En este episodio, Trent se sienta con el filósofo católico Chris Kaczor y examina si el pensamiento del profesor canadiense Jordan Peterson puede cruzarse con el Evangelio.
Bienvenido al podcast El Consejo de Trento, una producción de Catholic Answers.
Trent Horn:
Hola a todos, bienvenidos al podcast El Consejo de Trento. Soy tu anfitrión Catholic Answers apologista y orador, Trent Horn. Muchos de ustedes probablemente habrán oído hablar de una figura pública, tiene muchos videos en YouTube, hay mucha gente que habla de él y parece que tienen muchas opiniones fuertes ya sea a favor o en contra de él, y eso sería ser Jordan Peterson. Pensé que sería realmente... Quería hablar de eso porque Chris Kaczor, que es filósofo en Loyola, voy a decir Universidad de Marymount, me corregirá en un segundo si me equivoco, ha co -Escribió un buen libro sobre "Jordan Peterson, Dios y la búsqueda de significado". Quería hablar sobre ese libro y entender cómo mirar los fenómenos de Jordan Peterson desde una perspectiva católica y cómo deberíamos verlo.
Trent Horn:
Entonces, Dr. Kaczor, bienvenido al podcast El Consejo de Trento.
Chris Kaczor:
Gracias, Trento. Realmente me alegro de hablar contigo sobre esto.
Trent Horn:
Absolutamente. Y estás en Loyola Marymount, ¿verdad?
Chris Kaczor:
Así es. Sí, Loyola Marymount en Los Ángeles. Hay varios Loyola, pero somos el único Loyola Marymount.
Trent Horn:
Bien, está bien. Así que usted es autor de varios artículos, libros... Por cierto, solo para los oyentes. Si desea una de las mejores defensas, defensas filosóficas de la posición provida, obtenga el libro del Dr. Kaczor “La ética del aborto”. muy buen libro. Pero también es coautor de este nuevo libro. Cuéntanos un poco sobre el libro y por qué decidiste participar en él.
Chris Kaczor:
El libro es coautor con un colega mío en teología llamado Matthew Petrusek. El profesor Petrusek y yo almorzábamos y nos reuníamos, y Jordan Peterson hablaba mucho. Estaba en las noticias y vimos sus videos y leímos algunos de sus libros, y empezamos a hablar más y más sobre eso. Entonces surgió la idea de que tal vez deberíamos ser coautores de algo sobre él. Fue un verdadero placer trabajar con Matt. Básicamente, escribí la mitad del libro y él escribió la otra mitad, y luego, en la última parte del libro, nos asociamos y fuimos coautores de esa sección. Fue una gran persona con quien trabajar y realmente compartimos muchos puntos en común en términos de lo que realmente disfrutamos del trabajo de Peterson y las cosas que pensamos que Peterson puede desarrollar para seguir adelante. Fue fantástico trabajar con él, sin duda.
Trent Horn:
Seguro. Muy bien, sé que mucha gente ha oído el nombre de Jordan Peterson y tal vez sepan algunas cosas básicas sobre él. Es profesor en Canadá, se especializa en psicología y tiene videos muy populares en YouTube. Así que cuéntanos un poquito más. ¿Quién es Jordan Peterson y por qué tanta gente tiene opiniones tan firmes sobre él?
Chris Kaczor:
Jordan Peterson es profesor de psicología en la Universidad de Toronto. Creo que la razón por la que la gente tiene opiniones tan fuertes sobre él es que intenta vivir según esta regla, decir la verdad o al menos no mentir. Entonces eso es lo que hace. Él dice lo que cree que es verdad, ya sea que llegue o no de manera popular, o si va a causar controversia o no. De hecho, ha causado mucha controversia, pienso en particular en un par de entrevistas que tuvo con periodistas feministas muy hostiles. Creo que se comportó muy bien en esas entrevistas. Creo que su prominencia también tiene que ver con algo que es distintivo de su pensamiento, y que sería una combinación de investigación científica y especulación filosófica y teológica.
Chris Kaczor:
Al hacer esto, en cierto modo, está haciendo algo que también hizo Tomás de Aquino, y es defender una especie de complementariedad entre fe y razón. Esto es bastante controvertido, porque muchas personas en nuestra cultura piensan que la fe y la razón son enemigas, que son totalmente opuestas y que hay que elegir entre fe o razón. Entonces los nuevos tipos ateos piensan que la fe y la razón son totalmente opuestas y dicen: "Bueno, elegimos la razón y la ciencia antes que la fe". Y por otro lado, están algunos fundamentalistas protestantes que piensan que la fe y la razón son opuestas y eligen la fe.
