En este episodio, Trent se sienta con Stephanie Gray Connors para discutir por qué la FIV está mal y cómo podemos comunicar esta enseñanza a un mundo que no ve nada malo en que los niños sean “concebidos por la ciencia”.
Bienvenido a The Counsel of Trent Podcast, una producción de Catholic Answers.
Trent Horn:
Hola a todos. Bienvenido al podcast El Consejo de Trento. Soy su anfitrión, el apologista y orador de Catholic Answer, Trent Horn. Hoy tengo conmigo a la mismísima reina de la bioética, Stephanie Gray Connors. Steph ha hecho un gran trabajo pro-vida sobre la ética del aborto, debatiendo a los abortistas. Ella es una de las pocas personas, por cierto, probablemente una de las únicas personas en las que confiaría para reemplazarme en un segundo en una charla o debate sobre el aborto. Ella hace un gran trabajo con eso, pero recientemente se ha estado expandiendo en el mundo de la vida y la bioética. Escribió un libro sobre suicidio asistido y ahora tiene un nuevo libro sobre FIV, fertilización in vitro, ese libro se llama Conceived by Science. Déjame poner el subtítulo aquí. Concebido por la ciencia: pensar con cuidado y compasión sobre la infertilidad y la FIV. Stephanie, bienvenida de nuevo al podcast.
Stephanie Gray Connors:
Gracias. Siempre es genial conectar contigo, Trent. Y tengo que decir que, desde que tuve a mi bebé, naturalmente he tenido que ser más selectiva sobre los eventos a los que digo sí y no. Y recientemente, en varias ocasiones, cuando rechacé solicitudes, envié una lista muy pequeña de oradores alternativos que recomiendo, por supuesto, ustedes están en esa lista. Y recientemente le dije a un grupo: Trent es básicamente una versión femenina de mí.
Trent Horn:
Bueno, es muy agradable escuchar eso. Me doy cuenta de que cuando analizamos problemas, a menudo llegamos a la misma conclusión ética, llegamos a ella a través de los mismos caminos de razonamiento. Es divertido. Y por cierto, felicidades por el nuevo bebé. Me encanta. ¿Estás durmiendo?
Stephanie Gray Connors:
No precisamente. Violet tiene casi seis meses. Todo el mundo habla de la regresión del sueño de cuatro meses. Creo que lo obtendrá a los cinco y medio o seis meses. Así que no, hace dos noches me despierto cada una o dos horas. Ni siquiera lo recuerdo. Es tan borroso. Así que estoy funcionando con el Espíritu Santo ahora mismo.
Trent Horn:
Laura y yo recordamos aquellos con Matthew. Ahora tenemos tres hijos, pero sinceramente tengo muchas ganas de pasar de cero a uno, es realmente lo más difícil, porque estás acostumbrado a tu vida y de repente ahora aparece esta persona exigente que es encantadora, hermosa y maravillosa, pero aún así bastante exigente 24 horas al día. Pero este es un buen segmento. Bueno, adelante.
Stephanie Gray Connors:
Bueno, solo iba a decir que es alentador escuchar eso, porque al pasar de cero a uno, mi esposo y yo nos casamos siendo mayores, así que yo tenía 40. Él tenía 45. Yo ahora tengo 41. Él tiene 46. Y entonces nos sentimos como si nos hubieran atropellado un camión, oh Dios mío, esto es tan abrumador. Pero, por supuesto, alegre y encantadora al mismo tiempo. Pero, sí, la gente ha dicho que no, que ese primer bebé que eres simplemente ha sacudido tu mundo porque, francamente, incluso cuando estaba embarazada, definitivamente había aspectos que eran incómodos. Tuve que dormir en el sofá al final del embarazo porque la cama no era cómoda. Pero al final del día, es como si todavía pudiera tomar una siesta cuando quisiera, pudiera salir cuando quisiera. Y es cuando el bebé sale del útero que te das cuenta, vaya, tengo que cambiar completamente mi vida, lo que me ayuda totalmente a crecer en virtud. Eso es algo bueno, pero realmente transformador.
Trent Horn:
Bien. Bueno, este es un buen segmento del que quiero hablar. Porque creo que a mucha gente, a muchos católicos, les resulta difícil explicar por qué la fertilización in vitro está mal. Porque mira de lo que estamos hablando. Tener un bebé es algo bueno. Ahora mira cómo te ha beneficiado a ti, a mí me ha beneficiado. ¿Qué podría tener de malo una tecnología que permite a las personas tener hijos? Porque creo que mucha gente, cuando hablamos de aborto, mucha gente dice, oh, está bien. Lo entiendo. Eso no es tan difícil de discutir. Aquí hay un bebé. Son maravillosos. El aborto mata a este bebé. ¿Cómo podría ser esto correcto? Creo que mucha gente puede entender eso. Y a los católicos me dirán: “Oh, no te preocupes. Sé cómo discutir sobre el aborto”.
