Solo audio:
En este episodio, Trent refuta los argumentos del evangelista de Living Waters, Ray Comfort, en su reciente video “Esto te hará pensar diferente sobre el catolicismo…”.
Bienvenido al podcast El Consejo de Trento, una producción de Catholic Answers.
Trent Horn:
Hola a todos. Bienvenido al podcast del Consejo de Trento. Soy tu anfitrión Catholic Answers' apologista y orador, Trent Horn. Y hoy voy a refutar Aguas Vivas. Son una organización evangélica protestante. Están encabezados por Ray Comfort, un evangelista protestante. Trabaja a menudo con Kirk Cameron, a quien quizás recuerdes fue Mike Seaver en Growing Pains. Desde entonces ha hecho muchas otras películas cristianas. Pero en este video, Ray Comfort habla sobre el catolicismo y esencialmente presenta algunos argumentos diferentes contra la fe católica. Y estos no son argumentos nuevos. Éstas no son las objeciones más intelectuales a la fe católica, pero son muy populares. Creo que el vídeo sólo lleva una semana publicado y ha obtenido más de un cuarto de millón de visitas. Entonces pensé que era importante abordarlo. Y mucha gente me pidió que abordara el tema.
Trent Horn:
Entonces voy a hacer eso. Pero antes de hacerlo, asegúrese de apoyarnos en trenthornpodcast.com. Estoy realmente agradecido por todos nuestros seguidores en trenthornpodcast.com. Tú nos ayudas a mudarnos a la nueva oficina, que en nuestro nuevo estudio espero actualizar pronto y hacer que se vea elegante y agradable. Ahora mismo, sin embargo, estoy haciendo la clásica redecoración del podcaster católico. Tengo mi librero detrás de mí. Eso es lo mejor que puedo hacer. No soy bueno en esto. Hago apologética, hago evangelismo, me gustan los viernes libres para todos. No soy diseñador de interiores. No soy escenógrafo. Con suerte, pronto lo tendremos realmente elegante aquí. Spiffy, hay una palabra. Muy bien, sin más preámbulos, pasemos al video de Ray Comfort y lo que él cree que nos hará pensar de manera diferente sobre el catolicismo.
Comodidad de rayos:
Se ha dicho que sólo hay dos cosas seguras en la vida, la muerte y los impuestos, pero eso no es cierto. Las dos cosas seguras en la vida son la muerte y el hecho de que si comparto el evangelio con un católico romano, habrá muchos comentarios como este en la sección de comentarios. Realmente odias a los católicos, ¿no? La verdad es que amo a los católicos romanos. Y cuando conozco a alguien que dice que no ha nacido de nuevo, es decir, según la Biblia, no es salvo.
Trent Horn:
Mmm. ¿Cómo dice la Biblia que nacemos de nuevo? Oh sí. Recuerdo. Dice en Juan 3:5. “De cierto, de cierto os digo, que el que no nace del agua y del espíritu o del bautismo, no puede entrar en el reino de Dios”.
Comodidad de rayos:
Y si miras nuestros videos, sabrás que me quedo con el evangelio. Muy rara vez menciono el hecho de que, según el Nuevo Testamento, María tuvo al menos otros seis hijos, lo que significa que ya no era Virgen. ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María y sus hermanos Santiago, José, Simón y Judas? Y sus hermanas, ¿no están todas con nosotros?
Trent Horn:
Estos niños no se llaman hijos o hijas de María. Entonces podrían ser primos o hermanastros, o más apropiadamente llamados hermanos adoptivos. De hecho, la única persona alguna vez llamada hijo de María es Jesús en Marcos 6:3. Ahora bien, esta frase es extraña y el erudito protestante Richard Bauckham ha señalado que tiene sentido si José tuvo hijos de un matrimonio anterior. Entonces, la frase “hijo de María” indicaría que Jesús nació de la segunda esposa de José y no de la primera. Y esa es sólo una posibilidad. Los hermanos, el Señor, también podrían ser los primos de Jesús u otros parientes extendidos.
Richard Bauckham:
María dijo: “Mi alma enaltece al Señor. Mi espíritu se ha regocijado en Dios, mi salvador”. La razón por la que se regocija es porque Dios ha enviado a “Mi salvador”, dice. Se regocijó en Dios, su salvador. Puede resultar una sorpresa para muchas personas, pero María sabía que necesitaba un salvador porque era pecadora, y lo sabía. Y su alegría viene porque Dios le ha enviado su salvador, que la salvará de sus pecados.
Trent Horn:
¿Ves, dónde dice María que ha sido salvada del pecado? En Lucas 1:47-48, María dice: “Mi espíritu se regocija en Dios, mi salvador, porque ha mirado el estado más bajo de su sierva”. María luego describe cómo Dios salva a las personas de las amenazas en esta vida al “exaltar a los humildes o alimentar a los hambrientos”, en los versículos 52 y 53. Entonces, en ese sentido, la alabanza de María a Dios refleja lo que dice Ana en el libro de Samuel. Ella dijo: “Mi corazón se enaltece en el Señor. Mi fuerza es exaltada en el Señor. Mi boca se burla de mis enemigos, porque me regocijo en tu salvación” para Samuel 2:1.
Trent Horn:
En ambas oraciones, las mujeres alaban a Dios por derribar a los orgullosos y exaltar a los débiles y humildes. Ni Ana ni María hablan de la salvación del pecado. Pero incluso si María está hablando de la salvación del pecado y no sólo de los peligros en esta vida, eso no significa que esté diciendo que haya cometido algún pecado. Que podría estar alabando a Dios por darle la gracia que le impidió pecar, así como un hombre podría decir que un médico lo salvó de una enfermedad mediante una vacuna que previno la enfermedad en lugar de un tratamiento que la curó.
Comodidad de rayos:
Tampoco menciono el hecho de que los discípulos estaban casados y que Pedro tenía una esposa que solía viajar con él. Esta es la enseñanza del nuevo Testamento. Cuando Jesús entró en casa de Pedro, vio a la madre de su mujer en cama, enferma y con fiebre.
