Solo audio:
En este episodio, Trent se sienta con Joe Heschmeyer para discutir los intentos protestantes de fundamentar el canon de las Escrituras en su capacidad de "autenticarse a sí mismo".
Transcripción:
Bienvenido al Podcast del Consejo de Trent, una producción de Catholic Answers.
Trent Horn:
Bienvenido al podcast del Consejo de Trento. soy tu anfitrión Catholic Answers Apologista, Trent Horn. Hoy me acompaña Fellow Catholic Answers Apologista, Sr. Joe Heschmeyer de Popurrí descarado. Joe, bienvenido al programa.
Joe Heschmeyer:
Gracias. Es bueno estar aquí.
Trent Horn:
Vi que hiciste un episodio recientemente en tu podcast y definitivamente animo a nuestros oyentes a que vean el podcast de Joe. Estoy muy emocionado de ver más podcasts católicos que sean realmente edificantes para la gente y que no se limiten a quejarse de lo que está pasando en la iglesia o simplemente a bromear inútilmente. Joe, tu podcast es una maravillosa tarta de queso espesa de conocimiento deliciosamente entregado; es la mejor analogía que puedo dar al respecto.
Joe Heschmeyer:
Como persona que odia el pastel de queso, todavía estoy muy agradecido por ese cumplido.
Trent Horn:
¿Odias la tarta de queso?
Joe Heschmeyer:
Sí. Es un defecto de personalidad, uno de muchos, pero nunca he... Algo en la textura realmente me extraña.
Trent Horn:
[inaudible 00:01:00]. ¿Te parece bien un pastel entonces? ¿Solo pasteles normales?
Joe Heschmeyer:
Sí, sí. Aquí vamos. Tarta. Me encanta la tarta.
Trent Horn:
Creo que entiendo por qué te sientes así porque la tarta de queso técnicamente no es una tarta. Creo que pertenece a la familia de las tartas porque tiene-
Joe Heschmeyer:
En realidad tiene más sentido.
Trent Horn:
Tiene corteza, pero no tiene una corteza hojaldrada en la parte superior. Entonces, tal vez sea solo un sesgo anti-agrio el que tienes.
Joe Heschmeyer:
No sé cuál es el problema conmigo. Es un agravio, supongo. Siento que tengo que agradecerle a su propio podcast por ser pionero en este camino de conversaciones sustantivas y significativas sobre los temas que importan.
Trent Horn:
Bueno, estoy muy emocionado por eso. Así que hoy de lo que quiero hablar es de que recientemente hiciste un episodio sobre las Escrituras y el canon de autoautenticación, y quería simplemente hablar un poco y presentar a mi audiencia algunos de tus argumentos relacionados con esto porque es algo que los protestantes inclinándonos más hacia el ahora, aunque se ha argumentado que esto es algo que se remonta a Martín Lutero y Juan Calvino porque muchos católicos piensan: "Oh, bueno, debatir sobre los protestantes es fácil". Dices que crees en Sola scriptura. Ni siquiera se puede justificar el canon de las Escrituras sin algún tipo de tradición infalible a la que un apologista protestante podría decir: No necesito una tradición o autoridad externa. La Escritura se autentifica a sí misma. Así que en realidad quiero leer un pasaje de Calvino, y dejaré que lo aparten un poco y podemos ir y venir aquí.
Entonces esto es lo que escribió Calvino. Él dijo: “¿Cómo podremos estar persuadidos de que la Escritura vino de Dios sin recurrir a un decreto de la iglesia? Es lo mismo que si se lo pidieran. ¿Cómo aprenderemos a distinguir la luz de la oscuridad, el blanco del negro, el dulce del amargo? Las Escrituras lo presentan como una evidencia clara de su verdad, como lo hacen el blanco y el negro con su color, y con su sabor dulce y amargo”. Entonces la idea aquí es que no se necesita una autoridad externa. Una persona puede simplemente ver que las Escrituras son la palabra de Dios, que tienen autoridad divina y eso es suficiente. Así que siéntete libre de agregar más, pero entremos en esto. ¿Cuál es la naturaleza de autoautenticación de las Escrituras y qué tiene de malo?
Joe Heschmeyer:
Sí. Entonces creo que es una muy buena manera de capturarlo. Cuando lees a Calvino sobre esto, y creo que es particularmente notable porque Calvin no lo es, diría que es un tipo con grandes sentimientos, pero luego, cuando analiza cómo sabemos que tenemos los libros correctos de la Biblia, es este increíble testimonio repetido. Simplemente, lo sientes en tus huesos, ese tipo de razonamiento.
Trent Horn:
Él diría, si encuentras aspectos de su teología sobre Dios, me da un mal presentimiento pensar que Dios esencialmente determina quién irá al cielo y quién irá al infierno a través de la doble predestinación calvinista. Se siente como si Dios fuera injusto. Calvin diría, tus sentimientos no pueden decirte qué hay aquí.
