Solo audio:
En este episodio Cy Kellett le pide a Trent que explique cómo la Biblia puede ser la Palabra de Dios y contener representaciones increíblemente inquietantes de sexo y violencia.
Bienvenido al Podcast del Consejo de Trent, una producción de Catholic Answers.
Trent Horn:
Hola a todos. Bienvenido al podcast del Consejo de Trento. Soy tu anfitrión Catholic Answers' apologista y orador Trent Horn. Ahora mismo estoy en medio de escribir, escribir, escribir, escribir. La recta final de la escritura de un libro es siempre la parte más difícil. Así que estoy terminando mi libro Cuando los protestantes discuten como ateos. Casi quiero incluir en el subtítulo Y cuando los católicos también lo hacen. No sé.
Trent Horn:
Quiero que la gente sepa que este será un libro interesante. Sé que tiene un título más provocativo, pero creo que la tesis, como habéis visto en mis vídeos anteriores, es realmente interesante. Estoy muy emocionado de poder compartirlo. Mientras tanto, estoy en esta recta final de editar, redactar palabras y completar citas. ¿Quieres saber una de las cosas más difíciles al escribir un libro? En realidad, se trata de completar todas las notas al pie y al final, asegurándose de tener todo documentado de acuerdo con una guía de estilo particular.
Trent Horn:
Entonces es mucho. Eso es en lo que me estoy concentrando ahora, pero estoy entusiasmado con eso. Quiero decir, hoy ni siquiera me he afeitado. Acabo de levantarme. Las últimas semanas no quiero hacer nada más que terminar el libro y enviarlo. Eso es algo en lo que estoy trabajando ahora mismo, pero también tengo muchos otros diálogos y debates que compartir con todos ustedes, debates que preparar para aquí al final del verano. Entonces va a estar bueno.
Trent Horn:
Un recordatorio, por cierto, oferta especial de este mes: si eres patrocinador del podcast, visita trenthornpodcast.com. Si eres patrocinador, tendrás acceso gratuito a mi nuevo curso de apologética, Argumentando el aborto, así como todo con la Corte Suprema. Incluso cuando grabé este episodio, quién sabe qué pudo haber pasado con la Corte Suprema desde entonces. Pero independientemente de lo que haya sucedido, el aborto es algo de lo que todo el mundo habla. Quieres poder aprender a hablar de ello. Entonces, si eres patrocinador, tendrás acceso gratuito a mi curso, Discutir sobre el aborto en el Catholic Answers Escuela de Apologética. Entonces, si quieres eso, definitivamente ve a trenthornpodcast.com.
Trent Horn:
Sin embargo, hoy quiero compartir con ustedes una entrevista que le hice al Sr. Cy Kellett de las Catholic Answers, Focus Podcast, hablando sobre si la Biblia debería clasificarse como NC-17. ¿Hay cosas tan inquietantes en la Biblia que deberían prohibirse? Hay gente que dice eso. Así que respondo esa pregunta para Cy en el Catholic Answers Podcast de enfoque. Definitivamente ve y suscríbete a ellos si aún no lo has hecho. Pero sin más, aquí tenéis mi charla con Cy Kellett sobre algunas de las partes más inquietantes de la Biblia y cómo nosotros, como creyentes, debemos responder a ellas.
Cy Kellett:
Trent Horn, apologista extraordinario. Gracias por estar con nosotros nuevamente en Catholic Answers Atención.
Trent Horn:
Gracias por invitarme, Cy.
Cy Kellett:
¿Está familiarizado con artículos que comienzan con las palabras “hombre de Florida”?
Trent Horn:
Oh sí. Esos son divertidísimos. Siempre es: "El hombre de Florida hace algo extravagante". Si se trata de una historia sobre algo absurdo, normalmente la escribe un hombre de Florida.
Cy Kellett:
Bueno, quiero leerles un titular de la Radio Pública Nacional, mi medio de noticias favorito. Un hombre de Florida pide a las escuelas que prohíban la Biblia tras el esfuerzo del estado por eliminar libros. Y de esto vamos a hablar hoy porque el estado estaba eliminando libros como Gender Queer, A Memoir. Y la opinión de este caballero fue, bueno, la Biblia tiene el mismo tipo de material. Tiene violación e incesto. Tiene todo tipo de cosas desagradables, así que deberíamos sacarlas. Entonces déjame preguntarte esto. ¿Debería la Biblia calificarse como NC-17?
Trent Horn:
Bueno, definitivamente creo que no debemos blanquear o ignorar el hecho de que la Biblia no está escrita para niños. No necesariamente lo llamaría NC-17, pero bueno, hay pasajes en las Escrituras que usan un lenguaje muy fuerte, incluso a veces profano, que definitivamente es para una audiencia más madura.
Cy Kellett:
Sí.
Trent Horn:
Y en ocasiones describe escenas o episodios de violencia, incluida violencia sexual, que resultan sumamente inquietantes. Entonces no lo consideraría pornográfico. Por ejemplo. Creo que algunos de estos libros están prohibidos con razón en las escuelas que tienen representaciones especialmente visuales de la sexualidad para niños bajo el pretexto de educación sexual. Yo diría mala educación o adoctrinamiento. Pero, por otro lado, deberíamos entender. Diga: “Bueno, ¿sabes qué? Sí, la Biblia contiene elementos inquietantes”. Y entonces debemos estar preparados para eso porque los ateos y otros críticos de la Biblia a menudo sacan a relucir esto para tratar de desacreditarla. Y si su único recuerdo de la Biblia es algo reconfortante con las lecciones de la escuela dominical, puede terminar sorprendido por esas críticas.