Trent Horn:
Pero cuando llega la FIV, resulta mucho más difícil explicar por qué está mal. Y creo que algunas personas intentarán tomar un atajo y dirán, bueno, la FIV está mal porque en el proceso se destruyen muchos embriones, lo cual es cierto a veces, pero puede no serlo siempre. Y eso no nos da un argumento de principios contra la FIV. Te he preparado eso. Tal vez puedas llevarnos al libro y a tus pensamientos sobre cómo explicar lo incorrecto que es y qué ángulo debemos adoptar al respecto.
Stephanie Gray Connors:
Sí. Genial, genial, genial. Entonces creo que la gente dice: "No entiendo qué podría estar mal". Como dijiste usar tu frase, que es la que usaría mucha gente, usar esa tecnología para tener un bebé. Bueno, lo que está mal es el uso del término tecnología. Y la realidad está en el centro de esta cuestión: debemos recordar que los seres humanos son sujetos, no objetos, los objetos deben ser utilizados. Están para ser fabricados. En algún momento deben ser eliminados. Se pueden reemplazar. Los sujetos, las personas, son muy diferentes de los objetos, no debían fabricarse, no debían usarse, no debían eliminarse, no debían ser reemplazados. Y entonces, el problema central de la FIV es que fabrica otra persona humana, un sujeto y no un objeto. Y como no somos objetos, no deberíamos llegar a ser como lo hacen los objetos.
Stephanie Gray Connors:
Recluta a un tercero fuera de la pareja conyugal, la pareja que está en un abrazo conyugal, recluta a un tercero para crear descendencia que deberían recibir a través de la intimidad sexual en lugar de ser forzados a existir, para usar el título de mi libro de ciencia. , Concebido Por La Ciencia. Así que hay mucho que desentrañar en este podcast y lo que han mencionado es que sí, puede ser fácil entender eso, ese simple argumento: la FIV mata a un montón de seres humanos. Pone en peligro a algunos seres humanos, aunque no los mate. Por tanto, está mal. Y me refiero a eso y creo que es un punto válido, pero debemos recordar, como lo señalo en mi libro, que no aborda toda la forma de pensar que alguien pueda tener sobre este tema y es por eso que empiezo desde el principio. el libro con ese punto.
Stephanie Gray Connors:
Pero realmente llego a la tercera parte, que llega a la cuestión fundamental de la espera: cómo deberían llegar a existir los seres humanos. Porque incluso si se pudiera limitar la FIV a ser sólo con el marido y la mujer y ser sólo un par de espermatozoides y un par de óvulos y sólo ser una implantación inmediata y no la congelación de ningún embrión, es ese elemento de fabricación, el uso de la tecnología en un tema . Ésa es la cuestión.
Trent Horn:
Sí, porque ya mencioné esto antes. A veces, cuando hablo con personas a las que les cuesta entender algo más abstracto, como que no deberíamos objetivar a las personas, les presento otro argumento pragmático y les digo: "Bueno, mira, tú eres el único". Los ejemplos que usted está mencionando son una pareja casada, amorosa e infértil que simplemente desea desesperadamente tener hijos”. Pero si decimos que está bien crear niños en un laboratorio a partir de gametos, espermatozoides y óvulos de otras personas, ¿por qué una sola persona no puede pedir un niño como en un catálogo? Voy a pedir el óvulo. Voy a pedir el esperma. Y quiero que este niño acaba de nacer en el útero de otra persona. Y una vez hecho todo eso, déjalos en mi casa bajo tu vista, no puedes decir que esto está mal, si esta persona realmente quiere un hijo, ¿quién eres tú para decir que eso no está bien, pero una pareja casada está bien? Porque ahí, creo que cuando pusiste el ejemplo de alguien que simplemente realiza pedidos por correo y eso sucede.
Trent Horn:
Hay una manera de hacerlo. Ahora obtienes óvulos de donante, esperma de donante, un embarazo subrogado y luego te llevan al niño a tu casa, Amazon Prime al día siguiente, básicamente. Bueno, nueve meses en un día. Y creo que la gente puede ver ahí, oh, eso es realmente como si el niño fuera tratado de la misma manera que un paquete de Amazon en ese caso, pero solo se elimina en grado y no en especie de una pareja casada que lo usa y, para dejar en claro, todos entienden. lo que estamos diciendo fertilización in vitro.
Trent Horn:
Estamos hablando de sacar el esperma del cuerpo del hombre, el óvulo del cuerpo de la mujer, fertilizarlos en una placa de Petri u otro aparato en un laboratorio y luego colocar los embriones que se crean, los que se examinan, nuevamente en el cuerpo de la mujer. útero. Porque creo que antes de continuar, es importante que distingamos, que salgamos de un malentendido. No estamos en contra de los tratamientos de fertilidad que figuran en la lista.
