Solo audio:
En este episodio, Catholic Answers Presidente Christopher Check se une a Trent para discutir la verdadera historia detrás del "Asunto Galileo".
Narrador:
Bienvenidos al podcast del Concilio de Trento, una producción de Catholic Answers.
Trent Horn:
Hola a todos. Bienvenido al podcast del Concilio de Trento. Soy tu anfitrión Catholic Answers apologista y orador, Trent Horn. Y algunas personas en los comentarios de mi reciente episodio sobre Mitos históricos anticatólicos sugirieron que hablara sobre el caso de Galileo aquí en el podcast. Así que pensé que sería útil traer a alguien que haya grabado un curso completo sobre el asunto Galileo para el Catholic Answers Escuela de Apologética. Tiene un maravilloso conocimiento de la historia de la Iglesia y de la cultura europea, siempre es una persona divertida con quien hablar, y no lo digo sólo porque firmó mis cheques de pago. Este es el Sr. Christopher Check como mi invitado. Él es el presidente de Catholic Answers. Bienvenidos de nuevo al Concilio de Trento.
Chris comprueba:
Trent, gracias por invitarme al mejor podcast en la historia de los podcasts.
Trent Horn:
Bueno, es alentador escuchar eso, aunque sé que todavía tengo que ponerme al día. Catholic Answers En vivo, pero estuvieron en esto por mucho más tiempo que yo.
Chris comprueba:
Es cierto. Estábamos mirando esos números ayer y estás un poco retrasado, pero estoy agradecido por mi oportunidad. Podría ser famoso después de esto, después de estar en tu podcast.
Trent Horn:
Bueno, ahora es famoso, señor. Eres uno de los profesores de la Catholic Answers Escuela de Apologética. Tienes un excelente curso sobre Galileo, así que pensé que podríamos abordar algunos de los puntos destacados aquí en el episodio de hoy. Quiero comenzar preguntándole, ¿por qué cree que el incidente que involucró a Galileo, que ocurrió hace siglos, lleva tanto tiempo? ¿Es algo que mucha gente menciona?
Chris comprueba:
Personas influyentes en la cultura popular, en el mundo académico, pero yo diría sobre todo en la cultura popular, que quieren continuar con esta narrativa de que la Iglesia es, de hecho, una organización antiintelectual y anticientífica. Así que vuelven a contar la historia de una manera que, de hecho, la tergiversa y, en algunos casos, es absolutamente deshonesta. Pero también, hay que admitirlo, hay personas a las que les resulta gratificante hablar de las deficiencias de los eclesiásticos. Y en el caso del asunto Galileo, nos encontramos con clérigos que no se portaron bien. No se portaron bien y eso debe admitirse en la historia; de lo contrario, no podremos tener una conversación honesta al respecto. Pero es por eso que persiste. Es el garrote a utilizar para golpear a la Iglesia y demostrar que la Iglesia no es científica. Así que está el verdadero asunto Galileo, y luego está éste en la imaginación popular, como las Cruzadas, por ejemplo. Y en mi curso cuento la verdadera historia.
Trent Horn:
Bueno, demos un poco de contexto a la historia antes de sumergirnos en ella, porque hemos lanzado diferentes términos por aquí y la gente puede tener ideas equivocadas sobre lo que significan. Porque hablamos de términos como geocentrismo, que sería la idea de que el sol u otros cuerpos celestes orbitan alrededor de la tierra. Heliocentrismo, la idea de que la Tierra y otros planetas orbitan alrededor del Sol. Por eso creo que mucha gente, cuando hablen del asunto Galileo, dirá: "Oh, bueno, la Iglesia enseñó el geocentrismo, que el sol gira alrededor de la tierra". Y Galileo enseñó la teoría correcta, el heliocentrismo. Y la Iglesia se asustó y lo persiguió, y luego tuvo que admitir que tenía razón, lo que sería como el mito cultural dominante. Pero luego hay otros católicos que dicen: "No, la Iglesia enseñó el geocentrismo correcto y Galileo en realidad está equivocado". Y como dijiste, esa es una visión más marginal. Pero ayúdenos a comprender cómo estos conceptos conducen al conflicto de Galileo con la Iglesia.
Chris comprueba:
Seguro. Entonces, de lo que estamos hablando es de la comprensión que tiene el hombre del funcionamiento del movimiento del cosmos, por así decirlo. Y desde el principio de los tiempos, la visión del hombre del cosmos fue geocéntrica. Y esto concuerda simplemente con la observación natural. Sales, Trent, y ves el sol moviéndose por el cielo, ¿verdad? Bueno, ahora diríamos que eso no es realmente lo que está pasando, pero lo que sea. Eso es lo que ves. Y tiene sentido. Había-
Trent Horn:
Bueno, todavía usamos ese lenguaje. Hablamos de amanecer y atardecer.
Chris comprueba:
Amanecer y atardecer, exactamente. Quiero decir, qué poético sería decir que la tierra cae o la tierra gira o lo que sea. Pero en cualquier caso, los hubo... Entonces este modelo es aristotélico. Y aunque hubo antiguos que propusieron un modelo heliocéntrico, en realidad no tuvo éxito porque, como dije, el modelo geocéntrico simplemente concuerda con la evidencia observacional. Es un Aristóteles, está en Ptolomeo. Ptolomeo añadió algunos adicionales, lo que llamamos epiciclos, para explicar parte del movimiento retrógrado de los planetas. Pero seguía siendo un modelo geocéntrico. Y luego lo otro, por supuesto, porque era aristotélico, Trento, y porque concordaba con las Escrituras o con cómo entendíamos las Escrituras, la Iglesia lo adoptó como modelo. Creo que esto podemos decir que es cierto, pero nunca lo enseñó como doctrina. Entonces la Iglesia no enseña hoy el heliocentrismo como doctrina, pero era aristotélico y estaba de acuerdo con las Escrituras, por lo que la Iglesia lo adoptó como modelo.
