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En este episodio, Trent dice que la mejor manera de atraer a los protestantes al catolicismo puede que no sean los mejores argumentos, sino otro tipo de “mejores”.
Narrador:
Bienvenido a The Counsel of Trent Podcast, una producción de Catholic Answers.
Trent Horn:
Hola a todos. Bienvenido al podcast El Consejo de Trento. Soy tu anfitrión Catholic Answers apologista y orador Trent Horn. Hoy quiero hablar sobre “la mejor manera” de compartir la fe católica con nuestros hermanos y hermanas protestantes. Ahora, pongo la palabra mejor entre comillas por una razón específica, porque no estoy hablando del mejor argumento para la fe católica. No me refiero a la mejor manera de responder a objeciones protestantes particulares.
Más bien, de lo que quiero hablar es de un enfoque específico que creo que es muy efectivo para ayudar a los protestantes a estar genuinamente interesados en buscar la fe católica y a investigarla porque están impresionados de que algo que valoran, ya sea la capacidad Para responder al ateísmo o defender el mero cristianismo, los argumentos pro-vida, la defensa de los no nacidos, los estudios bíblicos, la liturgia, la música, lo que sea, tal vez miren un campo determinado y digan: "Oh, vaya, los católicos son realmente bueno en esto. O alguien que me gusta mucho y que trabaja en este campo, es católico. Oh, no tenía idea”.
Se trataba de alguien a quien ya habías admirado y que hace un muy buen trabajo y piensas: “Oh, vaya, son católicos. Bueno, tal vez nunca antes le había dado una buena mirada al catolicismo. Quiero ir y comprobarlo ahora”. De eso quiero hablar en el episodio de hoy y les daré algunos ejemplos de ello. Pero antes de dar los ejemplos, quiero leerles un pasaje de CS Lewis que creo que habla de este tipo particular de enfoque. Estaba hablando de lo que podría llamar la mejor manera para que los cristianos lleguen a los ateos. Para Lewis, no se trataba de que todo cristiano debiera escribir un libro o dedicarse a la apologética cristiana.
Ahora todos deberíamos poder hacer apologética. 1 Pedro 3:15 dice: “Esté siempre dispuesto a dar razón de la esperanza interior, pero hágalo con mansedumbre y reverencia”. Siempre deberíamos poder explicar lo que creemos y por qué lo creemos. Pero Lewis dijo que no todo cristiano necesita escribir un libro sobre apologética. De hecho, si ciertos cristianos pudieran concentrarse en escribir libros realmente buenos sobre ciencia en general, eso podría hacer incluso más para atraer a los ateos al cristianismo que si todos hicieran apologética. Déjame leerte la cita. God in the Dock es una colección de ensayos de CS Lewis. Déjame leerte eso.
Esto es lo que dice. Ya que estamos en el tema de la ciencia, permítanme hacer una digresión por un momento. Creo que cualquier cristiano que esté calificado para escribir un buen libro popular sobre cualquier ciencia puede hacer mucho más con eso que con cualquier trabajo directamente apologético. La dificultad a la que nos enfrentamos es la siguiente: podemos hacer que la gente a menudo preste atención al punto de vista cristiano durante aproximadamente media hora. Pero en el momento en que se alejan de nuestra conferencia o dejan nuestro artículo, vuelven a sumergirse en un mundo donde la posición opuesta se da por sentada. Mientras exista esa situación, el éxito generalizado es sencillamente imposible.
Debemos atacar la línea de comunicación del enemigo. Lo que queremos no son más libritos sobre el cristianismo, sino más libritos de cristianos sobre otros temas con su cristianismo latente. Es interesante, antes de continuar, ver lo que dice Lewis aquí. Creo que los católicos pueden entender esto. Dicen: "Oh, está bien, tal vez podamos compartir un video sobre la fe católica o un protestante podría venir y examinarlo". Pero inmediatamente, cuando terminas de examinar el cristianismo o el catolicismo, simplemente vuelves a caer en otra visión del mundo que es muy opuesta o completamente diferente de lo que estás observando, entonces nos resulta difícil asimilarlo, por así decirlo.