Stephanie Gray Connors:
Y ese es uno de los puntos que abordo en mi libro: cuando me opongo moralmente a la fertilización in vitro como solución a la infertilidad, no me opongo a todas las soluciones a la infertilidad. Creo que hay una serie de intervenciones moralmente aceptables que una pareja podría realizar cuando se enfrenta a una infertilidad primaria o secundaria. Y describo cuáles son y comparto hermosas historias de éxito, pero no vivo en una atmósfera tipo Pollyanna donde eso siempre va a funcionar. Entonces, lo que también abordo en mi libro son las tristes realidades de las personas que prueban esas alternativas y ni siquiera funcionan. Para abordar el hecho de que vivimos en un mundo roto. Y hay algunas cruces, hay algunos sufrimientos que no podemos eliminar por completo, pero hablo de la diferencia entre las intervenciones éticas. Como por ejemplo, si una mujer no está ovulando, una pareja que tenga relaciones sexuales en esa situación no va a concebir.
Stephanie Gray Connors:
Porque nunca hay un óvulo que el espermatozoide pueda fertilizar. Entonces, si ella no está ovulando, una intervención ética sería darle un medicamento, ya sea una inyección o un medicamento oral que ella tome, que la haría ovular, un medicamento ovulatorio. De modo que cuando la pareja tiene relaciones sexuales, su cuerpo ha producido naturalmente un óvulo. Aumenta la probabilidad de que se produzca la fertilización. En ese caso, no estamos reemplazando el acto sexual, estamos ayudándolo. Y esa es la diferencia clave entre las intervenciones que serían éticas y las que no serían éticas, como la fertilización in vitro. Literalmente estamos haciendo que el acto sexual con FIV sea completamente innecesario. Y ese es otro tipo de punto fundamental que hago en mi libro: si nos fijamos, ciertamente hay un elemento en mi libro que está orientado hacia lo religioso.
Stephanie Gray Connors:
Creo que hago algunas afirmaciones no religiosas que son convincentes para un ateo, pero sí sigo el camino de hacer algunos llamamientos religiosos. Y uno de ellos es desde una perspectiva cristiana, si miras cómo Dios ve la vida humana, fueron hechos a su imagen, a diferencia del resto de su creación y el resto de la creación era buena, pero los humanos eran muy buenos. Entonces estamos hechos a la imagen de Dios. ¿Qué significa imaginar a Dios? Dios es una comunión de personas. Él es el padre del hijo y el espíritu santo. Y entonces esta comunión de personas es un Dios y una relación de dar y recibir amor dentro de la Trinidad y los seres humanos deben reflejar eso. Y la intimidad sexual es una forma muy particular en la que imaginamos la Trinidad. Es una comunión total de personas, el marido dándose plenamente a su esposa, la esposa recibiendo plenamente a su marido y luego ese dar y recibir, produciendo una persona humana completamente distinta y luego un ser humano vendido.
Stephanie Gray Connors:
Y los humanos nunca forman parte para que se produzca la fertilización en la intimidad sexual, el macho y la hembra necesitan unirse. Cuando el niño nace, el bebé nace bajo el corazón de la madre. Otra comunión de personas. La FIV es lo opuesto a eso. Nunca tenéis que estar juntos. El esperma se toma del hombre y no se lo da a su esposa; la mujer, en lugar de recibir el esperma de su marido, va a un laboratorio y el laboratorio recupera su óvulo. En lugar de que su óvulo reciba el esperma, el niño comienza su vida lejos de la madre, no debajo del corazón de ésta, sino en una especie de atmósfera fría y científica en manos de alguien que es un completo extraño, que no tener un parentesco con ese niño. Entonces la FIV separa y divide y la intimidad sexual en la creación de la vida es diseñada por Dios, une y comulga.
Trent Horn:
Entonces dos puntos aquí en lo que usted plantea primero. Me encanta hacer esa distinción. Entonces la gente ve, mira, los tratamientos de fertilidad están bien siempre y cuando sigan este principio particular, ¿ayuda al acto conyugal o lo reemplaza? Claramente, si estás lidiando con una obstrucción en las trompas de Falopio, problemas con el conducto deferente o la producción de esperma o la ovulación, un medicamento aquí ayuda al acto matrimonial. El acto matrimonial todavía se lleva a cabo. Si lo ayuda, entonces está bien, en términos generales. Pero si lo reemplaza, entonces tienes razón. Entonces, de repente, esto vuelve a su punto principal. Somos sujetos, no objetos y niños. Y creo que podemos usar un lenguaje fuerte aquí, tenemos derecho a existir a través del acto matrimonial. Bueno, es interesante. Y de hecho he pensado en unir todos estos hilos para libros futuros.