Por supuesto, hubo una figura principal en la historia de aproximadamente un siglo antes de Galileo en la persona de Nicolás Copérnico, quien probablemente tenía órdenes menores en la Iglesia Católica. Fue descrito como un canónigo. Y escribió un libro a mediados del siglo XV que Arthur Koestler considera el peor vendido de todos los tiempos. Creo que se distribuyeron unos 15 ejemplares del libro y se llamó De Revolutionibus o Sobre las revoluciones de las esferas celestes. Y Copérnico era matemático. Y lo que estaba tratando de hacer en su libro es un complicado libro de texto de matemáticas, por así decirlo, tratando de explicar en términos matemáticos lo que está sucediendo en las esferas celestiales, y esto es importante, Trent, ya sea físicamente o no lo que estaba sucediendo. sucediendo en las esferas celestiales. ¿Tiene sentido lo que estoy diciendo ahí?
Trent Horn:
Bien. Porque podrías tener un modelo que explique cosas que no necesariamente se corresponden con la realidad. Eso sucede con la ciencia todo el tiempo.
Chris comprueba:
Claro, seguro, seguro. Entonces, la diferencia entre el problema matemático que explica y predice dónde estarán las esferas celestes en cualquier momento del año calendario y lo que realmente está sucediendo en las ciencias físicas. Es importante señalar aquí que cuando Copérnico escribió su libro, dos cosas, no tenía ninguna evidencia observacional. No tenía ninguna evidencia observacional. Galileo comienza a adquirir evidencia observacional en su trabajo mucho más tarde. Y luego, la segunda cosa es que Copérnico dedicó su libro al Papa. Era un clérigo. La Iglesia no se asustó en absoluto por esto.
Trent Horn:
Y para ser claros, Copérnico defendía una forma de heliocentrismo. Ese era un modelo matemático que decía: "Oye, cuando hago los cálculos y los números para calcular las órbitas de los planetas, tiene más sentido en un marco heliocéntrico".
Chris comprueba:
Precisamente. Absolutamente. Absolutamente. Y luego hay otro dato importante aquí, o un dato interesante que se puede decir. Hubo una especie de híbrido que fue creado por, creo que es un danés llamado Tycho Brahe, o Brahe, como lo digas. Tycho. Debería aprender a decir eso porque de todos modos doy muchas charlas sobre esto.
Trent Horn:
Sí. BRAHE. Tycho o Tycho Brahe.
Chris comprueba:
Sí. Y este tipo era todo un astrónomo o lo que habrían llamado un astrólogo en ese momento. Y era muy rico. Era dueño de su propia isla. De todos modos, se le ocurrió un modelo híbrido, el modelo Tycho, y era básicamente esto, todo giraba o todo el cosmos giraba alrededor del sol excepto la tierra. Y luego todo ese desorden giratorio, que giraba alrededor del sol, giró alrededor de la tierra. Y, de hecho, existen fórmulas matemáticas, ecuaciones matemáticas exitosas, por así decirlo, que explicarán este modelo. Y, por cierto, creo que no está aquí para defenderse, pero creo que Robertson Genes se aferra a este modelo, aunque creo que la evidencia observacional sí lo respalda.
Trent Horn:
Tenemos que recordar a nuestros oyentes, para que podamos, permanecer en la Tierra mientras hablamos de todas estas órbitas. Porque a la gente le puede parecer obvio: “Bueno, ¿cómo es posible que no se den cuenta de esto?” Obviamente la Tierra gira alrededor del Sol, pero tendemos a pensar... Lo olvidamos, vivimos en este universo gigante lleno de galaxias que se mueven porque es fácil pensar en el modelo heliocéntrico, tienes el Sol, la Tierra y los planetas. , y van… Y esto lo hicimos en la escuela primaria. Y lo rodean y piensas: "Oh, ¿cómo pudieron haber sido tan estúpidos al pensar que la Tierra está quieta?" Pero cuando la gente moderna piensa en el heliocentrismo, a menudo piensa erróneamente que el sol está quieto, pero que también se mueve a través del sistema solar. Tienes galaxias que se atravesarán unas a otras. Entonces, cuando intentas modelar el movimiento en el universo, olvidas que todo se está moviendo. Y es un poco más complicado de lo que la gente cree.
Chris comprueba:
Oh, es mucho más complicado. Y usted hace un comentario absolutamente crítico aquí. Y es por eso que cuando doy esta charla y lo señalé anteriormente en el podcast, el modelo geocéntrico estaba en Aristóteles, un intelecto profundamente influyente en la historia de Occidente, tanto en la filosofía como en la ciencia. Y también concordaba con las Escrituras. No sé. Hay algo más de 70 pasajes en las Escrituras, espero que estén cerca, lo que sugiere un modelo geocéntrico.
Trent Horn:
Di que la tierra no se moverá y [inaudible 00:10:44].
Chris comprueba:
Derecha.