Pero si eres ateo y ves que algunos de los mejores científicos que lees son cristianos, o tal vez si eres protestante y notas que los mejores eruditos bíblicos que lees o los mejores artistas de alabanza y adoración, estamos Voy a llegar a eso en un segundo, eres católico, de repente reorienta un poco tu pensamiento sobre cuán fundamentales deberían ser el cristianismo o el catolicismo para tu cosmovisión. Ahora, déjame continuar con lo que dice. Puedes ver esto más fácilmente si lo miras al revés. Nuestra fe no es muy probable, y por cierto, me encanta esta parte, no es muy probable que nuestra fe sea sacudida por ningún libro sobre hinduismo.
Pero si cada vez que leemos un libro elemental sobre geología, botánica, política o astronomía descubrimos que sus implicaciones son hindúes, eso nos estremecería. No son los libros escritos en defensa directa del materialismo los que hacen materialista al hombre moderno. Son los supuestos materialistas de todos los demás libros. Me encanta lo que Lewis está diciendo aquí, es que si realmente quieres que la gente vea la fe cristiana bajo una luz diferente, deberías ver a aquellos que están haciendo el mejor trabajo, especialmente en ciencia, por ejemplo, eso si ves eso su fe cristiana es fundamental para su creencia en un universo regular ordenado, que la razón por la que estudian ciencia es porque creen que Dios creó el universo y es por eso que el universo tiene regularidad y orden y puede ser objeto de investigación científica, entonces empiezas a cambiar.
Puedes decir: "¡Oh, guau!". Por eso creo que gente como John Lennox, el matemático de la Universidad de Oxford, por ejemplo... Déjame ver, quién fue el tipo que escribió... Francis Collins. Francis Collins escribió el libro El lenguaje de Dios. Trabaja para el NIH. Fue el primero en mapear el genoma humano. Ves personas para quienes la fe y la razón no se oponen. Recuerdo haber viajado al sur hace muchos años y haber conocido a protestantes que nunca antes habían conocido a un católico. Vivían en el sur rural. Nunca habían hablado cara a cara con un católico.
Uno de ellos me dijo, después de que estuvimos cenando y hablando un rato, dijeron: “Guau. Fue muy interesante hablar con ustedes, católicos, porque no sabía que los católicos aman a Jesús”. Quiero decir, es triste escuchar eso, pero es una caricatura. Por supuesto, hay caricaturas del protestantismo con las que los católicos pueden estar familiarizados si no hablan personalmente con los protestantes. Por eso creo que es fantástico que católicos y protestantes se sienten y hablen entre ellos. Por eso me entusiasma tener dentro de dos meses mi debate con Gavin Ortlund, por ejemplo, sobre Sola scriptura, porque creo que es un defensor muy irónico e informado del protestantismo.
Pero fue interesante hablar con ellos porque vieron una nueva luz: “Guau. No tenía idea”, tal como dice un ateo: “No tenía idea de que hay cristianos que abrazan plenamente la ciencia y están logrando avances y descubrimientos científicos”. Ahora quiero llegar a algunos ejemplos de lo que estoy hablando. Primero, quiero compartir con ustedes un clip de un YouTuber protestante llamado Spencer Smith que advierte a sus compañeros protestantes sobre Matt Maher. si no sabes Matt Maher es, probablemente sabes quién Matt Maher es. Es un músico católico. En realidad viene de Phoenix, Arizona, donde yo vivía, porque recuerdo que me convertí en 2002 en la Diócesis de Phoenix.
De hecho, me convertí bajo el obispo O'Brien. Y luego, unos meses más tarde, fue reemplazado por Bishop Thomas Olmsted, que se acaba de jubilar. Pero recuerdo que esto fue a principios de la década de 2000, que iba a la Iglesia Católica de San Timoteo. Ahí es donde empezó Life Teen. Estaba apenas al comienzo de mi fe. Matt Maher Todavía tocaba música litúrgica y alababa y adoraba en St. Tim's. Haría alabanza y adoración en eventos locales en la Diócesis de Phoenix. Recuerdo que en 2008 llevé a un grupo de estudiantes a la Jornada Mundial de la Juventud en Sydney, Australia, y me dijeron: "Oh, vayamos a este Matt Maher concierto."