Trent Horn:
Iba a llamarlo algo así como derechos humanos antes del nacimiento, no sólo provida, porque hablamos del derecho a la vida, pero he pensado, bueno, ¿qué otros derechos tienen los niños no nacidos? Y entonces pensamos en su derecho a la vida, creo que porque conoces el argumento del violinista, ¿verdad? Es como, oh, tienen derecho a la vida, pero no derecho a usar el cuerpo de su madre. Y siempre pienso que eso es una tontería, porque yo diría, bueno, ¿qué significa que el niño tenga derecho a la vida? Sólo tiene sentido si tienen derecho a lo único que necesitan para vivir. Entonces me parece que su derecho a residir en el cuerpo de su madre es básicamente el único derecho que tienen. Es lo único que necesitan en ese momento.
Stephanie Gray Connors:
Y ese es un gran punto.
Trent Horn:
Eso es lo único que necesitan. Simplemente déjalo estar ahí. Eso es todo lo que necesitan. No necesitan libertad de expresión. No necesitan el debido proceso. Necesitan, eso es todo lo que necesitan. Entonces, si tienen eso, eso tiene una implicación, no sólo para el aborto, yo diría que el niño tiene derecho a residir en el cuerpo de su madre. Como si tuvieran derecho a no existir a través de la fornicación o el adulterio, como si eso fuera una tontería hacérselo a un niño. Es horrible hacerlo con ellos. Y por eso tienen derecho a no existir de esa manera. Tienen derecho a existir sólo a través del acto matrimonial, lo que excluiría las relaciones reales ilícitas. Entonces, como cuando hacemos el catecismo 101, la iglesia les enseña a sus bebés cómo vincularse. Entonces, cuando el acto matrimonial, tiene que estar abierto a la vida.
Trent Horn:
Tienes que tener bebés para crear vínculos afectivos. Entonces, si tienes anticonceptivos, tienes vínculos afectivos, no hay bebés, está bien, si usas anticonceptivos. Usas FIV, tienes bebés, pero no hay vínculos afectivos, no tienes intimidad allí. Entonces creo que lo juntaste todo. Es como, oh, tienen derecho a ser fruto del acto conyugal. Y pondría todo esto en práctica. Ahora la pregunta que quiero hacerles es que creo que algunas personas le darán un puñetazo a la gente para que estén preparados. [inaudible 00:15:17] personas cuando te encuentras, cuando dices que la FIV está mal, hay muchas, muchas personas que han nacido a través de la FIV. Y dirán, oh, entonces estás diciendo que no debería existir. Y de repente es como, [inaudible 00:15:29] es como, tienes que estar preparado para ello. No quiero decir que te estén dando un puñetazo, pero es una respuesta emocional para la que, si no estás preparado, puedes sentir como si te hubieran dado un puñetazo. ¿Cuál es la mejor manera de abordar eso?
Stephanie Gray Connors:
Sí. Me alegra que hayas mencionado eso. Y abordé eso al principio de mi libro, precisamente porque he experimentado en mi carrera de orador público, cuando hablé sobre el aborto y las personas durante las preguntas y respuestas plantearon la cuestión de la fertilización in vitro en su ética, a veces hacen un prefacio de su pregunta. con, fui concebido por FIV. ¿Estás diciendo que eso está mal sabiendo que si declaro que la FIV está mal, básicamente estoy diciendo que no deberías existir sin que te lo digan sin rodeos? Por eso creo que, al igual que con el debate sobre el aborto, cuando se trata de FIV, debemos tener una gran sensibilidad y compasión por las emociones y las experiencias personales involucradas. Entonces, lo que queremos poder explicar a un individuo o a una audiencia es que hay una diferencia entre criticar ética o moralmente un determinado comportamiento y criticar a un individuo. Y especialmente nuevamente, cuando venimos desde una perspectiva de fe, nos damos cuenta, como se nos dice en el Apocalipsis, he aquí, yo hago nuevas todas las cosas.
Stephanie Gray Connors:
Dios hace nuevas todas las cosas. Dios es tan poderoso que puede tomar nuestros pecados. Él puede tomar nuestros errores y sacar provecho de ellos. Entonces, lo que les digo a las personas que cuestionan su propio valor o bondad si fueron concebidos mediante FIV, es abordar lo que usted dijo hace unos momentos, que es qué pasa si alguien es creado a través de fornicación. Y una de las cosas de las que hablo en mi libro es que en realidad hay cuatro formas en que alguien puede llegar a existir. La primera forma es la ideal. El amor en una relación permanente de matrimonio entre marido y mujer, ya sea durante la luna de miel o algún tiempo después, pero no todo el mundo llega a existir de esa manera. Algunas personas llegan a existir a través de la lujuria, ya sea una aventura de una noche o incluso personas que han estado saliendo por un tiempo, pero no han asumido el compromiso de casarse.