Trent Horn:
Y luego Josué y el sol.
Chris comprueba:
Seguro. Bien. El sol parado. Y para que se quede quieto tiene que moverse. Y toda esa historia con Israel luchando contra quienquiera que estuviera allí, lo sabrás. Sí. Hay muchos relatos en las Escrituras y simplemente tenían sentido para la gente. Y luego, la otra cosa, por supuesto, Trent, es que tenemos herramientas de observación. Si queremos hablar de cuándo el geocentrismo, perdón, el heliocentrismo realmente se ha demostrado, quiero decir que llega mucho, mucho más tarde, a mediados del siglo XIX. Pero Galileo, que era un hombre brillante y sin duda un genio, comienza a reunir pruebas a lo largo de su carrera de que sí, de hecho parece como si la Tierra orbitara alrededor del Sol.
Trent Horn:
Entonces esto es útil. Antes de continuar, gente, resumimos aquí los puntos clave. La Iglesia adoptó una suposición sobre el mundo físico que es geocéntrica, pero no sólo porque la Biblia lo diga. Esto es algo que creían los no cristianos, las mentes más correctas del mundo antiguo. En la época de Galileo, Galileo no había demostrado que el heliocentrismo fuera cierto, pero había reunido algunas pruebas realmente interesantes que apuntan en esa dirección.
Chris comprueba:
Sí, no, absolutamente. Tienes razón. Por cierto, son los amorreos contra quienes Israel está peleando en el Libro de Josué allí, donde el sol se detiene. Pero también en relación con tu punto aquí, Trent, es muy importante reconocer que la Iglesia nunca ha estado cerrada a nuevos descubrimientos sobre el mundo natural. Y podemos remontarnos hasta San Agustín, quien señala este punto en su comentario sobre el Génesis, en el que dice que... De hecho, advierte a la gente que tenga cuidado con dos interpretaciones literales de las Escrituras porque entonces los cristianos pueden mirar. tonto cuando en realidad el trabajo de los científicos naturales muestra que esto es lo que está sucediendo. Eso se remonta a San Agustín. Y Galileo, hay que reconocerlo, es algo exigente. Ahora creo que cuenta con la ayuda de algunos buenos benedictinos, pero aun así, hay que reconocer que Galileo, en sus conversaciones con el Papa y con la Inquisición romana, señala a Agustín precisamente en este punto que, y lo siento, no. No es mi intención secuestrar aquí.
Otro elemento de esta historia que es fundamental para la comprensión es el contexto histórico, el contexto cultural en el que se desarrolla la historia. Y la Iglesia es un poco reaccionaria porque está sucediendo en ese mundo posterior a la reforma, posterior al Concilio de Trento, donde el Concilio Trento ha dejado claro que la exégesis es tarea de la Iglesia. Así que están trabajando en una época un poco reaccionaria. Y no pretendo desacreditar a la Iglesia en este sentido. Tiene sentido lo que están haciendo ellos o lo que está haciendo la Iglesia. Pero a menudo me pregunto si Galileo hubiera estado haciendo sus descubrimientos en el siglo XIV o en el siglo XIII, ¿habría habido la reacción que ocurrió? Creo que es una pregunta justa.
Trent Horn:
Uno, está la sensibilidad. Existe la preocupación de que alguien, porque Lutero comenzó diciendo: "Mira, tengo problemas con las indulgencias". Y luego, antes de que te des cuenta, tienes a la cristiandad simplemente destrozada. Entonces tal vez solo exista esta sensibilidad adicional. Simplemente tienes estos problemas con X, se convertirá en algo desproporcionado una vez más y no queremos destrozar a Chris Andum.
Chris comprueba:
Y Trent, lo que acabas de decir es exactamente lo que dice el cardenal Belarmino y, por cierto, él es el único santo de la historia. De hecho, es un santo.
Trent Horn:
Sí Sí.
Chris comprueba:
Eso es exactamente lo que Belarmino le dice a Galileo. Él dice: “Es muy posible que lo que estás observando en el cielo, en el cielo nocturno, sea en realidad la realidad física. Pero no nos has dado la prueba de ello. Y hasta que lo haga, la Iglesia tiene la obligación de ser sensible a las tiernas sensibilidades de los fieles, posición completamente legítima que la Iglesia debe tener.
Trent Horn:
Hay una cosa que surgirá a medida que hablemos más sobre cuál era la gran preocupación sobre Galileo entre decir: "Así es como creo que opera el universo físico" y "Y así es como debemos mirar la Biblia". " Y luego, porque sería fácil para un laico, y la gente hace esto todo el tiempo hoy en día, “Oh, la Biblia se equivocó en la descripción del universo, por lo tanto, la Biblia está en error. No puedo confiar en la Biblia, por eso la Biblia no es una autoridad para mí”. Es fácil dar estos saltos prudentes si no calificas académicamente la tesis que estás haciendo.
Chris comprueba:
Y precisamente en este punto, Trent, una de las cosas que señalo en mi curso es que, por muy competente y exigente que fuera Galileo, o por muy competente que fuera para interpretar las Escrituras, como dije, creo que tuvo ayuda de los monjes de Monte Cassino, uno en particular. Belarmino es un muy buen científico. Y Belarmino está diciendo: "Está bien, bueno, si vamos a seguir tus requisitos para el método científico..." Ahora Galileo no lo llamó así, sino: "Si vamos a seguir tus requisitos para el método científico, No lo he demostrado”.
