Solo audio:
En este episodio, Trent se encuentra con Jon Steingard, el ex líder de la banda cristiana Hawk Nelson, quien desde entonces abandonó la fe cristiana y habla sobre su continua investigación del cristianismo.
Narrador:
Bienvenido al podcast El Consejo de Trento, una producción de Catholic Answers.
Trent Horn:
Hola a todos. Bienvenido al podcast del Consejo de Trento. Soy tu anfitrión Catholic Answers apologista y orador, Trent HornEste es el entorno de entrevista más relajado en el que he estado. Mecedoras en el porche del sur de California. No hay nada mejor. Me acompaña Jon Steingard, ex líder de Hawk Nelson.
Jon Steingard:
Sí. Gracias, Trento.
Trent Horn:
Charlamos antes, hace unos meses, sobre tu desconversión de la fe cristiana.
Jon Steingard:
Por supuesto.
Trent Horn:
Pensé que, dado que iba a estar en la ciudad durante el Catholic Answers Conferencia, por eso, por cierto, estoy vestido tan elegante.
Jon Steingard:
Sí. Cuando apareció Trent, pensé: "Oh, hombre, no estoy usando mi traje en este momento".
Trent Horn:
No, eres mucho más genial. A veces siempre me siento como un idiota con estas cosas.
Jon Steingard:
No, de hecho me compré un traje recientemente. Estoy muy emocionado por esto.
Trent Horn:
Usar traje y salir a restaurantes elegantes. Me gusta sentirme mayor.
Jon Steingard:
Sí. Hay una diferencia entre usar lo que parece el traje de tu papá y luego un traje.
Trent Horn:
Bien. Uno que esté hecho a tu medida.
Jon Steingard:
Este es un traje.
Trent Horn:
Oh sí. Me hace feliz. Al menos ya no te sientas como un niño. Así que sí, no lo sé, sólo quería mantener esto bastante informal.
Jon Steingard:
Por supuesto.
Trent Horn:
Pensé que tuvimos una buena charla la última vez. Has estado involucrado en las redes sociales, todavía estás investigando la fe cristiana.
Jon Steingard:
Sí.
Trent Horn:
Sin embargo, tenía una pregunta antes de hablar de eso.
Jon Steingard:
Por supuesto.
Trent Horn:
Me daba vueltas en la mente pensar en ti, y hay otros músicos cristianos que han tenido deconstrucción, deconversión…
Jon Steingard:
Claro que si.
Trent Horn:
… ¿Crees que las personas que entran en el ministerio de música, músicos cristianos, ya sean católicos o protestantes, quizás algunos de ellos no están tan formados en teología como deberían estar? Es como si realmente estuvieras involucrado en llevar a la gente a una vida espiritual profunda, pero tal vez no hayas hecho tanto trabajo académico de teología, así que cuando surgen estas cosas, puede... No lo sé. ¿Por qué preocuparse por eso?
Jon Steingard:
No, creo que es justo decirlo. Hablando por mí, mis antecedentes, la tradición de la que vengo es el protestantismo evangélico muy carismático, por lo que tiene mucho que ver con el Espíritu Santo, señales y prodigios, orar por sanidad y esas cosas. Probablemente luz sobre teología. No habría entendido de qué estás hablando si hubieras dicho: "Está bien, hablemos de la teoría de la expiación".
Trent Horn:
Bien. Pero es difícil porque ustedes están allí arriba, ustedes, colectivamente, músicos cristianos, y están cantando acerca de la expiación. “Jesús murió por mí”. Porque uno pensaría que si un pastor habla de ello, esperaríamos que supiera algunas de las cosas más profundas relacionadas con ello.
Jon Steingard:
Es de esperar. Nuevamente, esto va a sonar como una crítica a la tradición de la que vengo, pero creo que hay muchos pastores en los círculos en los que crecí que quizás no tienen eso. Algunos de ellos tienen mucha formación pero no todos.
Trent Horn:
Sí.
Jon Steingard:
Existe esta informalidad a la que creo que se aferran algunas tendencias del evangelicalismo, donde en realidad ser informal es algo bueno. Escuché muchas cosas mientras crecía. No es religión, es relación.
Trent Horn:
Sí.