Trent Horn:
De hecho, hay un libro llamado La Biblia de ladrillo. Creo que es de Brendon Powell Smith. Es ateo. Y parece una bonita Biblia de Lego para niños, pero son todas las inquietantes historias bíblicas representadas con Legos.
Cy Kellett:
Eso es muy inteligente.
Trent Horn:
Oh sí. Y tienes padres que lo compran y se quejan. Como, "No puedo creer esto si mis hijos vieron esto". Y él dice: "Solo estoy representando lo que hay en la Biblia al hacer esto". Y es por eso que creo que tenemos que entender los elementos maduros de la Biblia, darnos cuenta de que este no es un libro para niños, aunque tiene muchas partes que son útiles para los niños. Por eso tenemos que entender qué es y ser capaces de poner todo en su contexto adecuado. Y entender que la Biblia habla de Dios. Es una historia de salvación. La historia de la salvación está entretejida en todas las Escrituras.
Trent Horn:
Entonces tenemos que preguntar: ¿es la salvación salvada de qué? Salvado del pecado y el pecado es feo. Es depravado. Muchos de nosotros estamos muy insensibles al pecado. Se necesitan pecados extremadamente horribles para romper, para despertarnos y ver cuán malo es el pecado. Y a veces es por eso que la Biblia hace eso.
Cy Kellett:
Sí. Así que no es sólo un libro sagrado que está separado de la historia humana. Es muy carnal.
Trent Horn:
Derecha.
Cy Kellett:
Quiero decir, bueno, la idea es que en su apogeo se trata de la encarnación de Dios, Dios metiéndose en el barro aquí con nosotros.
Trent Horn:
Así es. Tomando forma de carne de pecado, como dice Pablo en su carta a los Romanos, pero sin pecado como nos dice Hebreos 4:15. Entonces Jesús se hace hombre y lleva una vida en perfecta obediencia a Dios en contraste con usted, conmigo y especialmente incluso con algunos de estos otros ejemplos que se encuentran en las Escrituras.
Trent Horn:
Entonces creo que, como dije antes, es importante poder entender que la Biblia, si bien contiene literatura sapiencial, como digamos Proverbios, la Biblia en sí no es un libro sagrado del mismo género que tal vez el Tao Te Ching o las Analectas de Confucio. No es sólo un montón de literatura sapiencial. Hay muchas narrativas, y algunas de ellas son inquietantes, y ese es el objetivo de ellas.
Cy Kellett:
¿Deberíamos mirar algunas de esas historias?
Trent Horn:
Sí. Vamos a hacerlo.
Cy Kellett:
¿Porque escribiste el libro Hard Sayings, que trata sobre algunas de las cosas más inquietantes de la Biblia y cómo las abordamos? Entonces hablemos del levita y su concubina. Primero que nada, concubina, ¿qué? ¿Cómo pueden los niños leer este libro? Tiene una concubina dentro.
Trent Horn:
Bueno, claro. Y es por eso que la Biblia describe cosas. Ésa es una regla interpretativa importante cuando se trata de las Escrituras. De hecho, tengo varias reglas en mi libro, Hard Sayings, que cubren esto. Y una de ellas es que sólo porque la Biblia lo registra no significa que Dios lo recomiende.
Cy Kellett:
Sí, esa es muy importante. Bien.
Trent Horn:
Eso es muy importante. Porque, por ejemplo, aquí hay una cita de la revolución, o al menos de la época de la Guerra Revolucionaria. Thomas Paine, el autor estadounidense, escribió el libro La edad de la razón. Esto es lo que escribió. Dijo de la Biblia: “Cada vez que leemos las historias obscenas, los libertinajes voluptuosos, las ejecuciones crueles y tortuosas, la implacable venganza con la que está llena más de la mitad de la Biblia, sería más coherente que la llamemos la palabra de un demonio que la palabra de Dios”. Eso es un poco hiperbólico. Yo diría que cuando lees la Biblia más de la mitad no son estas historias difíciles.
Cy Kellett:
No.
Trent Horn:
Pero estas historias difíciles aparecen. Y entonces, el levita y la concubina, el hecho de que tenga una concubina y no una esposa con quien participar en el acto matrimonial, eso es en realidad la punta del iceberg de esta historia, porque las cosas están mal.
Cy Kellett:
Sí claro. Así que supongo que esto se aplicaría a la poligamia y a todos los demás tipos de...
Trent Horn:
Bien. O la compra y venta de esclavos en el Antiguo Testamento, que esto era algo que estaba regulado en una época donde no había fácil acceso al crédito. Entonces, para muchas personas, la única garantía que tenían eran ellos mismos y se venderían como esclavos si la alternativa fuera morir de hambre. Por eso la Biblia describe formas de regular este tipo de comportamiento.
