A medida que llegamos al final de la temporada de Pascua, Trent nos ayuda a aprender cómo defender mejor la Resurrección con la ayuda de Justin Bass, autor de La base del cristianismo: los hechos inalterables de la muerte y resurrección de Jesús.
Bienvenido al podcast El Consejo de Trento, una producción de Catholic Answers.
Trent Horn:
Hola a todos, es la temporada de Pascua, lo que significa que celebramos la Resurrección de Jesucristo. Sé que a veces es difícil sentir que deberíamos estar en un estado de ánimo de celebración cuando esta pandemia está arrasando el mundo. Muchos de nosotros no hemos podido ir a misa durante semanas, si no meses, y hemos estado privados de recibir a Cristo en la Eucaristía. Es mucho para deprimir a la gente y yo me sentí deprimido.
Pero al mismo tiempo, debemos recordar que lo que ha dado tanto consuelo a los cristianos frente a la desesperación y el mal inimaginables, ya sean pandemias del pasado o guerras o hambrunas, es el conocimiento de que Dios ha logrado la victoria para nosotros a través de la voluntad de Cristo. Resurrección. La Resurrección de Jesucristo es verdaderamente la base de nuestra fe. San Pablo dice en 1 Corintios 15 que “si Cristo no resucitó, vuestra fe es vana”.
Entonces tenemos que celebrar esto. Debería darnos una sonrisa de alegría en el rostro saber que Cristo ha resucitado. Como decimos, en las iglesias orientales, Cristo ha resucitado, de hecho ha resucitado, de hecho ha resucitado. Mientras vamos a celebrar ese hecho y no solo celebrarlo, sino aprender cómo defender este elemento fundamental de nuestra fe con un autor, un amigo mío que escribió un gran libro sobre eso llamado The Bedrock of Christianity: The Unlterable Facts. de la Muerte y Resurrección de Jesús.
Su nombre es Justin Bass. Justin tiene un doctorado del Seminario Teológico de Dallas. Actualmente vive en Ammán, Jordania, donde atiende a refugiados a través de una ONG y es profesor de Nuevo Testamento en el Seminario Teológico Evangélico de Jordania. Es el autor del libro, La batalla por las llaves Apocalipsis 1:18 y el descenso de Cristo al inframundo y el autor del libro del que hablamos hoy, La base del cristianismo, una maravillosa defensa de la Resurrección que fui feliz de respaldar el servicio allí atrás.
Sólo quiero que todos sepan que si están escuchando, si ven mi nombre en un libro que lo respalda, realmente creo en ese libro. Hay algunas personas por ahí que, si acudes a ellos, te darán respaldo a diez centavos la docena, pero algunas personas han venido a mí con libros y he decidido no respaldarlos porque no pensé que sirvieran. bien el cuerpo de Cristo, pero este libro ciertamente lo hace. Daré mi respaldo a cualquiera que crea que el libro vale la pena, incluso si no es católico, lo cual nuestro invitado de hoy no lo es, pero es un amigo en Cristo, un hermano en Cristo, trabajando juntos para defender un elemento común. de la verdad que comparten católicos, protestantes y ortodoxos orientales, que es la Resurrección corporal de Jesucristo. Justin, me alegra que estés aquí en el podcast El Consejo de Trento.
Justin Bass:
Hombre, muchas gracias por dejarme entrar. Esa fue una introducción increíble. Amén hermano.
TE:
Amén. Antes de comenzar a hablar sobre el libro, tal vez pueda explicarles a nuestros oyentes que tenemos una historia divertida sobre cómo hemos interactuado como apologistas o eruditos católicos y protestantes trabajando juntos en estas diferentes áreas en las que nos reunimos para poner nuestra cabezas juntas. Creo que estabas debatiendo sobre Richard Carrier o Dan Barker, uno de los dos. Luego, fortuitamente, nos conocimos en persona. ¿Qué debate nos reunió para unir cabezas?
JB:
Sí, no recuerdo cuál fue primero. De hecho, debatí sobre ambos. Sé que debatiste sobre ambos y, especialmente, la configuración del debate sobre Richard Carrier fue muy similar de tu lado, al igual que el mío. Me invitaron a una especie de conferencia atea. Se llamaba Mythicist Milwaukee, este grupo ateo, y me invitaron a salir. Así que estaba en un bar, lleno de unos 200 ateos y creo que había cuatro cristianos allí debatiendo sobre Richard Carrier sobre la Resurrección.
Entonces es algo similar a su debate, su excelente debate con Richard Carrier que vi sobre la existencia de Jesús. Así que no recuerdo cuál fue primero, pero sí, fue a través de nuestro amigo común, Josh Schwartz, que me conecté contigo porque quería obtener algo de tu sabiduría porque hiciste un buen trabajo en esos debates. Así que quería que usted me diera un poco de sabiduría sobre la preparación y esas cosas. Entonces sí, esa fue una gran conexión.