Jon Steingard:
Obviamente, esa frase me hace sentir de muchas maneras ahora, pero creo que es la idea de que todo eso es material religioso sofocante y no queremos eso, solo queremos a Jesús. ¿Usted sabe lo que quiero decir? Se escucharía mucho eso en los lugares donde crecí.
Trent Horn:
Derecha.
Jon Steingard:
Creo que estás tocando algo importante. Me di cuenta de eso cuando... fui el guitarrista durante los primeros ocho años de mi tiempo en Hawk Nelson. Y luego, durante los segundos ocho años, fui el cantante. Cuando hice esa transición, también me convertí en el compositor principal. De hecho, eso es lo que me impulsó a empezar a aprender más sobre teología porque estoy tratando de escribir canciones dentro del espacio de la música cristiana y también siento la responsabilidad de estar en el escenario.
Noté que algunas de las otras cosas que a veces escucho en el escenario me molestan y pienso: "¿Por qué no me parece bien?". Para mí, en ese momento, siendo cristiano, mi comprensión de Dios no se parece a lo que esa persona acaba de decir, entonces, ¿de dónde estoy sacando mi comprensión? ¿De dónde lo sacan? Esa es una de las cosas que impulsó mi curiosidad por la teología. Luego, al descubrir que existe todo este mundo, pienso: "Dios mío, la gente ha estado haciendo estas preguntas y más durante mucho tiempo".
Trent Horn:
Bien. Y pensar que es sólo algo de lo que estamos hablando ahora.
Jon Steingard:
Derecha.
Trent Horn:
… Durante miles de años y puede complicarse. Me parece interesante que tengas esta responsabilidad porque al escribir canciones estás proponiendo ideas a las personas y quieres asegurarte de que sean correctas.
Jon Steingard:
Una de las cosas que realmente me importaba es escribir música que trajera esperanza a la gente y que pudiera ayudar a ser parte de la elevación de las personas o de que Dios los lleve o lo que sea a un lugar mejor. Me encantó escuchar historias de nuestra música involucrada en cambios positivos en la vida de las personas. Entonces, si voy a escribir mensajes de esperanza, quiero saber que estoy escribiendo cosas que sean ciertas.
Trent Horn:
Derecha.
Jon Steingard:
Me di cuenta de que a veces me sentía cómodo. Me sentí cómodo diciendo: "Dios". Me sentía menos cómodo diciendo "Jesús".
Trent Horn:
Interesante.
Jon Steingard:
Tuve que pensar durante mucho tiempo: "Bueno, ¿por qué?". Y aún menos cómodo refiriéndome a Dios como Rey porque ese lenguaje se sentía realmente extraño en mi vida a pesar de que... En realidad, soy canadiense, así que desde hace unos días...
Trent Horn:
Tenías una reina.
Jon Steingard:
… Tengo un rey.
Trent Horn:
Sí, y ahora tienes un rey.
Jon Steingard:
Sí. Aunque creo que estás haciendo un buen punto. Creo que dentro de la música cristiana hay una variedad de perspectivas y profundidades teológicas. Y también hay algo, esto no es sólo música cristiana, es música pop en general, en eso, algunas cosas simplemente no cantan muy bien. Así que las ideas simples cantan mejor. “Dios te ama” es una idea cantable más simple que “En el principio, la palabra era vida. La palabra, esa es Jesús…” Y luego-
Trent Horn:
Se vuelve complejo.
Jon Steingard:
Bien. De hecho, me encantan las conversaciones sobre teología compleja, pero no suelen cantar bien.
Trent Horn:
Bueno. Esto es lo que tengo que hacer.
Jon Steingard:
Por supuesto.
Trent Horn:
La próxima vez que esté de visita en la ciudad, necesito que vengas... Te necesito. Me encantaría que vinieras conmigo. Aquí hay una iglesia católica bizantina llamada Santos Ángeles. Fui allí durante dos años antes de mudarme y me encantan nuestros himnos. Son himnos muy antiguos. Son muy densos teológicamente. Cantaremos cosas como (cantar), Theotokos y es... Creo que será una experiencia muy reveladora, una experiencia interesante como músico al hablar de esto. En realidad, estos himnos tienen elementos muy complejos, pero cantan muy bien. Me encanta.
Quiero preguntarte sobre lo que estás investigando ahora. ¿Dijiste tal vez en línea que estabas leyendo el Nuevo Testamento o que estabas haciendo algunas cosas bíblicas? ¿En que estas trabajando?