Chris Kaczor:
Pero Peterson, una vez más, como Tomás de Aquino y como muchas figuras de la tradición católica. Quiere decir: “Esta es una elección falsa. No tenemos que elegir entre la fe y la razón”, que de hecho el mejor camino a seguir es combinar fructíferamente la fe y la razón. Gran parte del trabajo de Peterson hace eso. Es combinar la psicología con el estudio de las Escrituras. Combina conocimientos evolutivos con conocimientos de la mitología. Está uniendo las cosas de una manera muy nueva y fructífera, pero eso causa bastante controversia en ocasiones.
Trent Horn:
Bien. Creo que lo que es útil aquí es que el tropo común es que la religión es fantasía, está divorciada de la realidad, y la ciencia y la no religión están comprometidas con defender la realidad. Pero Peterson parece estar atrayendo a personas que tal vez no sean religiosas, pero sienten que muchas personas no religiosas han abrazado la fantasía. Por ejemplo, con la ideología transgénero, Peterson fue muy claro en que el gobierno canadiense no lo obligaría a utilizar pronombres biológicamente incorrectos y realmente estaba comprometido a defender la libertad de expresión. Incluso haría una huelga de hambre si lo obligaran... Creo que hay muchas personas que no son religiosas que cuando ven algo como la ideología transgénero dicen: "Bueno, no, esto no es la realidad". Y si la gente religiosa puede ver eso, tal vez haya un poco más de realidad y razón aquí también.
Trent Horn:
Así que creo que tal vez eso también podría ser un buen trampolín para hablar sobre cuáles son algunos de los elementos de su filosofía o su pensamiento que la gente realmente encuentra atractivos, y qué pueden aprender los cristianos de eso.
Chris Kaczor:
Creo que hay muchas cosas diferentes de las que podríamos hablar aquí. Pero para mí, diría que lo más importante es su lectura de las Escrituras. Tiene estas conferencias extremadamente populares en YouTube sobre el libro del Génesis. En estas conferencias, básicamente presenta, creo, lo que en la tradición cristiana se llamaría la interpretación moral de las Escrituras. Es famoso que las Escrituras se pueden interpretar de diversas maneras. Hay un sentido literal, el sentido moral, el sentido anagógico. Lo que Peterson está haciendo realmente se centra en ese segundo sentido, el sentido moral, que es cómo nos enseñan las Escrituras cómo vivir mejor.
Chris Kaczor:
Esto es realmente bastante tradicional. Agustín hizo esto, al igual que Orígenes y muchos otros pensadores cristianos importantes. Creo que lo que hace que Peterson sea tan importante es que muchas personas que carecen de fe, muchas personas que dicen cosas como: "Pensé que la Biblia era sólo un montón de historias escritas por personas precientíficas analfabetas para explicar cosas que no entendían". .” Muchas de estas personas dicen que después de las conferencias de Peterson, ahora aprecian y realmente pueden ver cómo las Escrituras son una fuente inagotable de riquezas y conocimientos para vivir mejor.
Chris Kaczor:
Creo que fue un enorme servicio el que Peterson brindó a los cristianos. Para ayudar a las personas que no tienen ninguna fe a reconsiderar la Biblia, a pensar en la Biblia como un texto fundamental realmente clave que realmente puede ayudarnos a vivir una vida mejor. Creo que esta es una enorme contribución que realmente ayuda al cristianismo a avanzar en su propia situación.
Trent Horn:
¿Crees que Peterson ayuda en eso, como modelo a seguir para los jóvenes, los descontentos o las personas no religiosas, para mostrarles que incluso si no eres religioso, no es una elección entre el fundamentalismo religioso y el fundamentalismo ateo? No es que tengas que ser un fanático religioso o Richard Dawkins o Sam Harris. Puedes ser alguien que puede tener una visión favorable de la religión y ver más de sus beneficios sin declararla una especie de enemigo. ¿Crees que es útil, una forma en que él puede servir como una especie de punto de referencia para las personas en ese sentido?
