Solo audio:
En este episodio, Trent aborda los argumentos del apologista bautista Gavin Ortlund contra la doctrina de la regeneración bautismal.
Bienvenido al podcast El Consejo de Trento, una producción de Catholic Answers.
Trent Horn:
Hola a todos. En el episodio de hoy, revisaré un video reciente que Gavin Ortlund hizo sobre la regeneración bautismal donde cuestiona la universalidad de esta enseñanza en las Escrituras y en la iglesia primitiva. Ahora, algunas advertencias. Primero, me gusta mucho Gavin. Incluso me ofrecí a debatir este tema con él en lugar de hacer un vídeo de refutación porque creo que la interacción directa puede ser más productiva. Él gentilmente se negó diciendo que está muy ocupado, y lo entiendo completamente. A veces siento que apenas estoy flotando en el agua con todo lo que hago en Catholic Answers. Y yo mismo tengo tres o cuatro debates o diálogos en los próximos meses, por lo que es posible que también deba retroceder. Entonces lo entiendo totalmente.
Trent Horn:
Sin embargo, estamos programando tentativamente dos debates sobre sola scriptura y la sucesión apostólica. Podríamos hacer ambas cosas en otoño o solo haremos una en otoño y otra en primavera. Estén atentos a eso, estoy muy entusiasmado con ellos. Además, este video tendrá mucho catecismo para explicar la enseñanza de la iglesia sobre el bautismo. Pero eso es bueno porque el catecismo es asombroso. Finalmente, es importante saber que Gavin no está dando una defensa exhaustiva de los argumentos a favor de la posición de la regeneración antibautismal. Por eso he tratado de plantear otras objeciones que la gente podría hacer. Y entiendo que este vídeo no es la última palabra sobre el tema. Hay mucho más que se puede decir sobre mi posición y la posición de Gavin. Quizás algún día tengamos un compromiso directo en esto, creo que sería genial. De hecho, si desea un tratamiento en profundidad, consulte el diálogo de Gavin con el erudito luterano Jordan Cooper, lo vincularé a continuación. Muy interesante. Así que echemos un vistazo a su vídeo.
Gavin Ortlund:
La gente suele decir que si hay algo que está claro en los padres de la iglesia, si hay algo que es universal, es la regeneración bautismal. También en el Nuevo Testamento la gente suele decir: mira, el Nuevo Testamento no podría ser más claro al respecto. Ustedes interpretan la Biblia tan literalmente hasta que llegan a los textos del bautismo. Y luego, cuando llegas a 1 Pedro 3:21, el bautismo ahora te salva. Y esos otros seis o siete textos que asignan eficacia salvadora al bautismo, los conviertes en pretzels para evitarlos. Ese es el cargo. Y probablemente hayas escuchado que, si te interesan estas discusiones, es muy común.
Gavin Ortlund:
Y esta es un área realmente clave en todo el tema de las diferencias entre los cristianos hoy, toda esta cuestión de la regeneración bautismal. Así que me gustaría dar una respuesta a esas inquietudes en este video dibujando y resumiendo algunas de las cosas que he hecho en videos anteriores y también teniendo algunas ideas nuevas. Mi esperanza es que esto pueda ayudar a las personas que están luchando con esto, pero también podría impulsar la conversación para que tal vez aquellos que están haciendo esos llamamientos los hagan un poco menos absolutos o simplemente en relación con algunas de las observaciones que estoy haciendo. voy a hacer.
Trent Horn:
Creo que es justo que no debamos ser triunfalistas en nuestro enfoque de la historia o las Escrituras; deberíamos involucrarnos realmente con las personas que no están de acuerdo con nosotros. Pero, por otro lado, no creo que esto nos impida reconocer dónde ciertas doctrinas tienen evidencia realmente significativa de ellas en las Escrituras y en la historia del cristianismo primitivo. Y una de ellas, en mi opinión, es la doctrina de la regeneración bautismal.
Gavin Ortlund:
Así que voy a seguir cinco pasos de los que vamos a hablar. Primero, quiero definir la regeneración bautismal. Luego explicaré mi punto de vista como una alternativa a la regeneración bautismal. No discutiré a favor todavía, solo quiero aclarar cuáles son estas cosas desde el principio. En tercer lugar, hablaremos del libro de los Hechos y de cómo funciona allí el bautismo. En cuarto lugar, veremos el resto del Nuevo Testamento, especialmente las epístolas. Y luego, en quinto lugar, veremos muy brevemente la regeneración bautismal y los padres de la iglesia. Nada de esto está agotado, pero sobre todo eso no lo está, eso es sólo tocar algunas trayectorias de pensamiento que no pasan por todos los padres.
Gavin Ortlund:
Entonces, primero profundicemos en ¿qué es la regeneración bautismal? Esta es una de esas cosas en las que este punto por sí solo podría hacer avanzar la conversación si hubiera más, que no haya una sola definición de lo que es la regeneración bautismal porque cuando llega la apelación, es universal entre los padres. ¿Tenemos que saber de qué estamos hablando específicamente? Ciertamente existe una asociación entre el bautismo y la regeneración que es universal entre los padres de la iglesia. Pero la naturaleza de esa asociación cambia un poco de uno a otro. Y hay matices y preguntas sobre cómo se construye esa relación. Y hoy, desde un grupo católico hasta un luterano y un grupo credobautista como la Iglesia de Cristo, habrá diferencias en cómo se entiende la regeneración bautismal.