Jon Steingard:
Sí. He estado dando vueltas un poco. Un par de ideas que me han llamado la atención recientemente son que la capacidad de las comunidades religiosas de ser cohesivas y formar comunidades donde la gente realmente tenga algo en torno a lo cual reunirse es bastante difícil de reemplazar. Lo que una iglesia puede ser para una comunidad, no hay muchas versiones seculares realmente buenas de eso. Supongo que a veces hay equipos deportivos. Las escuelas, AA, creo que son un buen ejemplo de... En realidad, es probablemente el mejor ejemplo de una organización secular.
Trent Horn:
Pero es algo de lo que preferirías salir en algún momento.
Jon Steingard:
Bueno, los alcohólicos dicen que siempre son alcohólicos. Pero a tu punto, está bien, entonces alguien que no lucha contra el alcoholismo...
Trent Horn:
Pero es interesante que sea para la gente porque la iglesia es un lugar donde todos tenemos luchas y nos reunimos para buscar refugio en Dios. Entonces tal vez eso no esté tan lejos.
Jon Steingard:
Sí. Supongo que más bien pienso que para la persona que no se considera religiosa y tampoco lucha contra el alcoholismo, ¿en qué tiene que reunirse? De hecho, he llegado a apreciar que las comunidades religiosas de todo tipo dicen: "Bueno, allí está sucediendo algo que es muy difícil de reemplazar". A partir de ahí, eso me llevó a un lugar en el que pensé: “Está bien, está haciendo algo”. Algo que sea realmente significativo para la gente, así que probablemente debería tener un poco de humildad al respecto”. Y luego-
Trent Horn:
Entonces no es tan difícil. Algunas personas pueden ser muy antirreligiosas en lugar de simplemente no religiosas.
Jon Steingard:
Bien. No creo que alguna vez me haya sentido realmente antirreligioso, pero por mucho que lo fuera antes, creo que ahora he retrocedido y dije: "Bueno, veo lo que está haciendo en la vida de algunas personas". No creo que esté exento de inconvenientes dependiendo del sistema de creencias del que estemos hablando, pero definitivamente hay... Nunca diría que no hay nada negativo. Lo siento, no hay nada positivo. Entonces ese es un turno.
Otro está pensando simplemente en el teísmo versus el cristianismo. Simplemente sacando el cristianismo de la mesa por un segundo y hablando de teísmo simple como: "En realidad, creo que eso es realmente plausible". Y cuanto más pensaba en ello, más me daba cuenta de que muchas de mis objeciones al teísmo eran específicas del cristianismo y tal vez tenían que ver con mi experiencia. Entonces digo: "Está bien, si puedo..." Es difícil de hacer, pero si puedo dejar de lado mis nociones preconcebidas sobre el teísmo debido al cristianismo, entonces solo la idea de que podría haber alguna versión de En realidad, Dios me parece bastante plausible.
Trent Horn:
Eso es algo importante porque hay muchos ateos que hablan de la idea de Dios como un concepto inherentemente tonto.
Jon Steingard:
Sí. No estoy de acuerdo con eso.
Trent Horn:
Así que lo que-
Jon Steingard:
Usted y Emerson Green hablaron sobre el argumento del consentimiento común en un momento dado.
Trent Horn:
Sí.
Jon Steingard:
De hecho, creo que es un argumento realmente interesante.
Trent Horn:
Es curioso para mí que haya sido necesaria una persona no religiosa porque siempre pensé que ese no era un muy buen argumento. Para aclarar a nuestros oyentes, es el argumento de que debemos creer en Dios porque a lo largo de la gran mayoría de la historia humana, los seres humanos creyeron en Dios o en lo divino o algo así. Y siempre pensé: "Bueno, mucha gente también creía que el sol giraba alrededor de la tierra". Entonces es como si mucha gente pudiera estar equivocada. Pero Emerson señaló: "Es cierto que mucha gente se ha equivocado en algunas cosas, pero cuando mucha gente está de acuerdo, normalmente tienen razón, no se equivocan".
Jon Steingard:
El número de cosas en las que la gente en general ha acertado a lo largo de los años es mucho mayor que el número de cosas en las que se ha equivocado.
Trent Horn:
Así que no es una solución milagrosa, no es una prueba.
Jon Steingard:
No, ciertamente no.
Trent Horn:
… Pero te hace pensar.