Trent Horn:
Esa es otra regla que tengo en las Escrituras, sólo porque la Biblia la regula no significa que Dios la recomiende. A veces Dios trabaja con nuestra imperfección humana y permite un mundo imperfecto. El Papa Benedicto XVI dijo que especialmente las leyes del Antiguo Testamento, las escribió en su exhortación apostólica Verbum Domini. Dice que contiene prescripciones imperfectas y provisionales, fueron las palabras que utilizó el Papa Benedicto y especialmente de estas cosas. Entonces, a veces lo que regula y también lo que registra es la participación de personas, incluidas personas que de otro modo habrían sido buenas y honradas que siguieron a Dios pero que ciertamente no eran perfectas.
Cy Kellett:
Eso es lo que quería preguntarte a continuación, porque tienes esto. Quiero decir, es fácil descartar al levita, pero ¿qué pasa?
Trent Horn:
Bueno, ¿deberíamos decir más sobre lo que pasó en esa historia? ¿Qué continúa?
Cy Kellett:
Sí bien.
Trent Horn:
Porque empeora. Así que el levita se quedó en la ciudad de Guibeá y pasó la noche en la calle. Le ofrecen alojamiento y luego un grupo de hombres llega a la casa para abusar de él y él les ofrece a su concubina. Básicamente, pasan toda la noche violando en grupo a la concubina y dejan su cadáver en la puerta de donde se aloja el levita. El levita al principio dice: “Levántate, vámonos”. Y luego se da cuenta de que ella está muerta. Como si fuera totalmente desalmado.
Trent Horn:
Entonces, al ver que su concubina ha sido violada y asesinada en grupo, la corta en varios pedazos y envía su cuerpo a las otras tribus. Y la gente está absolutamente sorprendida. Creo que Jueces 19:30 dice que nada parecido había sucedido antes en Israel.
Trent Horn:
Y lo interesante es que esto viene después de la época de Sansón, y después de la época en que Sansón era juez, dijo que no hay rey. Jueces 19:1, no había rey en Israel. Entonces era una especie de lugar sin ley. Luego corta los pedazos y se los envía. Las otras tribus se juntan y van contra la tribu de Benjamín donde sucedió esto. Benjamín no será responsable. Terminan masacrando a la tribu de Benjamín en una guerra. Y luego, para asegurarse de que la tribu no desaparezca, todos los miembros de Benjamín, excepto 600, son masacrados. Y entonces van a la tierra de Shiloh para secuestrar a bailarinas allí para conseguir esposas para esta gente. Entonces es un asunto horrible, horrible.
Cy Kellett:
Todo, de principio a fin.
Trent Horn:
Principio a fin. Y entonces mucha gente leerá esto y dirá: miren qué horrible es la Biblia. Y nunca dice que esto es terrible. Bueno, los autores bíblicos no creen que seamos idiotas. Una vez más, no somos niños. No es que tengamos que decir: "Y recuerden, niños, esto fue malo". De hecho, uno de mis versículos favoritos en las Escrituras, una especie de “favorito”, es el último versículo del Libro de los Jueces, que es Jueces 21:25. Y después de todas estas atrocidades dice: “En aquellos días no había rey en Israel. Cada uno hacía lo que bien le parecía”.
Cy Kellett:
Sí.
Trent Horn:
El fin. Y entonces el punto aquí es que algunas historias y narrativas o incluso libros, como todo el Libro de los Jueces, simplemente no hacen esto.
Cy Kellett:
Sí.
Trent Horn:
Y muchas veces la Biblia nos enseñará lecciones espirituales, no necesariamente serás como esta persona, pero muchas veces sí, no seas como esta persona.
Cy Kellett:
Seguro. Bien. O aquí está la consecuencia de no tener ni a Dios ni al hombre como rey, que la gente termina aquí.
Trent Horn:
Bien. Y vean lo que pasará, del corazón malvado del hombre, ¿qué pasará?
Cy Kellett:
Bueno. Entonces, pero como dijiste, esta es una persona de corazón frío, este levita.
Trent Horn:
Levita sin nombre. Sí.
Cy Kellett:
Pero Lot es un buen tipo. Y eso es sobre lo que quería preguntarte. Porque empezaste a aludir a esto un poquito antes.
Trent Horn:
Sí.
Cy Kellett:
Lot no es un mal hombre y hace algo muy espeluznante.
Trent Horn:
Bueno, las Escrituras, sí, la historia de Lot. Entonces Lot era pariente de Abraham. Creo que era su sobrino. Y estaban habitando en la tierra y la tierra no podía sustentar ni a sus animales ni a sus familias. Así que tomaron caminos separados. Y luego a la mitad del Génesis, bueno, antes de llegar a Génesis 19 y la famosa historia de Sodoma y Gomorra, dice y Lot miró hacia la tierra de Sodoma y cualquiera que leyera eso habría dicho: "¡Oh!" Entonces es simplemente divertido. Tú y yo estamos tan alejados. Pero muchas de estas cosas, a la gente del mundo antiguo se les habría erizado el pelo de la nuca.
Trent Horn:
Entonces avanzamos rápido. Lot ha estado viviendo en Sodoma y Gomorra como un pueblo mixto, inmoral e injusto. Segunda de Pedro 2:7 dice que Lot era justo, que Dios rescató al justo Lot. Porque recuerdas, Abraham hace una apuesta con Dios. ¿Puedo conseguir 10 personas justas? No destruirás la ciudad. Dios dice, seguro. Y su Abraham se aleja, buena suerte, porque Dios sabe que no hay tantos justos. Y así la ciudad es destruida.