Trent Horn:
Ese es un buen punto. Aunque diría que, incluso con algunos matices, las iglesias y comunidades eclesiales que creen en la regeneración bautismal básicamente tendrían los mismos puntos de vista importantes. Así por ejemplo, el catecismo dice del bautismo, por el bautismo se perdonan todos los pecados, el pecado original y todos los pecados personales así como todo castigo por el pecado. En los que han renacido no queda nada que impida su entrada al reino de Dios. Ni Adán pecó ni el pecado personal ni las consecuencias del pecado, la más grave de las cuales es la separación de Dios.
Trent Horn:
El bautismo no sólo purifica de todos los pecados, sino que también hace del neófito una nueva criatura, un hijo adoptivo de Dios que se ha hecho partícipe de la naturaleza divina. Miembro de Cristo y coheredero con él y templo del Espíritu Santo. Entonces, en el catolicismo y la ortodoxia, se hace más énfasis en que el bautismo es parte del proceso de theosis, divinización, aquello que nos permite ser partícipes de la naturaleza divina, como dice 2 Pedro 1:4. Pero no todos los protestantes estarían de acuerdo con eso. Pero sí creo que todos los defensores de la regeneración bautismal estarían de acuerdo en que el bautismo es lo que nos regenera. Es lo que nos perdona los pecados y nos hace espiritualmente capaces de entrar al cielo.
Gavin Ortlund:
Entonces, para nuestros propósitos en este video, permítanme definir la regeneración bautismal simplemente como la visión de que el bautismo es el medio ordinario de regeneración. Y digo ordinario porque la mayoría de las tradiciones reconocen que no siempre es en todos los casos cómo Dios genera a alguien a través del bautismo. Pero normalmente, así es como Dios regenera a una persona a través del bautismo.
Trent Horn:
Ese es otro punto justo. El catecismo lo expresa así: la Iglesia no conoce otro medio que el bautismo que asegure la entrada a la bienaventuranza eterna. Por eso tiene cuidado de no descuidar la misión que ha recibido del Señor de hacer que todos los que pueden ser bautizados renazcan del agua y del espíritu. Dios ha vinculado la salvación al sacramento del bautismo pero él mismo no está vinculado a sus sacramentos. La Iglesia siempre ha tenido la firme convicción de que quienes sufren la muerte por causa de la fe sin haber recibido el bautismo, son bautizados por su muerte por y con Cristo. Este bautismo de sangre, como el deseo del bautismo, produce los frutos del bautismo sin ser sacramento. Y creo que muchos protestantes estarían de acuerdo con este tipo de razonamiento. Por ejemplo, yo preguntaría a los protestantes ¿qué nos lleva al cielo? Y la mayoría dirá, bueno, la fe, la fe en Jesús te llevará al cielo.
Trent Horn:
Pero ¿qué pasa con las personas que mueren sin fe en Jesús? ¿Qué pasa con un bebé recién nacido que muere poco después de nacer? ¿Ese bebé irá al cielo? Creo que muchos protestantes dirían que la fe es el medio ordinario por el cual alguien va al cielo, pero es posible que alguien se salve si nunca hizo un acto de fe. Y dirían, sin embargo, que eso no niega el hecho de que para ellos la fe es la forma ordinaria de ir al cielo. Entonces yo diría, bueno, los católicos pueden decir lo mismo, es posible que los no bautizados se salven, pero eso no descuida que el bautismo es el medio ordinario de lo que nos salva y regenera.
Gavin Ortlund:
Ahora, un punto secundario aquí es que quiero llamar a mis otros amigos bautistas y a otros que no creen en la regeneración bautismal para que no asuman necesariamente que esto es justicia por obras. Creo que debemos alejarnos de eso. La gente suele decir eso, pero creo que es un error de categoría. Sólo porque creas que el bautismo es el medio de regeneración no significa que entiendas que es una obra. Sólo la fe sigue siendo la forma de recibir eso. Ahora, no estoy diciendo que no pueda incluirse en la justicia por obras, pero no creo que sea necesariamente justicia por obras. Y lo obvio aquí es con los propios reformadores. Quiero decir, Lutero creía tanto en la sola fide como en la regeneración bautismal. Algunas personas dicen que es inconsistente, pero no creo que sea la mejor manera de responder a todo este asunto. Por eso quiero intentar alentar a que esa no sea la principal crítica o preocupación en cuestión aquí.
Trent Horn:
Estoy de acuerdo. Y así lo expresó Martín Lutero: sí, nuestras obras de hecho no sirven de nada para la salvación. Sin embargo, el bautismo no es obra nuestra sino de Dios porque, como se dijo, hay que alejar el bautismo de Cristo del bautismo de un bañista. Sin embargo, las obras de Dios son salvadoras y necesarias para la salvación. Y no excluyan sino exijan fe porque sin fe no podrían ser aprehendidos.
Gavin Ortlund:
Ahora, entonces la definición de la regeneración bautismal, los medios ordinarios de regeneración. Una de las consecuencias frecuentes de este punto de vista a lo largo de la historia es que el bautismo es necesario para la salvación. Ahora, una de las curiosidades de esto es que la gente apelará a todos los padres de la iglesia para que digan regeneración bautismal, pero luego dejarán de lado esa apelación a la tradición con respecto a la necesidad del bautismo para la salvación, que era un corolario frecuente de él. De modo que hay una selectividad en esta apelación a la tradición. Miren todo lo que dicen todos los padres, oh sí, y también dicen esta otra cosa, pero eso lo dejaremos de lado. Ahora bien, esa no es universal la idea de que el bautismo es necesario para la salvación. Puedes encontrar algunas personas anteriores a Agustín que dirían, no, un bebé no bautizado que muere, por ejemplo, puede salvarse. Pero se vuelve bastante universal, especialmente en Occidente. He investigado esto, algunas personas lo niegan, pero realmente es cierto desde Agustín hasta Gregorio el Grande, hasta Anselmo. En casi todas partes de la época medieval, si el bebé no es bautizado, está condenado.