Así que es interesante, tendemos a pensar, que la Iglesia es muy poco científica aquí, pero Belarmino está diciendo: "Galileo, con tus propios métodos, no lo has demostrado". Varias de las cosas que Galileo sostiene, por ejemplo que su trabajo con las mareas es la más importante, de hecho resultan ser erróneas. Pero estaba tan decidido que ignoró algunas de sus propias pruebas. Y Kepler, con quien mantenía correspondencia, seguía diciendo: "Galileo, probablemente las órbitas son..."
Trent Horn:
Elíptico.
Chris comprueba:
Elíptico. Sí, claro, exactamente. Y Galileo simplemente lo ignoró. Y esta es otra parte de esta historia de Galileo, su personalidad no era... No era un tipo amigable y probablemente era un tipo difícil. Le gustaba engañar a la gente, hacer de ellos un ejemplo. Estaba impaciente. Y por eso hizo caso omiso. Es interesante, puedes mirar los márgenes de sus copias de Kepler y dice: “Qué tonto. Qué cobarde”, o algo así. Y Kepler tenía razón acerca de las órbitas, y tenía razón acerca de las mareas y Galileo estaba equivocado.
Trent Horn:
Entonces esto es útil porque a veces, cuando la gente mira la historia de Galileo, podrían pensar: "Oh, bueno, la Iglesia era la mala y Galileo era el bueno". O hay algunos católicos que dirán: “Bueno, la Iglesia era la buena y Galileo era el malo”. Y ese es un pensamiento muy binario. Y la mayor parte de lo que usted está diciendo es que los católicos entiendan que podrían tratar de sacar a la Iglesia del apuro, por así decirlo, es tener una visión más compleja que, no, muchas personas en ambos lados de este debate no estaban actuando de la mejor manera a seguir.
Chris comprueba:
Es una historia complicada. Y es por eso que quería hacer el curso sobre esto, Trent, porque creo que es posible tomar estas historias complicadas como la inquisición, como las cruzadas y presentarlas para los no especialistas para que la gente pueda imaginarse sobre ellas y luego hablar en una manera articulada al respecto. Pero es una historia complicada que involucra las Escrituras, la ciencia y el estado de ánimo religioso de la época, y personalidades de ambos lados.
Trent Horn:
¿Por qué no nos dices entonces cuáles fueron algunas de las cosas que hizo Galileo que causaron que esto se saliera de control y tal vez algunas cosas imprudentes que hizo Galileo y tal vez algunas cosas imprudentes que hizo la Iglesia para tratar de entender todo el episodio?
Chris comprueba:
Seguro. Así pues, Galileo es lo que hoy llamaríamos un físico o un astrofísico. El estado de la ciencia también influye aquí. Pero definitivamente es un pionero en tomar la observación matemática y la evidencia observacional científica y unir estos dos campos. Y comienzan sus observaciones, no recuerdo la fecha exacta, pero estamos hablando de la mitad del... Ah, sí. Así, alrededor de 1610 comienza a observar el cielo nocturno. No inventó el telescopio, pero lo mejoró enormemente. Hasta ese momento, el telescopio era una especie de juguete de carnaval. Lo mejoró mucho para poder empezar a mirar la luna. Él nota irregularidades en la superficie de la luna. Y porque antes de esto, Trent, y esto es una taquigrafía, pero el mundo generalmente creía que todos los cuerpos celestes estaban hechos de esta materia etérea llamada quintaesencia, que era simplemente una especie de ingravidez... quintaesencia.
Pero él observa las montañas de la luna. Y él dice: "Oh, bueno, está bien, si la Luna tiene estas irregularidades, tal vez esté compuesta de la misma materia que el planeta Tierra". Y luego comienza a observar las lunas de Júpiter. Y siempre me lo he preguntado, Trent. No tengo pruebas de esto porque es alrededor de Epifanía cuando él mira a Júpiter, y me pregunto si fue una de esas personas que asociaron a Júpiter con la Estrella de los Magos. Nunca he podido demostrar esto, pero siempre es algo que me he preguntado. Y luego ve: "Oh, hay lunas de Júpiter". Y las llama Estrellas Médicas en honor a su patrón, los Médicis.
Trent Horn:
Oh, lleva el nombre del tipo que te paga.
Chris comprueba:
Oh Dios mío. Es una gran recaudación de fondos. Exactamente. Él lo entiende absolutamente. Sí. Entonces obtiene su evidencia observacional. Él comienza a publicar sobre esto, quiero decir, estamos repasando la historia rápidamente, pero los aristotélicos, especialmente en Florencia, que son dominicos, dicen: "Vaya, vas bastante rápido". Pero puedo decirles quiénes eran grandes partidarios de Galileo, y estos eran los jesuitas del Colegio Romano. El padre Christopher Clavier, a quien habían consultado cuando fue necesario, había ayudado a hacer algunos cálculos para cambiar del calendario juliano al gregoriano, por ejemplo.