Trent Horn:
Pero antes de eso, dos visitantes angelicales disfrazados de hombres entran en la ciudad. Lot les brinda hospitalidad. Los hombres de Sodoma llegan a la casa de Lot diciendo: queremos conocer a tus invitados. En el sentido bíblico, quieren violarlas. Y entonces Lot dice, por favor no asalten a estos invitados bajo mi techo. Aquí tienen mis hijas que nunca han conocido a un hombre. No violes a mis invitados, viola a mis hijas. Y la mafia no los quiere. Los ángeles ciegan a la multitud. Huyen de la ciudad. Y luego comienza una película [inaudible 00:14:41] con fuego lloviendo y todos huyen. Y se les dice que no miren atrás, y la esposa de Lot mira hacia atrás y se convierte en una estatua de sal como resultado de eso.
Trent Horn:
Y entonces huyen. Y entonces son Lot y sus hijas los que huyeron de la ciudad. Y entonces es interesante. Ya sabes, dice el justo Lot. ¿Cómo podríamos decir eso? Ofreció a sus hijas a una turba violadora.
Cy Kellett:
Sí.
Trent Horn:
Una vez más, tenemos que decir que sólo porque la Biblia describe a alguien como justo no significa lo mismo que diga que es perfecto. En el evangelio de Lucas se llama justo a Zacarías, el padre de Juan el Bautista. Pero fue castigado por Dios por no creer en el mensaje del ángel. Entonces, porque eres justo significa que, en general, intentas hacer el bien.
Trent Horn:
Como Lot era juez en la ciudad. Se sentaba a la puerta de la ciudad y juzgaba disputas. Así que siempre querrás que alguien que sea justo y justo, una persona justa, sea juez. Pero creo que la gente de Sodoma estaba resentida con Lot por eso, porque tenía la autoridad moral. Entonces van a su casa y le dicen: “Tú eras el extranjero y ahora vienes a hacer de juez entre nosotros”. Como si pensara que es mejor. Crees que eres mejor que el resto de nosotros. Y entonces es como, bueno, sí, es alguien que intentó hacer el bien, pero al mismo tiempo cometió un gran paso en falso moral. No significa que debamos emular todo lo que hizo Lot sólo porque, en general, estaba tratando de hacer el bien.
Cy Kellett:
Derecha.
Trent Horn:
Ahora algunos dirán, pues mira, él hace esto. Y en cierto sentido, está tratando de proteger a sus visitantes. Ese es el juramento de hospitalidad. Pero no cumple con su deber principal de ser padre en ese sentido, por lo que es moralmente descarriado. Ahora algunas personas dirán: “Bueno, Trent, mira, dice que es el justo Lot. Y lo hace y Dios ni siquiera lo castiga por ofrecer a sus hijas”. Aquí tenemos que recordar que a veces en el Antiguo Testamento vemos el castigo divino a través de giros irónicos de los acontecimientos.
Trent Horn:
Entonces, ¿qué pasa después de esto? Después de que Lot y sus hijas huyeron, subieron a la montaña a un lugar apartado y las hijas dijeron: No hay ningún hombre entre nosotros. Básicamente somos los últimos habitantes de la Tierra. Emborrachemos a nuestro padre para que podamos tener hijos. Entonces emborrachan a Lot, muy borracho. Está tan borracho que tiene sexo con sus propias hijas. Y luego supimos que los niños son los antepasados de los moabitas y los amonitas que son enemigos de Israel, nacidos de esta maldad.
Trent Horn:
Claramente, Lot todavía está fuera de lugar porque parece beber voluntariamente suficiente alcohol para permitir que esto suceda. Ya sabes, su embriaguez es pecado y él participa. Y aquí, es una especie de castigo irónico. Lot ofreció a sus hijas para que las violaran ante una turba. Y la divina Providencia permite que Lot acabe siendo violado por sus propias hijas. Y mira ahora la vergüenza que te ha llegado.
Cy Kellett:
Wow.
Trent Horn:
Así que creo que en todo caso el texto que es el castigo irónico de que el nombre de Lot siempre llevará esto, lo que le pasó.
Trent Horn:
Otro ejemplo del castigo irónico sería Jacob en las Escrituras, ¿verdad? Recuerde que Jacob roba la primogenitura de Esaú fingiendo. Se pone los guantes peludos para hacerse pasar por Esaú. Y piensas, vaya, ¿este es el héroe? Las Escrituras están llenas de muchos antihéroes y personas imperfectas. Pero recibe su merecido porque luego, recuerde, su tío Labán lo engaña para que se case con Lea. Piense en esto, que Jacob engaña a Isaac para que obtenga la primogenitura haciéndole pensar que Jacob es otra persona. Y Labán logra engañar a Jacob haciéndole pensar que Lea era otra persona, que era Raquel la hija con la que realmente quería casarse. Y luego todavía recibe su merecido.
