewis. Desafortunadamente, cuando intentamos encontrar un nombre de dominio, no pudimos conseguir uno bueno. Pero antes de eso, había configurado Twitter e Instagram como Pints With Jack, como un pequeño homenaje a Matt FraddEl podcast de.
Trent Horn: Pintas Con Tomás de Aquino.
David Bates: Pintas Con Tomás de Aquino. Entonces, cuando buscamos un nombre de dominio y no pudimos encontrar Eagle and Child, pensamos: "Ah, consigamos Pints With Jack". Pero también tiene un efecto sutil de confundir continuamente a los estadounidenses sobre cuál es el acento inglés y cuál es el acento australiano, porque tenemos nombres de podcasts que suenan similares.
Trent Horn: Bueno, el acento australiano es simplemente el acento criminal británico, es lo que pensé que era. Aunque, honestamente, al compararlos, siento que el australiano es con el británico, casi como el sur con el Medio Oeste o el Suroeste. Es casi como el acento británico de un sureño, tiene una especie de acento.
David Bates: Mm-hmm (afirmativo). Lo que le digo a la gente es que hay que escuchar la inflexión al final de cada frase. Como si siempre estuvieras subiendo, como si estuvieras haciendo una pregunta. Esa es una señal realmente reveladora de que es australiano.
Trent Horn: Entonces los australianos son los británicos de la chica del valle.
David Bates: Un poco.
Trent Horn: Básicamente. Ahora vamos a tener que tener Matt Fradd tener eso. Lo que noté en el caso del australiano es que se ve un poco en el acento británico, pero en el australiano es muy distinto. Siempre hay R después de cada vocal. Cada vocal tiene una R después.
David Bates: También es lo que hacen, es salir de fiesta con los vocales. Cuando se obtiene un diptongo, cuando se juntan un montón de vocales, realmente las montan. Entonces yo diría que algo es genial, Matt Fradd diría que es genial.
Trent Horn: Oh, entonces realmente se están convirtiendo en vocales, pero no es una buena idea, es una buena idea. Así que observe las R ocultas. Si quieres un acento australiano, pon la R después de las vocales. Así que vamos a hablar de CS Lewis, y algunos de nuestros oyentes, hace unos minutos, cuando mencioné el bulverismo, probablemente se estén preguntando: "Espero que Trent explique qué es el bulverismo", porque me quedé desconcertado. Pero me encantan estas pepitas de sabiduría que provienen de CS Lewis. Entonces, ¿a qué se refiere eso?
David Bates: Es realmente una forma de falacia ad hominem, en la medida en que asumes que tu oponente está equivocado y luego pasas todo tu tiempo psicologizándolo, le estás explicando por qué está equivocado. Entonces, el argumento clásico es: "Bueno, sólo crees en Dios porque tienes miedo a la muerte o porque quieres controlar a otras personas". Eso es bulverismo. En realidad, no estás respondiendo al argumento que alguien está presentando, simplemente lo estás descartando inmediatamente y luego estás explicando la verdadera motivación secreta detrás de su posición.
Trent Horn: Correcto, es como cuando estaba interactuando con Steve Farrell y simplemente decía: “Mira, solo quieres borrar a las mujeres, solo quieres oprimir a las mujeres. Estás equivocado al decir que el aborto está matando bebés, porque quieres oprimir a las mujeres y quieres hacer esto”. Entonces, bulverismo es cuando, en lugar de elegir mostrar por qué el argumento de una persona es incorrecto, simplemente asumes que está equivocado y luego enumeras sus defectos de carácter y las razones nefastas detrás de sus argumentos.
David Bates: Mm-hmm (afirmativo).
Trent Horn: Bien, eso es útil, y CS Lewis acuñó ese término.
David Bates: Sí, lo hizo.
Trent Horn: Acuña una cantidad maravillosa de términos, y abordaremos algunos de ellos también en el segundo episodio, porque hoy quiero centrarme en la vida secreta de CS Lewis. Pensé en llamar a este episodio "No conoces a Jack". Sé que eso es lo que estamos haciendo, pero me preocupaba que la gente mirara el título del podcast y dijera: "¿De qué se trata esto?" Mientras que La vida secreta de CS Lewis encaja un poco mejor, aunque creo que No conoces a Jack funciona porque, por un lado, la gente lo llama Jack, pero pensé que era CS Lewis. ¿Cómo funciona eso?
David Bates: Bueno, lo bautizaron Clive Staples Lewis, pero cuando era muy pequeño, alrededor de los cuatro años, murió su perro, Jacksy. Por alguna razón, a partir de ese momento, se negó a responder a ningún nombre que no fuera Jacksy. Eventualmente se reduce a Jack, y así es como siempre lo llamaron todos sus amigos.