Trent Horn:
Primero, el magisterio de la iglesia nos dice qué aspectos de los escritos del padre representan una cuestión de fe o de moral. Incluso si los padres estuvieron universalmente de acuerdo sobre algo como el geocentrismo o la edad de la tierra, eso no significa que esto sea específicamente parte del depósito de la fe o que sea una obligación para todos los cristianos creer. Entonces, incluso si estuvieran universalmente de acuerdo en que los bebés están condenados, eso no implicaría que esto fuera una verdad de fe. Pero el quid de la cuestión es que no dicen esto porque tenemos que hacer una distinción entre condenación y falta de salvación. Y ahí es donde entraría en juego la doctrina del limbo. Así, por ejemplo, San Ambrosio dijo lo siguiente: “El que no nazca de nuevo del agua y del Espíritu Santo, no puede entrar en el reino de Dios. No acepta a nadie, ni al niño ni a aquel que se ve obstaculizado por un accidente inevitable. Es posible que estos disfruten de cierta inmunidad inexplicable al sufrimiento, pero no veo cómo pueden poseer el honor del reino”.
Trent Horn:
Entonces, lo que Ambrose está diciendo aquí sería parte del desarrollo de la idea de limbo. Esta idea de un estado de felicidad natural para los niños no bautizados que nunca habían pecado pero que también carecían de la gracia para entrar al cielo. Ahora bien, el limbo nunca fue una enseñanza infaliblemente definida. Puede consultar varias fuentes que muestran cómo la comprensión de la iglesia sobre el destino de los bebés no bautizados se ha desarrollado con el tiempo hasta el punto en que permitiría a las personas tener una confianza esperanzada, pero no una seguridad completa de su salvación, ya que Dios no ha revelado esa verdad. para nosotros. Recomendaría el documento de la Comisión Teológica Internacional sobre la esperanza de salvación para los niños que mueren sin ser bautizados. Habla mucho de cómo se desarrolla esto y de cómo podemos tener, como dije antes, esta confianza esperanzadora de que el mismo Señor que dijo dejad que los niños vengan a mí, no rechazará a los niños que no fueron bautizados sin culpa suya. propio.
Gavin Ortlund:
Y luego lo vemos también en Oriente. No, no sé si es universal en Oriente, no puedo hablar de eso, sé que no lo es hoy. Pero históricamente lo ves en [inaudible 00:13:11] y muchos otros. Pero el punto clave aquí con la definición de regeneración bautismal es que con esta palabra significa, medios de regeneración, estamos llegando a la causalidad, así es como Dios hace que suceda la regeneración. Es el medio por el cual sucede. Segunda sección, aquí está mi propuesta como alternativa a eso. No estoy tratando de argumentar todavía si esto es bíblico o patrístico, sólo quiero explicarlo. Nuevamente, estamos tratando de desenredar algunas cosas y dejar claro qué entendemos por regeneración bautismal y cuál es el espectro de opciones.
Gavin Ortlund:
Así que aquí hay una alternativa de que el bautismo y la salvación son... Diré que el bautismo y las bendiciones de la salvación, incluida la regeneración, sin limitarse a eso, están en una coordinación extremadamente estrecha en el Nuevo Testamento y en los padres. Pero esa relación no es causal, no es el medio de ella. No es que el bautismo cause la regeneración, no es precisamente eso. Por lo tanto, es realmente inútil que la gente plantee este tema creyendo en la regeneración bautismal o creyendo que el bautismo es sólo un símbolo. Escuchamos este lenguaje todo el tiempo ahora.
Gavin Ortlund:
Entonces, obtengamos cierta claridad conceptual sobre cuáles son las diferentes opciones aquí porque la gente a menudo ignora los puntos de vista históricos bautistas. Piensan que la visión bautista es que es sólo un símbolo. Ésa no es la visión histórica de los bautistas; muchos bautistas no lo saben. Históricamente, los bautistas hablaban del bautismo como una señal, entre otras cosas, pero como una señal eficaz, con lo cual rechazaban la idea de que es sólo un símbolo. Hablaron de ello como un sacramento y no pensaron en la palabra sacramento como una alternativa a la palabra ordenanza. Hablaron de él como un lugar de encuentro de gracia y fe.
Trent Horn:
Entonces la idea aquí es que uno podría creer que el bautismo es una señal de que la persona ha sido regenerada, pero no fue el agua del bautismo la que la regeneró. Aquí hay un paralelo con el calvinismo cuando se trata de si somos salvos por gracia y fe. Los calvinistas dirían que tu regeneración espiritual tuvo lugar antes de que hagas un acto de fe. Que es Dios regenerándote lo que te hizo capaz de aceptar la fe. Para ellos, la regeneración es la causa de la fe. Ahora, otros protestantes dirían: "No, la Biblia dice que somos salvos por la fe, por lo que es nuestro acto de fe el que causa nuestra regeneración". Entonces, al discutir el tema de la generación bautismal, podríamos estar entrando en un territorio técnico similar.