Trent Horn:
Más tarde, cuando José es vendido como esclavo, los hermanos de José le hacen pensar a Jacob que lo habían matado animales. Toman pieles de animales y las traen con sangre y tratan de mostrarle, mira, lo han matado. Y aquí Jacob es engañado por pieles de animales tal como engañó a Isaac.
Cy Kellett:
Sí claro. Así que hay una sensación en la Biblia de que el castigo no es este rayo inmediato sobre estas personas. Pero existe la sensación de que hay un giro irónico que llega a sus vidas.
Trent Horn:
Porque Dios es soberano. Él es providente sobre todo. Ahora, a veces es inmediato como cuando David cometió adulterio. Nathan le dijo que debido a lo sucedido perdería la muerte de su primogénito, por ejemplo. A veces las Escrituras son muy inmediatas y declarativas sobre los castigos que reciben las personas buenas por hacer cosas malas. Pero otras veces pienso que es más, vemos este trato providencial de Dios a través de un curso irónico de los acontecimientos.
Cy Kellett:
Sin embargo, tengo que decir que, de esta conversación que hemos tenido hasta ahora, tenemos un par más de estas a las que abordar. La persona que dice que tal vez la Biblia no es para niños, siento más simpatía por esa persona cuantas más historias escucho esta mañana.
Trent Horn:
Sí. Ahora creo que van demasiado lejos si dicen que la Biblia es pornográfica o intentan compararla con cosas que no queremos, especialmente en la biblioteca de una escuela.
Cy Kellett:
Derecha.
Trent Horn:
Pero creo que es bueno tener libros obviamente sagrados de muchas religiones diferentes para colocarlos en una biblioteca. Aquí debemos pensar especialmente en cuestiones prácticas. Los niños no van a tomar la Biblia y hojearla hacia los profetas para leer sobre el lenguaje desagradable allí, sino que lo harán con un libro con letras coloridas diseñadas para que los niños sean engañados sobre temas LGBTQ y cosas así.
Cy Kellett:
Derecha.
Trent Horn:
Pero, por otro lado, no queremos seguir el otro extremo. Deberíamos admitir con seriedad que sí, la Biblia no es un libro para niños. Contiene temas muy maduros. Por eso la educación bíblica de los niños debe hacerse bajo el cuidado de sus padres, o con personas de confianza que les ayuden a comprender la palabra de Dios, que les ayuden a comprender la historia de la salvación. Y la prudencia nos exigiría que cuando eduquemos a los niños protejamos su inocencia.
Trent Horn:
Hay algunas historias bíblicas con las que no vamos a compartir todos los detalles. Alguno. Y podríamos usar términos diferentes dependiendo de la edad de los niños. Pero es por eso que tengo que recordar, una vez más, cuando pensamos en la Biblia como algo que nos aportó historias que escuchamos en la escuela dominical y que nos fueron adaptadas cuando éramos niños. Esa no es la Biblia tal como es.
Cy Kellett:
Sí. Bien. Bueno. Así que volvamos al Libro de los Jueces. Jefté hace una promesa, hace un juramento a Dios y cumple el juramento. Así que parecería algo saludable cumplir con un juramento que le hiciste a Dios. Pero a nosotros, tal vez incluso a los lectores, les parece terriblemente malvado lo que hizo.
Trent Horn:
Sí. Entonces Jefté era un individuo en el Libro de los Jueces. Los jueces se refieren a estos individuos que fueron criados para ser, creo que en hebreo es un shofet, ser un juez, un líder de Israel, para evitar que sean esclavizados. En este caso, para librar a Israel de los amonitas a quienes volvemos, sus antepasados fueron los hijos de Lot y sus hijas. Entonces ellos van y Jefté hace un voto. Él le dice a Dios: si entregas a los amonitas en mis manos, cualquiera que salga de las puertas de mi casa a recibirme cuando yo regrese de los amonitas, serán los Señores. Lo ofreceré en holocausto. Entonces, según una lectura popular de esto, Jefté está diciendo: Dios, si gano la batalla, sacrificaré a alguien de mi casa, a cualquiera que salga por las puertas principales. Entonces la gente lee este dicho de que, oh, la Biblia promueve el sacrificio humano, matar personas para agradar a Dios.
Trent Horn:
Bueno, ¿qué pasa con el resto de la historia y cómo interpretamos esto? Entonces Jefté hace este voto. Y luego, unos versos más tarde, dice lo que sucede. Cuando regresó a casa victorioso de la batalla, su hija bailando con panderos, su único hijo salió a recibirlo. “Ay, hija mía, me has bajado mucho. Te has convertido en la causa de grandes problemas para mí”. Más bien como Jefté, fuiste causa de grandes problemas para ella.
Cy Kellett:
Si. Derecha.
Trent Horn:
Así ahora se dijo después que ella lloró por su virginidad y él hizo con ella según su voto. Y el voto, bueno, creo que dice ofrecer en holocausto. Porque algunas personas tienen diferentes maneras de interpretar eso. Algunos piensan que luego fue ofrecida como virgen consagrada, pero en realidad se trata de un holocausto que yo os ofreceré. Así que no creo que sea una explicación plausible. Algunas personas han dicho que la palabra hebrea [idioma extranjero 00:23:27], ofreceré, podría traducirse como cualquier persona que salga, no necesariamente quien sea. Entonces podría haber dicho que cualquier animal que salga a saludarme, me ofreceré. Eso es un poco más plausible. Había perros domesticados en Israel en esa época y los animales pequeños a menudo vivían en las casas.