Y los jesuitas están adquiriendo telescopios. Y están investigando todo ese asunto de los clérigos que se negaron a mirar el telescopio. Es un completo mito. Los jesuitas del Colegio Romano miraban hacia arriba y constataban las cosas que Galileo veía en el cielo nocturno. Entonces Galileo se convierte en una especie de estrella de rock, por así decirlo. Lo invitan a Roma, y esta controversia sobre la exégesis bíblica y la ciencia observacional comienza, iba a decir “flor”, pero esa es la palabra equivocada, como que explotó. Y realiza varios viajes a Roma. Y en el transcurso de la historia, obtiene un verdadero respiro. Estamos dejando de lado muchas partes, pero cuidado con mi curso. Obtiene una verdadera oportunidad y un amigo íntimo suyo se convierte en Papa, el Papa Urbano. Y los dos tienen varias conversaciones. No sabemos exactamente qué dijeron. No había grabadora, pero...
Trent Horn:
Como Francisco y aquel periodista italiano.
Chris comprueba:
Oh Dios mío. Sí.
Trent Horn:
¿Sobre qué hablaron?
Chris comprueba:
Sí. O en varias ocasiones. Pero en cualquier caso, hay una polémica o más bien una conversación entre Urbano y Galileo sobre un libro que Galileo quiere publicar, Sobre la órbita de las esferas celestes y Las mareas. Y Urbano básicamente le dice a Galileo lo mismo que Belarmino le había dicho, el cardenal Bellarmino le había dicho a Gallo en uno de sus significados anteriores, que era: “Sólo porque su evidencia, su evidencia observacional sugiere un modelo particular de las esferas celestes o las mareas. , eso no significa que no haya otros modelos que puedan ser ciertos”. Y Galileo escribe como una obra de teatro, por así decirlo, en la que tres hombres pasan un fin de semana discutiendo estas observaciones científicas. Y uno es claramente el tipo inteligente y el otro es el tonto, y el otro es el mediador en esta conversación. Y Galileo pone las palabras de Urbano en boca del drogadicto. Sencillez es su nombre, o Simpleton.
Y el Papa, que había sido amigo de Galileo, ha sido empujado más allá de los límites de lo que quiere soportar personalmente. ¿Y podría haber mostrado más paciencia? Posiblemente podría haberlo hecho, pero Galileo ciertamente podría haber mostrado más moderación, amistad y caridad también. Entonces Galileo es llevado ante la Inquisición romana. Quiero decir, estamos repasando la historia aquí y los juicios judiciales son fascinantes. En un momento dado, Galileo presenta una carta de Belarmino firmada por Bellarmino, en la que Bellarmino había dicho que Galileo podía considerar posibilidades matemáticas, o que podía enseñar heliocentrismo matemáticamente, pero se le impedía enseñarlo científicamente, o en términos de física, lo que diríamos que llamemos a la física.
Hubo cierta disputa sobre la naturaleza y la veracidad del documento. Y este tipo, creo, ¿fue falsificado? ¿La Inquisición Romana falsificó esto? Hubo irregularidades en el juicio. Y las personalidades dominaron aquí. Y el Papa no podía dejar que Galileo saliera de Roma sin hacer de él un ejemplo, que es lo que hizo la Inquisición. Y fue declarado sospechoso de herejía y condenado a recitar los siete Salmos penitenciales. Y es después, por cierto, donde realiza gran parte de su trabajo en movimiento, que es francamente su contribución más valiosa a la física.
Trent Horn:
Bien. La relatividad galileana, la idea es ¿qué tan rápido vas? Si estás sentado en un avión, puedes sentirte como si estuvieras sentado quieto, aunque vayas a 500 millas por hora.
Chris comprueba:
Sí. Gracias a la Iglesia católica por ponerlos bajo arresto domiciliario allí en Florencia porque es durante este período posterior al caso Galileo cuando hace sus contribuciones más valiosas a la ciencia. De todos modos, lo siento, Trent. Realmente estoy tratando de resumir una historia muy complicada allí.
Trent Horn:
No, cubriste un gran terreno. Creo que es útil para la gente ver aquí muchos elementos que podrían simplemente simbolizarse. No es que el juicio fuera como si el sol girara alrededor de la tierra. No, la tierra gira alrededor del sol. Y es sólo esta idea muy simple. Se trata más bien de qué autoridad tienes, de qué es seguro enseñar y qué no lo es. E incluso en la ciencia actual, tenemos cosas en la física cuántica que son especulaciones matemáticas, como si todavía no tuviéramos evidencia física de ello. Pero no lo publicarías simplemente en un libro de texto como: "Sí, esta es la verdad".
Si aún no se ha probado, especialmente en relación con, bueno, ¿cómo confiamos y entendemos lo que dicen las Escrituras, si esta es nuestra comprensión física del mundo? Hablemos un poco sobre los mitos relacionados con cómo se trata a Galileo. ¿Cuáles son algunos mitos? Como la idea de que lo torturaron, cosas así. Pero también tal vez algunas cosas, como que algunas personas se equivoquen al decir que la Iglesia hizo cosas que nunca hizo, y otras personas podrían equivocarse al decir que la Iglesia no hizo absolutamente nada malo y que Galileo obtuvo lo que se merecía. ¿Cómo caminamos en la línea intermedia?
Chris comprueba:
Sí, ninguna de esas cosas es cierta. En primer lugar, nunca fue torturado. Si alguna vez van a Roma, amigos míos, el lugar donde fue juzgado Galileo está justo al lado de una de mis iglesias favoritas en Roma, Santa María Sopra Minerva, donde Catalina de Siena está bajo el Altar Mayor. Esa es la iglesia dominicana allí en Roma en el centro histórico. Muy cerca del Panteón. Sí. No, no fue torturado. Es curioso, hay un marcador junto a la Villa Medici, más allá de la Plaza de España y hacia la izquierda. Si subes las escaleras españolas y vas a la izquierda, llegas a la Villa Medici y hay un marcador allí que dice: "Galileo fue encarcelado aquí por ver que la Tierra giraba alrededor del sol". Ahora, afirmó que sí. Realmente no lo vio. Ciertamente no lo demostró, supongo.