Joe Heschmeyer:
Sí, él es el primero, como si a los hechos no les importaran tus sentimientos, chico. Pero cuando llega a esto, literalmente dice, entonces estás citando el capítulo siete del libro uno de Institutos de Religión Cristiana y en otra parte de este mismo capítulo dice que no lo sabemos debido a la iglesia ni nada parecido, pero "Sentimos una energía divina viviendo y respirando en él". Y es como, ¿cuándo empezó a surfear? Este es el argumento más hippie sobre cómo conocemos el canon. Lo sentimos en nuestros huesos. Y hay algunas cosas que se derivan de eso, ¿verdad?
Trent Horn:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Si todos pudieran saberlo, bueno, más específicamente, argumentará que todos, guiados por el Espíritu Santo, saben qué libros están en la Biblia. Entonces no necesitamos la iglesia. No necesitamos que el Espíritu Santo guíe a la iglesia porque básicamente él nos guía a todos en el nivel de nuestros sentimientos. Ahora, lo primero que hay que señalar es que es un modelo extraño de infalibilidad, inspiración y guía del Espíritu Santo que el Espíritu Santo no va a guiar a la iglesia visible externa. Él va a guiar a los cristianos individuales. Esta es una manera muy ineficiente para que el Espíritu Santo obre, que la iglesia no sea infalible. Soy infalible y tú eres infalible y todos los demás también. Y la segunda cosa es que obviamente es falsa, ¿verdad? Podemos decir esto de varias maneras. Primero, porque Calvino y Martín Lutero y los protestantes modernos no sólo están en desacuerdo con la iglesia católica sobre qué libros pertenecen a la Biblia. No sólo no están de acuerdo con los primeros cristianos, sino que también están en desacuerdo entre sí, y Calvino cita a Baruc como escritura.
Los protestantes modernos piensan que está equivocado al hacer eso, por lo que los sentimientos de alguien están equivocados en ese sentido. Martín Lutero sostiene que cuatro de los libros del Nuevo Testamento no deberían estar en el Nuevo Testamento. Los sentimientos de alguien están equivocados. Entonces, todas estas personas que buscan gustar, bueno, simplemente lo sientes en tus huesos. Es tan fácil. No es más difícil saber qué libros están en la Biblia que distinguir el blanco del negro. Bien, bueno, ¿por qué tantos de ustedes no están de acuerdo y se contradicen? No tiene sentido. Esas dos cosas no pueden ser ciertas al mismo tiempo.
Trent Horn:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Y luego, la otra cosa que tal vez habría que agregar a eso es que cuando miras cómo la iglesia primitiva llegó a saber qué libros estaban y qué no estaban en las Escrituras, nadie en ningún lado de la cuestión decía, bueno, ¿no es así? ¿Obvio que todos lo sentimos en nuestros huesos? Nadie dice esto porque en realidad no es así como alguien que alguna vez ha dicho qué libros están y qué no están en la Biblia.
Trent Horn:
También es el caso si preguntas, piensa sólo en los cristianos modernos. ¿Cómo llega la mayoría de la gente a saber que la Biblia es inspirada? Rara vez es porque abres una Biblia, la lees y estás convencido de que sí, cada libro, página y palabra de esta colección es tan hermoso y profundo que debe tener a Dios como fuente. Es simplemente obvio para mí. Ciertamente hay pasajes de las Escrituras que son hermosos, pero hay otros pasajes que son simplemente largas colecciones de censos, por ejemplo. Realmente no parece pasar esa prueba. Parece que diría que para la mayoría de las personas, la razón por la que llegaron a creer que la Biblia es inspirada es porque alguien más se lo dijo. Creo que eso probablemente sea cierto para casi todos los cristianos a lo largo de la historia y especialmente hasta hoy.
Joe Heschmeyer:
Recuerdo haber leído un libro de un autor fundamentalista que sostenía que deberíamos leer la Biblia como si estuviéramos en una isla desierta y hubiera sido arrastrada a la orilla. Así que lo leeríamos lo más libre posible de cualquier interpretación humana.
Trent Horn:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Y me llamó la atención que no sólo era un estándar terrible,
Trent Horn:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Pero incluso en este mundo, alguien está reuniendo los libros que están en la Biblia que llegan a su orilla particular. Podría ser una Biblia católica, podría ser una protestante, podría ser una ortodoxa. Podría ser el Joseph Smith interpretación de la Biblia que fue utilizada por algunos mormones. Podría ser una traducción de los testigos de Jehová. Podría ser el mensaje donde es la paráfrasis de la Biblia, lo que está determinado. Todavía existe este increíble papel de la agencia humana para descubrir qué libros y qué traducciones tienes en tierra. A menos que solo estés recibiendo manuscritos antiguos en griego y hebreo que llegan a la orilla, en cuyo caso, como persona que no habla griego o hebreo, probablemente no te sorprenda su profundidad. Probablemente no sepas qué significan.