TE:
Fue. Entonces lo que fue realmente divertido para nosotros dos fue que finalmente nos conocimos en persona en Jerusalén. Eso fue como hace dos años. Creo que fuiste tú quien me reconoció y llamó mi atención porque estaba liderando un grupo de peregrinación en Israel. Fue mi segunda peregrinación a Israel, la primera vez que fui líder de una peregrinación. Así que fui y llevé gente y fue un viaje maravilloso. No puedo esperar hasta que podamos hacer peregrinaciones nuevamente en el futuro. Fue genial porque fuimos a Semana Santa y algunas personas dijeron: “Oh, no sé si quieres ir a Israel durante Pascua. Estará lleno de gente. Podría ser una locura”. Pensé: "Oye, es el lugar perfecto para estar". Entonces recuerdo que estábamos en Jerusalén durante el Triduo durante el Viernes Santo, el Sábado Santo y el Domingo de Pascua.
Entonces, el Viernes Santo, lo bueno es que, en realidad, lo he notado en los últimos años, cada Viernes Santo que he tenido ha sido sombrío y lluvioso. Por eso siempre agradezco que el Viernes Santo tenga un clima sombrío. Entonces estuvimos allí y nos reunimos para hacer el Vía Crucis el Viernes Santo en Jerusalén y yo estaba allí con mi grupo. Creo que llegamos como dos horas antes a la primera y segunda estación. Luego, estabas corriendo hacia allí porque ¿empezabas a hacer tu trabajo en Jordania en ese momento?
JB:
A todos nos gritaban.
TE:
Eso es correcto.
JB:
Recuerdo que te gritaban. Me estaban gritando. Por alguna razón, no todos estábamos en el lugar correcto. No sé qué estaba pasando allí.
TE:
Me gritaron. [diafonía 00:05:32] me gritaron y me dijeron: “Padre, padre, reúne a tu gente, padre”. Yo digo: “No soy sacerdote. No están haciendo nada malo”.
JB:
Sí, eso es gracioso. Tuve que ir a algunos de los lugares del Medio Oriente. Me sacaban la tarjeta y ponía mi profesión y mi profesión siempre fue sacerdote. Así que siempre lo disfruté. Yo era sacerdote cuando viajaba a diferentes lugares del Medio Oriente.
TE:
Derecha.
JB:
Acabo de ir a Jordania, creo que el año anterior, y esa fue nuestra primera Pascua, que celebramos en Jordania y pudimos ir a Israel allí mismo durante la Pascua. Una cosa que me encantó de esto fue que era nuestra familia y de hecho nos unimos a un grupo católico que estaba haciendo las Estaciones y ellos hicieron que el líder hiciera un excelente trabajo al guiarlo. Así que fue una experiencia tan maravillosa, pero por la forma en que la gente nos presionaba, lo ocupado que estaba, se sentía como si tuvieras una pequeña muestra de lo que era cuando Jesús estaba allí. Habla de cómo la gente simplemente presionaba entre la multitud tratando de llegar hasta él. Así que fue una experiencia genial.
TE:
Sí. Cuando llevé grupos a Israel, les dije: "Es posible que se sientan un poco desilusionados cuando lleguen a la Ciudad Vieja porque se sentirá muy comercial y turístico". Dije: “Pero tómenlo como una oportunidad, que en realidad se habría sentido muy similar a los Apóstoles cuando entraron a Jerusalén con Jesús. Las calles habrían estado abarrotadas. Habría gente gritándoles como: 'compren esta especia, compren esto'. Ven aquí, compra esto…”
Se venden diferentes cosas, pero ese mismo sentimiento de comercio, turístico y lleno de gente, habría sido exactamente el mismo sentimiento para los Discípulos. Incluso la sensación de ir a los lugares sagrados y sentir que todo aquí se ha vuelto algo comercial y turístico. Bueno, eso es más o menos lo que Jesús hizo cuando condujo al cambista del lado del templo.
JB:
Eso es exactamente correcto.
TE:
Simplemente tienes que conseguir... tener ese mismo sentimiento. Entonces, hablemos de su libro, porque esto es algo que, por supuesto, en mi experiencia de conversión, fui una especie de deísta en la escuela secundaria, luego me hice cristiano y me volví católico. Por eso tengo una fuerte afinidad con la mera apologética cristiana. Si no fuera por el trabajo de personas como Gary Habermas, Mike Licona y William Lane Craig, no sería ni católico ni cristiano. Así que me encanta cuando la gente habla y esto es algo que he tratado de hacer yo mismo en el mundo católico, porque siento que durante mucho tiempo nos hemos apoyado en los protestantes para que nos dieran buenas disculpas sobre el tema. Resurrección.