Trent Horn:
Pero creo que el horror de la historia, y una vez más el giro irónico, parece más bien que Jefté estaba dispuesto a sacrificar a uno de sus esclavos para ofrecerse a Dios por una victoria, y en su lugar sale su amada hija. Y cumple el voto. Y una vez más, no vemos la declaración declarativa de Dios: "Mira cuán malvado era Jefté". Más bien, los antiguos israelitas que escucharon la historia cuando escucharon por primera vez a Jefté hacer el voto, habrían jadeado de horror porque a Israel siempre le habían dicho que los sacrificios humanos estaban mal.
Trent Horn:
Es por eso que la historia de Abraham e Isaac, cuando Dios le dice a Isaac que haga esto, es tan horrorosa. Porque piensas, bueno, Dios nunca nos pediría que hiciéramos esto. ¿Que está pasando aqui? Si fuera algo que pudieras hacer, oh, ya sabes, lo que sea, supongo que hoy tendría que hacer un gran sacrificio. Más bien una y otra vez se les dice que no sean como los cananeos. No envíes a tus hijos por el fuego a Moloc.
Trent Horn:
Y aquí, Jefté es sólo otro ejemplo de eso. Él está participando de esta moralidad gentil, tratando de unirla al Dios de Israel diciendo: Os ofreceré un sacrificio. Va a ser algo realmente bueno, un ser humano, uno de mis esclavos, según se informa. Y en cambio es su hija la que sale. Así que, una vez más, el hecho de que la Biblia lo registre no significa que Dios lo recomiende. Más bien, especialmente a lo largo de todo el Libro de los Jueces, tenemos a estas personas imperfectas: Jefté, Sansón, Gedeón. Estas personas que también tienen algunas virtudes, que hicieron las cosas por fe, que no fueron del todo malas, pero tampoco fueron del todo buenas. También tenían defectos extremadamente graves.
Cy Kellett:
Pero quiero decir, cuando usted usa la frase historia de salvación, inmediatamente debemos sentirnos cómodos con el hecho de que una historia tiene etapas. Y entonces una persona virtuosa en la primera parte de la historia de la salvación no será lo mismo que una persona virtuosa al final. Tienes que pasar por el proceso para llegar a esa virtud plena.
Trent Horn:
Bien. Y creo que eso es lo que es importante ver aquí. Mire, es como lo que dice San Pablo sobre la ley del Antiguo Testamento. En su carta a los Gálatas, lo llama [idioma extranjero 00:25:55]. Bueno. Entonces, es esencialmente como una niñera o un tutor, todos mezclados en uno, que esto es algo que nos guía y nos acompaña, que a medida que los hijos de Dios se desarrollan, esencialmente, a lo largo de la historia de la salvación, hay cosas que se esperan de ellos en el Antiguo Testamento o esperado en lo Nuevo, no necesariamente en lo Viejo. Así como le das responsabilidades diferentes a tu hijo de 16 años que a tu hijo de seis. Y toleras comportamientos en tu hijo de seis años. Toleras, digamos, que un niño de dos años haga un berrinche o que uno de un año haga un berrinche. No toleras que un adolescente haga eso.
Trent Horn:
Entonces el pueblo de Dios tenía este mismo entendimiento progresivo de que Dios tenía que guiarlos. Ése es otro tema de la exhortación apostólica de Benedicto. Oh, también quiero señalar que, antes de continuar, debemos entender que esta naturaleza gráfica de las Escrituras no está escrita para niños. Tiene partes gráficas. Dos ejemplos que daría donde Dios, a veces el autor humano que bajo inspiración divina, tiene que hacer llegar el mensaje a su audiencia. Y tiene que golpearlos en la cabeza para hacerlo.
Trent Horn:
Un ejemplo está en los profetas. Ezequiel 23:20, donde muchas veces en las Escrituras, la idolatría de Israel se compara con la infidelidad de un adúltero. Ese es un mensaje muy común, que traicionar a Dios es tan serio como traicionar a tu cónyuge y ellos no se andan con rodeos. Ezequiel 23:20, esta es la traducción NVI, lo traduce de esta manera de Israel: Ella codiciaba a sus amantes cuyos genitales eran como los de los asnos y cuya emisión era como la de los caballos.
Cy Kellett:
Bruto.
Trent Horn:
Pero ahí está tratando de ir al grano. Acudirías a estos ídolos, eres como un idólatra bárbaro, una persona animal que sólo quiere sexualidad gráfica. Mira el pecado que has cometido.
Cy Kellett:
Si. Derecha.
Trent Horn:
Y aquí, el punto de estas descripciones, no es pornográfico. Entonces, volviendo a nuestra discusión original, ¿es la Biblia NC-17? Es como cuando el juez de la Corte Suprema Potter Stewart dijo una vez sobre ¿qué es la pornografía? Él dice: "No puedo definirlo, pero lo sé cuando lo veo". ¿Bueno? Estos serían temas explícitos, pero no están escritos con el propósito de excitar al espectador. Está escrito más con el propósito de llamar la atención del lector.
Cy Kellett:
Si. Derecha.