Trent Horn:
Primero, lo que Comfort está haciendo aquí se llama apófasis. Es un recurso retórico en el que puedes mencionar algo y al mismo tiempo negar que lo mencionaste.
Comodidad de rayos:
Y si miras nuestros videos, sabrás que me quedo con el evangelio. Muy raramente menciono el hecho de que según el Nuevo Testamento, María tuvo al menos otros seis hijos, ni menciono el hecho de que los discípulos estaban casados y que Pedro tenía una esposa que solía viajar con él.
Trent Horn:
Por ejemplo, si en un debate político dije a continuación: "Voy a abordar los temas y no mencionaré el hecho de que mi oponente engañó a su esposa, porque debemos tomar el camino correcto y centrarnos en los temas que los políticos tratar en el cargo”. Bueno, ¿qué pasó? Mencioné el escándalo de las trampas. Pero también puedo actuar como si hubiera tomado el camino correcto porque dije que no mencioné el tema, aunque en realidad lo hice. Esta es una manera de plantear un argumento sin tener que seguir adelante y defenderlo, ya que de todos modos no lo plantearías. Y eso es lo que Comfort está haciendo aquí al tomar nota de estas objeciones católicas.
Trent Horn:
En segundo lugar, lo que Comfort menciona no es gran cosa. Cuando se trata de la esposa de Pedro, está bien, porque el hecho de que los sacerdotes no estén casados no es un dogma que Dios haya hecho parte de la revelación divina. Es una disciplina que puede cambiar con el tiempo. En la Iglesia oriental hay sacerdotes casados. Sin embargo, la preferencia por los sacerdotes solteros se remonta a los apóstoles. Podemos ver esto en San Pablo en 1 Corintios 7, donde deseaba que todos pudieran célibes como él.
Comodidad de rayos:
… Tampoco menciono que las Escrituras dicen: “A nadie llames 'padre'”. No llaméis padre vuestro a nadie en la tierra, porque uno es vuestro padre, el que está en los cielos.
Trent Horn:
Si este mandamiento en Mateo 23:9 fuera tomado literalmente, entonces los cristianos ni siquiera podrían llamar “padre” a su propio padre biológico. Es por eso que muchos protestantes que citan este versículo dirán: “Bueno, Jesús no dice que todos los padres. Sólo está diciendo que no se puede llamar a alguien padre espiritual, padre a un líder espiritual”. Pero eso no funciona. En 1 Corintios 4:15, Pablo se llama a sí mismo padre espiritual. 1 Juan 2:12-13, Juan dice: “Hijitos, os escribo porque vuestros pecados os son perdonados por amor a él. Os escribo, padres, porque conocéis al que es desde el principio”. En este pasaje, Juan no se refiere a hijos literales ni a padres biológicos. Está hablando con creyentes que diferían en sus niveles de madurez y liderazgo, nuevos cristianos y padres espirituales que lideraron la comunidad. Finalmente, el versículo justo antes de Mateo 23:9 dice esto: “No te llamarán rabí, porque tienes un solo maestro y todos sois hermanos”.
Trent Horn:
La palabra hebrea “rabino” significa mi maestro o mi maestro. Describe a alguien que dominaba el significado de la Torá. Jesús dice: "Nadie debe llamarse rabino". No porque los cristianos tengan un solo maestro, eso se aborda en el versículo 10, sino porque los cristianos tienen un solo maestro o en griego, [idioma extranjero 00:08:58] un maestro, pero la palabra inglesa "doctor" proviene de la palabra latina. [idioma extranjero 00:09:05], que significa "enseñar". Es sólo otra palabra para maestro. Y en el sentido moderno de la palabra, se refiere a alguien, un médico de algo se refiere a alguien que domina una determinada disciplina. Por eso obtienen un doctorado.
Trent Horn:
Eso significa que si Mateo 23:9 dice que no podemos darle a alguien el título espiritual de padre, entonces Mateo 23:8 significaría que no podemos darle a alguien el título espiritual de maestro, incluidos los teólogos protestantes que han obtenido títulos de doctorado. Claramente lo que Jesús está diciendo aquí es que no prohíbe que haya padres espirituales o maestros espirituales. Lo que está diciendo es: no inflen el orgullo de los fariseos que aman este título en particular y se enseñorean de los demás. Pero eso no significa que no se pueda dar a otras personas. Como dije, San Pablo dice, 1 Corintios 4:15, dijo: “Fui un padre para vosotros”. El hecho de que algunas personas abusen de un título no significa que no puedas referirte legítimamente a alguien como padre espiritual.
Entrevistado:
Fui criado en una iglesia católica. Cuando me hice adulto, no me sentí alimentado. Entonces pasé del catolicismo al cristianismo y fui a una iglesia cristiana donde me alimentaron.
Comodidad de rayos:
¿Leíste la Biblia como católico?
Entrevistado:
No precisamente. Fui al catecismo y fui entrenado por ellos y realmente no existía la Biblia.
Comodidad de rayos:
¿Recuerdas el catecismo, los 10 mandamientos?
Entrevistado:
Sí.
Comodidad de rayos:
De hecho, el catecismo católico pasa por alto el segundo mandamiento. Lo sacaron y dividieron el décimo. El segundo mandamiento, si nos fijamos en Éxodo 10, primero es: "Yo soy el Señor, tu Dios, no deberías tener otros dioses delante de mí". El segundo es: “No te harás imagen tallada, de ninguna semejanza, de nada que esté en la tierra, ni debajo de la tierra, ni en el cielo, ni en el mar; ante ellos te postrarás”. Ese desapareció del catecismo católico y dividieron el décimo, así que todavía hay 20 allí.