Un día creo que tendré que hacer mi... siempre es difícil. Tuve que encontrar el nicho adecuado para un libro sobre la Resurrección y el tuyo llena un vacío excelente porque tienes tratamientos grandes y gruesos. Tienes la monstruosa tesis de defensa de la Resurrección de Mike Licona de 500 páginas. Y luego tienes otros tratamientos más populares. Como El caso de Cristo en el libro de Lee Strobel. Pero el tuyo, lo que me gusta y sobre lo que puedes contarme más, quiero saber qué te motivó a escribir en The Bedrock of Christianity. Es un buen equilibrio entre un tratamiento popular, pero debido a que te concentras estrechamente en esos hechos históricos fundamentales e inmutables de la Resurrección, puedes profundizar y comprometerte con la erudición sin perder al laico. Entonces, ¿tenías eso en mente cuando pensabas en escribir este libro?
JB:
Eso es exactamente correcto. De hecho, Mike Licona es amigo mío y creo que su libro es uno de los mejores jamás escritos sobre la Resurrección. De hecho, los clasifiqué recientemente y los publiqué debido a todos los que he leído desde que me preparé para este libro y puse La Resurrección del Hijo de Dios de NT Wright en el número uno como el mejor. Puse a Licona entre los cinco primeros, pero todos esos libros, como usted dijo, son nuestros de 500 páginas, el libro de NT Wright tiene 740 y pico páginas, libros excelentes, pero realmente difíciles solo para el laico, la persona común que va a la iglesia. , para poder atravesar esos tonos [diafonía 00:09:22]
TE:
Creo que NT Wright, se siente como si tuviera que escribir libros mientras duerme.
JB:
Es asombroso.
TE:
… dada la cantidad de producción que tiene. Pero eso estaba ahí y querías hacer algo diferente.
JB:
Así es. Quería tomar muchos de sus excelentes argumentos y ponerlos todos en uno, en una especie de ventanilla única, pero centrándome únicamente en las cosas en las que todos estaban de acuerdo. Entonces, como en el libro de Licona y en el libro de NT Wright, pasaron mucho tiempo, como por ejemplo, en la tumba vacía, de lo cual creo que hay evidencia poderosa de la tumba vacía. Pero desafortunadamente, por alguna razón, muchos de los eruditos más escépticos y ateos, agnósticos, incluso algunos judíos y liberales, no aceptan la historicidad de la tumba vacía.
Así que, por ejemplo, no me estoy centrando realmente en eso porque no alcanza ese alto nivel del 99% de los académicos que están de acuerdo en esto. Así que quiero centrarme en aquello en lo que todos están de acuerdo que es realmente enseñar profesionalmente, donde evito, por supuesto, las personas que simplemente en los comentarios de YouTube y las publicaciones de Facebook y cosas así niegan la existencia de Jesús, las personas que siguen a un Portador y ese tipo. y esos míticos.
TE:
Bueno, pero incluso el propio Carrier, parece que estás restringido a académicos que enseñan en universidades acreditadas, porque para mí, las personas pueden obtener un doctorado si se esfuerzan lo suficiente y terminan su disertación. Pero es como, ¿ha impactado lo suficiente en el campo como para que una universidad reconozca su beca y quiera pagarla y respaldarla? Entonces creo que tienes razón. Es importante que en este campo haya personas como académicos independientes, incluso con doctorados, que salgan y propongan cosas que son bastante marginales. Mientras que, pero cuando miras, porque lo he dicho antes, sí. Creo que he dicho la cantidad de estudiosos que enseñan en universidades acreditadas que niegan la Resurrección de Jesús, creo que los podría contar con una mano, ni siquiera con más de una mano.
JB:
Sí.
TE:
Entonces [diafonía 00:11:23] Adelante.
JB:
Incluso Carrier tiene una lista actualizada y creo que son menos de ocho e incluso de esos ocho, sólo tres de ellos están realmente enseñando profesionalmente. Ni siquiera ellos mismos se llamarán míticos. Para que no se alineen entre la multitud mítica. Básicamente tienen estos puntos de vista realmente extraños sobre el origen del cristianismo que tiene a Jesús en un molde diferente de historicidad. Pero todavía no caen en la línea del miticismo. Así que, literalmente, es contar con los dedos.
TE:
Por eso me encanta tu enfoque. Entonces, para resumirlo para nuestros oyentes, algunas personas pensarán, bueno, para probar que Jesús resucitó de entre los muertos, dirán: "Bueno, tengo que probar que la Biblia es verdadera y la Biblia dice que Jesús resucitó de entre los muertos". .” No tenemos que hacer eso. A esto también se le ha llamado el enfoque de hechos mínimos acuñado por Mike Licona y Gary Habermas, que dice: “Muy bien, comencemos con los hechos históricos en los que todos están de acuerdo. Todos estamos de acuerdo-
JB:
Terreno común.