Jon Steingard:
Sin embargo, lo que me hace pensar es que... La mayoría de las personas que alguna vez han vivido han creído en algún tipo de Dios o dioses o divinidad o seres sobrenaturales, o algo así. Pero no están de acuerdo sobre quién o qué es. Entonces yo diría que ese argumento es evidencia de algo y luego cuya naturaleza es una pregunta. Aquí es donde he estado jugueteando con las Escrituras y yendo y viniendo entre las Escrituras y la filosofía. Porque tengo esta pregunta que ha estado informando muchos de mis pensamientos recientemente. Básicamente, si estás abierto a la idea de que Dios podría existir y quieres aprender sobre la naturaleza de Dios, ¿qué fuentes tienes?
Por lo que puedo decir... Esto es sólo abordar el teísmo, esto todavía no es cristianismo. Sin embargo, desde el punto de vista cristiano, hasta donde puedo decir, si quieres saber acerca de Dios, los tres... Y tal vez haga algunos agujeros en esto si ve algunos defectos aquí, pero me parece que hay tres fuentes de información. . Hay revelación personal, hay tradición y luego están las Escrituras. La tradición y las Escrituras se unen un poco porque hay cierta interacción allí.
Trent Horn:
La tradición es… La palabra proviene, tradere, del griego paradosis, que significa aquello que se transmite.
Jon Steingard:
Bueno. Si.
Trent Horn:
Entonces las Escrituras son casi una tradición. Los ves entremezclándose. Podríamos decir lo que nos heredan quienes nos precedieron.
Jon Steingard:
Seguro. Aquí es donde creo que nos metemos en problemas. Aquí es donde comencé a sentir que defender el teísmo es una cosa. Creo que defender el cristianismo es mucho, mucho más difícil. Porque en parte, de este problema.
Si comenzamos con la revelación personal, si alguien se me acercara… Si no hubiera Biblia, no hubiera tradición del cristianismo o lo que sea, si alguien se me acercara y me dijera: Dios me ha revelado su naturaleza y me gustaría Si te lo contara, tendrías preguntas, ¿verdad? Y dirías: “Bueno, no puedo creer esto. Necesito verificarlo de alguna manera”. Es raro que Dios te lo haya revelado a ti y no a mí. Si hay algo que Dios quiere que yo sepa, sería extraño que Dios te lo dijera a ti.
Trent Horn:
Sí. Había una señora que conducía hasta aquí y me gritaba mientras conducía que aquí es hermoso excepto por la población más excéntrica. Simplemente me recuerda eso. Yo digo: "Oh, tal vez... Sí, ¿por qué harías eso?" Supongo que para mí, añadiría, creo que todas ellas son válidas. Revelación pública, revelación privada. También diría revelación general o... Para mí, entender lo que Dios... La lógica es útil para mí, pero mucha lógica realmente me dice lo que Dios no es más que lo que Dios es.
Jon Steingard:
¿Es algo apático?
Trent Horn:
Sí. Pero es útil. Te ayuda a saber en qué no creer. Si creo, a partir de los argumentos a favor de Dios, que él tiene un ser infinito y que creó todo de la nada, entonces sé que Dios no es material. No llega a tiempo. Él no cambia porque él causa todos los cambios. No tiene límites en las cosas. Si no está limitado de ninguna manera, entonces no estaría limitado en poder o existencia. Estas cosas al menos te dan una... Eliminan cosas finitas de la mesa, así que eso es útil.
Para mí, sin embargo, creo que está bien, pero tenemos cosas más personales. Una cosa que he encontrado útil, y es la de una comprensión optimista de Dios, Tomás de Aquino. Para mí, si los argumentos a favor de Dios muestran que Dios... Porque si dices cuál es la naturaleza de Dios, suena como si existieran todos estos diferentes tipos de naturalezas que Dios podría tener. Y dices: "Tenemos que descubrir cuál es". Es como a lo que pertenece.
Pero para mí las cosas creadas tienen una naturaleza que pueden cambiar. En filosofía, lo llamamos en esencia. En esencia es lo que algo hace, y la existencia es el hecho de que es. Entonces tenemos una esencia humana racional. Hay un error a mi alrededor, esa es la esencia del error.
Jon Steingard:
Sí. Lo lamento.