Trent Horn:
Bien. Y también creo que esta idea de contradecir los hechos de la historia, porque si decimos, bueno, la Biblia se autentifica a sí misma, entonces ¿cómo sabemos que la gente llega a creer en la Biblia, no por una tradición, sino simplemente porque ¿Se encuentran inmediatamente con el texto? Parecería que si retrocediéramos en la historia de la iglesia, digamos a principios del siglo II, la época [inaudible 00:08:14] Ignacio de Antioquía. Cuando nos remontamos a este período, y esto es después de la era apostólica, probablemente al menos por [inaudible 00:08:23] de Antioquía, diríamos que el período de revelación divina pública ha terminado. Y, sin embargo, aquí tenemos autores que casi nunca citan el Nuevo Testamento como Escritura. Es mucho más probable que citen el Antiguo Testamento como escritura. Lee Martin McDonald, que es un erudito bautista, uno de los mejores en el canon. Sé que estás familiarizado con él.
Joe Heschmeyer:
Yo soy.
Trent Horn:
Él dice: “La noción de un canon cerrado del Nuevo Testamento no fue un desarrollo de la iglesia primitiva en el siglo II, y todavía había considerables diferencias de opinión sobre lo que debería incluir ese canon incluso en los siglos IV y V”. Entonces parece que ¿cómo podría realmente ser autenticado si estos primeros cristianos todavía tenían estos grandes tipos de desacuerdos?
Joe Heschmeyer:
Oh sí. Y no es que ésta sea un área en la que simplemente esté especulando. Los cristianos de los siglos IV y V lo tienen muy claro. San Agustín, un experto en la doctrina cristiana, tiene reglas que da para que este hábil intérprete de las escrituras sagradas sepa qué libros están y qué no están en la Biblia. Y lo que él defiende es que debemos seguir los escritos canónicos favorecidos por la mayor parte de las iglesias y por las iglesias de mayor tipo de autoridad, como las que fueron fundadas por los apóstoles. Y así fíjate en que él no lo dice, sólo busca en tus sentimientos y sabrás que es verdad. Él no dice, todos los que siguen a Jesús simplemente están de acuerdo. Está reconociendo claramente que existen discrepancias en cuanto a qué libros están y no están en diferentes cánones cristianos.
Trent Horn:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Y que hay una manera de saberlo, y no son nuestros sentimientos, es mirando a la iglesia y al consenso más amplio de la iglesia que debemos tomar la opinión mayoritaria aquí. Y es una especie segura de conservadurismo teológico. No está en mi corazón, solo creo que Dios quiere que crea en el libro x, Y o Z. Y entonces es realmente notable que lo primero que diría es que los padres de la iglesia no usan el enfoque que presenta Calvino. Pero la segunda cosa es que en las Escrituras en sí no hay nada que diga: así es como vamos a saber qué libros pertenecen a la Biblia. Ahora contrastaría eso con el Corán y con el Libro de Mormón. Entonces, en el Corán, en la Sura 17 Al Isra, en realidad se propone que una de las formas en que puedes saber que el Corán está inspirado por Dios es que es tan hermoso que nadie puede crearnos iguales. Y en gran medida el tipo de estándar del que hablabas, nadie tiene esa reacción al leer una de las listas del censo y luego en el libro de [inaudible 00:10:50].
Trent Horn:
[inaudible 00:10:50] en el libro de números.
Joe Heschmeyer:
Ah, sí, sí, exactamente. Y hay muchas cosas en las que hay pasajes que son difíciles de entender y confusos, y las Escrituras lo reconocen, ¿verdad? En Segunda de Pedro, Pedro reconoce que la teología de Pablo es difícil de entender. Es casi como si construir todo su rechazo de las enseñanzas de la iglesia a partir de su comprensión de la teología de Pablo fuera una idea realmente pobre. ¿Bien? Tal vez una teología etiquetada en la Biblia sea difícil de entender, puede que en realidad sea difícil de entender y tal vez su comprensión sea errónea.
Trent Horn:
E iba a decir que parece que para estos protestantes que intentan usar un canon autoautenticable como su principal fuente de autoridad, parece que realmente han socavado su capacidad para oponerse realmente al estándar mormón de autoridad que usa el quema del pecho por el Libro de Mormón.