Trent Horn: Así que Jack era un apodo, y luego lo mantuvo durante mucho tiempo.
David Bates: Por eso nuestro podcast se llama Pints With Jack.
Trent Horn: Está bien. Así que hoy lo que vamos a hacer es hablar sobre la vida secreta de CS Lewis, el hombre que la gente nunca conoció. La mayoría de las personas que han oído hablar de CS Lewis saben que es el autor de Mere Christianity. Así que su obra de no ficción más famosa sería, sin duda, Mero cristianismo. Pero también es autor de varias otras obras de no ficción relacionadas con el cristianismo.
Trent Horn: Así, cosas como La abolición del hombre, El problema del dolor, El gran divorcio, Cartas de cinta adhesiva. Sin embargo, Screwtape es... el género allí comienza a mezclarse un poco con la ficción, incluso con Great Divorce. También es autor de ficción. Su más famosa, la serie Perelandra, la Trilogía Espacial. Pero su serie de libros de ficción más famosa son Las Crónicas de Narnia.
David Bates: Si.
Trent Horn: Así que eso es lo máximo, creo que mucha gente lo sabrá, dirán: "Oh, bueno, él fue ese encantador inglés que escribió estas grandes obras para edificar la fe de la gente, ya sea a través de la apologética o de la ficción para presentar la verdad". fe cristiana a la gente, y tenía una buena manera de llegar al hombre común”. Hoy quiero profundizar un poco más en CS Lewis, y mañana, la próxima vez que nos sentemos, hablaremos sobre algunas de las sabidurías que él nos brinda para explicar y defender la fe cristiana. Que siguen siendo relevantes hoy, tanto como lo fueron hace 60 o 70 años, cuando los escribió por primera vez.
Trent Horn: Entonces, lo primero es esto: dije que es ese encantador inglés que escribió estos libros, y aquí mismo me dices que no era inglés.
David Bates: No. Mucha gente comete ese error.
Trent Horn: ¿Qué, qué?
David Bates: Quedan algunas grabaciones de audio suyas y tiene un acento muy suave, pero en realidad nació en Belfast, Irlanda del Norte. Pero tiene el acento que tiene, porque se educó en Inglaterra desde muy joven y vivió en Oxford la mayor parte de su vida.
Trent Horn: Aunque nació en Belfast, está en Irlanda del Norte. Esta es la cuestión, lo estoy pasando mal y tú puedes ayudarme con esto. Están el Reino Unido, las Islas Británicas e Inglaterra, y nunca puedo aclararlos. Entonces, si nació en Belfast, en Irlanda del Norte, no es inglés, pero ¿eso lo convierte en irlandés o británico? ¿Qué dirías que es?
David Bates: Podrías cortarlo de diferentes maneras. Nació en Irlanda, pero era miembro del Reino Unido, ya que era parte de esa parte del Norte de Irlanda. Debido a que están las Islas Británicas, esas son solo las formas geográficas, esas dos islas principales, una es Gran Bretaña y la otra es la Isla de Irlanda.
Trent Horn: Correcto.
David Bates: Gran Bretaña tiene tres países: Inglaterra, Gales y Escocia. Luego, cuando se agrega Irlanda del Norte, eso en conjunto forma el Reino Unido.
Trent Horn: Bien, entonces cuando hablas de Gran Bretaña, ¿estás hablando de Inglaterra, Escocia y Gales?
David Bates: Técnicamente. De hecho, Lewis dijo que nadie se refiere a Gran Bretaña, excepto los extranjeros y los políticos. También es un término que lo abarca todo. La gente diría: "Tengo acento británico". Técnicamente tengo acento inglés, pero sé lo que significan.
Trent Horn: Entonces, está bien, claro, porque alguien de Gales va a sonar diferente de alguien que está en... porque técnicamente, Sean Connery tiene acento británico.
David Bates: Exactamente
Trent Horn: Según el estándar. Pero el acento de Sean Connery suena muy diferente al de Moneypenny.
David Bates: Incluso cuando interpreta a un ruso.
Trent Horn: Correcto, exactamente. Nació en Irlanda del Norte en 1898, pero luego se educó en Inglaterra y Oxford. Una de las notas que compartió conmigo es que él experimentó una tragedia cuando era niño y no siempre fue cristiano. Cuéntanos sobre sus primeros años de vida.
David Bates: Entonces, la madre de Lewis murió de cáncer cuando él tenía aproximadamente 10 años, y él tiene una autobiografía espiritual llamada Sorprendido por la alegría, y escribe de manera muy conmovedora sobre ello. Dice: “Toda felicidad establecida, todo lo que era tranquilo y confiable, desapareció de mi vida”. Poco después, enviaron a Jack a un internado en Inglaterra y realmente odió a Inglaterra desde el primer momento.