TE:
Sí, puntos en común. Lo siento, aquí hay puntos en común. Vamos a empezar con, está bien, tu... esto se remonta a John Meyer de Marginal Jew. Así que es un sacerdote católico que tiene algunos puntos de vista heterodoxos sobre los que debería advertir a nuestros oyentes, pero escribió un buen tratamiento del Jesús histórico, al menos desde ese tipo de mentalidad liberal en su serie de cuatro volúmenes de Judío marginal. En el primer libro, habla de lo que podrías saber sobre Jesús si encerraras a un ateo, un cristiano, un judío y un erudito musulmán en la Biblioteca de Divinidad de Harvard y no pudieras salir hasta que nos dieras lo que todos están de acuerdo. ¿Quién es Jesús?
Entonces, lo que hace este enfoque de hechos mínimos es decir: "Muy bien, ¿cuáles son las cosas en las que todos estamos de acuerdo?". Dejas de lado a Carrier y a los otros mitos: "Todos estamos de acuerdo en que murió en la cruz y luego la gente dijo que vieron a Jesús resucitar". de entre los muertos”. Entonces parece que su enfoque intenta decir: “Muy bien, todos estamos de acuerdo con estos hechos. Incluso si eres ateo, estás de acuerdo con estos hechos”. ¿Hacia dónde apuntan los hechos está la explicación última de ellos? ¿Es ese el enfoque que estás adoptando?
JB:
Definitivamente. Definitivamente no es novedoso. Como usted sabe, también es mucho anterior a Habermas y Licona. Cuando regresas a Justino Mártir, regresas incluso a Juan Crisóstomo, una de mis pequeñas burlas favoritas que leí de la iglesia primitiva y que cito un poco en el libro son las histrocidades en su discurso contra los paganos y los judíos. Básicamente expone su enfoque. Él dice: “Oye, no voy a intentar discutir los milagros. No voy a intentar discutir la divinidad de las Escrituras. Sé que no crees eso. Así que voy a discutir cosas que no se pueden negar, como no se puede negar que el sol está en el cielo”.
TE:
Derecha.
JB:
Entonces, una de las cosas con las que Chrysostum discute es en realidad mi cuarto hecho fundamental, que es este movimiento que se ha apoderado del mundo. ¿Cómo lograron estos pescadores derribar el Imperio Romano? Crisóstomo estaba allí en un gran lugar porque la gente no sabía realmente lo que estaba pasando en el resto del mundo. Entonces miraron a su alrededor y todos los cristianos, este nazareno crucificado de alguna manera, murió y luego surgió este movimiento. Ha superado al Imperio Romano. Los Césares ahora son bautizados en el nombre de los crucificados. ¿Cómo pasó esto? Éste fue, por ejemplo, su argumento. Así que realmente me gustaron esos enfoques en los que simplemente se toma algo que no se puede negar y luego se lleva por el camino y la evidencia para seguir la evidencia hacia donde conduce. Creo que conduce al Cristo resucitado.
TE:
Definitivamente recomendaría a la gente que leyera el libro The Bedrock of Christianity para recibir el tratamiento completo. Así que quiero hablar sobre algunos de estos hechos fundamentales y cómo lo sabemos, e incluso un erudito ateo debería estar de acuerdo: "Sí, estoy de acuerdo en este hecho y en cómo apunta a la Resurrección de Jesús". Comencemos con el hecho que acabas de mencionar, porque no mucha gente lo menciona de inmediato. Mucha gente dirá: “Sí, Jesús murió. Murió en la cruz. Se apareció a sus discípulos. Se apareció a escépticos como Paul”. Llegaremos a ellos en breve. Pero luego hay otro hecho fundamental en el que todos... incluso los míticos tienen que estar de acuerdo en este punto.
Sin embargo, siempre me parece gracioso que si tomas la posición mítica de manera bastante literal, que Jesús nunca existió, puedas usarla para argumentar que no hubo cristianos en el primer siglo, porque mi posición favorita es que la gente diría: "Bueno, mira". "A este erudito, ¿no... esto... 47, 82?", el número crece de manera fantástica e inexacta. Miran a todos estos autores antiguos que no mencionaron a Jesús. Por lo tanto, no hubo Jesús. Bueno, estos autores antiguos como Estrabón o Calcáneo o... hay una lista, creo que uno de... esta es la lista de Remsberg de John Remsberg. Es un escéptico de principios del siglo XX. Había un tipo, Michael Pachlonic, Pachlovich, no lo recuerdo, es un escéptico. Intentó ampliar la lista hasta incluir cien autores antiguos que nunca mencionaron a Jesús. Bueno, esos tipos ni siquiera mencionaron a los cristianos en absoluto. ¿Eso significa que no había cristianos en el primer siglo, pero obviamente...