Trent Horn:
Hay una esencia de lagarto allí. Pero la existencia es diferente. Ese lagarto podría no haber existido. Podríamos no haber existido. Entonces, tradicionalmente, lo que hace que Dios sea Dios es simplemente que su esencia y existencia son la misma cosa.
Jon Steingard:
Entonces todo eso lo estás descubriendo con tu intelecto, ¿verdad?
Trent Horn:
Bien. Quiero extraer una pequeña cosa de eso y luego quiero escuchar su respuesta.
Jon Steingard:
Por supuesto.
Trent Horn:
Para mí, si es existencia infinita, creo que la bondad y la maldad son simplemente tener ser o no tener ser. Entonces, si alguien es malo, es porque carece de un rasgo humano que debería tener, como la empatía o la bondad. O un árbol es malo. Si hubiera un árbol malo en tu... No lo hay, es hermoso aquí afuera. Si hubiera uno malo, diría: "Oh, le falta el agua o los nutrientes en el suelo que debería tener". Así que la maldad es cuando le falta algo, la bondad es cuando tiene lo que se supone que debe tener. Entonces, si Dios es simplemente un ser infinito y no le falta nada, entonces tiene que ser bueno por definición.
Jon Steingard:
Bueno. En realidad preferiría que hubiera un Dios… Si la base fundamental de la realidad es algo o alguien bueno, preferiría eso a… no sé qué-
Trent Horn:
Bueno, las alternativas serían malas o indiferentes.
Jon Steingard:
Seguro. El universo me resulta bastante indiferente, así que no lo sé. Yo solo… Mirando la vida y sé que hemos tenido muchas conversaciones sobre-
Trent Horn:
Seguro. Cuando llamas a algo universo, eso significa todo. Mayoría-
Jon Steingard:
Definiría el universo como, perdón, diría el universo observable.
Trent Horn:
Seguro. Pero supongo que, para mí, las únicas cosas en el universo que se preocupan son otras personas. Así que creo que, para mí, si voy a ver a Dios en el universo, puede que solo sea directamente en otras... Las cosas...
Jon Steingard:
En otras personas.
Trent Horn:
En otras personas, sí.
Jon Steingard:
Es interesante. También hay algunas formas no cristianas en las que podrías ver eso.
Trent Horn:
La otra cosa que podría ver en el universo podría ser... Es extraño, estoy de acuerdo contigo, si solo miro el cosmos, puede que me sienta indiferente, pero la emoción que me provoca es asombro y asombro.
Jon Steingard:
Seguro. En realidad, lo entiendo mucho de los cristianos. Es como, “Está bien, entonces mira el universo, mira a tus hijos. ¿Cómo no creer que esto fue creado por Dios? Yo digo: "Está bien, entiendo lo que estás diciendo". Pero luego dirán: "Por lo tanto, el cristianismo". Y yo digo: "No, eso no funciona".
Trent Horn:
Sí, esa es una brecha. Creo que si crees en Dios que creó el mundo y puede hacer milagros, creo...
Jon Steingard:
Voy a buscarte ese mosquito.
Trent Horn:
Bien. Creo que hace que sea más fácil entender que Dios se hace hombre. Por eso creo que es un proceso de dos pasos.
Jon Steingard:
Sólo para volver a mis tres fuentes...
Trent Horn:
Seguro seguro.
Jon Steingard:
Lamento descarrilar tu pensamiento.
Trent Horn:
No, estás bien. Adelante.
Jon Steingard:
La forma en que lo he estado pensando es, está bien, entonces seríamos escépticos de que alguien más diga que tiene algún tipo de revelación personal de Dios. Y la tradición y las escrituras son más de eso, pero retrocedidas en el tiempo. En realidad es más distante.
Trent Horn:
Pero más gente.
Jon Steingard:
Más gente, pero más gente que lo recibió y lo creyó. ¿Usted sabe lo que quiero decir?
Trent Horn:
Por supuesto.
Jon Steingard:
Aún así, en algún momento, se vuelve a decir que alguien dice que tiene conocimiento de algo. Pero en lo que a mí respecta, si leemos un libro que tiene 2000 años y dice algo que sucede mucho en la vida, entonces no es tan difícil para mí decir: "Oye, sí, tal vez eso sucedió". Esto parece totalmente plausible, pero aquí no vemos gente que vuelve a la vida todos los días, que regresa de la muerte. Podríamos entrar en todo eso.