Stephanie Gray Connors:
La tercera forma en que alguien podría llegar a existir es mediante la violencia, como la violación y el incesto. Y luego, la cuarta forma en que alguien podría llegar a existir es a través de la tecnología. Si analizamos las cuatro formas, no solo la FIV versus el amor conyugal. Si miramos las cuatro formas, no todas son tan erróneas como diríamos, tener relaciones sexuales fuera del matrimonio es, en una relación o en una relación de novio, novia, peor que eso, sería violación. Obviamente, un acto violento infligido a una de las partes sería más incorrecto, podríamos decir, pero el niño concebido a partir de una violación, un amigo suyo y mío, Ryan Bomberger, que trabaja en la Fundación Radiance, nació de esa manera. La persona que nace sigue siendo valiosa. Son dignos. Son irrepetibles, irreemplazables, y son el bien que Dios saca del mal.
Stephanie Gray Connors:
Dios no hace bueno el mal. Él simplemente dice: “Bueno, vas a cometer el mal. Voy a trabajar dentro de las decisiones que toma el ser humano. Así que voy a sacar algo bueno de eso”. Lo mismo ocurre con la persona que es concebida en una aventura de una noche o como resultado de que sus padres adolescentes, que han estado saliendo durante un año, hayan tenido relaciones sexuales. El sexo que tenía esa pareja estaba mal. El niño concebido no es malo. El niño concebido es de bien. Lo mismo ocurre con la persona, por supuesto, concebida por amor. Y por tanto, lo mismo ocurre con la persona concebida por FIV. El individuo es bueno, pero decimos que la forma en que surgió no es moralmente correcta. Pero los humanos no tenemos la capacidad de retroceder en la historia y deshacer lo sucedido. Entonces, aunque digo moralmente, el acto que realizó un individuo nunca debería haber sucedido. No puedo deshacer lo que sucedió. Por lo tanto, puedo decir: “Bueno, viniste a existir por algo que no debería haber sucedido y debías ser valorado y eres la forma en que Dios te redimió y trajo el bien de un escenario terrible, no según el plan de Dios. "
Trent Horn:
Y luego pienso que es importante. Y haces referencia a esto un poco en el libro. Creo que una vez que planteamos el argumento de principios, es como montar el árbol de Navidad y luego podemos colgar los adornos en él. Podemos hablar de este argumento de principio. Y luego cuando no sigues los principios, vienen las malas consecuencias como la situación que tienes con ese documental anónimo. No puedo recordarlo en lo alto de mi cabeza.
Stephanie Gray Connors:
Día del Padre Anónimo.
Trent Horn:
Día del Padre Anónimo. Sí. Donde tienes personas que se encuentran con sus medio hermanos, medias hermanas, porque sus padres son donantes de esperma y tienen engendros. Avergonzaron a Genghis Khan. Han engendrado decenas de miles, miles de niños que tienen que encontrarse de esta manera. Y luego tenemos que decir: "Mira, tenemos el principio aquí, pero cuando sacas la procreación del acto conyugal, no vas a poder mantenerla dentro, estás tratando simplemente de simular la procreación". acto matrimonial agregando un poco de tecnología aquí y allá y pensando que puedes mantenerlo de esta manera.
Trent Horn:
Crees que puedes simplemente poner tus vallas electrificadas y todo se quedará ahí, pero no es así, los dinosaurios estallarán. Estarán por toda la isla. No sé. Me fui por la tangente de Jurassic Park aquí, pero ya sabes, pensarás, oh, ya sabes, lo haremos. Podemos simplemente crear este facsímil para parejas casadas que luchan contra la infertilidad, pero como resultado se desmorona. Ahora aquí está mi última pregunta, quiero hacerle a usted, pero es más bien una pregunta de consejo. Creo que otro problema que tiene la gente cuando habla de FIV y trata de involucrar a otros es que es muy fácil pisar una mina terrestre cuando se habla de infertilidad. . La gente no busca la FIV a menos que sea infértil. Tal vez a alguien le iría bien, contrataría una madre sustituta, no querría quedar embarazada.
Trent Horn:
La gente recurrirá a esto porque llevan la cruz de la infertilidad, una cruz muy difícil. Y creo que a veces cuando hablamos de infertilidad, es muy fácil dar la impresión de cuál es la palabra que estoy buscando aquí, no indiferente, pero realmente puedes poner el pie en el hecho de que puedes herir los sentimientos de alguien o ser insensible cuando lo intentas. hablar de esto con otras personas. Y creo que eso es algo de lo que debemos tener cuidado. ¿Qué opinas?
Stephanie Gray Connors:
Absolutamente. Y así es como empiezo. Mi libro habla de la cruz de la infertilidad y es muy real. Y de hecho comienzo con una analogía con la que realmente podría identificarme más. Y esa es la cruz de la soltería cuando quieres casarte. Como mencioné, me casé cuando tenía 40 años, pero quería casarme cuando tuviera veintitantos. Y entonces veía todas estas parejas que se estaban casando y cada vez que veía una relación hermosa, no era que no quisiera que esas personas tuvieran eso, pero se sentía como un pequeño cuchillo en la carne tierna siendo como , "Uf, pero no tengo eso". Así que en realidad no hablo tanto de mi experiencia personal sino de la experiencia de algo que comencé a investigar, que es la realidad de los hombres en China, donde, debido a décadas de una política de hijo único y una cultura que Se prefieren los niños varones a las niñas, existe un grave desequilibrio entre hombres y mujeres en ese país hasta el punto de que algunas estimaciones dicen que hay 34 millones más de hombres que de mujeres en China.