Gavin Ortlund:
Es uno de los más comunes, ese es el punto de contacto de la gracia y la fe. Hablaron de ello como un medio de gracia, hablaron de ello como... Algunos hablarán de ello como la objetivación de la fe y el arrepentimiento. Algunos hablarán de ello como un techo de regeneración y otros como bendiciones de salvación. Algunos hablarán de ello como una dotación adicional en el espíritu. Entonces tienes el espíritu pero lo recibes más copiosamente, más abundantemente en tu bautismo. Por cierto, si desea ver todas estas opciones diferentes, le recomiendo que consulte el libro de Stan Fowler Más que un símbolo. Recorre los bautistas británicos de los siglos XVI, XVII y XVIII hasta el día de hoy y muestra una y otra vez cómo la idea de simplemente un símbolo no es la visión bautista histórica.
Gavin Ortlund:
Dos de los puntos específicos de énfasis en la tradición bautista sobre lo que Dios está haciendo a través del bautismo porque no somos solo nosotros los que mostramos nuestra fe o algo así, sino que Dios está obrando en ello. Uno es el énfasis en la comunidad reunida, no es sólo para los bautizados, es para todos los que están reunidos. Y está dando un retrato visible del Evangelio a todos los que están presentes, y Dios está comunicando gracia a quienes lo observan con fe. Y entonces, el lenguaje de signos y sellos que se encuentra en toda la tradición reformista no se refiere solo a los bautizados.
Trent Horn:
Hay otro paralelo aquí con el bautismo que nos hace miembros del cuerpo de Cristo y tiene este tipo de elemento corporal. El catecismo dice que el bautismo nos hace miembros del cuerpo de Cristo, por lo tanto somos miembros los unos de los otros. El bautismo nos incorpora a la iglesia. Y entonces, cuando somos bautizados, esta también es una oportunidad para que el cuerpo de Cristo sea bendecido a través de cosas como la renovación de nuestros votos bautismales. Pero todavía tenemos que afrontar la pregunta central: ¿soy salvo antes de ser bautizado o después de ser bautizado? ¿Fue el bautismo lo que me salvó o simplemente acompañó algo más que me salvó?
Gavin Ortlund:
Otro énfasis en la tradición bautista es el papel experiencial de la seguridad de la salvación en el bautismo. Esa es realmente fascinante. Si fuéramos al grano y pudiera tratar de dejarlo conceptualmente claro muy rápidamente porque ya voy a extenderme más en este video de lo que pensé, intentaré mantenerlo en movimiento. Utilice la palabra sello. Es sólo uno de los términos frecuentes en la tradición bautista. Para establecer el contraste de esta manera, estamos diciendo que no es la causa de la regeneración, es el sello de la regeneración. ¿Qué significa eso? Bueno, aquí hay una manera de imaginarlo, esto es de Henry Lawrence, quien es un bautista del siglo XVII, vivió desde 17 hasta 1600 en la historia. Está describiendo la forma en que la palabra y el sacramento son diferentes. Y dice que la palabra enseña especialmente los sacramentos, especialmente sella y confirma. La palabra ciertamente significa y aplica cosas espirituales, pero los sacramentos representan y aplican más eficazmente.
Gavin Ortlund:
Entonces, si tuviéramos que hacer una distinción aquí entre la gracia por la cual Dios nos lleva a un estado de salvación y la gracia por la cual Dios nos nutre, fortalece y promueve nuestra salvación, la tradición bautista coloca el bautismo en la última categoría. No es la causa. Y aunque eso no es universal, por supuesto, puedes encontrar bautistas que sí creen en la regeneración bautismal. Pero la visión que estoy tratando de articular ahora es entre eso y la idea de simplemente un símbolo. Y está diciendo, no, es un techo poderoso y un medio de gracia y comunicación del espíritu, y comunicación de seguridad y todas estas cosas, pero en realidad no es lo que hace que uno esté vivo para Dios. Porque la regeneración es cuando pasas de muerto en pecado a vivo para Dios. Y los bautistas dicen: "No, no creo que eso sea realmente lo que sucede cuando eres bautizado, no creo que el bautismo cause eso". Creo que está asociado con eso, lo simboliza, lo sella y demás, pero en realidad no es la causa de eso.
Trent Horn:
Aquí diría que el bautismo es tanto la causa como el sello de nuestra salvación. Una vez más, el catecismo lo expresa así: incorporado a Cristo por el bautismo, el bautizado se configura con Cristo. El bautismo sella al cristiano con la marca espiritual indeleble de su pertenencia a Cristo. Ningún pecado puede borrar esta marca, incluso si el pecado impide que el bautismo produzca frutos de salvación. El bautismo, dado una vez para siempre, no puede repetirse. Incorporados a la iglesia por el bautismo, los fieles han recibido el carácter sacramental que los consagra al culto religioso cristiano.
Trent Horn:
El sello bautismal permite y compromete a los cristianos a servir a Dios mediante una participación vital en la santa liturgia de la iglesia y a ejercer su sacerdocio bautismal mediante el testimonio de vidas santas y la caridad práctica. Entonces, el bautismo no solo nos salva, sino que nos fortalece y nos da poder para vivir nuestra vida como nuevas creaciones o como hijos e hijas adoptivos de Dios. Entonces, al mirar la evidencia presentada, debemos preguntarnos: ¿dice esto que el bautismo es solo un techo de regeneración que ya tuvo lugar o que solo se asigna a otros a quienes hemos sido salvos? Porque el bautismo puede ser lo que nos salva, y también puede ser señal y sello. La pregunta, en cambio, es: ¿niegan las Escrituras o los padres de la iglesia que el bautismo causa nuestra salvación? ¿Niegan ese punto?