JB:
O Poncio Pilato o innumerables otras figuras históricas que sabemos que existieron.
TE:
Así es. No obtuvimos-
JB:
Incluso cuando vas hacia abajo, recuerdo haber repasado esa lista cuando me preparé para el debate sobre Carrier, y es gracioso porque incluso algunos de los ejemplos son como los fragmentos más pequeños que tenemos de estos escritores antiguos. Es como, “¿Estás bromeando? Entonces, a partir de este párrafo, estás diciendo: Oh, no mencionó a Jesús. Entonces, por supuesto, Jesús no existió”. Es simplemente una tontería.
TE:
Justo porque estás diciendo que estos autores antiguos, este... tenemos un pergamino de Juvenal, el satírico romano y Jesús no se menciona aquí. Por lo tanto, el hombre nunca podría haber mencionado a Jesús, porque el 99% de los documentos del mundo antiguo se han perdido.
JB:
Así es. Es sorprendente cuánto tenemos de Él. Lo tenemos en Josefo. Lo tenemos en Tácito. Los más jóvenes no nos han sobrado, lo tenemos en Luciano de Samosata. Lo tenemos por todas partes durante los primeros cien años, lo cual, yo diría, es realmente incomparable al menos para alguien que es un campesino, para alguien que es una especie de gobernante o César, o una figura bien conocida de la época. Estamos hablando de un hombre crucificado de Nazaret, uno entre decenas de miles que fueron crucificados en ese momento. Entonces, ¿de cuántos de ellos nunca hemos oído hablar?
Así que es increíble que tengamos tanta evidencia sobre Jesús. Incluso demuestro en el libro que cuando miras relatos simplemente escritos, cuando hablas de las biografías de Jesús, nuestra información sobre el Jesús histórico en nuestras biografías es incluso mejor que la de Tiberio César y más cercana a la época. Por supuesto, tenemos monedas y tenemos otras pruebas de Tiberio César de que no tenemos a Jesús, pero en cuanto a relatos escritos, nuestros relatos escritos son mucho mayores y más confiables que los que tenemos de Tiberio César.
TE:
Aquí es cuando comparamos la evidencia histórica de Jesús, las mejores comparaciones serían con otros maestros de su tiempo como Gamaliel, Hillel.
JB:
Exactamente.
TE:
Por ejemplo, si miras a Simon bar Kokhba, o miras a los rabinos que influyeron. Hay mucha más evidencia para Jesús. Creo que lo importante aquí es que usted aludió a esto, y esto se relaciona con este hecho fundamental: hubo miles de personas que fueron crucificadas. Hay media docena de pretendientes al Mesías registrados al menos en obras similares a las de Josefo. ¿Por qué es un hecho fundamental importante que el cristianismo creció y prosperó durante este período de manera paralela a otras sectas?
JB:
Sí, creo que esto es específicamente lo que realmente quiero darle crédito a NT Wright por esto. Creo que él es realmente uno de los que lanzó este argumento mejor que nadie y tal vez usted sea uno de sus creadores, que es comparar el movimiento de Jesús con todos estos otros movimientos de los que habla Josefo, en el nuevo Testamento y [inaudible 00:19:08] Alejandría, la revuelta de Simon bar Kokhba que fue realmente el último de estos movimientos de tipo mesiánico, pero en realidad hay alrededor de 14 de ellos que he contado que son muy similares al movimiento del Nazarenos, el movimiento de los cristianos que siguen a Jesús que tenían algún tipo de líder de tipo carismático.
Probablemente afirmó ser Rey o Mesías de algún tipo. Afirmó que tal vez incluso hiciera milagros. A veces predecían la destrucción del templo, pero en todos los demás casos luchaban contra Roma. Luego, cuando su líder muriera, el movimiento simplemente desaparecería. El movimiento terminó. No hay seguidores de Simon bar Kokhba, no vas a caer. Cuando podamos volver a sentarnos en Starbucks, nunca más te sentarás junto a un seguidor de Simon bar Kokhba o Judas el Galileo o Fudista o cualquiera de estos tipos que tenían grandes movimientos en ese momento. Entonces, ¿por qué más de 2 mil millones siguen al Nazareno crucificado y por qué su movimiento continuó?
Debería haber terminado el Viernes Santo. Creo que en la mentalidad de los discípulos, creo, de nuevo, que es un hecho fundamental de los evangelios que los discípulos habían huido de Jesús, estamos acurrucados en algún lugar como Pedro, estaban llorando, o estaban acobardados, o estaban enojado. No conocemos exactamente todas sus mentalidades, pero definitivamente estaban convencidos de que Jesús no era el Mesías ahora. Ha sido crucificado, este movimiento está hecho. Entonces algo sucedió. Hubo algún tipo de causa de la singularidad, que es el movimiento del movimiento cristiano, este movimiento indestructible que se ha apoderado de una gran parte del planeta Tierra. Así que hay un vacío del tamaño de la Resurrección en la historia que necesita ser llenado si no vamos a llenarlo con la Resurrección.