Trent Horn:
Sí.
Jon Steingard:
… Pero ese no es el argumento que intento exponer. Mi punto es que puedo ver, filosóficamente, llegar a "Está bien, hay algo potencialmente divino". También pude ver el valor de unirme a comunidades religiosas. Entonces hay algunas piezas allí. Pero la Biblia es hacia donde empiezo a ir... Y tal vez esto sea una función de la forma en que crecí pensando en la Biblia y la forma protestante e inerrantista de pensar en ella. Diciendo: "Está bien, sabemos que los seres humanos escribieron estas cosas". No entiendo de dónde sacas la idea de que Dios nos habla o que estas son las palabras de Dios porque claramente, la gente escribió estas cosas.
Es casi como si hubiéramos… La comunidad cristiana o tal vez la comunidad protestante, porque los católicos piensan en esto un poco diferente, simplemente decidieron colectivamente que necesitábamos algo concreto. Entonces vamos a decir que esto es concreto y simplemente decidiremos que esta es la palabra de Dios. ¿Usted sabe lo que quiero decir?
Trent Horn:
Sí. Creo que antes de llegar... Entonces es como si hubiera otra brecha aquí.
Jon Steingard:
Por supuesto.
Trent Horn:
Biblia, cristianismo… Lo siento. Dios, el cristianismo, la Biblia es la palabra de Dios. Porque podrías creer simplemente que Jesús resucitó de entre los muertos y que él es Dios. Y luego trate de entender la Biblia y otras cosas.
Jon Steingard:
Además, podrías creer eso y no creer que la Biblia es inherente.
Trent Horn:
Derecha.
Jon Steingard:
Sí. Veo lo que estás diciendo.
Trent Horn:
Así que creo que el siguiente paso... Debido a que estamos llegando a su fin, mi agenda se vio retrasada en la conferencia, pero sentí que valía la pena al menos hacer algo breve para registrarme. Lo bueno también de San Diego es que Estoy aquí todo el tiempo para que podamos regresar y tener una discusión más larga.
Jon Steingard:
Totalmente.
Trent Horn:
Lo que te recomendaría entonces es que veo acerca de los milagros, sí, a la gente se le ocurren historias todo el tiempo. La pregunta que encuentro interesante es si Jesús no resucitó de entre los muertos, ¿qué pasó con estas personas para provocar esta creencia? Una cosa es decir: "No estoy convencido de la resurrección", pero creo que es muy interesante decir: "Está bien, ¿qué pasó aquí?" Porque creo que el origen del cristianismo es muy diferente al de otras religiones. Descubrir cómo se involucran Paul y los escépticos, y todos los que se sintieron derrotados… Tratar de encontrar una alternativa para explorar. Y si no se siente satisfactorio, podría hacer que el cristianismo… Eso tal vez podría ayudar a que eso sea más plausible.
Jon Steingard:
Sí, lo he explorado antes. Mi opinión al respecto es que hay varias formas de abordar esto que, en la superficie, podrían no parecer muy plausibles. Porque es como, "Oh, eso parece un poco descabellado", pero para mí son más plausibles que una persona que resucita de entre los muertos. Por ejemplo, creo que la más razonable que he escuchado es que potencialmente, todo lo que se necesitaba para que proliferaran estas creencias sobre estas apariciones de resurrección serían las experiencias de probablemente Pedro y Pablo. Probablemente hayas escuchado este argumento antes, que tal vez sea una visión de duelo. No sé si eso fue lo que pasó-
Trent Horn:
Esto es lo que recomendaría ya que nos estamos quedando sin tiempo. Tuve un debate con Doug en Pine Creek sobre esto y de hecho le pregunté: “¿Puedes darme un ejemplo de alguien de quien encontramos literatura que tuvo una alucinación de duelo y se la contó a otras personas y comenzaron a tener la misma alucinación? " No presentó ninguno en el debate y, de hecho, no he encontrado ninguno en la literatura.
Jon Steingard:
No sé si eso es necesario. Porque a veces hay gente que dice: "Se apareció a 500 personas" y yo digo: "No, tenemos una historia que dice que se apareció a 500 personas".