Gavin Ortlund:
Esa es una breve explicación de la vista. Ahora, preguntémonos ¿por qué alguien pensaría eso? Porque estoy seguro de que la gente está mirando ahora y me he acostumbrado a los comentarios y a cómo anticiparme a ellos. Y estoy seguro de que dicen que sí, pero eso va en contra de todos los padres. Simplemente estás intentando con todas tus fuerzas que tu vista funcione y ese tipo de cosas. Bueno, no lo creo. Creo que en realidad es una visión a la que los datos me impulsan inexorablemente. Y permítanme explicar por qué, con el espíritu de apelar a argumentos menos simplistas a favor de la regeneración bautismal, cuando la gente simplemente dice, bueno, es obvio, usted cita 1 Pedro 3:21, cierre su Biblia, cierre el caso. Y quiero decir que no, en realidad no lo es. En realidad, es realmente complicado descubrir la relación. Y todos estamos de acuerdo en que existe una profunda interconexión entre signo y significado, bautismo y regeneración. La naturaleza de esa relación, que es causativa, no está tan clara en las Escrituras ni en los padres. Y creo que esta idea de un techo en realidad tiene mucho sentido, y he defendido esta idea. Entraré en la metonimia y todo eso en este video.
Trent Horn:
Ese es un buen punto. Una persona que cree en la regeneración bautismal debería citar pasajes como 1 Pedro 3:21 que habla de que el bautismo nos salva. Pero deberían estar preparados para responder a las objeciones que dicen que el texto no necesariamente tiene que leerse de esa manera. Por ejemplo, veamos 1 Pedro capítulo 3 versus 20 al 21. Dice cuando los pacientes de Dios esperaron en los días de Noé durante la construcción del arco, en el cual unas pocas, es decir ocho personas fueron salvas a través del agua, el bautismo, que corresponde a esto ahora te salva. No como la eliminación de la suciedad del cuerpo, sino como un llamado a Dios para que tenga la conciencia limpia mediante la resurrección de Jesucristo. Entonces, ¿cómo solucionarías esto si negaras la regeneración bautismal, como dice 1 Pedro 3:21?
Trent Horn:
Podríamos decir que no es el agua la que nos salva, el agua del bautismo. Es una oportunidad para pedirle a Dios una conciencia limpia, perdón. Dicen que se trata de eso, no del agua que lava la suciedad. Pero Pedro dice explícitamente que el bautismo ahora te salva porque el acto del bautismo en sí es un llamado a Dios para tener una conciencia limpia. El autor protestante Jack Cottrell señala esto, dice que aunque no salva a través de su elemento físico de acción, sigue siendo el bautismo el que salva. El punto que Pedro está señalando es que el agua del bautismo no tiene algún tipo de propiedad mágica que nos salve aparte de la gracia ni el agua del bautismo simplemente quita las impurezas rituales o las imperfecciones físicas, es decir, la inmundicia de la carne. En cambio, como dice el erudito luterano Oscar Coleman, así como el agua corriente elimina la impureza física del cuerpo, el agua del bautismo eliminará los pecados.
Gavin Ortlund:
Entonces, repasemos esto un poco, tercera sección. Hablemos del libro de los Hechos. Si tuviera que decir, ¿por qué creo que el bautismo no es la causa de la regeneración? Una de las razones es que una y otra vez en mi ministerio y a lo largo de mi vida, veo personas que parecen regenerarse en la fe y luego el bautismo ocurre después de eso. Pero en su proceso catequético entre el bautismo y la llegada a la fe, ya parecen regenerados. Ahora bien, eso en sí mismo no es un argumento a favor de nada todavía porque las tradiciones sacramentalistas pueden permitirlo como una concesión, como algo que a veces sucede, como veremos.
Trent Horn:
No negaría que una persona puede experimentar una renovación espiritual antes del bautismo. Tuve fe en Dios y experimenté un crecimiento y santidad entre el momento en que creí en Jesús cuando era adolescente y cuando fui bautizado un año después. La iglesia reconoce que Dios ya obra a través de los catecúmenos, personas que se preparan para el bautismo y que tienen el don de la fe. El catecismo dice que el catecumenado o formación de los catecúmenos tiene como objetivo llevar a madurez su conversión y su fe en respuesta a la iniciativa divina y en unión con una comunidad eclesial. Para los catecúmenos que mueren antes del bautismo, su deseo explícito de recibirlo junto con el arrepentimiento de sus pecados y la caridad les asegura la salvación que no pudieron recibir a través del sacramento.
Trent Horn:
Así que existe esa seguridad que se tiene para los catecúmenos que mueren antes del bautismo. Entonces sí, verás una diferencia en alguien que llega a tener una fe genuina en Cristo antes del bautismo, pero eso no significa que hayas sido testigo de la señal de la regeneración. Después de todo, una persona podría ser regenerada espiritualmente y dejar de ser cristiana, llevar una vida cristiana mediocre que carece de frutos explícitos del espíritu, pero aún así la persona podría ser salva. Así que no encuentro que los argumentos sobre ver dones espirituales fuera del bautismo sean tan convincentes. La verdadera pregunta es qué nos ha dicho Dios que debemos hacer para ser salvos y recibir la gracia santificante para el perdón de los pecados.
Gavin Ortlund:
Pero cuando miras el libro de los Hechos, creo que mi experiencia es la que ves consistentemente en el libro de los Hechos. Tenemos estos cuatro episodios bautismales principales en Hechos, Hechos 2, Hechos 8, Hechos 10 y Hechos 19. También hay algunos otros, pero esos son los cuatro más fundamentales.