Trent Horn:
La iglesia católica no eliminó ninguno de los 10 mandamientos. Todos están en las Escrituras de cada Biblia católica. Pero los cristianos a lo largo de la historia han adoptado diferentes maneras de enumerar los mandatos que Dios le dio a Moisés en el monte Sinaí. La Biblia dice que hay 10 mandamientos, pero no nos dice qué se incluye en cada mandamiento. Eso significa que puedes llegar a 10 mandamientos de diferentes maneras, dependiendo de cómo agrupes los aproximadamente 14 “deberás” y “no deberás” que se encuentran en Éxodo 20. Eso significa que algunos cristianos enumerarán los mandamientos de manera diferente. Y no hay nada de malo en la forma en que los católicos enumeran los 10 mandamientos.
Trent Horn:
Así lo expresa el catecismo de la iglesia católica. Dice: “La división y numeración de los mandamientos ha variado a lo largo de la historia. El presente catecismo sigue la división de los mandamientos establecida por San Agustín, que se ha vuelto tradicional en la iglesia católica. Lo es también el de las confesiones luteranas. Los padres griegos elaboraron una división ligeramente diferente, que se encuentra en las iglesias ortodoxas y en las comunidades reformadas”. Así que tenga en cuenta que este no es un tema estrictamente católico-protestante. El pequeño catecismo de Martín Lutero enumera el segundo mandamiento como "No tomarás el nombre del Señor tu Dios en vano". Y no dice nada sobre tumbas e imágenes. Y los escritores ortodoxos y católicos orientales enumeran los mandamientos de la misma manera que lo hacen los protestantes reformados. Pero obviamente no ven nada malo en las imágenes, ya que veneran los íconos, siempre y cuando no las trates como inactivas.
Comodidad de rayos:
Entonces, cuando le pregunto a un católico: "¿Cuál es el segundo mandamiento?" Dicen: “Oh, no debemos tomar el nombre de Dios en vano”, que es el tercero, porque no saben que falta el segundo. Aquí está el comediante George Carlin diciendo que fue criado en el catolicismo irlandés.
Trent Horn:
Ray, ¿en serio? Vas a utilizar a George Carlin como ejemplo de ser católico. El tipo que protagonizó Dogma, una de las películas más blasfemas de todos los tiempos. Ni siquiera puedo, pero continúa.
Jorge Carlín:
Solía ser católico irlandés, ahora soy estadounidense. Ya sabes, creces.
Comodidad de rayos:
Escuche atentamente mientras menciona el sexto mandamiento, “No matarás”, creyendo erróneamente que es el quinto mandamiento, claramente tomando esa creencia del catecismo católico romano.
Jorge Carlín:
Y del que aún no hemos hablado: "No matarás". Asesinato, el quinto mandamiento.
Comodidad de rayos:
Cuando esta mujer dijo que era católica romana y que estaba en el arca, alguien dejó este comentario: “Esa señora que era wicca no es católica romana en absoluto. Y estos deberían ser los 10 mandamientos reales”. Y luego los citó, claramente tomados directamente del catecismo católico romano. “Yo soy el Señor, vuestro Dios, no tendréis dioses extraños delante de mí”. Ese es el primero de los 10 mandamientos. Pero luego se salta el segundo mandamiento, el que prohíbe exponerse a imágenes, y pasa directamente al tercer mandamiento sobre tomar el nombre de Dios en vano. Esto se debe a que el segundo mandamiento fue eliminado y el décimo se dividió en dos, para que nadie se diera cuenta de que había sido eliminado.
Trent Horn:
Bien, analicemos todo esto. Aquí está el comienzo de los 10 mandamientos en Éxodo capítulo 20. Dice: “Yo soy el Señor, vuestro Dios, que os saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre. No tendrás otros dioses delante de mí. No te harás imagen ni ninguna semejanza de nada que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás ante ellos ni los servirás, porque yo, el Señor, tu Dios, soy un Dios celoso, que visito la iniquidad de los padres, sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen, sino que les mostré misericordia. a miles de los que me aman y guardan mis mandamientos”. El objetivo de este mandamiento es simplemente no adorar a otros dioses. Los creyentes sólo deben adorar al Dios que sacó a Israel de la esclavitud en Egipto.
Trent Horn:
Entonces, la prohibición de la idolatría ya está cubierta en la traducción agustiniana del primer mandamiento, porque dice: "No tengas otros dioses delante de mí", lo que significaría, no te postres ni adores ante los ídolos. Si solo hicieras de Éxodo capítulo 20, versículo cuatro el segundo mandamiento, sería inexacto, porque haría parecer que Dios no nos permite hacer “una imagen tallada o cualquier semejanza de cualquier cosa que esté arriba en el cielo, o que está en la tierra debajo, o que está en el agua debajo de la tierra”.
Trent Horn:
Pero eso no puede ser correcto porque Dios mismo, en las Escrituras, ordenó que se hicieran imágenes talladas. Entonces no pueden ser intrínsecamente malos como el adulterio. Esto incluye a los ángeles en el Arca del Pacto ordenando que se hiciera una serpiente de bronce para que la gente pudiera mirarla para ser sanada en Números, capítulo 21, así como los ángeles y otros objetos terrenales que están tallados en las paredes del templo de Salomón. , como se describe en 1 Reyes capítulo seis. Aguas Vivas incluso publica un conjunto de 10 mandamientos para niños y resume el segundo mandamiento como "No harás ídolos, ni imágenes talladas". De hecho, aquí está Kirk Cameron, socio de Ray Comfort desde hace mucho tiempo, hablando de lo fantásticos que son los belenes, que son imágenes religiosas talladas ante las que algunos protestantes se inclinan y se arrodillan cuando rezan durante la Navidad.
Kirk Cameron:
Si tuvieras que elegir un objeto valioso entre todas las decoraciones de tu casa en Navidad, probablemente sería tu belén.