TE:
Bien. Es un hecho que necesita explicación. Recuerdo a NT Wright en La Resurrección del Hijo de Dios, hablando de esto, que si, ¿qué esperaríamos de un movimiento mesiánico del primer siglo, si su líder es exiliado o asesinado? Lo que probablemente esperaría es que, o se va a casa, ya está. Si intentaras salvarlo lo mejor que puedas, intentarías decir que ahora el manto ha pasado a un miembro de la familia, por lo que alguien como Santiago, por ejemplo, que era pariente o pariente también se llamaba hermano de Jesús en Sagrada Escritura.
Entonces, uno de los parientes o parientes extendidos de Jesús, o podría intentar salvarlo con algún tipo de charla sobre cómo su espíritu está en el seno de Abraham o algo así, no predicando... predicar la resurrección corporal es lo último que esperaríamos. Entonces tu punto es que necesita explicación. Oh, una de las cosas que usted debe comentar, creo que algunas personas, y esto entrará en nuestro próximo dato fundamental sobre las apariciones de los Apóstoles, tuvieron algún tipo de experiencia con Jesús. Tenemos que explicar qué es eso.
Es un caballo de batalla común entre los escépticos decir: "Oh, bueno, esas son alucinaciones inducidas por el duelo, pero es curioso que pensemos desde nuestra perspectiva moderna, que si mataran a Jesús, tu emoción sería, yo estaría". muy, muy triste y me siento culpable por haberlo abandonado. Pero si nos ponemos en una mentalidad del primer siglo, creo que la reacción normal que habrían tenido Peter y los demás habría sido enojo, pensando que abandoné a mi familia, mi medio de vida, y seguí este fraude durante uno a tres años y resultó en vano. Entonces yo diría que es una gran suposición en la mentalidad moderna. Estas personas estarían en condiciones de sufrir una alucinación inducida por el duelo. Podrían haberse enojado totalmente con Jesús y haber dicho: “Bien. Me alegro de que el fraude se esté pudriendo en su tumba”. ¿Qué opinas?
JB:
Eso es exactamente correcto. Creo que realmente no lo sabemos. Sabemos que estaban acobardados. Sabemos que Pedro lloró cuando negó a Cristo tres veces. Sabemos que estaba llorando. Entonces sintió pena en ese momento. Pero a medida que pensó más en ello, como usted dijo, creo que es muy probable que simplemente comenzaran a enojarse, que hubieran dejado a sus familias durante más de tres años y que estemos siguiendo a este hombre. Luego demostró ser, desde su punto de vista después del Viernes Santo, que es un falso Mesías. Él no es el verdadero Mesías. Pero aún mejor es Pablo, porque cuando tratas con Pablo, Pablo estaba activamente en contra de la fe cristiana. En realidad estaba arrestando a cristianos. Estaba en camino de hacerlo cuando creyó que Jesús se le apareció.
Por lo tanto, la alucinación de duelo no puede ni siquiera plantearse en modo alguno. cuando hablas de Pablo, porque como hablo en el libro de Dale Allison, otro gran libro sobre la Resurrección, su libro Resurrecting Jesus. Realmente examina toda la literatura sobre las alucinaciones. Muestra que, por ejemplo, nunca en la literatura alguien proyecta una aparición que sea su enemiga. Eso nunca sucede. Eso nunca ha sucedido en la literatura. Entonces, si eso sucedió en el caso de Pablo con Jesús, sería simplemente incomparable, diferente a todo lo que haya sucedido en toda nuestra literatura sobre estas cosas. Además, nunca alguien dice que la aparición o alguien que se les apareció, como si su abuela muriera, hay muchos, muchos ejemplos en los que las personas creen que tuvieron otra experiencia con su abuela o algo así, pero no van a mirar. por su tumba vacía.
No dicen que han resucitado de entre los muertos. Entonces, ¿por qué dijeron esta afirmación única de que Jesús resucitó de entre los muertos, y luego puedes entrar también en las apariciones extendidas? Le había sucedido a varias personas en diferentes momentos y en diferentes lugares. Tienes grupos grandes. Así que hay muchas cosas que lo hacen completamente incomparable con todas las alucinaciones que tenemos registradas. Entonces creo que hay que tener más fe para creer en las alucinaciones que en la Resurrección real.