Trent Horn:
También quiero expresar mi duda acerca de derivar nuestra doctrina sobre el bautismo de la aplicación del bautismo en el libro de los Hechos. Por ejemplo, Hechos nunca registra a nadie usando la fórmula bautismal adecuada: Yo os bautizo en el nombre del padre y del hijo y del Espíritu Santo. En cambio, habla de bautizar personas en el nombre de Jesús. Y algunos pentecostales unitarios utilizan esta fórmula inadecuada.
Trent Horn:
Ahora, supongo que Gavin usa la fórmula bautismal trinitaria en su iglesia. Pero si alguien mirara rígidamente Hechos para observar cómo se realiza el bautismo, es posible que no lo hiciera. Ahora, creo que la iglesia primitiva sí usó la fórmula trinitaria dado lo que Jesús dice en Mateo 28, lo que dice la Didaché en el primer siglo. Decir te bautizo en el nombre de Jesús no significa que la iglesia primitiva usó una fórmula diferente, es una descripción en Hechos que dice que esta es la autoridad bajo la cual la persona estaba bautizando, en el nombre de Jesús en lugar de en el nombre de Juan el Bautista. Pero lo que quiero decir es que si nos centráramos únicamente en Hechos, fácilmente podríamos obtener una fórmula bautismal errónea. Y si hacemos esto cuando se trata de la cuestión de la regeneración, también podríamos obtener un error. Pero como veremos, Hechos sí da testimonio de la regeneración por bautismo. Entonces, incluso en este caso, no respalda la posición de Gavin sobre la regeneración bautismal.
Gavin Ortlund:
Ahora bien, para reconocer dos cosas desde el principio, estos son acontecimientos históricamente únicos. Están mostrando la expansión del Evangelio en diferentes grupos. Así que eso es cierto, una de las cosas que la otra parte dirá para intentar sortear esto es que dirán, bueno, esto es una redención históricamente única. Y es cierto que estos son únicos. También son casos extraños para todos nosotros en algunos como Hechos ocho. Por eso quiero reconocer eso también. Sin embargo, volviendo a esto, no veo una sola vez en el libro de los Hechos donde el bautismo sea la causa de la regeneración, donde alguien sea bautizado y ese sea el medio instrumental por el cual es vivificado para Dios. Ahora, al contrario, en todos los casos sin excepción, veo que sucede de manera diferente cuando alguien llega a la fe o alguien es regenerado y recibe el Espíritu Santo antes del bautismo.
Gavin Ortlund:
Ahora, nuevamente, sé que hay maneras en que la otra parte puede responder e interpretar eso, así que las abordaré en un momento. Pero primero veamos qué es esto porque incluso en el ejemplo más claro es Cornelio, pero incluso en Pablo en Hechos capítulo nueve, cuando Ananías impone las manos a Pablo, el espíritu desciende sobre él al imponerle las manos a Ananías, y recibe su vista atrás en ese momento según Hechos 9:17-18. Y luego se levanta y es bautizado. Eso no es un medio instrumental de regeneración.
Trent Horn:
Creo que esto es leer algunas suposiciones en el texto. Volvamos a Hechos 9:17-18. Dice: “Entonces Ananías salió y entró en la casa y, imponiéndole las manos, le dijo: Hermano Saulo, el Señor Jesús, que se te apareció en el camino por donde venías, me ha enviado para que recobres la vista y seas saciado. con el Espíritu Santo. E inmediatamente, algo como escamas cayeron de sus ojos y recuperó la vista. Luego resucitó y fue bautizado”. Creo que Gavin asume que Pablo fue regenerado o recibió el Espíritu Santo cuando Ananías oró por él. Y entonces el bautismo sería una señal o un sello de la regeneración o tal vez fue salvo en el camino a Damasco, no lo sé. Pero la cláusula de que puedas recuperar la vista y ser lleno del Espíritu Santo no requiere que esas dos cosas sucedan con la misma acción.
Trent Horn:
Que el bautismo es lo que quitó los pecados de Pablo queda claro cuando se vuelve a contar esta parte de su conversión en Hechos capítulo 22. Así es como se describe en ese pasaje: “Y uno, Ananías, varón piadoso conforme a la ley, de quien todos hablaban bien”. Los judíos que vivían allí vinieron a mí y, estando a mi lado, me dijeron: “Hermano Saúl, recupera la vista”. Y en aquella misma hora recobré la vista y lo vi. Y él dijo: El Dios de nuestros padres te ha puesto para que conozcas su voluntad, para que veas al justo y para que oigas la voz de su boca, porque serás testigo de él a todos los hombres de lo que has visto y oído. ¿Y ahora por qué esperas, te levantas y te bautizas y lavas tus pecados invocando su nombre?”” Entonces Pablo fue sanado de su ceguera a través de las oraciones de Ananías, pero fue el acto del bautismo lo que lavó los pecados de Pablo, Fue el bautismo lo que lo regeneró espiritualmente.
Gavin Ortlund:
Y eso es lo que ves una y otra vez a lo largo de Hechos. Tienes a Cornelio. Esto es lo que veo en mi ministerio todo el tiempo, hay una palabra predicada, hay una respuesta al evangelio. Una conexión con eso es la recepción del Espíritu Santo, el Espíritu Santo cae. Están hablando en lenguas. Y luego, en respuesta a eso, Pedro dice: “¿Puede alguien negar el agua para bautizar a estos que han recibido el Espíritu Santo así como nosotros?” El bautismo en agua es entonces posterior al bautismo en espíritu y en respuesta al mismo. Alguien puede decir, bueno, esas son circunstancias excepcionales porque el Evangelio se está expandiendo de esta manera y demás.