Trent Horn:
Entonces tiene sentido agrupar el mandamiento contra la adoración de ídolos como parte del mandamiento general de no adorar a otros dioses, pero ¿qué pasa con el décimo mandamiento? La interpretación agustiniana de los 10 mandamientos no divide este mandamiento simplemente en 10 elementos. Hace una distinción entre codiciar los bienes de tu prójimo y codiciar a la esposa o al cónyuge de tu prójimo. Porque el cónyuge de tu prójimo no es sólo una posesión que posee tu prójimo. El noveno mandamiento se refiere a las personas codiciosas, como el cónyuge de su prójimo, e identifica esta codicia como la raíz de la lujuria y el adulterio. El décimo mandamiento se refiere a codiciar las cosas que tiene el prójimo, como su ganado, o hoy, su automóvil, su casa. Identifica este tipo de codicia como la raíz de la avaricia y el robo. Así que no hay nada malo en hacer imágenes religiosas. Simplemente está mal tratar esas imágenes como ídolos y adorarlas como si fueran dioses en miniatura que rivalizan con el Dios verdadero.
Reportero:
Siempre que está ante una imagen de la Virgen, siempre le dedica miradas afectuosas. Y ante la imagen de Fátima pidió el cuidado de los pobres y excluidos al inicio de su pontificado.
Trent Horn:
Bien, entonces Comfort está diciendo: “Mira, la Biblia dice que no hagamos imágenes. Y mira, los católicos tienen imágenes y veneran a María”, pero ya he demostrado que la Biblia permite la creación de imágenes religiosas. Quiero decir, si tomaras Éxodo 20:4 literalmente, nunca podrías crear una imagen de ningún animal o persona. Pero claramente, eso no significa eso. Significa no servir estas imágenes como si fueran dioses. ¿Qué pasa con inclinarse o arrodillarse? Una vez más, la Biblia no dice que sólo puedas inclinarte o arrodillarte ante Dios. En el Antiguo Testamento, Betsabé se postró ante el rey David. Y en Apocalipsis 3:9, Jesús dice que hará que los enemigos de la iglesia “vengan y se postren ante tus pies y aprendan que te he amado”.
Trent Horn:
Por lo tanto, no se trata simplemente de inclinarse o arrodillarse. Es adorar con la intención de tratar algo como un ídolo, como si fuera una deidad misma en oposición a Dios. De hecho, las mismas tácticas de miedo que Comfort usa en este clip también podrían usarse contra protestantes que se inclinan o rezan mientras están arrodillados frente a una cruz de madera. Algunos protestantes incluso hablan de cómo la cruz de Cristo los salvó, lo que, si se interpreta sin caridad, podría significar que han convertido la cruz en un ídolo. Pero una interpretación caritativa no es que los protestantes adoren la cruz como si fuera un Dios o un ídolo, sino que la veneren. Les recuerda lo que Jesús ha hecho. Y la cruz misma es digna de veneración por el papel que desempeñó en nuestra salvación como medio por el cual Cristo murió por nosotros.
Trent Horn:
Y el mismo argumento se aplica a María cuando la veneramos, debido a su papel único en la historia de la salvación como la persona que trajo a nuestro salvador al mundo y ayudó a prepararle un cuerpo como dice Hebreos 10:5. Y como María es una persona y no un objeto, como la cruz, es oportuno pedirle que ore por nosotros, porque creemos que quienes han dejado este mundo en la fe están vivos en Cristo y quieren conducirnos a Cristo a través de sus oraciones.
carlos:
Sí, soy católico romano. Siempre he sido cristiano. No soy lo que se llama un cristiano nacido de nuevo. No, siempre he tenido valores cristianos.
Comodidad de rayos:
Cuando algo es superfluo, ¿sabes lo que eso significa?
carlos:
¿Superfluo? Superfluo significa algo extra.
Comodidad de rayos:
Si alguien nace de nuevo, es cristiano. Si son cristianos, han nacido de nuevo. Entonces decir “cristiano nacido de nuevo”, es como decir “soy médico, médico”. No es necesario que un médico diga: "Soy médico". Entonces Carlos, necesitas nacer de nuevo para ser salvo, Jesús dijo eso en Juan capítulo tres.
carlos:
No creo en la filosofía de que si no naces de nuevo, no irás al cielo a un lugar mejor. No creo eso.
Comodidad de rayos:
¿Entonces Jesús estaba mintiendo?
carlos:
Y creo en Jesús, pero no necesariamente creo en esa afirmación.
Trent Horn:
Primero, este tipo podría ser analfabeto bíblico y no sabe que es necesario nacer de nuevo. Y eso de nacer de nuevo, se refiere al bautismo. Pero también hay un problema más profundo y una falta de comunicación que puede ocurrir en diálogos como estos. El problema con todo este encuentro es que en los Estados Unidos actuales, la frase “nacer de nuevo” puede referirse a un tipo de denominación cristiana en lugar de simplemente ser regenerado espiritualmente. Es como decir "el cristiano evangélico es redundante". Quiero decir, ¿no se supone que todos los cristianos debemos evangelizar? Pero por supuesto que lo son, pero hay una denominación que se autodenomina “evangélica” o “nacida de nuevo” que tiene una teología única que otros cristianos no comparten.
Trent Horn:
Y entonces, en ese sentido, no es necesario pertenecer a esa denominación nacida de nuevo para ser salvo. Y obviamente eso es cierto porque el plan de Dios para la salvación es que nazcamos de nuevo a través del bautismo. Y aunque el video de Comfort muestra Juan 3:3 diciendo que necesitamos “nacer de nuevo”, no muestra Juan 3:5, donde dice que “debemos nacer de agua y de espíritu”. O como dije antes, “ser bautizados”. Y después de ser bautizados, debemos estar “en plena comunión con la única iglesia universal que Jesús estableció para darnos nuestra salvación”. A continuación, Comfort hace algo que hace a menudo: utiliza los 10 mandamientos como una forma de convencer a las personas de pecado y luego evangelizarlas. Así que pasaré a la parte interesante y ofreceré mis pensamientos.
Comodidad de rayos:
¿Cuántas mentiras has dicho en tu vida?
Isabela:
Oh, no podría decirte eso.
Comodidad de rayos:
Entonces, ¿bastantes?
Isabela:
Bastante.
Comodidad de rayos:
Entonces, ¿cómo se llama a alguien que dice mentiras?