¿Pero has estado alguna vez en la Vela Medici? Quiero decir, no me opondría a que me encarcelaran allí. Y la razón por la forma en que estuvo allí es porque era ciudadano de Florencia. Italia no era un país unido en ese momento, así que allí es donde se estaba quedando. Entonces sí, no fue torturado. No fue quemado en la hoguera. Incluso he leído eso. Una vez leí en una guía de Roma que fue ejecutado o quemado en la hoguera. Por otro lado, la historia no se trata de la Iglesia versus la ciencia. Los eclesiásticos de la época se perseguían con entusiasmo en el Colegio Romano, sobre todo había eclesiásticos en Florencia que, como los dominicos, se burlaban públicamente de Galileo, y esto es una mala educación. Pero los jesuitas del Colegio Romano estaban investigando sus observaciones y verificándolas. Allí también estaba su amigo Castelli de Monte Cassino, benedictino, verificándolos y apoyándolo.
Entonces había clérigos que lo apoyaban. Por cierto, Trent, otro mito era el de la infalibilidad papal. El Papa, en primer lugar, como decíamos al principio, la Iglesia nunca declaró que el geocentrismo fuera una doctrina. La Iglesia no ha declarado que el heliocentrismo sea una doctrina. Y como bien señaló, seguimos descubriendo formas muy complejas en las que el universo se mueve y los cuerpos celestes interactúan. Así que tampoco se trata de la infalibilidad papal. Realmente gira en torno a la personalidad de Galileo, resolviendo la cuestión de las Escrituras con alguna evidencia observacional, pero difícilmente con pruebas. Y luego, Trent, el problema del escándalo, ya hablamos de esto un poco antes. Pero sin pruebas suficientes, y aquí vuelvo a Agustín. Agustín dice: “Mira, no interpretemos las Escrituras demasiado literalmente, porque cuando se revela la prueba observacional sobre el mundo natural, no queremos parecer tontos. Eso se remonta a Agustín.
Pero eso no estuvo presente en el asunto Galileo. Es mucho más tarde que el geocentrismo es, perdón, el heliocentrismo se demuestra, por así decirlo, con la observación del paralaje estelar. Así que realmente se trata de la personalidad de Galileo, el problema del escándalo, la cuestión de las Escrituras, el estado de la ciencia en ese momento. Y esas cosas se combinaron en un momento particular de la historia. Recomiendo mucho un libro que publicó Ignatius Press. Si solo vas a leer un libro, quiero decir, todos deberían tomar mi clase. Pero si solo va a leer un libro sobre el asunto Galileo, es este, Galileo Revisited: the Galileo Affair in Context, Dom Paschal Scotti. Creo que enseña en una escuela secundaria de Rhode Island. Pero Ignatius Press lo publicó hace varios años. Y es el caso Galileo en contexto. El otro que me gusta mucho es La guía realista de religión y ciencia del padre Paul Robinson. Es un sacerdote de la Fraternidad San Pío X. Espero no escandalizar a ninguno de sus oyentes, pero es un libro excelente, excelente.
Trent Horn:
Bueno, no, creo que eso es bueno. Y tal vez para dar una analogía, para que la gente pueda entender por qué la Iglesia haría algo como esto. Y como usted dijo, no contradice la infalibilidad de la Iglesia porque este era un tribunal disciplinario que no articula doctrina, especialmente no de manera infalible, pero está tratando de ejercer disciplina entre los católicos para decir: "Bueno, ¿qué puedes?". Porque estamos acostumbrados a vivir en Estados Unidos en el siglo XXI, donde puedes decir lo que quieras, poniendo en peligro tu hogar, y simplemente publicarlo. Pero para hacer una analogía, a principios del siglo XX, la Pontificia Comisión Bíblica, que ahora es un órgano asesor, pero que entonces formaba parte de la Congregación para la Doctrina de la Fe, dio un fallo disciplinario a los eruditos bíblicos católicos, diciendo que no es seguro enseñar, por ejemplo, que el Evangelio de Marcos fue escrito primero, porque a finales del siglo XIX, había críticos alemanes que decían: "Oh, todo lo que creíamos saber sobre la Biblia, las fuentes son diferentes". . El Génesis múltiples fuentes. Y los evangelios no fueron compuestos en su orden tradicional”.
Pero algunos de ellos van tan lejos como para decir: “Y esto es mitología, el Cristo de Jesús de la historia versus el Cristo de la fe, convertir las Escrituras en mitología”. Es posible que tengan algunas observaciones históricas válidas, pero están mezcladas con la idea: “Bueno, en realidad ya no podemos confiar en la Biblia. Esto es un mito”. Y entonces la Iglesia hizo un alto en ese momento, dijo: “Espera un momento, hagamos una pausa en la enseñanza de estas cosas”. Pero ahora, como eso ha pasado a primer plano y uno puede enseñarlo con seguridad dentro del rango de opiniones permitidas, tal vez sea una analogía similar a la que tenemos con Galileo, que si miramos a la Iglesia hoy diría que el geocentrismo y el heliocentrismo están en el rango de opiniones permitidas. ¿Quieres creer en cualquiera de los dos? Puede. Creo que fue el cardenal César Baronio quien dijo que la Iglesia enseña a la gente cómo ir al cielo y no cómo van los cielos.