Trent Horn: ¿Qué odiaba de eso?
David Bates: No le gustaba la forma en que hablaba la gente, no le gustaba lo desconocido, ya fuera que tuvieran muros de piedra o vallas, todo era simplemente diferente. Simplemente le resultaba ajeno y le parece muy extraño. Pero continuó sus estudios y progresivamente se volvió ateo. Fue por un par de razones. Una era que realmente amaba la mitología, particularmente los mitos nórdicos. Pero en su educación le dijeron que todo el paganismo es falso y todo el cristianismo es verdadero. No sólo eso no le parecía cierto, bueno, si la mitología pagana es simplemente una invención, entonces también lo es el cristianismo. Son sólo mitos, mentiras respiradas a través de plata, como él lo describió.
Trent Horn: Correcto, entonces sería como muchos ateos modernos de hoy que dicen: “Bueno, simplemente creo en un Dios menos que tú. No crees en Thor, no crees en Zeus. Bueno, yo sólo creo en uno menos”. Básicamente, estaba adoptando este argumento ateo moderno, incluso a principios del siglo XX.
David Bates: El otro argumento que adoptó es también muy común: es el problema del dolor y el sufrimiento.
Trent Horn: Correcto.
David Bates: A menudo citaba al poeta epicúreo Lucrecio, quien escribió: "Si Dios hubiera diseñado el mundo, no sería un mundo tan frágil y defectuoso como lo vemos". No podía conciliar la idea de un Dios bueno con el mundo que veía a su alrededor y también con el sufrimiento que él mismo había experimentado.
Trent Horn: Después de la muerte de su madre.
David Bates: Mm-hmm (afirmativo).
Trent Horn: Así que está en un internado, es ateo, pero después de la escuela va y lucha en la Primera Guerra Mundial.
David Bates: Sí. A mucha gente le sorprendió saber que es un veterano. De hecho, llegó al frente cuando cumplió 19 años.
Trent Horn: Oh wow.
David Bates: Es un gran regalo.
Trent Horn: Entonces entiendes que estos ateos ya tienen una visión bastante endurecida sobre el mundo. Entras en la Primera Guerra Mundial, quiero decir, honestamente, incluso en comparación con la Segunda Guerra Mundial, que fue probablemente la guerra más devastadora en la historia del siglo XX. Simplemente en su brutalidad, con la guerra de trincheras y la guerra química. Estoy seguro de que eso probablemente tuvo un efecto en él.
David Bates: Absolutamente. Pero dijo que nunca se había hundido tan bajo como para orar.
Trent Horn: Aún así, la gente a veces dice que no hay ateos en las trincheras, pero hay personas que siguen siendo ateas e incluso el horror de la guerra solidifica su cinismo hacia el mundo. Simplemente ven toda esta maldad y no pueden ver a Dios. Aunque eso cambia, porque después regresa a Oxford y realmente duplica sus estudios.
David Bates: Oh sí. Obtiene tres primeros. Lo obtiene en literatura griega y latina, filosofía e historia antigua y, por último, en inglés. Aunque no me alegra el corazón saber que era terrible en matemáticas. Tienes a este gran hombre, pero con este gran defecto, simplemente no podía sumar números.
Trent Horn: Bueno, ya sabes, lo aprecio. Eso me ayuda, porque no soy muy bueno en matemáticas, y creo que, sinceramente, tiene que ver con los profesores que tienes. En la escuela secundaria, tuve un profesor de historia increíble y eso me impulsó a amar la historia. Eso permitió que las cosas me fueran muy bien y realmente disfruté estudiando la historia antigua, conectándome con la fe de esa manera. Sin embargo, no tenía buenos profesores en matemáticas, por lo que cuando estaba haciendo mi trabajo de matemáticas, simplemente no encajaba para mí.
Trent Horn: Es muy divertido, ahora puedo hacer historia, puedo hacer inglés, pero las matemáticas todavía me desconciertan, no podemos ser perfectos en todo. Lo mismo ocurre con Lewis.
David Bates: Lo que es bastante agradable es que, como verás regularmente en sus libros, utiliza las matemáticas como ejemplo. En particular, si estás haciendo una suma y cometes un error, no sirve de nada continuar, simplemente propagarás el error. Tienes que volver al lugar donde cometiste el error y arreglarlo allí.
Trent Horn: Lo sabía por experiencia, al intentar hacer todos sus deberes de matemáticas.
David Bates: Exactamente
Trent Horn: Muy bien, entonces se va, es un individuo muy erudito, tiene todos estos títulos, pero aún no es cristiano. Ni siquiera cree en Dios. ¿Qué cambia?