Trent Horn:
Seguro. Pero creo que hay otras apariencias más allá de las que podemos tener pero que nos llevarían-
Jon Steingard:
En un textual-
Trent Horn:
Pero lo aprecio... Creo que es realmente genial que la existencia de Dios se haya vuelto plausible. Pero creo que tienes razón. Simplemente creer que alguien dice: “Así es Dios”. Bueno, tengo que establecer nuestra buena fe. Así que creo que todo se reducirá a: ¿Jesús tiene la buena fe o no? Creo que eso es lo que hay que explorar.
Jon Steingard:
Bien. Y creo que es un argumento mucho más difícil de presentar que… Una de las cosas que noto es que podemos terminar con sus pensamientos sobre esto. Una de las cosas que noto es que se ven muchos debates en línea y es ateísmo versus teísmo, y casi siempre es un cristiano defendiendo el teísmo. Al menos en los que tengo... estoy seguro de que hay... Islam.
Trent Horn:
Hay algunos musulmanes. Sólo unos pocos, sí.
Jon Steingard:
… Apologista islámico. Lo interesante de esto para mí es que el ateo básicamente defiende toda su perspectiva actual. Y el cristiano generalmente defiende una parte de su perspectiva. Porque es como, "Bueno, esta es la versión más básica de lo que creo porque si tuviera que defenderlo todo, sería mucho más difícil".
Trent Horn:
Pero creo que eso también es válido para el ateísmo si se defiende el naturalismo. Porque muchos ateos son, digamos, fisicalistas. Dirían que todo es material. Entonces, incluso mis experiencias conscientes, ¿cómo se explica eso?
Jon Steingard:
Sí. En realidad no soy fisicalista.
Trent Horn:
Bien. Digamos que muchas personas ateas son fisicalistas.
Jon Steingard:
Muchos son. Tienes razón. Sí. Más probablemente.
Trent Horn:
En un debate, es posible que sólo defiendan una parte de lo que dice: "Bueno, Dios no existe".
Jon Steingard:
Justo. Sí.
Trent Horn:
La cuestión de si todo lo demás es físico, podemos abordarla en otro momento. Así que creo que es en ambos sentidos.
Jon Steingard:
Sí. Creo que es un buen retroceso. Creo que tienes razón en eso. Recientemente, en el último año, me he convencido bastante del panpsiquismo.
Trent Horn:
Es que hay más en mente de lo que nos damos cuenta.
Jon Steingard:
Sí. Y tal vez el idealismo a veces aparece... Algunos días me despierto sintiendo que eso es plausible. Pero sí, probablemente esa sea una conversación para otro momento.
Trent Horn:
Otro momento. Una vez más, sé que la gente dirá que debería haber durado más, y tienes razón. Pero mi agenda es un final cansado. Valió la pena simplemente sentarse y charlar. Lo bueno es que haremos esto de nuevo la próxima vez que esté fuera. Lo bueno es que aquí podemos hacer entrevistas al aire libre durante todo el año. Lo haremos. Charlaremos más.
Pero sí, creo que tal vez podríamos revisar y repasar algunas cosas la próxima vez. Podríamos hablar más sobre ¿hay más mente en realidad? Podríamos hablar de más-
Jon Steingard:
Me encanta esa conversación.
Trent Horn:
… Más que material. Creo que cuando tu mente está abierta a más que lo material, eso hace que sea mucho más plausible que haya algo supremamente inmaterial que sea la base de todo. Y luego pienso-
Jon Steingard:
La naturaleza del cual aún está en debate.
Trent Horn:
Está sujeto a debate y tenemos que descubrir qué es. Creo que aunque tienes razón en cuanto al cristianismo, tenemos que hacer una investigación histórica. Entonces, tal vez la próxima vez, y creo que me encantaría que continuaras haciendo esto, sea simplemente descubrir cuáles son los datos mínimos que podemos saber sobre Jesús y el origen del cristianismo. ¿Cómo encajan todos juntos?
Jon Steingard:
Sí. Tengo ideas sobre eso, pero hablaremos de eso en otro momento.
Trent Horn:
Creo que sí. Por ahora, sin embargo, creo que este es un buen registro. Estoy muy emocionado de sentarme con ustedes nuevamente para... Y así es como funcionan estas conversaciones. Sólo para tener… Ser más y todo continuo.
Jon Steingard:
Me encanta.
Trent Horn:
Muchas gracias chicos. Con suerte, tendremos otra conversación pronto. Espero que todos tengan un día muy bendecido.
Narrador:
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