Chris Kaczor:
Creo que eso es correcto. Creo que en cierto modo va incluso más allá. No es sólo que la fe no sea el enemigo, sino que la fe es algo misteriosamente hermoso, que tal vez en este punto no pueda aceptar completamente en todas sus ramificaciones, pero es algo que es atractivo y algo que si pudiera aceptarlo. Creo que incluso Peterson ve que lo enriquecería de alguna manera fundamental e importante. Entonces, se podría decir que su actitud es, creo, bastante importante. Es decir, es una actitud de tomar estas preguntas como increíblemente importantes y tratar de llegar lo más lejos posible para descubrir cuál es la verdad sobre estas preguntas. Creo que ese tipo de actitud es realmente admirable. En otras palabras, creo que si todos intentáramos buscar la verdad tanto como pudiéramos y tratáramos de crecer viviendo de acuerdo con la verdad, creo que el mundo sería un lugar mucho mejor. Creo que Peterson está brindando un ejemplo realmente inspirador para muchas, muchas personas sobre cómo hacer precisamente eso.
Trent Horn:
Antes, hablaré de algunos de los elementos más problemáticos del pensamiento de Jordan Peterson, que es de esperar de alguien que, al menos, no se identifica como católico o cristiano o de alguna manera por el estilo. Creo que una cosa que a la gente también le gusta, estas son cosas [inaudible 00:09:50] 12 Reglas para la vida y cosas así, es que Peterson parece estar recordando lo que el mundo grecorromano llamaría virtudes, incluso estoicismo, que creo que en la era moderna la gente está obsesionada con "¿qué se me permite hacer?" Quiero que me permitan hacer lo que quiera, y la gente que mira los videos de Peterson piensa: "Oh, debería poder hacer lo que quiera", y él se concentra en: "Bueno, tal vez puedas hacer eso". pero no necesariamente deberías hacer eso”.
Trent Horn:
Creo que puede proporcionar una manera en que las personas que tal vez no estén abiertas a la religión estén al menos abiertas a la virtud, y ese puede ser otro trampolín. ¿Qué piensa usted de eso?
Chris Kaczor:
Sí, eso me parece posible. Quiero decir, uno de sus grandes temas es asumir responsabilidades, asumir una carga. Puede que comience siendo muy pequeño, limpiando tu habitación, pero puede convertirse en asumir responsabilidades de maneras muy, muy significativas. Y, en particular, asumir la responsabilidad en términos de expresión, de que si realmente pudiéramos vivir según esta regla de no mentir, de decir la verdad, eso en sí mismo realmente puede transformar cómo nos comportamos y cómo actuamos, porque si vamos a hacer eso , eso va a requerir coraje. Y si tenemos honestidad y coraje, eso es avanzar bastante por el camino de la virtud, en realidad. Entonces, se podría decir que las reglas de vida de Peterson, creo que tienes razón, están vinculadas a virtudes importantes como ser honesto y ser valiente. Habla de la virtud de la templanza. Ahora, él no siempre lo llama así, pero de hecho es de eso de lo que habla en términos de advertir a la gente contra el abuso de alcohol, abuso de drogas y cosas así.
Chris Kaczor:
Así que creo que muchas de las cosas que dice son cosas que se encuentran en la tradición cristiana, pero las dice de una manera nueva y muy atractiva, así que creo que es una verdadera ventaja.
Trent Horn:
Muy bien, vamos... Pero, por supuesto, algunas personas creo que aquí se pueden encontrar buenos elementos, pero se puede ir demasiado lejos y enaltecer a alguien o idolatrar a alguien, y eso es importante para cualquier ser humano, pero especialmente para alguien que está mirando. El cristianismo desde fuera. ¿Cuáles son algunos elementos de su filosofía que la gente debe tener en cuenta, como: “Vaya, esto no es algo que los cristianos realmente puedan aceptar”?
Trent Horn:
De hecho, sé que recientemente, antes de esta entrevista, creo que estaba en un podcast especulando sobre si las raíces de la fe cristiana podrían tener elementos alucinógenos. Entonces él es una mezcla de cosas. ¿Cuáles son algunas de estas cosas que podrían ser antitéticas o problemáticas?
Chris Kaczor:
Sí. Yo diría que una de las cosas clave es que, al final del día, él piensa que... O no está dispuesto a comprometerse con la idea de que, por ejemplo, Cristo resucitó de entre los muertos en un sentido histórico literal. Me parece que si no tienes eso, entonces no tienes cristianismo en absoluto. Entonces Cristo es más que un simple maestro. En el cristianismo, Cristo es el camino. No se trata sólo de que Cristo sea una especie de modelo al mismo nivel que alguien como Sócrates. Quiero decir, Sócrates es genial, pero el propio Sócrates nunca dijo: "Yo soy el camino, la verdad y la vida". De hecho, lo que dice Sócrates es que "puedo ser sabio simplemente porque sé que no sé".