Trent Horn:
Y luego hay otras partes donde se usa un lenguaje romántico, que se usa para entender la relación de que cuando las cosas van bien con Israel y con Dios, es como cuando un matrimonio va realmente bien. Y el mayor ejemplo de eso sería el Cantar de los Cantares. El Cantar de los Cantares, es un canto de amor del amado. Y quiero decir, no es tan explícito como lo que escuchamos en Ezequiel 23, pero habla de las cosas que disfruta de su amada esposa. Sus pechos, él parece disfrutar eso. Soplas sobre mi jardín, deja que su fragancia se extienda al exterior. Que mi amado venga a su jardín y coma sus frutos más selectos. Eso podría ser algo que podría pasar por alto a un niño, pero verás, vaya, esto es algo apasionante.
Cy Kellett:
Sí.
Trent Horn:
Pero una vez más, no está escrito para niños. No está escrito para niños, pero tampoco es pornográfico. Está escrito para un adulto, para que el autor sagrado llegue al adulto en varios niveles a veces con un lenguaje muy visceral.
Cy Kellett:
Ciertamente no es pornográfico porque es analógico y no hay analogía en la pornografía. La pornografía es simplemente un estímulo. Es un estímulo visual y auditivo. No es una forma analógica de comunicarse.
Trent Horn:
Bien. Y no hay descripciones explícitas de actos sexuales. Ya sabes, él la conocía. Él entró en ella, cosas así.
Cy Kellett:
Está bien. Así que nos diste un par de videoclips con los que me gustaría cerrar sobre cómo infantilizar la Biblia y tu visión de la historia de Noé. En primer lugar, la historia de Noé no es un pequeño cuento encantador.
Trent Horn:
Bueno, esa es la cuestión. Lo interesante aquí, Cy, es que muchos de estos ejemplos como Jefté, el levita y la concubina de Guibeá, Lot o incluso Sodoma y Gomorra, lo que sucede después con Lot y sus hijas, mucha gente no lo sabe. esas historias, porque no se cuentan en la escuela dominical. Estas partes realmente difíciles de las Escrituras, muchas de ellas, no las escuchamos cuando éramos niños y con razón.
Cy Kellett:
Sí.
Trent Horn:
Pero hay una historia que me preocupa: infantilizar a la gente y no tomar en serio la Biblia al tratarla como si fuera un libro para niños. Hay una historia muy sombría que infantilizamos y que convertimos en un cuento para niños. Y esa sería la historia del diluvio de Noé. Piensa en lo que está pasando en esta historia. La humanidad se ha vuelto tan malvada que Dios ha decidido ahogar a cada ser humano. Ahora bien, ya sea que lo interpretes como el globo entero o sólo el mundo entero que el autor sagrado conoció, Dios tenía la intención de ahogar a hombres, mujeres y niños, para poner fin a la existencia humana.
Trent Horn:
Se trata de una historia sombría que tendría que justificarse. Como cuán malvada tendría que ser la humanidad y cuánto tendría que entender que Dios es el autor sagrado de la vida, y que si no le mostramos respeto, Dios está en su derecho, puede darnos tanto o tan poca vida como quiera. Estos son temas pesados y pesados y una historia sombría que es aterradora. Y sin embargo es uno de los cuentos para divertir a los niños más populares.
Cy Kellett:
Sí.
Trent Horn:
Y le debo esta observación a mi amigo Randal Rauser, así que se la tomo prestada. Está atrapado conmigo. Ya sabes, hay juguetes de peluche. Creo que hay un parque acuático llamado Noah's Arc. Hay canciones para niños. Está en todo tipo de literatura infantil. Y especialmente ahora en los tiempos modernos, Cy, me preocupa mucho que se infantilice. En los clips que quiero mostrarles aquí, hay dos formas distintas de compartir la historia con los niños. Uno que no me gusta y otro que realmente me gusta.
Cy Kellett:
Muy bien, comencemos con el primer clip, que es una representación de Veggie Tale de la historia de Noé.
Acortar:
Muy bien, hijo, ¿qué pasa?
Acortar:
¿Por qué Dios te pidió que construyeras este barco?
Acortar:
Porque la tierra se va a inundar, Jim.
Acortar:
Bueno. ¿¡Qué!?
Acortar:
Dios ha visto que ya nadie se preocupa por hacer lo correcto. Entonces él va a empezar de nuevo.
Acortar:
Te refieres a-
Acortar:
El arco nos salvará de la inundación. Este es el plan de Dios
Acortar:
Papá. Esta es la cosa más loca e increíble que he oído jamás.
Acortar:
Debemos confiar en Dios. Si lo hacemos, sé que él nos ayudará. Hay cosas que creemos.
Cy Kellett:
Oh hombre, las canciones son la mejor parte de Veggie Tales. Está bien. Así que danos tu opinión sobre la historia del Arca de Noé de Veggie Tales.
Trent Horn:
Caray, van a inundar la tierra. Suena un poco como Jerry Lewis primero para Noah. Pero aquí está la cuestión y, sí, simplemente no soy un gran admirador de Veggie Tales. Entiendo que a algunas personas les guste. No voy a condenar a las personas que disfrutan mostrándoles eso a sus hijos. Pero las historias bíblicas deben tomarse muy en serio. Y simplemente no veo cómo se puede tomar en serio cuando los personajes bíblicos son tomates y calabacines. Lo convierte al nivel de una caricatura, más bien una caricatura infantil.