Joe Heschmeyer:
Sí. Y [inaudible 00:11:41] los versículos cuatro a cinco establecen explícitamente que si quieres saber, bueno, simplemente cítalo, dice: "Y cuando recibas estas cosas, te exhortaría a que le pidas a Dios, el eterno". Padre en el nombre de Cristo si estas cosas no son ciertas. Y si pides con un corazón sincero, con verdadera intención y teniendo fe en Cristo, él te manifestará la verdad por el poder del Espíritu Santo”. Ahora, notarás que Maroney y Juan Calvino están haciendo el mismo movimiento, el mismo truco es lo que quería decir, pero tal vez sea demasiado duro. Están diciendo-
Trent Horn:
[inaudible 00:12:10].
Joe Heschmeyer:
La misma táctica. Puedes saber en este nivel subjetivo que es verdad si eres uno de los elegidos, si preguntas con el corazón sincero o si eres uno de los elegidos en los que está obrando el Espíritu Santo. Esto crea un ímpetu realmente fuerte como un buscador para decir, oh, sí, sí, eso tiene que ser correcto. El emperador debe tener ropa porque si no la tiene, entonces yo no soy uno de los justos.
Trent Horn:
Bien. Se vuelve [inaudible 00:12:39].
Joe Heschmeyer:
Sí.
Trent Horn:
¿Cómo se dice, oh sí, bueno, deben ser las Escrituras porque soy uno de los elegidos? ¿Cómo sabes que eres el elegido? Bueno, la Escritura da estas señales y yo las cumplo. Así que estoy entre los elegidos y sé que esto es Escritura, así que terminarás teniendo este tipo de argumento circular y tratarás de probarlo. Me recuerda cuando James White estaba debatiendo con Pat Madrid sobre Sola scriptura, esos debates clásicos hace 30 años, 1993, y él decía: “Bueno, II Timoteo 3:17 dice, todo lo que necesitamos son las Escrituras porque equipan al hombre de Dios. para hacer toda buena obra”. Y entonces no se necesita nada más allá de las Escrituras a lo que Madrid preguntó en su refutación: “Bueno, Sr. White, ¿quién es el hombre de Dios? ¿Es luterano el que cree en la regeneración bautismal? ¿Es un hombre de Dios? ¿Es usted un hombre de Dios que no está de acuerdo con él? ¿Cómo sabes que eres el hombre de Dios que las Escrituras equipan en primer lugar?
Joe Heschmeyer:
Sí. ¿Qué dijo a eso?
Trent Horn:
Bueno, no lo recuerdo porque no estaba en cruz. Fue en un-
Joe Heschmeyer:
Ah, es justo. Me parece bien.
Trent Horn:
Fue en una refutación que [inaudible 00:13:43].
Joe Heschmeyer:
Si eres alguien que está empezando a preguntarse, ¿de dónde vino la Biblia? O, ¿de dónde vino el Libro de Mormón? Si eres un espectador SUD, ambos sistemas están configurados donde incluso hacer esa pregunta pone en duda tu buena fe o pone en duda tu estatus de elegido. Y por eso existe un fuerte impedimento para investigar más profundamente. Y sólo quiero señalar que esto no es bíblico.
Trent Horn:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Las Escrituras nunca hacen este movimiento manipulador. No dice, si realmente eres uno de los buenos, sabrás que todo esto es verdad.
Trent Horn:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
No hay nada de eso. En cambio, el Jeremías del profeta nos advierte que el corazón es más engañoso que todas las cosas.
Trent Horn:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Entonces, el hecho de que sientas muy profundamente en tus huesos X, Y o Z no es un predictor muy bueno de que X, Y o Z sean ciertos.
Trent Horn:
Entonces parece que con las Escrituras autenticándose, uno tiene, déjenme ver, dos o tres opciones aquí. Entonces, una sería que se podría intentar crear un conjunto de criterios, reglas objetivas que digan, está bien, las Escrituras se autentican a sí mismas porque cumplen con estos criterios, lo cual, por supuesto, no es autoautenticación. Estás proponiendo los criterios, pero incluso allí, no puedes aplicar ingeniería inversa para obtener y decir solo los 27 libros del Nuevo Testamento por simplicidad. Si dices, bueno, son autores apostólicos, ¿qué haces con Marcos, Lucas, el autor anónimo de Hebreos, del que hablas? ¿Predica a Cristo? Bueno, III Juan no predica a Cristo. Cualquier cosa objetiva nunca se podrá revertir para volverla al canon que tenemos ahora. Entonces esa podría ser una opción.
Joe Heschmeyer:
Bueno, [inaudible 00:15:13] fíjate, por cierto, estás lanzando los dardos y luego pintando la diana alrededor de ellos.
Trent Horn:
Sí. Ésa es la falacia del francotirador de Texas. Sí. Es lo que se llama ver los datos después y trazar los límites a su alrededor. [inaudible 00:15:28].