David Bates: Bueno, con el tiempo se vuelve descontento con el poder imaginativo y explicativo del ateísmo. ¿Recuerdas antes cuando dije que él simplemente veía este problema de dolor y no podía resolverlo, veía el mundo como cruel e injusto?
Trent Horn: Correcto.
David Bates: En Mere Christianity dice: “Pero entonces empiezo a comprender de dónde saqué esta idea de justo e injusto. No se dice que una línea es torcida, a menos que tengas una idea de lo que es una línea recta”. Entonces, ¿con qué comparaba el universo cuando lo llamó injusto? Esto lo llevó por un camino, una serie de evoluciones filosóficas antes de que finalmente aceptara lo inevitable: que había un Dios.
Trent Horn: Así abre Mere Christianity. Mere Christianity no era originalmente un libro, era una serie de discursos de radio.
David Bates: Durante la Segunda Guerra Mundial.
Trent Horn: Entonces, ¿lo invitaron simplemente a darlos para motivar a la gente, básicamente?
David Bates: Sí, la BBC, uno de los productores allí había leído su libro, Miracles, había quedado muy impresionado y luego lo invitó a venir y dar una serie de charlas sobre lo que quisiera. Lewis quería presentar, al público británico, aquí nuevamente a los británicos.
Trent Horn: Oh, porque es radio, incluso la gente en Gales escucha esto como si fuera Irlanda, sí.
David Bates: Pero quería presentar al público el cristianismo, porque no sentía que nadie les hubiera presentado realmente la fe. Como dices, así comienza. Comienza volviendo a lo básico y a la idea de que existe esta ley moral, que existe este bien y este mal. Esto es lo que usamos cuando decimos que alguien tiene razón o no.
Trent Horn: Hoy en día, el argumento moral todavía tiene mucha fuerza entre la gente, pero siento que habría tenido mucha más fuerza. Él está dando estas charlas durante la Segunda Guerra Mundial donde es una lucha del bien contra el mal. Esa es la idea de que si hubiera una posibilidad de que Hitler hubiera ganado, no estaría en lo cierto sólo porque ganó, y en el fondo la gente lo sabría. No lo serían simplemente si Hitler llegara allí, no se diría en Inglaterra: “Oh, está bien, Heil Hitler, supongo que ganaste. Así que ahora tenemos que hacer lo que dices”. Sigues equivocado, incluso si tienes poder.
Trent Horn: Entonces creo que, más aún hoy en día, he estado en escuelas secundarias católicas donde los estudiantes no pueden decir que es un hecho que Hitler estaba equivocado. Es triste.
David Bates: Y preocupante.
Trent Horn: Es muy cierto. Pero cuando en realidad te escondes en búnkeres de los Blitzkriegers y los bombardeos en tu casa, adquiere un significado muy diferente. Lo que también es útil para mí es que cuando escribo sobre el problema del mal, lo llamo el enfoque de puerta trasera a la existencia de Dios. Estás molesto por el mal, pero esta es la cuestión: eso implica que las cosas deberían ser de alguna manera.
David Bates: Es gracioso, porque la gente se resiste a eso y se resiste y se resiste, pero inmediatamente revelan que eso es en lo que realmente creen en sus reacciones en lugar de en sus acciones. Así que podría estar bien que le robe el iPod a esta persona, pero si alguien me robó el mío, de repente siento esta justa indignación y voy a decir esas palabras inmortales: "Pero eso estuvo mal".
Trent Horn: Sí, y no sólo: "No me gusta o creo que está mal", hablamos de ello, porque algunas personas dirán: "¿Qué pasaría si alguien te robara el iPod o el iPhone?". Bueno, me enojaría y haría algo al respecto, porque es mío. Pero no hablas como si estuvieras expresando una preferencia personal, es más bien un estado objetivo de que te han hecho daño. Alguien ha infringido algún tipo de ley que te trasciende a ti y a la otra persona. Entonces a eso se refiere Lewis. Entonces, está bien, él ve que hay una ley moral y que está Dios, pero todavía hay una gran distancia entre eso y el cristianismo.
David Bates: Bueno, para llegar allí, realmente tenemos que hablar de sus amigos, porque Lewis era un tipo al que le encantaba la buena cerveza, el buen tabaco y la buena conversación, y sus amigos jugarían un papel muy importante en su vida. Probablemente el más famoso sea JRR Tolkien, el autor de El Hobbit y El señor de los anillos. En realidad, los fanáticos de Tolkien tienen que agradecer a Lewis por esos libros, porque Lewis fue quien lo presionó para terminarlos y eventualmente publicarlos.
Trent Horn: Correcto.
David Bates: También tuvo amigos como Hugo Dyson, Owen Barfield, y juntos formaron los Inklings. Era este grupo de discusión literaria donde leían el trabajo de los demás y discutían ideas.