Trent Horn:
Sí, esa es la respuesta tradicional. El autor protestante Everett Ferguson lo expresa de esta manera en su enorme libro El bautismo en la iglesia primitiva. Escribe, el bautismo del Espíritu Santo en el caso de Cornelio, en lugar de eliminar la necesidad del bautismo en agua fue la justificación para administrarlo. El hecho de que Pedro ordenara el bautismo en agua muestra la norma. Si estos gentiles reciben el Espíritu Santo, entonces tienen que ser bautizados en agua. La implicación de Hechos 11:17 es que a Dios se le habría impedido dar la salvación si se les hubiera negado el bautismo. Pero si vamos a hablar de Pedro y el bautismo en el libro de los Hechos, no podemos saltarnos Hechos capítulo dos versículo 38. Cualquiera que niegue la regeneración bautismal necesita poder explicar lo que Pedro está diciendo aquí. En el primer sermón dado después de Pentecostés, Pedro le dijo a la multitud en Jerusalén que Dios resucitó a Jesús de Nazaret de entre los muertos. Y esa cita, Dios le ha hecho Señor y Cristo a este Jesús a quien vosotros crucificasteis.
Trent Horn:
Lucas, el autor de los Hechos, nos cuenta que cuando la multitud escuchó esta cita, se compungieron de corazón y dijeron a Pedro y al resto de los apóstoles: “Hermanos, ¿qué haremos?” Entonces Pedro respondió: “Arrepentíos y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para el perdón de vuestros pecados y recibiréis el don del Espíritu Santo para las promesas hechas a vosotros y a vuestros hijos y a todos los que están lejos. fuera todo aquel que el Señor nuestro Dios llame a él”. Ahora, algunas personas dicen que la palabra griega ice en la cláusula para el perdón de los pecados se refiere a que el perdón de los pecados es la causa del bautismo, no el efecto del bautismo. Por ejemplo, si digo que hoy llevé un paraguas al trabajo debido a la lluvia, eso no significa que mi paraguas causó la lluvia.
Trent Horn:
Asimismo, dicen que te bautizas por o porque tus pecados fueron perdonados para no que te los perdonen. Pero el eminente erudito griego Daniel Wallace, que rechaza la doctrina de la regeneración por bautismo, dice que la ingeniosa solución de un hielo causal carece de convicción y no tiene base para alterar la gramática del pasaje. Además, cuando la multitud preguntó a Pedro qué debíamos hacer, querían saber cómo recibir el perdón de sus pecados. No buscaban una manera de demostrar que Dios ya los había perdonado. Eso significa que Hechos 2:38 muestra que el bautismo es la manera de recibir el perdón de los pecados, no la manera de simplemente demostrar el perdón de Dios por nuestros pecados.
Gavin Ortlund:
Tal vez puedas sentir mi dilema porque básicamente lo que veo en mi ministerio una y otra vez, una y otra vez, es la misma excepción. Sólo veo la excepción y nunca la regla. Nunca veo a alguien que sea bautizado y luego esa sea la causa de la regeneración. Una y otra vez, veo personas que vendrán a la fe el 1 de enero, pasarán por un proceso catequético y serán bautizados el 1 de junio. Y durante toda la primavera lucen regenerados. Obviamente no conocemos su corazón, pero ellos dan todos los frutos de la regeneración. Esa es una especie de observación inicial que inicia el proceso de, bueno, tal vez esta idea de que, sí, el bautismo está haciendo algo con respecto a la regeneración, se habla de él como regenerativo de alguna manera. Pero en realidad no es la causa, es el sello. Por qué eso podría tener sentido para alguien basándose en lo que estás viendo universalmente en tu ministerio y universalmente en los pasajes narrativos de las Escrituras.
Trent Horn:
Aquí está mi preocupación con el dilema de Gavin. Él está diciendo ¿cómo puede el bautismo ser lo que nos regenera cuando Gavin ha visto una y otra vez evidencia de regeneración en personas que aún no están bautizadas? El problema aquí es que la evidencia de regeneración espiritual no siempre es confiable. Consideremos a los protestantes que creen que un cristiano no puede perder su salvación. No sé si Gavin cae en este campo o no. Pero aquellos que sí lo saben, apuesto a que ya lo han visto antes. Alguien que se convierte parece tener todos los frutos del espíritu después de llegar a la fe. Parecen ser regenerados espiritualmente, pero luego caen permanentemente, se vuelven apóstatas, abandonan la fe y nunca se arrepienten. Ahora bien, la respuesta estándar a estos casos es, bueno, para empezar, nunca fueron salvos. Pero si eso es cierto, entonces ninguna evidencia externa de regeneración sería suficiente para demostrar que una persona fue realmente salva en primer lugar, ya que siempre hay ejemplos de personas realmente santas que se vuelven apóstatas, apóstatas permanentes.
Trent Horn:
O digamos que eres un protestante que piensa que la salvación se puede perder. No es tan difícil imaginar a alguien llegando a la fe, manifestando frutos del espíritu, abandonando la fe pero reteniendo los frutos y aún exhibiendo amor, gozo, paz, paciencia, bondad, gentileza incluso más que antes de su conversión. Por eso diría que tiene más sentido que Dios nos haya dado el bautismo para que podamos tener una señal segura de que hemos sido salvos y regenerados, y no necesitamos usar una especie de barómetro espiritual para determinar si nuestra salvación inicial fue auténtica. . Podemos saber que recibimos la marca indeleble incluso cuando éramos bebés simplemente porque la Santa Cena se realizó válidamente. Ahora, lo sé, lo sé, hay casos en los que no se realiza de forma válida. Casos muy raros, y eso apesta. Pero la gran mayoría de las veces se hace de manera válida y tenemos la confianza de que hemos recibido esta marca indeleble en nuestras almas.