Joe Heschmeyer:
Queremos exactamente estos 66 libros. ¿Qué reglas necesitamos crear para asegurarnos de que estos libros y ningún otro pasen por la puerta? Y una vez que haces eso, no... Obviamente no sigues ese viaje para llegar ahí tú mismo.
Trent Horn:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Estás intentando inventar una ruta que te habría llevado a una conclusión predeterminada.
Trent Horn:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Se trata, pues, de una racionalización descaradamente post hoc. En realidad, no estás siguiendo ningún estándar de principios allí.
Trent Horn:
Otra forma sería, bueno, en última instancia la razón por la que tenemos esto es porque la iglesia lo seleccionó, pero es muy gracioso. Sí, la iglesia lo seleccionó, pero eso no tiene nada que ver con la naturaleza de la iglesia, lo cual me parece sorprendente. Aquí hay una cita de Robert Godfrey. Es un apologista protestante. Es de una antología y me encanta el título, que debo resaltar porque incluye un signo de exclamación. ¡Es una antología de 1995, Sola Scriptura! La posición protestante sobre la Biblia porque tiene el signo de exclamación allí, debo pronunciarla de esa manera.
Joe Heschmeyer:
Claro.
Trent Horn:
Y Godfrey tiene un artículo allí, ¿qué queremos decir con Sola scriptura? Y dice: “El carácter autentificante del canon queda demostrado por la notable unanimidad alcanzada por el pueblo de Dios sobre el canon”. Entonces, la idea es que debido a que la iglesia nos da esta tradición, ah, eso es solo una prueba más de que se autentifica a sí misma, lo cual es otra táctica audaz a realizar.
Joe Heschmeyer:
Sí. Y una vez que haces esto, es gracioso porque la única razón por la que los reformadores están creando esta doctrina de autoautenticación es para deshacerse de la necesidad de que la iglesia conozca la Biblia.
Trent Horn:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Porque si admites que tienes que contar con la iglesia católica para saber qué libros están en la Biblia, eso socava el proyecto de la Reforma de una manera bastante seria y obvia. Y entonces no es una coincidencia. Quiero decir, la cita que usted dio de Calvino, él pregunta explícitamente, ¿cómo sabemos qué libros están en la Biblia sin la iglesia? Y así tenemos esta generación moderna de apologistas protestantes. Incluiría a Michael Krueger en la lista como alguien aún más nuevo en esto que dice que está defendiendo la autoautenticación, pero su idea de la autoautenticación es, bueno, estos libros tienen una cualidad X que es reconocible, no necesariamente para el creyente individual. , sino a la iglesia.
Trent Horn:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Y una vez que haces eso, simplemente regresas al modelo católico, pero de una manera realmente extraña y confusa.
Trent Horn:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Donde usted dice, básicamente todavía lo sabemos a través de la iglesia. Ahora, una distinción importante es que frecuentemente estos apologistas protestantes y Krueger aquí, yo diría, son extremadamente culpables de esto de una manera obvia. Están argumentando en contra de una visión falsa de la visión católica. Y así Krueger da el ejemplo de un termostato versus un termómetro.
Trent Horn:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Entonces, un termómetro te dice qué temperatura es, un termostato controla qué temperatura es. Y entonces la relación de la Iglesia con el canon, el modelo católico, es como un termómetro. Te dice qué libros están divinamente inspirados.
Trent Horn:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Pero Kruger afirma que la posición católica es que la iglesia imagina que está creando estos libros [inaudible 00:18:24], que si la iglesia hubiera elegido otros 73 libros que los católicos considerarían inspirados, no por nada en los libros mismos. , sino sólo por el decreto posterior de la iglesia. Ahora bien, lo que debemos saber como católico es que esa posición está explícitamente condenada por el Concilio Vaticano I.
Trent Horn:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Que lo diga explícitamente, no lo decimos nosotros. No pretendemos ser un termostato que inspire libros sin inspiración. Estos libros se inspiraron desde el momento en que fueron escritos. La iglesia es guiada por el Espíritu Santo para reconocer eso, no para crear eso. Así que estos apologistas protestantes trabajan defendiendo irónicamente el punto de vista católico real contra un punto de vista católico falso, pero defienden el punto de vista católico real afirmando que es el punto de vista de los reformadores cuando no es el punto de vista... Es el punto de vista contra el que los reformadores en realidad estaban argumentando. Entonces es un espejo de casa divertida. Es una distorsión realmente extraña del debate actual. Y quiero dirigirme a estos apologistas protestantes y decirles, genial, hay X criterios o criterios que son reconocibles no por el individuo, sino por la iglesia.
Trent Horn:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Y la iglesia es guiada por el Espíritu Santo y no por el individuo.