Le dije: “No volamos al otro lado del mundo para ir a un concierto que podamos ver en casa. No, no vamos a hacer eso. Hay muchas otras actividades en la Jornada Mundial de la Juventud”. Pero desde entonces, Matt MaherLa carrera de ha explotado. Está por todas partes K-Love. Puede escuchar su música de alabanza y adoración en muchas radios y canales protestantes. Smith, este YouTuber, está preocupado. Él está diciendo: “Oigan, gente, este tipo es católico. Va a atraer a la gente al catolicismo”. Voy a reproducir un clip de eso. Antes de hacerlo, para aquellos de ustedes que están mirando en YouTube, por cierto, debo señalar esto. Cuando supe por primera vez Matt Maher De hecho, hace 20 años tenía canas. Me encanta ahora que se ha vuelto completamente blanco.
Es como Matt Maher el gris es ahora Matt Maher el blanco. Esa es una referencia de El Señor del Anillo para todos ustedes. No soy una gran persona del Señor del Anillo, pero sé lo suficiente como para hacer mis referencias. Déjame jugarlo.
Spencer Smith:
Ahora, esto es lo que quiero mostrarles. Ahora, esto es Matt MaherEl propio sitio web. Tiene mucho éxito en lo que hace. Tengo muchos buenos medios. Me encanta cómo se ve eso. Se ve genial. Pero tiene muchas cosas que hacer. Es un católico romano incondicional. Por cierto, todos ustedes, la gente de K-Love, deben darse cuenta de que el Papa en realidad se ha infiltrado en K-Love y hay muchos... Ooh, esto no es bueno. Esto no está bien.
Trent Horn:
Infiltración parte dos, el Papa está en K-Love Radio.
Spencer Smith:
Por favor permítame advertirle, Matt Maher es un puente hacia el romanismo, que es un puente hacia el infierno.
Trent Horn:
Me encanta lo dramático que fue eso. Es un puente al infierno. Estoy como, oh, Dios mío. Por infierno, por supuesto, creo que te refieres al cielo, la barca de Pedro, el arco que nos ha sido dado para unirnos a Jesucristo, la única iglesia santa, católica y apostólica. Pero note la preocupación que tiene aquí, que si Matt Maher acababa de escribir un libro llamado Por qué ser católico, ¿llegaría a mucha gente? Podría llegar a algunas personas. Hay muchos libros como ese. Pero al desarrollarse no sólo como un gran músico católico, sino como un gran músico de alabanza y adoración, un gran músico cristiano, alguien cuya sinceridad, calidad, cualquier cristiano puede apreciar, que además él no es...
Es algo así como con las películas cristianas, ¿verdad? Algunas personas me dirán: "Deberías apoyar esta película porque es cristiana". No, voy a apoyarlo porque es bueno. Si es cursi y malo, no lo voy a apoyar. Eso les da a los cristianos la idea equivocada de que si hacen algo y dicen que es cristiano o le ponen un cursi diálogo cristiano, los cristianos saldrán a apoyarlo. No, no necesitamos mal arte cristiano. Necesitamos un buen arte cristiano en el que pueda orientarse cualquier individuo racional que pueda reconocer lo verdadero, lo bueno y lo bello.
Matt Maher ha hecho un gran trabajo desarrollándose como músico y creando maravillosas alabanza y adoración que incluso muchos protestantes disfrutan. Para que cuando vean: "Oh, ¿sabías que Matt Maher¿Es católico? Dicen: "Oh, vaya, no tenía idea". Definitivamente ha hecho mucho más, y además sus canciones con temas católicos ayudan a presentar la fe católica bajo una hermosa luz a la gente. Fácilmente ha hecho más para llevar a la gente al catolicismo simplemente siendo el mejor músico, el mejor músico cristiano, que siendo el mejor apologista católico o algo así. Ser el mejor. El siguiente del que quiero hablar es St. Thomas Aquinas, por supuesto.