Stephanie Gray Connors:
Y sólo para considerar de qué estamos hablando como canadienses, la población de Canadá es de entre 35 y 40 millones. Así que imagina que si cada canadiense fuera un hombre, ese es el gran número de hombres extra del que estamos hablando en China, lo que significa estos hombres.
Trent Horn:
Hay mucho de Dudley-Do Right.
Stephanie Gray Connors:
Significa que, de manera realista, es poco probable que estos hombres encuentren esposas, por lo que comencé a encontrar toneladas de documentales cuando estaba haciendo esta investigación sobre hombres que desesperadamente quieren casarse y no pueden encontrar esposas. Y hay historias realmente tristes de hombres en estas aldeas exclusivamente masculinas, o en aldeas principalmente dominadas por hombres. Y puedes ver cuánto anhelan esa compañía del matrimonio. Y entonces menciono eso para decir, mira, con razón debemos llorar con estos hombres y reconocer el sufrimiento real que proviene de no tener un buen deseo cumplido, el deseo de tener un compañero en la vida es un buen deseo. Y de la misma manera, lo uso para impulsar a una pareja que quiere un hijo, tener un deseo ordenado que es completamente normal. Y también es bueno.
Stephanie Gray Connors:
La gran mayoría de las personas estaban hechas para el matrimonio y para tener hijos. Entonces es comprensible que cuando una pareja que quiere un hijo y no lo tiene, ve a otra pareja con hijos, y sin embargo ese próximo anuncio de embarazo que la pareja con cinco hijos anuncia en Facebook, el número seis está en camino y esa pareja ¿Quién no puede concebir eso que se siente como un cuchillo en la carne tierna?
Trent Horn:
Es dificil. Creo que cuando esto es difícil es cuando oyes hablar de personas, bueno, personas que se involucran en la fornicación o que están considerando el aborto, especialmente si luchamos contra la infertilidad, es como, ¿por qué estas personas llegan a tener hijos que no quieren, y No puedo llegar a tener un hijo, sí quiero. Te sientes [inaudible 00:24:30] muy injusto.
Stephanie Gray Connors:
Absolutamente. Una de las amigas cuya historia conté en mi libro, en realidad cuento muchas historias de diferentes amigas que lucharon contra la infertilidad. Eso es precisamente lo que ella dijo. Ella estaba como, Dios, no lo entiendo. Incluso antes de casarme, hice todo lo posible para intentar preparar mi cuerpo para una concepción rápida y sencilla. Eso dejó de suceder una vez que me casé y veía a la gente abortando, pensando que esto no tiene sentido. ¿Por qué no me bendices con ese niño? Todo esto quiere decir que necesitamos realmente comprender cuál es ese dolor para estas personas y permitirnos sentir su dolor, no en la medida en que ellos lo experimentan, porque no podemos hasta que realmente hayamos estado allí. Y ciertamente sé que escuché un podcast que habías hecho sobre la experiencia de Laura con la infertilidad secundaria.
Stephanie Gray Connors:
A veces, las personas pueden concebir con bastante rapidez y, de repente, no vuelven a quedar embarazadas durante bastante tiempo, si es que vuelven a quedar embarazadas. Y es como, ¿por qué está pasando esto? Y eso también es una cruz muy pesada para nosotros: entender que cuando hacemos una crítica moral a la FIV, no lo hacemos en el vacío. Lo estamos haciendo en un mundo en el que ésta es una cruz muy pesada para la gente. Por eso queremos andar con cuidado y queremos hablar con sensibilidad y decir: no mires de ninguna manera, si mi posición debe entenderse como una desestimación del dolor muy real.
Trent Horn:
Esa es la clave
Stephanie Gray Connors:
Que la pareja vive.
Trent Horn:
Simplemente, si te acercas a la gente te hablan de infertilidad o FIV. Siempre y cuando hagas lo que dijiste, empatizar, caminar con el dolor con ellos, compasión, [inaudible 00:26:03], sufrir junto con ellos, para evitar ser desdeñoso. La parte difícil es cuando la gente intenta borrarlo descartándolo. Cuando dicen cosas como: "Oh, relájate y sucederá". O no sé por qué siempre es una abuela irlandesa la que dice eso, pero siempre tenemos 12 hijos y tú también los tendrás. O gente como decirnos, bueno, al menos tienes un hijo. Dicen, sí, eso es genial. Por supuesto. Pero todavía sientes dolor si piensas: ¿Por qué no podemos tener otros hijos? ¿Por qué no podemos bendecir a nuestro hijo? En realidad, nuestro tercer hijo era terciario. Pensamos, ¿qué está pasando?