Chris comprueba:
No cómo van los cielos. Bien. Sí.
Trent Horn:
Bien. Entonces, tal vez eso podría ser una analogía, para ver por qué la Iglesia... Y tal vez no sea tonto, prudente que estemos frente a cosas como: "Oh, la gente está destrozando el fundamento de la fe". Aquí hay una persona más en esa línea. Y luego reaccionas exageradamente. Y luego la otra persona hace cosas imprudentes y aviva las llamas.
Chris comprueba:
Trent, creo que es una excelente analogía. Y simplemente afirmaría declarativamente que la Iglesia, cuando se trata de ciencia, tiene que ser una de las organizaciones de mente más abierta de la historia. Hay una cita maravillosa del Cardenal Newman en su Apología Pro Vita Sua. Dice: "No tengo que hablar aquí de ningún conflicto que la autoridad eclesiástica haya tenido con la ciencia por esta sencilla razón". Ese conflicto no ha habido ninguno. Y esto porque las ciencias seculares, tal como existen ahora, son una novedad en el mundo y aún no ha habido tiempo para una historia de las relaciones entre la teología y estos nuevos métodos de conocimiento. Y, de hecho, se puede decir que la Iglesia se mantuvo alejada de ellos, como lo prueba el caso de Galileo, constantemente citado aquí. Exceptio probat regulam, la excepción confirma la regla, porque es el único argumento común”, como señala el cardenal Newman.
Y cuando la gente lo señala, como hemos estado hablando durante todo este podcast, ni siquiera señalan lo que realmente sucedió, sino cuál es la percepción de ello. Es la Iglesia y, por supuesto, probablemente ya hayas dedicado podcasts a esto, y podríamos seguir y seguir durante horas y horas de toda la contribución que la Iglesia ha hecho a las ciencias físicas, a las ciencias médicas y a la química. . Por el amor de Dios, la Iglesia es la inventora de la educación moderna. La Iglesia inventó las universidades.
Trent Horn:
Me gusta lo que dice Newman: "Es la excepción la que confirma las reglas". El ejemplo de las acciones. Porque cuando miras otros avances científicos, la teoría biológica de la evolución, los avances en la teoría de la geología, eso se nota. Uno de los fundadores, creo que fue Nicolas Steno, que era clérigo. Creo que fue un clérigo católico, uno de los padres de la geología moderna. Está Gregor Mendel, el padre de la genética moderna, que era un monje o fraile agustino. Cuando ocurren estos avances científicos, es como cuando salió la teoría de los gérmenes de la enfermedad, no es como si la Iglesia Católica bajo el índice por golpe dijera: “Son demonios. No es posible que sean bacterias”. Como han sucedido las cosas, la Iglesia siempre ha estado abierta. El mito de Galileo persiste porque es este ejemplo inusual el que sobresale. Sin embargo, quiero preguntar qué se relaciona con nosotros, pueden entenderlo porque creo que fue el Papa San Juan Pablo II quien se disculpó por parte del trato dado a Galileo.
Chris comprueba:
Eso es exactamente correcto.
Trent Horn:
Entonces, ¿cómo deberíamos entender eso? ¿Y cómo se relaciona con todo?
Chris comprueba:
Sí. Y creo que por qué realmente se está disculpando. Y es una buena pregunta. Y desearía haber traído el pasaje conmigo aquí, pero él se disculpa por los excesos de personalidad que todos padecemos debido al pecado original. Y cuando los intereses personales y el orgullo se interponen en el camino del discurso honesto de ambos lados de esta cuestión, Galileo y los miembros de la Inquisición, ¿la gente hace las cosas honestamente? ¿Falsifican documentos? Ésta es una cuestión que se plantea, por ejemplo, en este caso. ¿Actúa el Papa con mano dura porque lo ha sido públicamente?
Trent Horn:
Despreciado.
Chris comprueba:
Sí, humillado por Galileo. Sí. Muy bien y muy bien. Bueno. ¿Actuaron en este caso las personas como seres humanos en este ser humano caído? Absolutamente lo hicieron. Aquí hay otra cosa, Trento, hasta ese punto, Galileo era un hijo leal de la Iglesia. A veces, en esta historia, la gente intenta presentarlo como un pionero de la ciencia y dejar atrás las supersticiones sacerdotales de la religión católica. Y ahora seguimos la ciencia. Recuerde, siga la ciencia. Pero es un hijo leal en la Iglesia. Por Dios, tiene una gran devoción por San Antonio. Cuando busca un mejor puesto cuando está en Venecia, hace una novena a San Antonio. Tiene una hija que es monja, por amor de Dios. Ahora, hay cosas en su vida personal que con respecto a su esposa de hecho y la forma en que la trató y cosas así no son... No creo que vaya a ser candidato a la santidad en ningún momento, pero es un hijo leal. de la Iglesia.
Trent Horn:
No era un ateo luchando contra clérigos opresivos y cosas así.
Chris comprueba:
Y tampoco es un hereje.
Trent Horn:
Entonces, cuando el tribunal dice sospecha de herejía, ¿significa eso simplemente que está enseñando cosas que no son seguras y que está transgrediendo los límites de la decencia o algo así?