Trent Horn: ¿Qué denominaciones tenemos aquí? ¿Porque Tolkien es católico, o los demás católicos? ¿O tienes una mezcla aquí?
David Bates: Tienes bastante alcance. Tienes a muchos anglicanos y luego tienes a un católico como Tolkien y su hijo Christopher, y también tienes algunas personas con algunos, se diría que eran espiritistas o que tenían creencias espirituales. Eran sobrenaturalistas, probablemente esa sea una palabra mejor.
Trent Horn: Entonces están más unidos por sus actividades intelectuales que por dónde terminaron sus creencias. Son todas personas que simplemente disfrutan pensando, escribiendo, el intelectualismo.
David Bates: Eso fue lo que los unió. En su libro Los cuatro amores, Lewis, cuando habla de amistad, dice que es el momento en que una persona le dice a otra: “¿Qué, tú también? Pensé que era el único”. Que les importan las mismas cosas.
Trent Horn: Bien. Aristóteles dijo una vez que la amistad es un alma que habita en dos cuerpos. La idea aquí es que los amigos son personas a las que estamos unidos por pasiones, experiencias, objetivos mutuos compartidos, ya sean intelectuales, sociales, cualquiera que sea. Me encanta la forma en que lo expresaste, un amigo es alguien que dice: "Oh, ¿tú también?" Entonces te das cuenta de esto, pero tus amigos más profundos son aquellos que comparten tus mismas pasiones, esencialmente.
David Bates: Si.
Trent Horn: Entonces estas personas eran sus amigos y lo llevaron hacia el cristianismo.
David Bates: Sí. Entonces, después de haberse convertido al teísmo, su relato en Sorprendido por la alegría es encantador, cuando se describe a sí mismo como el converso más reacio de toda Inglaterra. Realmente no quería creer en Dios, pero razonó para llegar a ello.
Trent Horn: Correcto.
David Bates: Pero después de convertirse al teísmo, comenzó a sospechar que el cristianismo podría ser cierto. Pero fue después de una conversación nocturna con Tolkien y Hugo Dyson, que realmente eliminó el último obstáculo. Antes dije que Lewis consideraba que el cristianismo era sólo otro mito, mentiras respiradas a través de plata. Muy bonito, pero no es cierto. Pero lo que Dyson y Tolkien le ayudaron a ver es que el cristianismo es el verdadero mito, que antes del cristianismo, el hombre había estado acercándose a Dios, buscando, y tenía esta idea de un Dios moribundo y resucitado. Si profundizas en los primeros padres de la iglesia, dicen algo muy similar sobre la filosofía griega, que preparó al mundo pagano para el cristianismo.
Trent Horn: Correcto.
David Bates: Bueno, decían que era algo muy parecido con el mito, pero era cierto. El mito se hizo realidad en Jesús de Nazaret.
Trent Horn: Correcto, y eso tendría sentido, que en el fondo todas estas personas están conectadas por la ley moral, por ejemplo, la comprensión más básica del bien y el mal. Otra cosa que conecta a las personas es la comprensión de lo que se debe a otras personas. Entonces, algunas personas dicen que el cristianismo es como cualquier otra religión: tiene un "culto al sacrificio humano". Pero lo que me resulta gracioso es que en todas las religiones del mundo la gente ha entendido la idea del sacrificio. Hay un profundo deseo humano, que cuando te das cuenta de que Dios te creó en el mundo, surge esta gratitud, quieres devolverle algo a Dios.
Trent Horn: Es algo normal, me han dado todo esto, sin ningún mérito propio, ¿qué puedo ofrecer a cambio? Entonces, creo que es útil para Lewis ver, no es contradictorio, es complementario, cómo otras religiones y mitologías ven la verdad del cristianismo, como algo velado dentro de la naturaleza humana misma.
David Bates: Sí, dijo que en realidad es lo que cabría esperar. Ese fue uno de los grandes poderes del cristianismo, su experiencia tuvo sentido cuando encontró estos deseos dentro de él, los encontró claramente expresados en el cristianismo, pero también sus débiles sombras en las religiones paganas.
Trent Horn: Entonces, después de eso, se vuelve cristiano y da estos discursos de radio que luego se compilan como Mero cristianismo. También escribió muchos otros libros. Cuéntanos un poco más sobre ellos.
David Bates: Escribió, quiero decir unos 30 libros, y son de muchísimos estilos literarios diferentes. La otra cosa que siempre me gusta intentar recordar mientras leo uno de sus libros es que escribió esto con un bolígrafo, no con una pequeña y agradable computadora portátil donde teclea, sino con un bolígrafo. Entonces, en cada frase más o menos tendrías que ir y reponer la tinta.