Si aquí estuviéramos hablando de los mejores, ¿quién es el mejor filósofo católico? St. Thomas Aquinas, sin dudas, ¿verdad? Esto me recuerda un libro que Doug Beaumont publicó hace varios años llamado Evangelical Exodus. En realidad, Doug fue anteriormente profesor en el Southern Evangelical Seminary. Este fue un seminario iniciado por el fallecido Norm Geisler, un conocido apologista protestante que ha escrito libros criticando el catolicismo. Pero Norm Geisler, sin embargo, aprecia mucho St. Thomas Aquinas. Alienta el estudio del tomismo en un contexto protestante para desarrollar argumentos a favor del cristianismo, para tener una teología cristiana muy rigurosa.
Beaumont escribió este libro, Éxodo Evangélico, para hablar sobre cómo al estudiar a Tomás de Aquino, esta es la mejor defensa sistemática de la fe cristiana, notaron que cada año unas pocas docenas de estudiantes de posgrado de SES, incluso profesores como él, se estaban volviendo católicos como católicos. resultado. SES estaba adquiriendo la reputación de crear católicos y otros protestantes estaban alarmados por esto. Uno de ellos es James White, el reformado de los Ministerios Alfa y Omega. Quiero reproducir aquí un clip de White, esto es de hace unos meses, en una entrevista hablando sobre el estudio de St. Thomas Aquinas diciendo cómo deberían mirar los protestantes reformistas a Tomás de Aquino.
White dice que Tomás de Aquino, por supuesto, tiene buenas ideas, pero también tiene una nota de cautela al enaltecer a Tomás de Aquino al decir que si crees que es el mejor filósofo cristiano y eres protestante, hay consecuencias de que White no estaría particularmente feliz. con, podría pasar de eso. Déjame reproducir un clip aquí.
Jaime Blanco:
Utilizo SES como ejemplo. No les gusta. Se enojan mucho conmigo cuando hago esto.
Trent Horn:
Muy rápido, SES.
Jaime Blanco:
Seminario Evangélico del Sur, fundado por Norman Geisler. Tomás de Aquino es el santo patrón. Una vez estuve allí en el campus y era solo Tomás de Aquino, Tomás de Aquino, Tomás de Aquino, Tomás. De eso se trataba. Hay un libro completo escrito por personas que fueron miembros del personal o estudiantes de SES que hoy son católicos romanos.
Trent Horn:
Éso es Éxodo Evangélico de Beaumont.
Jaime Blanco:
Y todos dicen exactamente lo mismo: "Fue mi presentación a Thomas". Ahora bien, no estoy diciendo que si lees a Tomás de Aquino, al día siguiente te convertirás en católico romano. Pero si dices que Tomás es el punto final de un proceso de desarrollo divinamente ordenado y sin su metafísica, no puedes entender adecuadamente la doctrina y la Trinidad, y luego unes eso con el hecho de que todos estos tipos... Publiqué una foto del Seminario Teológico Bautista Midwestern hace aproximadamente un mes y medio, hace dos meses. Fueron las selecciones del personal de la librería, y creo que cinco de los 10 fueron de católicos romanos.
Todos presentan la interpretación de la gran tradición, la metafísica de la Trinidad de Tomás de Aquino y todo lo demás. La realidad es que, una vez que empiezas a decirle a la gente: “Oye, esto es absolutamente necesario. Tienes que tener esto”, entonces surge la pregunta inmediata: “Entonces, si en la misma doctrina de Dios Tomás acertó en todo esto, entonces ¿por qué Tomás se equivocó en lo que respecta al Papa, el evangelio, la justificación, la tradición y todo lo demás? ?”
Trent Horn:
White plantea un punto válido aquí, que si estás leyendo Tomás de Aquino y llegas a una conclusión: "Guau, no podría imaginarme entender a Dios, cosas como la simplicidad divina", y dices: "Guau, esto realmente hace que los argumentos a favor "Dios y la comprensión de la naturaleza de Dios tiene mucho más sentido", este enfoque teísta clásico, por ejemplo, entonces, por supuesto, no es estrictamente una idea católica, aunque hay protestantes, incluso en la tradición reformada, hay una especie de debate. entre los apologistas reformados, personas como James White y otros, sobre cosas como la importancia de la simplicidad divina, ¿qué entendemos por simplicidad divina?