Trent Horn:
Bueno, les daré una analogía que a veces hago o una comparación: hay tres puntos de vista. Así que no estamos diciendo que la iglesia determine infaliblemente el canon, pero tampoco estamos diciendo que la iglesia descubra infaliblemente el canon. Tenemos una posición intermedia, que sería que la iglesia declara infaliblemente el canon, que es muy diferente. Nosotros no, y ahí es donde tienes el termostato que dice cuál es la temperatura versus cuál es la temperatura o simplemente cuál es la temperatura correcta. Pero al margen de cualquier tipo de autoridad divina.
Joe Heschmeyer:
Sí. Y de hecho me gusta la imagen del termostato porque, como persona que no es termostato, todavía puedo tener una idea aproximada. Puedo sentir la diferencia entre 50 y 80 grados.
Trent Horn:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Pero no lo voy a saber con precisión. Y eso es muy parecido a lo que encontramos con los primeros cristianos antes de que la iglesia interviniera con respecto a los libros de la Biblia. No es que no tengan idea, tienen una idea general, pero luego surge una pregunta como si se pudiera decir: ¿son 72 o 74 grados? De la misma manera, se podría decir: Sé que Mateo, Marcos, Lucas y Juan están ahí. No sé nada de Hebreos.
Trent Horn:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Entonces hay una idea general.
Trent Horn:
II Pedro, Apocalipsis,
Joe Heschmeyer:
Lo que la iglesia llama el canon Deuterono. Hay un canon deuterono o antilegómenos tanto en el Antiguo como en el Nuevo Testamento.
Trent Horn:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Esos son los libros en disputa, esos son los libros de preguntas. Ésos son aquellos en los que la iglesia realmente tiene que intervenir y aclarar algunas confusiones. Y luego también hay algunos libros obvios.
Trent Horn:
El protocanon. También creo que esto es útil, Joe, porque más cuando escucho a los apologistas protestantes presentar ciertos argumentos como, bueno, sabemos que Pedro dice que los escritos de Pablo son escrituras, por lo tanto, hay escrituras en el caso de que nosotros somos los que hacen que Pedro sea escritura en la primera. lugar. Allí resuelves el problema. Pero incluso ellos dicen, bueno, mira, desde el principio tenemos este testimonio de que los escritos de Pablo son Escritura. Sin embargo, ¿qué haces cuando tienes una erudición moderna que cuestiona si Pablo realmente escribió, especialmente cosas como primera y segunda Timoteo, por ejemplo? Creo que la mayoría de los eruditos críticos no sostienen que Pablo escribió estas cartas, pero la posición católica aún sobreviviría incluso si uno de los discípulos de Pablo, por ejemplo, escribiera una de esas cartas y se la atribuyera porque la iglesia no declara infaliblemente todas de las circunstancias históricas de cada escrito. Simplemente declara que es inspirado y que pertenece al canon de las Escrituras.
Pero si eres protestante y realmente te has enganchado a tu carro, bueno, definitivamente es inspirado si fue escrito por Pablo, y si no lo fue, entonces no lo es. Entonces te conviertes en una especie de esclavo de lo que dicen los eruditos modernos sobre la cuestión. ¿Qué opinas?
Joe Heschmeyer:
Sí, creo que está bien dicho. RC Sproul se refiere a la Biblia como un conjunto falible de libros infalibles, pero es falible en algunas formas realmente obvias. Si dices que es inspirado si cumple con estos criterios, la apostolicidad y esas otras cosas, entonces estás insinuando mucho en la erudición crítica como dices, donde mañana un erudito podría venir y destrozar tu punto de vista y decir, oh, bueno, tú Pensó que los hebreos tomarían un ejemplo realmente seguro. Durante mucho tiempo pensaste que Hebreos fue escrito por Pablo, y ahora no lo crees. Bien, ¿qué pasa con eso?
Trent Horn:
Exactamente.
Joe Heschmeyer:
O, de hecho, aquí hay otros escritos que no se incluyeron antes. Y entonces realmente no puedes tener un canon cerrado desde el punto de vista protestante si tienes este canon falible, siempre estás... Y eso es sólo mirar uno de los criterios de apostolicidad. Lo que lo hace aún más complicado es que uno de los otros criterios que a menudo se dan es la ortodoxia. Y entonces Martín Lutero y su prefacio, el prefacio original, que escribe a la epístola de Santiago en la traducción alemana del Nuevo Testamento sostiene que Santiago no pudo haber sido escrito por un apóstol porque contradice [inaudible 00:23:12] . Ahora mire, estoy feliz de estar de acuerdo con Lutero en que el apóstol Santiago contradice [inaudible 00:23:18]. No puedo encontrar una manera de armonizar tanto el Nuevo Testamento como la teología de Lutero, y Lutero pareció darse cuenta de este problema.