Trent Horn: Pero imagínese intentar editar y volver atrás y cambiar las cosas. No podría escribir con ese estilo de escritura.
David Bates: Pero, aun así, Lewis produjo apologética, cuentos de hadas, ciencia ficción, ensayos, poesía, así como todo su trabajo académico en crítica literaria.
Trent Horn: ¿Crees que realmente es un genio? Escribe en todos estos estilos diferentes, pero lo que los une es que es capaz de meterse en la cabeza de otras personas para comunicarse con ellas. Puede elegir cualquier estilo, porque sabe cómo comunicarse.
David Bates: También era muy leído.
Trent Horn: Si.
David Bates: Tenía una memoria increíble y había leído, básicamente, el canon de la literatura occidental.
Trent Horn: Eso es importante, porque mucha gente dirá: “¿Cómo puedo llegar a ser un mejor evangelista? ¿Cómo hago para compartir la fe?” No es sólo leer material católico lo que te hace mejor en eso, es simplemente leer, comprender el corpus de conocimientos, para poder conectarte con la gente. Por eso lo curioso es que casi se podría llamar a Christopher Hitchens, el Lewis anti-CS.
David Bates: Mucho.
Trent Horn: Porque si recuerdas al difunto Christopher Hitchens, él tiene estas formas articuladas, estos florituras retóricas, para derribar la fe cristiana, y es capaz de hacer todas estas referencias literarias e históricas cuando lo hace, lo que lo hace algo encantador. Entonces es divertido entender a CS Lewis, tal vez esa sea otra... deberíamos hablar, hay un libro ahí mismo. CS Lewis y el anti-CS Lewis, mira, ahí hay una idea. Agregaré eso a mi lista.
Trent Horn: Quiero escribir suficientes libros algún día para tal vez superar Peter Kreeft. No creo que eso suceda nunca, porque sigue escribiendo libros. Creo que incluso seguirá escribiendo libros después de superar esta espiral mortal. Pero tal vez podría superar a CS Lewis, ese es un objetivo más razonable.
David Bates: Está bien, ese sigue siendo un gran objetivo.
Trent Horn: Entonces, sí, aunque, quiero decir, no es solo cantidad, por supuesto, es calidad. Las cosas que escribe realmente conectan con la gente. Sé que esta puede ser una pregunta cliché, pero del corpus de Lewis, ¿qué es lo que más disfrutas o lo que más te ha afectado?
David Bates: Bueno, lo que más me impactó probablemente sean Las Crónicas de Narnia. Porque, como la mayoría de las personas, me los leyeron cuando era niño y se me metieron en la sangre y en los huesos, y realmente moldearon mi forma de pensar. Bueno, ni siquiera me di cuenta en ese momento. Debido a que esta es una de las razones por las que Lewis escribió en algunos de estos otros géneros, porque conocía el poder de la historia y cómo en una historia puedes escapar a los lectores, los llamó dragones vigilantes. Básicamente sus prejuicios, y empiezan a comunicar una idea, un cristianismo fresco y, sobre todo, con una potencia renovada.
Trent Horn: Sabes, es curioso, eso sucede hoy en día, aunque a la inversa, por supuesto, que muchas personas no llevan a sus hijos, obviamente, a ver un documental sobre el ateísmo, pero les dejan escuchar His Dark Materials de Pullman. , que son otro anti-CS Lewis. Es esencialmente una anti-Crónicas de Narnia, His Dark Materials es una historia sobre el ateísmo contada a través de tipos similares de imágenes. Pero los cristianos podemos hacer eso de la misma manera que queremos compartir nuestra fe, pero la gente inmediatamente dice: “Oh, ¿es una película cristiana? ¿Libro cristiano? No …"
Trent Horn: Para ser justo con ellos, muchas películas y libros cristianos son terribles, así que realmente simpatizo con ellos. Pero tener buen arte que no te golpee en la cabeza con su mensaje, eso es en lo que Lewis es un genio.
David Bates: Exactamente.
Trent Horn: Bueno, ¿qué más hay sobre Las Crónicas de Narnia? Sabemos que es una historia de niños que revisan un armario para encontrar este reino gobernado por un león llamado Aslan, que es una figura de Cristo. Hay muchas alegorías e imágenes aquí, pero es posible que mucha gente no lo sepa. En primer lugar, mucha gente sólo conoce El león, la bruja y el armario, no saben que es una serie.
David Bates: Si.
Trent Horn: Hay otras cosas que quizás no hayan captado al abordar esta serie.