Isabela:
Un mentiroso.
Comodidad de rayos:
Entonces, ¿alguna vez en tu vida has robado algo, aunque sea pequeño?
Isabela:
Yo tengo.
Comodidad de rayos:
¿Cómo se llama a alguien que roba?
Isabela:
Un ladrón.
Comodidad de rayos:
¿Entonces que eres?
Isabela:
Un ladrón.
Comodidad de rayos:
No tu no eres. Eres un ladrón mentiroso.
Isabela:
Sí.
Comodidad de rayos:
Voy a ser un poco personal aquí. Espero que puedas manejarlo. Jesús dijo: “Si miras con lujuria, cometes adulterio en el corazón”. ¿Alguna vez has mirado con lujuria?
Isabela:
Yo tengo, sí.
Comodidad de rayos:
¿Ha tenido relaciones sexuales antes del matrimonio?
Isabela:
Yo tengo.
Comodidad de rayos:
Isabella, aquí tienes un resumen. Esto es para ti, no es para mí. Yo no te juzgaría. No tengo ese derecho. Pero tú me has dicho que eres un adúltero mentiroso, ladrón, blasfemo y fornicario de corazón. Entonces, si te enfrentas a Dios en el día del juicio y él te juzga por esos mandamientos, que la Biblia dice que hará, ¿serás inocente o culpable?
Isabela:
Sería culpable.
Comodidad de rayos:
¿Cielo o infierno?
Isabela:
Sería un infierno.
Comodidad de rayos:
Ahora bien, ¿eso te preocupa?
Isabela:
Lo hace. Sí.
Comodidad de rayos:
Me preocupa. Me rompe el corazón. La idea de que termines en el infierno. ¿Sabes lo que dice la Biblia que es realmente la muerte?
Isabela:
¿Qué es?
Comodidad de rayos:
Salario.
Isabela:
Salarios. Mmm.
Comodidad de rayos:
¿Alguna vez has oído hablar del versículo bíblico: “La paga del pecado es muerte”.
Isabela:
Yo tengo.
Comodidad de rayos:
La muerte es salario. Es como un juez en un tribunal de justicia, mira a un criminal atroz que violó a tres niñas y las asesinó. Y él dice: “Te has ganado la pena de muerte. Este es tu salario. Esto es lo que te corresponde. Esto es lo que te estamos pagando”. Y el pecado es tan grave a los ojos de un Dios santo que nos ha dado la sentencia de muerte.
Trent Horn:
De mala gana le daré a Comfort un poco de crédito aquí. La gente no puede apreciar las buenas noticias del evangelio hasta que aprecien las malas noticias del pecado. Si no predicamos el juicio y la posibilidad de morir separados de Dios en el infierno, entonces el cristianismo se convierte en simplemente otro programa de autoayuda. “Oye, sé cristiano, porque puedes ser la mejor versión de ti mismo”. No, por algo lo llaman “salvación”. Pero lo que hace mal a Ray Comfort es que asusta a la gente. Empiezan a pensar: “Oh, no, soy un mentiroso. Soy un ladron. ¿Qué debo hacer?" Y luego están en esta especie de estado de pánico y luego Comfort se apresura con una solución incompleta. "Solo ten fe. Jesucristo murió por ti en la cruz. Y eso es." Eso es una parte, pero no lo es todo. Y no es lo que la Biblia enseña cuando se trata de la salvación.
Trent Horn:
La Biblia enseña que para ser salvos tenemos que hacer cuatro cosas. Arrepiéntete, cree, recibe y permanece. Tenemos que arrepentirnos de nuestros pecados, creer en el evangelio, recibir el espíritu santo en el bautismo y permanecer en Cristo obedeciendo sus mandamientos. Eso es todo. Juan 3:36 lo expresa bien. “El que cree en el hijo tiene vida eterna. El que no obedece al hijo no verá la vida, pero la ira de Dios reposa sobre él”. Y no tiene por qué ser siempre en el orden, arrepentirse, creer, recibir, permanecer. Puedes recibir a Cristo en el bautismo siendo un bebé. Y luego, cuando llegues a la edad de la razón, arrepiéntete, cree y permanece en Cristo mediante la obediencia a él. Entonces Comfort tiene razón en que “debemos arrepentirnos”. Debemos, como decimos, en nuestras promesas bautismales, rechazar a Satanás y todas sus promesas vacías. Tenemos que alejarnos de una vida que no ve nada malo en el pecado y huir del pecado.
Trent Horn:
Entonces necesitamos creer en el evangelio y que Cristo puede salvarnos. Pero luego Ray Comfort lo interrumpe. Él descuida los sacramentos que Dios nos dio para que seamos fortalecidos espiritualmente para no mentir, no robar, no codiciar a los demás. Jesús dejó clara esta parte de la salvación cuando dijo: “Si no coméis la carne del hijo del hombre y no bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros”, ni recibís la Eucaristía. Y, “Si alguno no permanece ni permanece en mí, será arrojado como un pámpano y se seca; y los pámpanos son recogidos, arrojados al fuego y quemados”, Juan 15:6.
Comodidad de rayos:
“El alma que pecare, esa morirá”. Nos ha dado la pena capital. Por eso pensamos a la ligera en el pecado. Un poco de blasfemia, no podemos evitarlo. Tomar el nombre de Dios en vano, algunas mentiras aquí y allá, robo. La segunda parte de ese versículo es: “Pero la dádiva de Dios es vida eterna en Jesucristo, Señor nuestro”. ¿Qué hizo Dios por los pecadores culpables para que no tuviéramos que ir al infierno? ¿Sabes?
Isabela:
Yo no.
Comodidad de rayos:
Dios hizo algo maravilloso, pero realmente no lo entiendes. ¿No sabes qué es?
Isabela:
Se sacrifica… Estás hablando de Dios, ¿verdad?
Comodidad de rayos:
Sí.
Isabela:
Sacrificó a su hijo.