Trent Horn:
Matthew, Matthew y Thomas llegaron muy bien. Siempre pensé: Te recuerdo antes de casarte pensando: Siempre tienes miedo. Quiero decirles a mis hijos que ni siquiera estén a solas con una chica. Las niñas pueden quedar embarazadas, si están a favor del viento frente a un niño, simplemente ve a ser sacerdote, no tienes que preocuparte por nada. Pero luego están las luchas. Así que creo que la clave aquí es que es una cruz que debemos llevar, reconocerla y reconocerla tal como lo haríamos con cualquier otra cruz, como una enfermedad crónica, una discapacidad, una muerte, alguien está de luto y realmente es como una especie de muerte. , especialmente si se trata de infertilidad, que parece irreparable o imposible de tratar médicamente.
Trent Horn:
Y creo que el punto que mencionaste antes, aquellos que sufren al encontrar un cónyuge o cosas así, eso no justificaría que sea doloroso, pero no justificaría hacer algo malo para obtener lo que quieres. Entonces, por ejemplo, digamos que realmente quieres casarte. Si dijeras una mentira sobre ti mismo, esta otra persona se casaría contigo. ¿Bueno? Es como, ¿cuál es el daño? Es sólo una pequeña mentira. Estarán felices. Nunca notarán la diferencia. No, eso todavía está mal. No deberías, sólo porque quieras ser feliz, no te da derecho a ofender la verdad en algo tan importante como los votos matrimoniales, a mentirle a alguien, a engañarlo esencialmente para que se case, a tratar de crear. Estoy tratando de pensar en un ejemplo paralelo en el que, debido a que con la FIV, dicen, mira, todo es feliz, ¿dónde está el daño? No es como si estuvieras apuñalando a alguien por la espalda físicamente, sino emocional y espiritualmente, si te involucras en un cerco contra la verdad para lograr el bien del matrimonio, eso está mal, no debes hacerlo.
Trent Horn:
Y para lograr el bien de los niños, al hacerlo se está ofendiendo la vida y el matrimonio y habrá consecuencias. Me encanta lo que realmente dice el catecismo. Un párrafo sobre esto me parece que los autores del catecismo normalmente hablan en tono magistral. Siento que esto tiene un pequeño contraataque para nuestra cultura. Es el párrafo 2378. Y dice que un niño no es algo que se le debe a nadie, sino que es un regalo. El don supremo del matrimonio es la persona humana. Un niño no puede ser considerado una propiedad, idea a la que conduciría un supuesto derecho sobre un niño. En este ámbito, sólo el niño posee derechos genuinos, el derecho a ser fruto del acto específico del amor conyugal de sus padres y el derecho a ser respetado como persona desde el momento de su concepción. Así que me encanta decirlo porque las personas que defienden la FIV saben que debería ser feliz. Merezco un hijo.
Trent Horn:
No tienes derecho a un hijo, a nadie, porque ahí vuelve a lo que dijiste al principio, sujeto versus objeto. [inaudible 00:29:38] la gente no tiene derecho a que yo sea un apologista, ustedes no tienen derecho a que me gusten, yo tengo derecho a que ustedes vengan a mi parroquia y hablen.
Trent Horn:
Bueno, no, soy una persona. No puedo atender su solicitud, pero dice que trate a los niños como si tuviera derecho a eso para satisfacerme, eso no es así, los niños no existen. Y ese es el problema de ver que los tratamientos para la infertilidad son importantes, pero nunca podemos ver a los niños mismos como si fueran una solución o un tratamiento para el dolor de la infertilidad. Un niño no existe para que nos sintamos bien. Existen únicamente para su propio bien. Y les servimos. Así que no quiero pontificar aquí, pero creo que tenemos que ser compasivos, pero también rechazar la idea moderna de que los niños existen para nuestro bien, lo que conduce a la FIV y todas esas otras cosas.
Stephanie Gray Connors:
Absolutamente. Y creo que es otro capítulo de mi libro donde hablo de derechos versus regalos. No tenemos derecho a otra persona y una de las preguntas que hago para hacer una analogía, de lo que estamos hablando con otro tema es ¿por qué la esclavitud es mala? La esclavitud está mal porque trata a la persona humana como un objeto al afirmar que tienes un derecho sobre otro, a quien se considera inferior a ti en lugar de igual. Y entonces, si decimos que tenemos derecho a tener un hijo, entonces esencialmente estamos haciendo lo mismo que la esclavitud, a lo que la gente normalmente se opone. Y eso quiere decir que afirmamos que uno es inferior. Tengo derecho sobre ti y tengo derecho sobre ti.