David Bates: Hay otros siete libros. Mis amigos de Lamppost Listener los están repasando capítulo por capítulo, lo cual es una manera encantadora de volver a experimentarlos si los leíste cuando eras niño. Pero una cosa sí tengo que decir: mucha gente simplemente los considera una alegoría cristiana. Lewis fue muy enfático, esto no es una alegoría. Llamó a esto una suposición imaginativa. Él dice: “Bueno, ¿y si hubiera una tierra como Narnia con estas bestias parlantes? ¿Y si también tuviera algún tipo de caída y Cristo necesitara encarnarse y ser sacrificado allí? ¿Cómo sería eso? Así llegamos a las Crónicas de Narnia.
David Bates: Entonces, tienes algunos libros que son muy paralelos a la historia cristiana, en El león, la bruja y el armario, efectivamente tienes la vida, muerte y resurrección de Jesús.
Trent Horn: Correcto.
David Bates: En El sobrino del mago, en realidad tienes un relato del Génesis, la creación de Narnia, y en La última batalla tienes algo parecido al apocalipsis. Pero todo el tiempo, Lewis te cuenta una historia y está simplemente siendo influenciado por su cristianismo y tratando de responder a esto, ¿y si? ¿Qué pasaría si Cristo viniera a Narnia? Pero incluso entonces, hay más capas.
David Bates: Hace unos 10 años, el Dr. Michael Ward, que resulta ser un converso al catolicismo y uno de los sacerdotes del Ordinariato Anglicano, publicó un libro llamado Planeta Narnia. En él sostiene de manera muy convincente que Lewis basó Las Crónicas de Narnia en el cosmos medieval. Entonces cada uno de los libros corresponde a uno de los Siete Cielos, uno de los siete planetas.
Trent Horn: Dijiste que conoce bien la literatura medieval, el inglés y el corpus literario, por lo que tendría sentido que incorporara estas ideas.
David Bates: Oh, cuando empiezas a leer su libro, empiezas a verlo en todas partes de su Trilogía Cósmica. Con Ransom, trata las mismas cosas; en La imagen descartada, habla de los cielos medievales. Entonces, cuando llegas a Las Crónicas de Narnia, por ejemplo, el Príncipe Caspian está basado en Marte. Entonces Marte estaba asociado con la guerra y anteriormente estaba relacionado con los árboles, la deidad de la vegetación. Luego empiezas a leer Prince Caspian, empiezas a ver estas cosas por todas partes. Es como si estuviera estableciendo una clave para la música, ves cómo surgen los temas y los motivos. Esto había permanecido oculto a los estudiosos de Lewis, hasta el momento en que el Dr. Ward lo descubrió.
Trent Horn: Entonces incluye mitología, literatura medieval e incluso conocimientos de astronomía y ciencias, pero el cristianismo todavía está a la vanguardia. Sin embargo, para Lewis, se detiene esencialmente en el mero cristianismo, en que él no era católico, y puede haber una razón específica para ello.
David Bates: Esa es otra cosa que sorprende a mucha gente, mi madre siempre asumió que él era católico, así que tuve que ser yo quien dar la noticia.
Trent Horn: Bueno, incluso dijo que entendía el purgatorio, no como la visión católica, pero simplemente Dios esencialmente querría lavarnos antes de entrar al salón de banquetes, o es como ir al dentista, básicamente, podría doler un poco. . Así que es amigable con los conceptos católicos, pero nunca se hizo católico.
David Bates: Sí, y también se confesó [inaudible 00:27:48] con un sacerdote anglicano. Creía en la oración por los muertos, hablaba de los sacramentos y había hablado en términos muy volátiles sobre el santísimo sacramento. Pero a él realmente no le gustaba que lo presionaran, pero cuando lo hacían, citaba al Papa y la veneración de Nuestra Señora como sus principales quejas sobre la Iglesia en Roma. Sin embargo, Tolkien, que era católico, citó, lo llamó el motivo Ulster-ier de Lewis, por lo que Ulster es Irlanda del Norte, efectivamente.
Trent Horn: Oh, esto es un juego de palabras, como un motivo oculto.
David Bates: Pero un motivo más del Ulster.
Trent Horn: Bueno.
David Bates: Creía que los prejuicios que le enseñaron a Lewis cuando era niño nunca lo abandonaron por completo. Cuando lees Sorprendido por la alegría, el propio Lewis incluso dice que cuando conoció a Tolkien, cuando era niño le dijeron que nunca confiara en un papista. Cuando ingresó al departamento de inglés nunca confió en un filólogo, y aquí estaba Tolkien que era ambos.
Trent Horn: Correcto, el filólogo es un estudio del lenguaje. Así que nunca confíes en un papista, nunca confíes en un filólogo. Aquí está Tolkien, el filólogo papal, que se convierte en su amigo y le abre al cristianismo. Es casi como si estuviera en las puertas del catolicismo, pero no pudo superar algunos obstáculos antes del final de su vida.