Comodidad de rayos:
¿Entiendes las implicaciones legales de eso?
Isabela:
Sí.
Comodidad de rayos:
Dime, ¿cuáles son?
Isabela:
Él nos ama por eso.
Comodidad de rayos:
Sí, pero hay una razón por la que sucedió.
Isabela:
Tener vida en la tierra.
Comodidad de rayos:
Bueno, déjame decirlo de esta manera y conocer tu opinión. Los 10 mandamientos, eso es lo que hemos visto, se llama ley moral. Tú y yo violamos la ley. Jesús pagó la multa.
Isabela:
Pagó la multa.
Comodidad de rayos:
Eso es lo que pasó en la cruz. Por eso dijo: “Consumado es”.
Trent Horn:
Necesitamos hacer algunas distinciones aquí. Primero, somos juzgados por violar la ley moral, pero más aún, el juicio es que fuimos concebidos en un estado de pecado original. Debido al pecado de Adán y Eva, perdieron los dones sobrenaturales que Dios les había dado. Como resultado, no pudieron transmitirlos a sus hijos ni a ninguno de sus descendientes. Así que hoy nos falta la gracia necesaria para tener amistad con Dios por la eternidad. Hemos sido concebidos en un estado de muerte espiritual y necesitamos que la gracia de Dios sea llevada no solo a la vida espiritual, sino a la vida como hijos e hijas adoptivos de Dios.
Trent Horn:
Esto es importante porque incluso después de ser bautizados, todavía quebrantamos los mandamientos y decimos mentiras piadosas, por ejemplo. A veces quebrantamos los mandamientos de manera grave. Así que seguimos siendo mentirosos y ladrones, como diría Ray Comfort, incluso después de haber sido salvos. Y si los mentirosos y ladrones no pueden entrar en el reino de Dios, entonces estamos en un gran problema. ¿Asi que que hacemos? Bueno, no podemos simplemente obtener un pase libre porque nacemos de nuevo y nuestros pecados no importan.
Trent Horn:
Hubo una herejía que surgió durante la reforma protestante llamada antinomianismo, que decía que los cristianos ni siquiera están obligados a obedecer los 10 mandamientos. Quebrantar la ley moral puede hacer que Dios se compadezca de nosotros, pero Dios nunca nos juzgará ni nos quitará la salvación porque la salvación no se puede perder. Pero no es cierto que los cristianos puedan cometer cualquier pecado después de ser salvos y automáticamente irán al cielo. Y tampoco tiene sentido decir que los cristianos que terminan quebrantando los mandamientos de manera grave y no se arrepienten, son realmente salvos en primer lugar. Esto haría imposible saber si alguna vez fuiste realmente salvo porque tu salvación en el presente dependería de si cometes un pecado grave del que no te arrepientas en el futuro y que no puedes saber en el presente.
Trent Horn:
En cambio, necesitamos alguna otra manera de entender nuestra verdadera relación con Dios. Por ejemplo, le preguntaría a Ray Comfort, ¿cuántas mentiras, incluso mentiras piadosas, ha dicho desde que fue salvo? Estoy seguro de que diría que no tiene idea, pero eso no le impediría ir al cielo. Y luego le preguntaba: “Bueno, Ray, ¿a cuántas personas has asesinado desde que fuiste salvo?” Si hubieras asesinado a tanta gente y no hubieras podido llevar la cuenta desde que te salvaste, ¿aún irías al cielo? Y si la respuesta es no, entonces esto muestra que algunos de nuestros pecados son menores, son pecados veniales que para las personas salvas dañan nuestra relación con Dios, pero no nos quitan la salvación. Otros pecados son mayores, son pecados mortales. Son violaciones graves de los 10 mandamientos que destruyen nuestra relación con Dios y que requieren el sacramento de la penitencia para restaurar esa relación con él y su iglesia.
Trent Horn:
Así que no tiene sentido decir que es sólo condenación para aquellos que no han aceptado a Cristo como su Señor y salvador personal, y salvación para todos los que sí fueron salvos, porque entonces se obtienen todos estos problemas desde un punto de vista bíblico e incluso lógico. perspectiva. Finalmente, en cierto sentido, Jesús dio un tono para nuestra salvación en la cruz, pero eso no significa que cada aspecto de nuestra salvación se completó en la cruz, y que no hay nada más que nos involucre.
Trent Horn:
Hebreos 10:26-27 dice: “Porque si pecamos deliberadamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda sacrificio por los pecados, sino la terrible perspectiva del juicio, y la furia del fuego que consumirá a los adversarios”. Esto significa que Cristo expió o pagó por nuestros pecados. E incluso después de ser salvos, podemos rechazar ese pago por desobediencia a Cristo. Podemos lograr que su sacrificio por nosotros ya no se aplique a nuestras almas. Y si hacemos eso, entonces tenemos que acercarnos a Dios a través del sacramento que él nos dio, de la penitencia, para tener el perdón. Entonces, ¿por qué Jesús dijo en Juan 20:23 a los apóstoles: “Si perdonáis los pecados de alguno, les quedan perdonados? Si retienes los pecados de alguno, quedan retenidos”.
Comodidad de rayos:
Isabel, si estás en el tribunal y alguien paga tu multa, como las multas por exceso de velocidad, el juez puede dejarte ir legalmente. Puede decir: “Hay multas graves, pero estás fuera de aquí porque alguien las pagó”. Y Dios puede legalmente dejarnos vivir, puede quitarnos la sentencia de muerte porque Jesús pagó la multa con la sangre de su vida. Y luego resucitó de entre los muertos y venció a la muerte, y todo lo que hay que hacer para encontrar la vida eterna, apartarse del pecado, perpetuamente. No te hagas el hipócrita y digas: “Soy cristiano”, sino que mientes, robas, fornicas con blasfemia. Eso es simplemente engañarte a ti mismo, tienes que ser genuino. Y luego confía en Jesús, como confiarías en el paracaídas.