Hay teístas clásicos, personas que creen en cosas como que Dios es infinito y simple, que no está compuesto de partes, ni siquiera metafísicas, que Dios es atemporal, por ejemplo, que no es temporal, que no está en el tiempo de ninguna manera. Hay gente así. Pero yo diría que la gran mayoría de los apologistas y teólogos protestantes no mantienen la tradición teísta clásica. De hecho, recuerdo que cuando estaba hablando en Capturing Christianity V2, esta era la conferencia de apologética de Cameron Bertuzzi en agosto de 2021. Estaba debatiendo con Ben Watkins sobre la existencia de Dios. Durante el panel de preguntas y respuestas posterior, fue realmente genial.
Realmente me encanta hacer un panel de preguntas y respuestas con otras personas que no son apologistas católicos porque no estamos de acuerdo en muchas cosas. Alguien pregunta: "¿Cuántos de ustedes son teístas clásicos, o cuántos de ustedes creen que Dios es atemporal, que Dios existe fuera del tiempo?" Creo que sólo yo y quizás otro protestante del panel levantamos la mano. La mayoría de los demás protestantes que estaban allí no se aferrarían a la tradición teísta clásica. Pero en este evento conocí a muchos protestantes que estaban empezando a leer mi libro, El caso del catolicismo, porque les gustaba mucho mi trabajo provida.
Me los presentaron no a través de mi trabajo de apologética católica, pero les gustaron los argumentos que presenté contra el aborto y les gustaron los argumentos que presenté contra el ateísmo. Les gustó que fueran únicos, que el caso que ofrecí sobre la existencia de Dios sea diferente de lo que quizás ofrecería William Lane Craig. Que usaré argumentos más parecidos a la primera forma de Tomás de Aquino. Ed Feser lo ha reelaborado como el argumento del movimiento o la prueba aristotélica de Dios, y tiene este tipo de enfoque diferente, más un enfoque católico para abordar el mero teísmo cristiano. Eso les gustó mucho.
Se acercaron a mí en la conferencia y me dijeron: “Me gustó mucho y ahora estoy empezando a leer su libro, El caso del catolicismo. Eso también me gusta mucho”. Creo que esta puede ser una manera útil de llegar a nuestros hermanos y hermanas protestantes. Creo que también es una forma de alejarse de un enfoque que se puede llamar caza furtiva, supongo. Algo que podría entender que los protestantes estuvieran molestos por esto porque a los católicos les molestaría que se hiciera al revés. Esto es lo que quiero decir con caza furtiva, que permites que los apologistas protestantes tomen a alguien que es ateo, por ejemplo, y los protestantes harán el trabajo.
He visto a algunos católicos hacer esto y no me gusta. Que al permitir que protestantes como William Lane Craig y otros prueben la existencia de Dios, prueben que Jesús resucitó de entre los muertos, prueben la deidad de Cristo, prueben la Trinidad, hagan todo eso, entonces el católico se abalanza y dice: "Oh, y Por cierto, Cristo estableció la Iglesia Católica”. Ahora bien, no hay nada de malo en conocer a alguien que sea protestante y compartir con él la verdad de la fe católica, eso es algo bueno. Lo que me preocupa es una especie de pereza que dice: “No tengo que hacer todo ese mero teísmo cristiano. Los protestantes tienen eso cubierto. Simplemente me concentraré en aprender a defender los distintivos católicos”.
No creo que ese sea el enfoque correcto. Creo que nosotros, como católicos, deberíamos poder defender todos los aspectos de nuestra fe, desde el más fundamental, la existencia de Dios, hasta los artículos secundarios y terciarios de la fe. Y que si tenemos una actitud de caza furtiva, puede haber este tipo de resentimiento como: “Oh, católicos, lo único que quieren es que la gente se someta al Papa. No quieren que la gente llegue a conocer a Jesús”. Por supuesto que sí, pero eso es un malentendido por su parte.