Stephanie Gray Connors:
Y es por eso que también, incluso para las personas que anhelan un compañero de matrimonio, habiendo estado en esa situación antes de casarme con ese profundo deseo, todos en esa situación tienen que llegar a una realización. En realidad, no tengo derecho a tener un cónyuge. Y entonces, porque ¿qué es marido o mujer? Son una persona humana. Son un sujeto, no un objeto. Y el matrimonio debe ser una relación de igualdad, no de superioridad e inferioridad.
Stephanie Gray Connors:
Y si digo que tengo derecho a ti, entonces me estoy poniendo por encima de ti. Eres algo que puedo poseer. Algo que pueda captar. Por eso, otra persona humana es un regalo, no de los padres de ese niño. Pero de Dios.
Trent Horn:
Tienes derecho a contraer matrimonio. Tienes derecho a perseguir hijos dentro del matrimonio, pero no tienes derecho al fin específico en sí. Tienes derecho a la persecución. Pero no con ese fin como persona que tenemos el don.
Stephanie Gray Connors:
Exactamente. Otro punto que quiero destacar en el libro es que algunas personas dirían, bueno, si tienes un país que dice que solo puedes tener un hijo, solo puedes tener dos hijos. El problema con esto es que el gobierno dice que no puedes tener el final natural de tu relación. De alguna manera, lo estoy limitando por número o por completo. Si llegáramos a un punto en el que un país dijera que no se pueden tener hijos en absoluto. Entonces, cuando nos oponemos a que un país así haga eso, no estamos diciendo que el país tenga derecho a crear niños para que usted pueda crear laboratorios científicos donde pueda ir a hacer su pedido. No, simplemente estamos diciendo que el gobierno no puede intervenir en la consecución del fin natural de su relación matrimonial, que son los hijos, pero eso no le da licencia para luego ir a fabricar hijos.
Stephanie Gray Connors:
Lo único que dice es que tienes derecho a estar abierto al fruto natural o al flujo de la relación que tienes. Pero que los niños vengan o no es algo que tenemos que aceptar. Que venga o no un cónyuge es algo que tenemos que aceptar, pero no podemos forzar ni fabricar a una persona, a un súbdito. Eso es lo que hacemos con los objetos.
Trent Horn:
Muchas gracias Stephanie, fue de gran ayuda tenerte en el programa con nosotros. Stephanie Gray Connors. Su libro es Concebido por la ciencia, gente trabajadora, consigan una copia y aprendan más sobre lo que están haciendo. Sé que pasas mucho tiempo en casa y eso es bueno. Me alegra que hayas podido pasar ese tiempo con la pequeña Violet, pero ¿dónde puede la gente aprender más sobre tu libro y lo que estás haciendo?
Stephanie Gray Connors:
Seguro. Sí. Entonces la gente va a mi sitio web, loveunleasheslife.com. Y si hace clic en los libros que tienen mis libros allí, el primero en la lista es mi libro sobre FIV. Tengo esta franja gris porque esta es mi copia de autor, pero muy pronto tendré mi copia oficial en mi sesión. Entonces, vaya a loveunleasheslife.com o simplemente a Amazon, vaya a Amazon en cualquiera de sus mercados, escriba Conceived By Science. Y puedes conseguir este libro por mí. Así que sólo espero que sea una bendición para la gente. Y como mencioné en nuestra conversación, he presentado algunos argumentos no religiosos además de argumentos religiosos, pero en el ámbito de la religión, aunque tú y yo somos católicos, en realidad trato de escribir a una audiencia cristiana lo más amplia posible. posible. Muy atractivo tanto para católicos como para no católicos que son evangélicos y protestantes de diversas denominaciones. Entonces, si eres católico, piensa en escuchar. Sí, pero mis amigos protestantes creen que la FIV está bien; en realidad, este libro está escrito para ellos. Ojalá esto pueda ser una bendición para ellos.
Stephanie Gray Connors:
Entonces, y como usted mencionó, he reducido los viajes. Estoy viajando de manera muy selecta, hablando de manera muy selecta, pero la gente puede aprender más en loveunleasheslife.com y ciertamente sigo haciendo muchas cosas en línea.
Trent Horn:
Muy bien. Bueno, muchas gracias Stephanie por acompañarnos. Todos, por favor recojan una copia de Conceived By Science. Queremos equiparnos para poder hablar sobre una amplia variedad de temas de bioética. Tendremos que invitarte de regreso para hablar sobre tu libro sobre el suicidio asistido. Creo que ese también sería un buen tema.
Stephanie Gray Connors:
Excelente.
Trent Horn:
Hagámoslo pronto. Está bien. Muchas gracias a todos y espero que todos tengan un día muy bendecido.
Si te gusta el episodio de hoy, conviértete en un suscriptor premium en nuestra página de Patreon y obtén acceso a contenido exclusivo para miembros. Para obtener más información, visite trenthornpodcast.com.