Trent Horn:
En cierto sentido, podemos hablar de que Jesús pagó un precio por nuestros pecados. En la Biblia, el pecado a menudo se compara con la deuda. Y cuando pecamos, como resultado tenemos una deuda con Dios, una deuda que no podemos pagar. Por eso Jesús contó la parábola de Mateo 18 sobre el siervo que no perdona, cuyas deudas son perdonadas por el rey, pero luego el siervo se niega a perdonar una deuda mucho menor que otro siervo le debe, lo que hace que la deuda no sea perdonada. Entonces, lo que esto significa es que Dios nos perdona nuestros pecados, nuestras deudas, nuestras transgresiones, pero si continuamos pecando gravemente, Dios puede revocar ese perdón. Él puede pagar nuestras deudas, pero luego elegir que no se paguen y ser nuestra responsabilidad hasta que volvamos a él con tristeza y arrepentimiento por los pecados que hemos cometido.
Trent Horn:
Entonces esto significa que la muerte de Jesús paga por las deudas contraídas por todos nuestros pecados. Y lo hace siendo un sacrificio de amor que es mejor o tiene más bondad que supera todos los pecados de la humanidad juntos. Ahora bien, esto no significa que todos vayan al cielo, ya que, como vimos en la carta a los Hebreos, nuestras mismas acciones pueden hacer que elijamos que el sacrificio de Cristo nunca se aplique a nuestra deuda ante Dios. Podemos elegir, o podemos elegir rechazar este sacrificio incluso después de haber sido salvos.
Trent Horn:
Este tipo de lenguaje es mejor que el de multas y leyes porque Comfort hace que parezca que existe una ley que va incluso por encima de Dios y que él tiene que obedecer; de lo contrario, no podemos ser perdonados. Está siguiendo un principio legal. Ahora a Dios se le permite legalmente perdonarnos. Pero no hay ley por encima de Dios. Dios omnipotente. Él puede perdonar nuestros pecados de cualquier forma que elija, incluso mediante un decreto divino. En cambio, somos perdonados porque Jesús se convirtió en un sacrificio de amor por nosotros. Se convirtió en el nuevo cordero pascual, que nos permite tener vida espiritual gracias a su sacrificio.
Trent Horn:
Ahora permítanme centrarme en lo que Ray Comfort hace bien. Volvamos a los cuatro pasos de la salvación. Primer paso, arrepiéntete. Él tiene razón. Y observe que Comfort le dice a esta mujer: “Tienes que vivir de cierta manera después de arrepentirte. Debes tener un verdadero arrepentimiento”. Bueno, ¿qué pasa si planeas vivir de esa manera, pero vuelves a caer en tus viejos hábitos pecaminosos? Dudo que Comfort diga que perdiste tu salvación. Sin embargo, probablemente diría: “Aún tienes que pedirle perdón a Dios”, lo cual no tiene sentido si no puedes perder tu salvación. Quiero decir, no tengo que seguir pidiendo dinero a alguien que ya ha aceptado pagar todo lo que necesito, tomando prestada la analogía de Ray Comfort. Y el segundo paso es correcto. Confía en Jesús o ten fe en Dios a través de Cristo para salvación. Pero luego Comfort comienza a desviarse del plan bíblico de salvación cuando ofrece una versión muy abreviada del mismo.
Comodidad de rayos:
¿Sabes qué es el temor de Dios?
Isabela:
¿Qué es?
Comodidad de rayos:
Bueno, la Biblia dice: “Jesús fue oído por Dios en cuanto temió”. La Biblia dice: “El temor de Dios es el principio de la sabiduría. Por el temor del Señor los hombres se apartan del pecado”. Y lo que he tratado de hacer, y calificaré esto, es ponerles el temor de Dios. Si vas a saltar de un avión y vas a saltar sin paracaídas porque pensabas que estarías bien, te colgaría del avión dos minutos por el tobillo para que volvieras a entrar. y decir: “Esto da miedo. Tengo que ponerme un paracaídas”. El miedo es tu amigo si eso sucede, no es tu enemigo. Y el temor de Dios es el principio de la sabiduría.
Comodidad de rayos:
Y confío hoy que verás el temor de Dios que he tratado de poner en ti, como tu amigo, no tu enemigo, porque te llevará a la cruz donde dirás: “Dios, yo He estado mintiendo, blasfemando, fornicando y haciendo cosas que sé que están mal. Por favor, perdóname. Y hoy pongo mi confianza en Jesús de una vez por todas para que mis pecados sean perdonados”. Y en el momento en que haces eso, tienes una promesa del Dios que no puede mentir. Él te concederá la vida eterna al instante como un regalo gratuito. No tienes que ganártelo, no lo mereces, viene porque él es bueno, no porque nosotros seamos buenos. Eso se llama Amazing Grace. El singular favor de Dios hacia nosotros, porque nos ama. Él es el amor de nuestra alma.
Trent Horn:
Entonces Ray Comfort se “arrepiente” y “cree” justo en las etapas de la salvación. Lo que echa de menos es “recibir” y “permanecer”. La Biblia es muy clara: "Debemos ser bautizados". Y luego debemos obedecer a Cristo para permanecer en amistad con Dios. Esto significa no hacer cosas malas, como el adulterio o el asesinato, y hacer las cosas buenas que Jesús nos ordenó hacer. Honremos a nuestros padres, santifiquemos el día de reposo, recibamos a Cristo en la Eucaristía. Ahora el catecismo está de acuerdo con Comfort en que no hay nada que podamos hacer para merecer nuestra salvación inicial en el bautismo. Simplemente lo aceptamos. En este caso, aceptamos ser bautizados por nosotros o por nuestros hijos. Y esto es especialmente cierto para los bebés pequeños. No pueden hacer nada por sí mismos. Así que definitivamente son salvos sólo por gracia y no por ninguna obra.