TE:
Cierto y me gustó lo que dijiste de que incluso si alguien alucina a Jesús, que Jesús resucitó de entre los muertos, ¿por qué no simplemente inferir, que mucha gente inferiría, como incluso volviendo al antiguo Testamento, cuando Saúl se acerca a la bruja? de Endor en 1 Samuel 28, tiene un encuentro con el profeta Samuel, pero claramente es con su fantasma o su espíritu, no con… se encuentra con Samuel y habla con él, pero nunca dice que Samuel ha resucitado de entre los muertos. Había gente, incluso si-
JB:
Y no están buscando una tumba vacía con Samuel y lo mismo ocurre con Enoc y Elías. No creen que ascendieron al cielo y algo así como los mártires macabeos. No se decía que los mártires macabeos hubieran resucitado de entre los muertos. Estaban en el cielo en gloria. Así como en la revelación, los mártires que están en el cielo. Están alabando a Dios y le preguntan: “hasta cuándo, oh Señor”, pero no han resucitado. Este es un lenguaje único. Este es un lenguaje judío muy específico que se remonta a Daniel. Muchos dormirán mientras duermen y un día se levantará el polvo. Algunos para vergüenza y desprecio eterno y otros para brillar como las estrellas. Entonces ese tipo de resurrección es lo que dijeron que sucedió con Jesús.
TE:
Lo bueno es que creo que realmente identificas muy bien a Dan Barker en esto y en el debate que tuviste con él, porque estás señalando que Pablo es un fariseo, por ejemplo, y los fariseos creían en la resurrección corporal. Entonces, cuando tienes gente como Barker que dice y dice: “Oh, los primeros cristianos sólo creyeron en la resurrección de Jesús. Jesús fue al cielo como la abuela fue al cielo”. Dijiste: “Entonces mira, ¿creían los fariseos en una resurrección corporal o no?” Tenía que decir que sí.
JB:
Así es y Bart Ehrman dice lo mismo. Otra cosa es que cualquiera que estudie estos temas sabe que cuando se dice Resurrección, esto es realmente a lo que NT Wright dedica casi las primeras 200 páginas de su libro: que esta palabra griega específica tiene un significado. Y los griegos sabían de la Resurrección. Simplemente lo negaron. Ya sabes, los romanos y los griegos negaron predominantemente la idea, aunque la entendían, los judíos creían en ella, pero creían que sucedería en el fin del mundo, la resurrección de los justos y los malvados cuando el vino el reino de Dios.
Pero nadie creía que un individuo, especialmente el Mesías, resucitaría de entre los muertos en la mitad de la historia y luego tendríamos la futura Resurrección al final. Exactamente lo que dice Pablo en 1 Corintios 15, Cristo es las primicias y luego todos resucitaremos al final de los tiempos. Eso fue completamente novedoso. Entonces, ¿de dónde surgió esta idea, esta idea única e innovadora? Si Jesús no resucitó de los muertos, si permaneció muerto, ¿de dónde sacaron esa idea?
TE:
Bien. Mi última pregunta, ahora que llegamos al final, esto puede parecer un poco dentro del béisbol para algunas personas. Puede que no le resulte tan familiar. Sé que muchos de mis oyentes son católicos, pero no todos. Por cierto, estoy agradecido por la gran cantidad de oyentes no católicos de este podcast. Siempre aprecio tu apoyo. Si alguna vez quieres dejar una calificación diciendo que lo disfrutas y quieres que otros lo sepan, asegúrate de ir a las reseñas de Google Play iTunes para que otros lo sepan.
Pero en mi caso, trato de estar al tanto de las discusiones y apologéticas en una amplia variedad de campos, tanto entre católicos como con protestantes, incluso mormones y escritores ortodoxos orientales, para ver qué hay en el campo. Sé que hay un poco de disputa entre los evangélicos relacionada con este enfoque.
Hay, no diría una disputa, tal vez sólo un poco de desacuerdo entre el enfoque de hechos mínimos que usted ha defendido en este libro y que recientemente han defendido Habermas y Licona. Luego gente como Tim y Lydia McGrew. Amo a los McGrew. Creo que son autores maravillosos. Tim McGrew aplica las estadísticas y la comprensión de la teoría de la probabilidad a la apologética de una manera asombrosa que es invaluable para que aprendamos sobre ella.
JB:
Incomparable, seguro.
TE:
Oh, es tan bueno. Así que en realidad tienen su propio caso a favor de la Resurrección que estaba en el Blackwell Companion to Natural Theology. Creo que eso usa a Basie y la teoría de la probabilidad para defender la Resurrección, similar a lo que hace Richard Swinburne, pero los McGrew parecen estar argumentando que no se puede confiar simplemente en hechos mínimos. Es necesario establecer más que las apariciones del evangelio son confiables para obtener el caso completo. ¿Qué piensas sobre ese tipo de desacuerdo o es... qué piensas?