Chris Kaczor:
Por el contrario, Jesús hace afirmaciones sobre sí mismo que son realmente radicales y que, creo, señala CS Lewis, realmente nos obligan a tomar una especie de elección. Creo que si somos coherentes no podemos poner a Jesús simplemente en la categoría: "Bueno, es como Sócrates, es como Buda, es como Martin Luther King", o algo así. Bueno, Jesús, creo que en su propia manera de hablar de sí mismo realmente excluye eso como una posibilidad. Me refiero aquí, por supuesto, al famoso argumento de Dios o un hombre malo que fue presentado por Lewis y también por muchos otros.
Chris Kaczor:
Sobre este punto, creo que el pensamiento de Peterson realmente podría desarrollarse. Otra forma también es cuando dice muy a menudo: "Trato de vivir como si Dios existiera". Y creo que eso es genial. Intento vivir como si Dios también existiera. Pero para mí, hay algunos pasos más involucrados. Si trato de vivir como si Dios existiera, entonces me parece que necesito tomarme muy en serio lo que Dios haya dicho sobre sí mismo. Y en mi opinión, Jesús es realmente la plenitud de la revelación de Dios. Peterson parece estar de acuerdo con eso, al menos hasta cierto punto. Quiero decir, en muchas ocasiones apela a Jesús como algo revelador de Dios. Pero entonces, si tomamos a Jesús en serio, entonces me parece que el siguiente paso es tomar en serio a la iglesia, porque Jesús fundó una iglesia. Les dijo a los apóstoles: “El que a vosotros oye, a mí me oye”, y por eso creo que si voy a vivir como si Dios existiera, eso significa tomar muy en serio lo que Jesús dice. Y luego, si tomo en serio lo que Jesús dice, me parece que eso me lleva a preguntarme acerca de seguir a Jesús, no solo como individuo, sino como parte de la iglesia.
Chris Kaczor:
Así que ese es un elemento del pensamiento de Peterson que yo diría que es muy importante: vivir como si Dios existiera, pero en cierto sentido, incompleto. Hay pasos que siguen, en cierto modo. Si realmente te tomas eso en serio, me parece que al menos hay pasos que se derivan bastante directamente de vivir como si Dios existiera.
Trent Horn:
Muy bien. Bueno, Dr. Kaczor, muchas gracias por acompañarnos hoy. Si tiene alguna otra idea que quiera compartir sobre el mensaje o el tema central del libro, no dude en hacerlo, pero de lo contrario, me encantaría que la gente escuchara más. Simplemente díganos nuevamente el título del libro y dónde la gente podría conseguir una copia.
Chris Kaczor:
Claro, sí. El libro se llama “Jordan Peterson, Dios y el cristianismo: la búsqueda de una vida significativa”, y en el libro lo que intentamos hacer es abordar el pensamiento de Peterson de una manera comprensiva pero también crítica. El libro no es una hagiografía que diga que todo lo que Peterson dice y hace es perfecto en todos los aspectos, y creo que el propio Peterson sería el primero en decir que no es perfecto en todos los aspectos. Pero parte del libro también trata de impulsarlo a él o a las personas que están de acuerdo con sus puntos de vista a avanzar un poco más, desarrollar esos puntos de vista y realmente mostrarles que muchas de las cosas que Peterson dice se encuentran de una manera más rica y completa. manera en la tradición intelectual católica.
Chris Kaczor:
Así que de ahí es de donde venimos en el libro. El libro está disponible en los lugares estándar, pero tal vez la mejor manera de conseguirlo sea ir a WordOnFire.com. Creo que tienen el libro con un descuento, ahora mismo donde la gente puede conseguirlo, creo que con un 20% de descuento o algo así. Entonces, Word On Fire probablemente sería el mejor lugar para conseguir el libro, pero está disponible en todos los lugares estándar para comprar libros.
Trent Horn:
Pues, genial. Dejaré un enlace a la descripción a continuación. Sí, muchas gracias por asistir al podcast El Consejo de Trento.
Chris Kaczor:
Gracias Trento, te lo agradezco.
Trent Horn:
Y gracias a todos por escuchar. Definitivamente consulte el libro del Dr. Kaczor, así como sus otros libros. Espero que todos tengan un día muy bendecido.
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