Trent Horn:
Pero la salvación no termina ahí. Pablo dice: “Ocupaos de vuestra salvación con temor y temblor”. Y Jesús dice: “El que persevere hasta el fin, será salvo”. Pero Comfort reduce todo esto a un solo momento de decir la oración del pecador para garantizar la salvación, lo cual es irónico porque la oración del pecador no está en la Biblia. El apologista protestante Matt Slick, por ejemplo, dice: “No hay un solo versículo o pasaje en las Escrituras, ya sea en un relato narrativo o en un texto prescriptivo o descriptivo, sobre el uso de la oración de un pecador en la evangelización. Ni uno." Ahora algunas personas dicen que debido a que no hicimos nada para recibir el regalo de la salvación, no podemos hacer nada para perderlo. "Es un regalo gratuito", como dice Comfort. Y es vida eterna, así que obviamente no podemos perderla. Pero esto no significa que tengamos vida eterna en el cielo ahora mismo de una manera que no podamos rechazar.
Trent Horn:
Quiero decir, probablemente hayas recibido un regalo como un regalo de Navidad o de cumpleaños que perdiste o regalaste. Puedes regalar un regalo o perderlo. Adán y Eva no hicieron nada para recibir el regalo de la gracia y la amistad de Dios en el Jardín del Edén, pero ciertamente hicieron algo para perderlo, y nosotros también podríamos hacerlo. Y cuando se trata del regalo de la vida eterna, el difunto erudito bautista Dale Moody dice que personas como Ray Comfort: “Trabajan con la falsa suposición de que el adjetivo 'eterno' es un adverbio, como si dijera que el hermano tiene vida eterna. Es la vida que es eterna. Nadie lo posee. La vida eterna es la vida de Dios y de Cristo, el hijo de Dios. Y esta vida se pierde cuando uno se aparta de Cristo”.
Trent Horn:
Entonces esto significa que Ray Comfort tiene razón. Dios nos da el regalo gratuito e inmerecido de la vida eterna a cualquiera que busque a Dios con fe. Pero se equivoca cuando divorcia el don gratuito del bautismo, que 1 Pedro 3:21 dice “ahora nos salva”. También se equivoca cuando trata la salvación como algo que sucede en un instante permanente e irrevocable, en lugar de algo que tiene lugar como un proceso en el que debemos perseverar fielmente y ser fieles a Dios, hasta el fin. Pero Dios no nos ha abandonado, porque nos dio cosas como los sacramentos, nos dio la iglesia que estableció para ayudarnos a permanecer en comunión y amistad con él.
Comodidad de rayos:
La gente me dice: “Si pudieras hablar con la Iglesia católica o con el Papa, ¿qué le dirías?” Y yo decía: “Déjame estar en tu balcón durante 10 minutos. Déjame predicar el evangelio a las multitudes”, porque nunca lo oyes decir: “Os es necesario nacer de nuevo”, como dijo Jesús. Nunca lo escuches abrir la palabra en...
Trent Horn:
¿Qué tal cuando el Papa Francisco dijo: “El único que os justifica, el único que os hace nacer de nuevo es Jesucristo, nadie más”? O cuando el Papa Francisco dijo: “Nacidos de nuevo por el agua y el espíritu santo, nos convertimos en hijos de Dios y comenzamos un camino de fe, crecimiento y santidad en unión con Jesús”. Entonces no, el Papa Francisco abre la palabra y habla de nacer de nuevo, a la manera bíblica.
Comodidad de rayos:
Y no soy anticatólico, amo a los católicos romanos y quiero verlos en el cielo. El catolicismo dice que la iglesia católica romana es el único medio de salvación y que hay que pasar por la iglesia católica, pero la Biblia dice "Dios es mucho más grande que eso, y cualquiera que haga daño..."
Trent Horn:
Primero, la iglesia tiene una enseñanza matizada que dice que “Dios nos dio la iglesia para salvación”, pero es posible que las personas se salven, incluso si no están completamente unidas a la iglesia de Dios. Ahora bien, no voy a entrar en todo eso aquí, pero ésta no es una objeción muy fuerte. Esta es sólo la opinión de Ray Comfort de que Dios es más grande que eso. No es nada de la Biblia. El versículo que parece estar citando es Apocalipsis 22:17, que dice: “El espíritu y la novia dicen 'ven', y el que oye dice 'ven', y el que tiene sed, venga. El que quiera, tome gratuitamente del agua de la vida”.
Trent Horn:
Bien. Ven al agua del bautismo para ser salvo, para aceptar el don gratuito de la salvación y notar que está en la revelación, el espíritu y la novia. “La novia” en el Nuevo Testamento se refiere repetidamente a la novia de Cristo como la iglesia. Y la iglesia no es sólo un vínculo invisible entre cristianos. Dado que la Biblia habla de que la iglesia tiene autoridad, es un cuerpo perdurable, es decir, como dice Efesios 2:20, “edificado sobre el fundamento de los apóstoles”. Guía a los creyentes a la salvación porque, como dice 1 Timoteo 3:15: “La iglesia es columna y fundamento o obra de la verdad”.
Comodidad de rayos:
… funciona pero por gracia, y ese es el mensaje que les decimos a los católicos: “Oye, no tienes que ganarte la salvación. Simplemente confía en Jesús”. Es así de simple. Un niño puede hacerlo.
Trent Horn:
Ya he mostrado en muchos otros videos que los católicos no ganamos la salvación y somos salvos por gracia, pero eso no significa que las obras u obedecer a Jesús y no morir en pecado mortal sin arrepentirnos no tengan nada que ver con nuestra salvación. Ciertamente lo hace. En lugar de eso, prefiero hablar directamente con Ray Comfort. Entonces, si quisiera debatir conmigo sobre la cuestión de si los católicos tienen un evangelio falso, lo haría con gusto. Y con suerte, pronto podremos establecer un compromiso para hacerlo.
Trent Horn:
Pero bueno, solo quiero agradecerles mucho por mirar. Espero que esto haya aclarado algunos elementos de la enseñanza de la iglesia, espero que comprenda mejor los 10 mandamientos. Y sí, muchas gracias chicos. Espero que sigas apoyándonos. Y solo espero que tengas un día muy agradable.
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