El problema es que descartó la parte del Nuevo Testamento que no le conviene. Entonces, ¿qué impide que alguien haga eso y simplemente diga: “Bueno, no encuentro esto ortodoxo porque sirve para llenar espacios en blanco. Va en contra de mi visión de cómo debemos abordar la homosexualidad, o no me gusta lo que tiene que decir sobre la trinidad”, o complete el espacio en blanco. En otras palabras [inaudible 00:23:47] la autoridad de las Escrituras hecha añicos. Si es tan vinculante como lo encuentras ortodoxo, y aparte de determinar la ortodoxia, determinas la ortodoxia y luego juzgas las Escrituras.
Trent Horn:
Y no se trata sólo de libros completos. ¿Por qué no simplemente decir: "Está bien, acepto este libro, excepto que este pasaje aquí no creo que sea inspirado o que no tenga fin". Redondeémoslo un poco aquí. Voy a volver a Michael Krueger porque creo que es uno de los protestantes que más trabajó defendiendo la tesis de la autoautenticación. Una buena manera de resumir su argumento. Uno de sus argumentos es que, mira, así como sabemos que Dios existe al mirar el mundo que nos rodea, y naturalmente apunta a un creador divino, cuando miramos las Escrituras, vemos que apunta a un autor divino, y ese es el único paso que debemos hacer. Entonces él escribe esto. Él dice: “Si la revelación general del mundo creado puede decir claramente que proviene de Dios, ¿cuánto más podría el canon de la revelación especial de las Escrituras hablar claramente que proviene de Dios?”
Entonces, ¿qué piensas de ese argumento que están tratando de hacer para decir, mira, podemos descubrir que el mundo natural proviene de Dios? ¿Por qué no podemos simplemente hacer lo mismo? ¿Miras las Escrituras y ves que provienen de Dios?
Joe Heschmeyer:
Sí. Kruger es un tipo inteligente, y creo que es un tipo de movimiento retórico inteligente, pero se desmorona una vez que lo piensas con mucho cuidado porque, aunque podemos hablar en términos generales sobre el mundo natural hablando con un creador divino, si miraras Al mirar una cosa en particular en el mundo, no necesariamente sabrías si es de autoría humana o divina. Ahora bien, obviamente, incluso las cosas de autoría humana son, en última instancia, de autoría divina.
Trent Horn:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Pero de la misma manera, cuando hablamos de las Escrituras, incluso si dices de manera general que la Biblia parece estar hablando de Dios, hay una continuidad. Si encuentras en tus huesos esta cálida confusión cuando la recibes, eso realmente no funciona a nivel individual para hacerte saber si la epístola de Judas pertenece o no porque o sin Judas, aún podrías recibir lo mismo. cálido y borroso. Y nuevamente, el hecho de que Martín Lutero quisiera eliminar cuatro libros sí eliminó siete libros del Antiguo Testamento. Juan Calvino quería mantener a uno de esos siete. Obviamente, no eres sólo tú el espectador, sino históricamente los reformadores. Y lo que es más importante, los primeros cristianos no tenían alguna manera de verlo todo y decir, ajá, bueno, si pongo una mano sobre el ojo, puedo ver exactamente a qué pertenecen estos 66 o exactamente estos 73 libros. Dios y nada más. Entonces no funciona a un nivel particular, que es en lo que necesita funcionar para que sea un tipo de modelo viable, sería lo primero que respondería con eso.
Trent Horn:
Sí, y creo que cuando escucho esto, pienso que su afirmación de que el canon de las Escrituras, cuánto más el canon de las Escrituras hablaría claramente de que proviene de Dios, dados estos supuestos atributos divinos como la belleza, la armonía, la eficacia, pero eso es evidentemente falso. Si nos remontamos a los padres de la iglesia, por ejemplo, aunque tuvieron desacuerdos sobre algunos temas, toda la iglesia, incluidos los límites del canon, por ejemplo, todos los padres de la iglesia estuvieron de acuerdo en que Dios creó el mundo. Entonces todos miraron alrededor del mundo y llegaron a la conclusión, bueno, sí, obviamente Dios creó esto y es un Dios bueno quien creó esto. Entonces todos estuvieron de acuerdo en eso a pesar de que podrían haber tenido desacuerdos sobre la naturaleza del cañón. Sabemos que Jerónimo fue el único caso excepcional con el cañón Deutero, por ejemplo.
Joe Heschmeyer:
Ni siquiera Jerome pretende que su punto de vista se desprenda de sus sentimientos.
Trent Horn:
No.
Joe Heschmeyer:
Se está alejando de las autoridades judías en el área donde se encuentra. Por lo tanto, es fascinante que ni siquiera Jerónimo sea un buen caso para citar a un protestante que sostiene este punto de vista. No está a favor de la autoautenticación ni de la autocertificación. Él no cree en eso.
Trent Horn:
Exactamente.