JB:
Sí, me gustó la forma en que lo expresaste. Creo que es simplemente un desacuerdo saludable entre los creyentes que intentan obtener lo mejor, cuál es el mejor enfoque poderoso para traer la Resurrección y poner toda la evidencia sobre la mesa con un incrédulo. Lo comparo con los debates que han ocurrido en el pasado con presuposicionalistas y evidencialistas. Tienes a tu Douglas Wilson y sus seguidores. Creo que Douglas Wilson es probablemente el mejor defendiendo y utilizando el enfoque presuposicional con un incrédulo.
Pensé que lo hizo excelente con Christopher Hitchens, especialmente si viste ese documental que hicieron, donde viajaron por el país. Pensé que Wilson realmente destruyó a Hitchens, pero William Lane Craig, cuando debatió con Christopher Hitchens usando claramente el enfoque más probatorio, pensé que, como dijo su único ateo, lo azotó como a un niño desobediente.
Por eso creo que ambos enfoques son excelentes. Mi enfoque se inclina más definitivamente hacia el enfoque probatorio, pero pienso, oye, necesitas adaptar tu enfoque a diferentes personas. Así que lo mío es elegir el mejor método e ir y hacer discípulos de todas las naciones. No deberíamos tener ningún tipo de controversia tonta entre creyentes sobre el método correcto exacto. Creo que, en última instancia, debemos acudir al incrédulo y utilizar el mejor método que utilicemos. Yo diría que uso el enfoque máximo para decirlo de esa manera. Usaré todo si estoy tratando con un testigo de Jehová, un mormón o un musulmán. Voy a citar a John. Voy a citar de todo.
Pero si me voy a sentar con Bart Ehrman y cito Juan 8:58: “Antes que Abraham existiera, yo soy”. Mira, ahí lo tienes, Jesús afirmó ser Dios. Bart Ehrman va a decir: "Bueno, Jesús nunca dijo eso". Así que tengo que ir con Bart Ehrman, como cuando debatí con él, tuve que ir a lo que él está de acuerdo en que dijo Jesús, en lo que está de acuerdo en que Jesús habló sobre el hijo del hombre. Entonces voy allí y digo: “Así es como Jesús afirmó ser Dios. En ese contexto judío, afirmó ser el hijo del hombre. Entonces, ¿qué quiso decir con eso? De nuevo, se trata del enfoque de terreno común. Creo que eso es lo más persuasivo, pero creo que los cristianos criticarse unos a otros no es un problema. Pero creo que si dedicamos más tiempo a eso que a alcanzar a los perdidos, entonces tenemos un problema.
TE:
9 Corintios 22:XNUMX: “A todos me he hecho todo, para que de todos modos salve a algunos”. Así que definitivamente lo entiendo y lo aprecio. Justin, ¿dónde puede la gente conseguir una copia de este maravilloso libro?
JB:
En Amazon, lo acabo de ver hoy porque hice una entrevista con Lexan Press y de hecho dijeron: "Disponible en Barnes & Noble". No lo sabía. No he estado en Barnes & Noble por la situación de COVID, pero parece que sí en Barnes & Noble. Puedes escribirlo en Bedrock of Christianity, de Justin Bass en Amazon. También puedes conseguirlo en Kindle en Amazon. Creo que esos serían los lugares clave.
TE:
Bueno, eso es bueno. Entonces, si vives aquí en California, donde estoy, donde estamos haciendo una reapertura gradual, puedes pedir el libro en línea en Amazon y recibirlo en tu puerta o pedirlo en barnesandnoble.com y recibirlo en tu casa. puerta. O nuestro gobernador fue tan amable. Ahora puede pedir el libro en barnesandnoble.com, conducir hasta la librería Barnes & Noble y le entregarán el libro en la acera. Así que depende de si tienes ganas de hacerlo. Ese fue el gran tipo: "Ya puedes ir a la acera". Así que algún día tendremos normalidad. Hola, Justin-
JB:
Trent, eres bienvenido aquí en Texas. Cuando quieras venir, ven.
TE:
Suena cada día más atractivo. Y ustedes también tienen playa, así que tendré que pensar en ello. Tienes más tornados.
JB:
No tan bueno como el de todos ustedes. No tan bueno como tus playas. [diafonía 00:32:54]
TE:
Eso es cierto. La tuya se parece más a una bañera grande, pero es...
JB:
Sí.
TE:
Es todo-
JB:
Tenéis las mejores playas.
TE:
Sí, pero todo está bien. Pero bueno, muchas gracias por estar en el programa, Justin. A todos los que habéis estado con nosotros, muchas gracias a todos. Espero que este libro los bendiga a todos y que tengan un día muy bendecido.
Si te gustó el episodio de hoy, conviértete en suscriptor premium en nuestra página de Patreon y obtén acceso a contenido exclusivo para miembros. Para obtener más información, visite trenthornpodcast.com.