David Bates: Joseph [inaudible 00:29:02] ha escrito un muy buen libro sobre esto. cuando preguntas Peter Kreeft¿Por qué nunca se convirtió? Simplemente lo ve como una droga de entrada, porque mucha gente ha citado a Lewis como su razón para finalmente convertirse al catolicismo.
Trent Horn: Lo cual puede no haber sucedido si Lewis se hubiera hecho católico hoy, es posible que muchos protestantes no lo lean.
David Bates: Exactamente
Trent Horn: Esto es gracioso, porque Randall Rauser y yo tuvimos una charla hace un tiempo sobre por qué Dios llamaría a todos a ser católicos. Creo que sí, no creo que Dios quiera directamente que alguien no conozca la plenitud de su revelación. Pero sí creo que Dios todavía puede traer una enorme cantidad de bien, incluso de alguien que rechaza la plenitud de su revelación, como la predicación de Billy Graham o los escritos de CS Lewis. Que sólo porque Dios pueda traer el bien de alguien que elige no ser católico, no significa que Dios no quiera eso para todos.
David Bates: Absolutamente. Gracias a eso ahora tenemos Peter Kreeft, Dwight Longenecker, Thomas Howard e incluso el propio secretario de Lewis, Walter Hooper. Ahora son todos católicos y citan las obras de Lewis como los que los llevaron a esa puerta.
Trent Horn: Hablemos de uno... Veamos, bueno, un punto más, y luego continuaremos mañana para repasar algunos más de estos puntos, y luego también la sabiduría de sus escritos. Dijiste que Lewis ganó la mayoría de las discusiones en su vida, excepto una. ¿Cuál es el argumento más famoso que crees que perdió?
David Bates: Bueno, este es Walter Hooper, el secretario de Lewis en los últimos meses de su vida, dijo que perdió todas las discusiones que tuvo con Lewis, porque era un tipo muy inteligente, excepto una. Lewis estaba convencido de que tras su muerte nadie seguiría leyendo su obra. Pero Hooper no estaba de acuerdo, y la historia no sólo lo reivindicó, sino que el propio Hooper tuvo que intervenir para garantizar que eso sucediera.
David Bates: Porque después de la muerte de Lewis, Hooper efectivamente se hizo cargo del patrimonio literario, y lo que haría es acudir a los editores y ofrecerles algunas obras inéditas de CS Lewis. Podrían tenerlo, siempre y cuando republicaran dos de sus obras más antiguas. Entonces, lo que hizo fue mantener impresos todos los libros de Lewis.
Trent Horn: Bueno. Entonces, al hacer eso, es una especie de paquete, lo mantiene disponible el tiempo suficiente para que la gente pueda redescubrirlo. Por supuesto, esto sucede mucho en Inglaterra. ¿Sabes qué lo hizo más popular en Estados Unidos? Si hay algo en particular que ayudó a impulsar eso.
David Bates: Hay varios libros sobre este fenómeno, porque Lewis era excepcionalmente popular aquí. De hecho, es interesante ver el cambio en las denominaciones que lo amaban particularmente.
Trent Horn: Correcto.
David Bates: Porque hoy, en última instancia, encontrarás a los evangélicos, en particular, él es efectivamente su santo patrón de la apologética.
Trent Horn: Correcto.
David Bates: Pero se ve ese cambio incluso a lo largo de su propia vida y luego de su muerte. Muy a menudo era de los diversos defensores dentro de esas denominaciones, presentando a su propia gente las obras de Lewis. También diría que Lewis es un escritor muy versátil. Cuando los católicos lo leen, naturalmente asumimos que es católico, y lo mismo sucede cuando lo leen los presbiterianos. Aparte de todo, es un excelente comunicador y nos enseña una buena forma de hacer apologética.
Trent Horn: De eso es de lo que vamos a hablar en nuestro próximo episodio, de todas las excelentes formas de defender y explicar los conceptos básicos del cristianismo de la mano de un comunicador ingenioso como CS Lewis. Así que asegúrese de quedarse con nosotros para nuestro próximo episodio, nuestra próxima charla con David Bates, el presentador de Pints With Jack. Vamos a hablar de la sabiduría de CS Lewis. No querrás perdértelo, mira ese episodio.
Trent Horn: Asegúrese de comentar, dejar un comentario y contarnos más sobre lo que le gustaría escuchar en trenthornpodcast.com. Gracias a todos por estar con nosotros hoy y espero que todos tengan un día muy bendecido.
Orador 1: Si te gustó el episodio de hoy, conviértete en un suscriptor premium en nuestra página de Patreon y obtén acceso a contenido exclusivo para miembros. Para obtener más información, visite trenthornpodcast.com.