Joe Heschmeyer:
Y así, incluso cuando encuentras personas que estarían de acuerdo con los 66 libros, no llegan allí por la misma vía que tú afirmas que es la verdadera manera de llegar allí. Nadie llega así. Ésta es una denuncia bastante sorprendente de esta opinión. No sé cuánto quieres cubrir esto, pero supongo que simplemente arrojaré una bomba y luego no la defenderé.
Trent Horn:
Sí. Cubramos uno más y luego quiero compartir un poco, pero adelante.
Joe Heschmeyer:
Bueno, iba a decir que Krueger viene de este tipo de marco presuposicional, y hay mucha gente que viene de esto, y comienza con la idea de que debido a que las Escrituras son la palabra de Dios, no se puede apelar a nada más para probar o de lo contrario estás poniendo alguna autoridad por encima de la palabra de Dios. Por tanto, tiene que ser autenticable. Y uno de los problemas con eso es que no es el modelo bíblico en absoluto. Esto es sólo filosofía humana y es una filosofía humana que realmente no funciona. Muchas de las cosas presuposicionales son profundamente [inaudibles 00:28:32] una especie de marco. Y entonces hay una luz en las Escrituras que no está probada por ninguno de sus fenómenos, y esto es completamente inviable.
Trent Horn:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Y entonces, cualquier cosa que usted señale como evidencia de la prueba de cualquiera de las afirmaciones del Nuevo Testamento, este punto de vista diría, bueno, no haga eso porque está poniendo la razón humana por encima de las Escrituras. Y entonces simplemente tienes que aceptar irracionalmente que todo esto es cierto o afirmarlo basándose en sentimientos, pero por alguna razón puedes apelar a los sentimientos, pero no puedes apelar a la razón. Y entonces me parece una empresa intelectual fallida, una especie de giro intelectual equivocado que no da muchos frutos, y que se tambalea sin poder defender precisamente lo que está tratando de proponer. defender.
Trent Horn:
Bien. Estoy totalmente de acuerdo. Entonces Joe, muchas gracias por guiarnos en esto. Definitivamente recomendaría a nuestros oyentes. Dejaré un enlace a este episodio en particular donde cubrirás este tema y también entrarás en otros detalles. Si hay algún otro punto que quisiera plantear o abordar, podemos hacerlo aquí para cerrarlo. De lo contrario, me complace animar a más personas a que vean Shameless Potpourri porque creo que es un canal increíble. Has estado creciendo mucho últimamente con suscriptores. Realmente espero que más gente vaya y lo compruebe. Hay mucho que aprender. Tuviste excelentes episodios recientemente sobre el mormonismo. Has estado cubriendo otras apologéticas protestantes. Entonces sí, el piso es tuyo.
Joe Heschmeyer:
Oh gracias. Te agradezco que digas eso. Simplemente diría que, además de todo lo que se ha dicho, si desea comprender mejor de dónde viene la Biblia, una forma es mirar la historia de las listas canónicas. Otra forma es observar lo que los primeros padres de la iglesia tenían que decir acerca de las Escrituras. ¿Qué creían los primeros cristianos acerca de las Escrituras, de dónde venían y cómo podíamos saber qué cosas estaban y qué no estaban en las Escrituras? Así que sí, realmente aprecio la oportunidad de venir y hablar contigo sobre este tema, Trent.
Trent Horn:
Eso es asombroso. Muchas gracias Joe. Definitivamente alentando a todos. Continúe y vea Shameless Potpourri aquí en YouTube, también en plataformas de audio, y si todavía tiene tiempo, puede venir a pasar el rato con Joe, conmigo y con los otros apologistas en el Catholic Answers Conferencia. Eso será a finales de septiembre. Creo que es del 22 al 24 de septiembre. Ayúdame aquí, Joe. Estoy bastante seguro-
Joe Heschmeyer:
Eso suena bien, pero yo mismo estaba empezando a dudarlo [inaudible 00:30:48].
Trent Horn:
21. [inaudible 00:30:51].
Joe Heschmeyer:
Es de jueves a domingo.
Trent Horn:
Del 21 al 24. Sí.
Joe Heschmeyer:
Buscaremos responder al ateísmo. Entonces, incluso si usted es protestante, mormón o musulmán y escuchó todo esto y pensó que estaban totalmente equivocados acerca del canon, estará feliz de estar de acuerdo con nosotros sobre por qué el ateísmo está mal. Y entonces también podrías venir y unirte a nosotros.
Trent Horn:
Absolutamente. Compruébelo en Catholicanswersconference.com. Muchas gracias Joe. Muchas gracias a todos por mirar y espero que tengan un día muy bendecido.
Si te gusta el episodio de hoy, conviértete en un suscriptor premium en nuestra página de Patreon y obtén acceso a contenido exclusivo para miembros. Para obtener más información, visite trenthornpodcast.com.