Pero no pueden decir eso si yo puedo decir: “No, voy a ir a un ateo y decirle: 'He aquí por qué deberías creer en Dios. He aquí por qué deberías creer que Jesús resucitó de entre los muertos. Éstos son algunos de los enfoques exclusivamente católicos que podría adoptar para explicar los datos, por ejemplo, sobre estas diferentes preguntas'”. Piénselo, ¿verdad? Si alguien te trajo a Jesús, probablemente será más probable que pertenezcas a su iglesia que a otra iglesia. Si un protestante te llevó a la fe en Jesucristo, es más probable que pertenezcas a la iglesia de la persona que te llevó a Dios. Eso es lo mismo para nosotros como católicos, especialmente cada vez más a medida que nos acercamos.
Cuando dije sobre la caza furtiva, ¿verdad? Quiero decir, si eres católico, probablemente te molesten los protestantes porque lo único que quieren hacer es ayudar a los católicos a convertirse en protestantes. Ahora bien, si creen que eso es cierto, es completamente comprensible. Parece que no sé si me estoy explicando bien, pero debemos ayudar a todos a conocer al Señor Jesucristo y el plan de salvación que nos ha dado. Católicos y protestantes, estamos de acuerdo en que parte de eso es que Dios existe, que Jesús resucitó de entre los muertos. Estamos de acuerdo en eso y ambos deberíamos poner nuestras energías en llegar a aquellos que no son religiosos para ayudarlos a verlo.
Por eso me encanta asociarme con Cameron Bertuzzi de Capturing Christianity para defender el mero teísmo cristiano. Estoy muy feliz de que Gavin Ortlund haya escrito un libro, Making Sense of God. Darle sentido a Dios. A ver, ¿lo hice bien? Por qué Dios tiene sentido en un mundo que no lo tiene. Incluso pondré aquí la portada del libro de Gavin porque la estropeé. Pero me alegra que haya protestantes que hagan eso. Quiero trabajar con ellos para hacer eso.
Sin embargo, al hacer eso, para cerrar el círculo, como católicos, creo que si queremos ayudar a los protestantes a encender ese deseo, "Bueno, realmente quiero investigar el catolicismo", para que vean a los mejores filósofos defendiendo la existencia. de Dios decir: “Oh, ellos son católicos. Bien, vaya, este enfoque es realmente interesante”. Ni siquiera tiene que ser sólo académico. Puede ser música. Puede ser dedicarse a obras de caridad, cualesquiera que sean. Que como católicos debemos centrarnos en ser los mejores en lo que tenemos en común, lo que valoran los protestantes, los mejores estudios de teología bíblica, por ejemplo.
Cuando se trata de provida, Patrick Madrid tiene un libro llamado Sorprendidos por la vida, y trata sobre protestantes que se hicieron católicos debido al movimiento provida. Creo que hay muchos protestantes que están realmente entusiasmados con el movimiento provida y la defensa de los no nacidos, y pueden sentirse decepcionados cuando muchas otras iglesias protestantes a las que asisten y otros protestantes no están interesados. No quieren orar en el centro de abortos. Orar en el centro de abortos es lo que hacen los católicos. No vamos a hablar del aborto. Es más una cuestión católica. Ahora, hay muchos más evangélicos que apoyan el movimiento provida.
Aún así, son muchos los católicos que están sobre el terreno. He conocido a protestantes que los católicos pro-vida fueron el lugar donde encontraron un hogar porque los católicos pro-vida estaban haciendo lo mejor que podían en su comunidad. Y luego eso les llevó a querer investigar más la fe católica. Eso es lo que estoy diciendo aquí. Como mínimo, creo que cualquier protestante que vea esto tal vez no esté de acuerdo con mi enfoque. No estoy tratando de ser engañoso aquí. No estoy tratando de manipular o utilizar estas cosas para atraer conversos.
Creo que todos podemos estar de acuerdo en que, como cristianos, debemos ser muy buenos defendiendo la existencia de Dios, defendiendo a los no nacidos, adorando a Dios con música y liturgia que sea reverente y sagrada. Mi desafío a los católicos, y a mí incluido, es ser el mejor en esas cosas, y entonces verán frutos espirituales provenientes de eso. Espero que sea útil para ustedes. Sólo espero que todos tengan un día muy bendecido.
Narrador:
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