Trent Horn:
No me importa usar el medio de animación para compartir las historias, pero no convertir la Biblia en una caricatura. Y creo que el problema aquí es mirar lo que dice, como si fuera a inundar el mundo entero. ¿Por qué? Bueno, la gente ya no quiere ser buena. ¿Qué? Es un poco más que eso. Como si esto fuera algo enorme lo que está sucediendo. La pérdida de vidas humanas. Y a nadie le importa hacer lo correcto. Parece como si la gente se volviera moralmente perezosa.
Cy Kellett:
Sí. Parece que Dios también es muy caprichoso. Quiero decir, los niños no extrañan este tipo de cosas. Dirían, bueno, espera un segundo. ¿Eso significa que Dios va a inundar mi casa si tengo un mal día? Quiero decir, es algo muy caprichoso.
Trent Horn:
Sí, si no me importa hacer lo bueno. Obviamente no espero que una caricatura infantil pueda responder a las dificultades filosóficas de si Dios tiene derecho a acabar con la vida humana. Y entiendo que la gente tenga dificultades con eso, sin importar cómo se presente. Y obviamente ese sería un tema para otro episodio. Pero lo que quiero decir es que cuando entramos en la historia, debemos tomarnos en serio este aspecto: ¿por qué Dios haría algo como esto? Y es por eso que prefiero el segundo clip. De hecho, no les muestro Veggie Tales a mis hijos, cosas así.
Trent Horn:
Para los cortos animados de la Biblia, me gustan más que los dibujos animados; les muestro Las mejores historias jamás contadas. Está producido por Hanna-Barbera. Creo que esto se hizo allá por los años ochenta y principios de los noventa. Tiene excelentes voces de celebridades. Ed Asner es la voz de Joshua en uno de ellos. Y se trata de tres personas del mundo moderno que retroceden en el tiempo hasta la era bíblica. Y entonces son peces fuera del agua y todos les explican lo que está pasando. Y creo que se hace de buena manera.
Trent Horn:
Muchas de estas historias comprenden los graves problemas que nos ocupan. Y el episodio sobre el arco de Noé comienza con un prólogo que realmente habla de la maldad que ocurrió antes del diluvio. Así que definitivamente podemos comprobarlo.
Acortar:
Entonces Dios le dijo a Noé: “Voy a acabar con todos los pueblos porque la tierra está llena de violencia y corrupción. Por eso voy a destruirlos a ellos y a la tierra”. Así, como la maldad abundaba en todas partes, la humanidad se había condenado a sí misma a la extinción. En toda la tierra sólo Noé-
Trent Horn:
Bueno. También la gente, si solo estás escuchando esto a través del podcast, se ve como gente peleando en una taberna.
Cy Kellett:
Robar a alguien.
Trent Horn:
Golpear a alguien en la cabeza y quitarle el dinero. Mujeres bailando, gente riendo alegremente y matándose unos a otros. Quiero decir, no es gráfico, pero es inquietante. Tienes nubes oscuras, relámpagos. Tienes un ídolo al que la gente presumiblemente se está sacrificando. Así al menos se entiende el mensaje. ¿Por qué Dios haría esto? Y es que Dios es un Dios de justicia y el pecado es grave. La lección que me gustaría que un niño aprendiera de esto es que el pecado mata nuestra relación con Dios. Y que cuando elegimos pecados mortales graves como la idolatría, la violencia maliciosa, el adulterio, estas cosas diferentes matan nuestra relación con Dios y, como resultado, incurren en un juicio.
Trent Horn:
Ahora, ¿le diré todo eso a mi hijo de cuatro años que está mirando? No, pero me siento más cómodo con él viendo esto porque al menos entiende la idea: Oye, esto es serio.
Cy Kellett:
Sí.
Trent Horn:
Y cuando quiero que piense en la Biblia, quiero que sepa que esto es serio. Es alegre. Y tenemos alegría que proviene de esto y esperanza. Pero lo tenemos porque hay mucho en juego aquí. Hay mucho en juego.
Cy Kellett:
Bueno, gracias, Trent. Realmente aprecio esta conversación. Quiero decir, mis hijos vieron Veggie Tales y no sé si lo saben, pero nunca, jamás, jamás, jamás ha habido un programa como Veggie Tales.
Trent Horn:
Te creo. Imagínese si hay una copia de ello. Fábulas de frutas. Cuente las historias bíblicas sobre los frutos. Te han demandado hasta el olvido.
Cy Kellett:
Por cierto, el tomate es una fruta. Muy bien, Trent, realmente lo aprecio porque es importante para nosotros. Y de hecho, casi creo que podría tener un valor de disculpa cuando alguien te presenta la Biblia y te dice, bueno, no eres un niño. Pensemos en esto como adultos. Esto es lo que pasó. Ésta es la condición de la humanidad.
Trent Horn:
Y esto es lo que el pecado nos hace.
Cy Kellett:
Sí.
Trent Horn:
¿Qué voy a hacer yo con mis pecados y qué harás tú con tus pecados?
Cy Kellett:
Gracias, Trento.
Trent Horn:
Gracias Cy.
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