Chris comprueba:
Esto es precisamente lo que significa. Y creo que la herejía, por supuesto, tiene una definición más amplia, como le gusta señalar a Jimmy Aiken, de la que podemos limitarla en el mundo moderno aquí mismo, o en la teología moderna o en la enseñanza de la Iglesia moderna. Pero sí. ¿Es ésta una conclusión razonable de la Inquisición en la época de la Inquisición romana? Bueno, podría ser que estés enseñando algo que parece contrario a las Escrituras y no hayas proporcionado evidencia para ello.
Trent Horn:
Y algo similar podría ocurrir si nos fijamos en el desarrollo de los estudios bíblicos, como la autoría de las epístolas del Nuevo Testamento, ¿verdad? ¿Es seguro decir que es posible que Pablo no haya escrito algunas de las cartas pastorales o que Pablo no escribió la carta a los Hebreos? Quiero decir, ese se remonta a mucho tiempo atrás. E incluso el origen decía: "Realmente no sabemos quién escribió Hebreos". Pero hasta hace poco existía la opinión tradicional de que era Pablo. Y luego, por supuesto, se podría ver que alguien podría sospechar de Harris y decir: "Bueno, no estoy seguro de si un apóstol realmente escribió esto". Bueno, si ellos no lo escribieron, ¿cómo podría ser Escritura? Es como si, cuando se presenta un punto de vista controvertido que parece chocar con la fe, hay que hacerlo con cuidado, especialmente con las conciencias y disposiciones de los laicos que no son muy buenos para calificar. Y así, eso es una y otra vez. La Iglesia, y tal vez con mano dura, se basa en este razonamiento. Eso es lo que está pasando aquí con Galileo.
Chris comprueba:
Es gracioso, Trent. Lo resumes muy bien. Y Newman tiene un pasaje similar que dice exactamente eso: ser sensibles con los fieles. ¿Por qué tendrían otra comprensión del mundo, del cosmos, distinta de la que ven todos los días y sobre la que leen en las Escrituras? Así que no os podéis imaginar lo alarmante que sería esto. ¿Hay que gestionarlo? Claro que lo hace. Es algo muy razonable lo que hoy llamamos una solución pastoral. Entonces la Iglesia está aplicando una solución pastoral. Y por cierto, en este sentido, está haciendo exactamente lo que debería haber hecho, sin duda, que lo hace con mano dura, de lo que Galileo ha dado un ejemplo. Sí. ¿Hay en esto alguna falta de caridad? Ciertamente lo hay. Admitámoslo. Vamos a contar la historia.
Trent Horn:
Pero contemos toda la historia. Y entonces, desearía que tuviéramos seis horas para hacer eso. Pero no necesitamos seis horas porque tienes un curso completo en el que guías a las personas a través de todas las complejidades, las personalidades y los episodios históricos que están involucrados. Porque cuando analizamos los acontecimientos de la historia, es muy fácil simplificarlos cuando hay muchos otros factores en juego. Díganos dónde pueden ir nuestros oyentes para ver su nuevo curso.
Chris comprueba:
Schoolofapologetics.com. escuelaofapologetics.com. Mucho Catholic Answers Los cursos de la Escuela de Apologética están ahí arriba. Lo sé, Trent, tienes muchos ahí arriba. Me gusta coger los temas neurálgicos, la inquisición, las cruzadas, Galileo. Acabo de terminar uno sobre el divorcio de Enrique III, que Jimmy Aiken está esperando para mi guía de estudio, y aún no lo he escrito. Pero schoolofapologetics.com. Y amigos míos, aparte de mis propios defectos como profesor, no soy un científico. Y, francamente, es bueno lo que dijiste sobre mis conocimientos de historia, Trent, pero no soy un historiador profesional. Mi formación es la literatura inglesa. Creo que soy un narrador bastante bueno y es por eso que me gusta tomar estos temas complicados y presentarlos para una audiencia popular. Y cuando los pongo juntos, pienso: “Bueno, ¿qué sabe la gente sobre esto? ¿Qué creen que 'saben'?”
Y luego veamos cómo podemos presentar la historia a los no especialistas para que podamos hablar articuladamente sobre ella. Y los chicos del departamento de vídeo, como sabes, Trent, hacen un trabajo excelente. Y hay muchas imágenes en el curso que explican qué es el paralaje estelar y los muy diferentes modelos del cosmos y este tipo de cosas. Escueladeapologética.com. El curso salió muy bien. Y tuve que agradecerle a mi papá porque es científico. Es físico nuclear y muchas noches dolorosas en la mesa de la cocina del instituto haciendo cálculos juntos, el pobre. Pero él fue la primera persona, no sé, hace 15 o 16 años que me interesó en la historia. Por eso me encanta contarlo. Está en mi aljaba de una docena o un par de tres docenas de conferencias que doy. Me encanta contar esta historia. Estoy muy feliz de salir de viaje y contárselo a su parroquia o escuela.
Trent Horn:
Y si quieres ver a Chris en su mejor momento para contar historias, ven a nuestro Catholic Answers Conferencia el año que viene. Dale una copa de vino junto a la fogata y te obsequiará con murciélagos y todo eso. Bueno, genial. Bueno, muchas gracias, Chris, por acompañarnos. Verificar Catholic Answers Escuela de Apologética, curso de Chris sobre Galileo. Lo vincularemos a continuación aquí en la descripción. Gracias chicos. Y sí, sólo espero que tengas un día muy bendecido.
Narrador:
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