Trent Horn:
No garantiza la salvación porque debemos permanecer en estado de gracia, pero nos deja con menos dudas, muchas menos dudas sobre nuestra salvación inicial. Y algunas personas podrían decir, bueno, si permites una excepción de que las personas serán salvas incluso si el sacerdote arruina el bautismo y dice algo como nosotros te bautizamos en lugar de yo te bautizo, usa la fórmula incorrecta, bueno, tal vez el bautismo no sea necesario en absoluto. Bueno, yo diría que surge el mismo dilema para los protestantes: ¿se salvará una persona si tiene fe en Jesús pero tiene una formación teológica deficiente? Alguien que vive en un país en desarrollo, aquí hay un misionero, aquí hay un anuncio de radio. ¿Qué pasa si niegan que el Espíritu Santo es Dios? ¿Qué pasa si piensan que Jesús es Señor y salvador pero no completamente divino? Si un protestante dice: "Somos salvos por la fe y somos salvos a pesar de una fe incorrecta a través de la gracia de Dios", bueno, entonces un católico puede decir: "somos salvos a través del bautismo, incluso a pesar de un bautismo incorrecto". .”
Gavin Ortlund:
Pero ¿qué pasa con la cuarta sección del video, todos los... Y este sería el más largo, todos los pasajes que dicen que el bautismo salva, ¿cómo los interpretamos entonces? Muy bien, permítanme hacer algunas reflexiones sobre esto. Lo único que puedo hacer es protestar con todo mi corazón. No estoy tratando de eludir nada, realmente creo que es inevitable reconocer la complejidad en cómo interpretamos esos pasajes. Y no creo que sea una locura preguntarse hasta qué punto literalmente los tomamos. Creo que es instintivo e inevitable preguntarse ¿cómo literalmente los tomamos? Así que solo para sentar algunas bases aquí. Yo diría, en primer lugar, que, basándose en la naturaleza de lo que es un sacramento, es inevitable que haya una complejidad lingüística en su funcionamiento.
Gavin Ortlund:
Los sacramentos son eventos simbólicos y representativos. No digo que sea sólo una señal, pero al menos es una señal. Entonces tienes esta pregunta de ¿cómo se relaciona el signo con la cosa significada? Y básicamente lo que ves es el signo, y creo que cada punto de vista tiene que reconocer esto: el signo y la cosa significada a menudo se mencionan uno por otro. A menudo uno es un sustituto del otro. Puedes ver eso con la circuncisión, por ejemplo, donde la circuncisión del corazón se refiere a la circuncisión física. A menudo, la circuncisión física funcionará como sustituto de eso. Entonces Pablo puede decir: “La circuncisión es del corazón”, en Romanos 2:28-29.
Trent Horn:
Dice en Romanos capítulo 2:28-29: “Porque no es verdadero judío el que lo es exteriormente, ni la verdadera circuncisión es algo externo y físico. Es judío el que lo es interiormente, y la verdadera circuncisión es una cuestión del corazón, espiritual y no literal”. Esta alabanza no es de los hombres sino de Dios. Pero el problema con esta comparación es que Pablo no cree que la circuncisión en sí misma contribuya a la salvación, aunque piensa que no hay nada malo en estar circuncidado per se. Pablo no cree que sea intrínsecamente malo estar circuncidado porque en Hechos 16:3 Pablo hizo circuncidar a Timoteo para ayudarlo a evangelizar al pueblo judío. Pero Pablo sí dice que vincular la circuncisión a la salvación lleva a la condenación. Él dice en Gálatas capítulo cinco: “Si os circuncidáis, de nada os aprovechará Cristo. Nuevamente testifico a todo hombre que se circuncida, que está obligado a guardar toda la ley; estáis separados de Cristo. Vosotros que queréis ser justificados por la ley, habéis caído de la gracia”.
Trent Horn:
Entonces Pablo está diciendo, quieres ser circuncidado, está bien, pero también tienes que renovar tu corazón y no hacer de la fe sólo un ritual externo”. Entonces Pablo hace una distinción entre lo que muestra una señal física y el cambio interno que también debe ocurrir. Y él no los conecta a los dos en la circuncisión, pero sí lo hace con el bautismo. Esto es lo que Pablo escribe en Romanos capítulo 6:1-3: “¿No sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, fuimos bautizados en su muerte?” Por tanto, fuimos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo. Para que así como Cristo resucitó de entre los muertos por la gloria del padre, así también nosotros caminemos en novedad de vida. Porque si hemos estado unidos a él en una muerte como la suya, ciertamente estaremos unidos a él en una resurrección como la suya”.
Trent Horn:
Ahora, algunas personas tratan de decir que Pablo está hablando del bautismo del espíritu y no del bautismo en agua, pero el erudito protestante Douglas Moo en su comentario a Romanos escribe esto: “En la fecha de Romanos, bautizar se había convertido casi en una expresión técnica para el bautismo”. derecho de iniciación cristiana por el agua. Y este es seguramente el significado que los cristianos romanos le habrían dado a la palabra”.
Gavin Ortlund:
El bautismo es también la parte formal, pública y visible de la salvación. Puedes ver el bautismo sucediendo y decir que hay salvación, esa persona ahora es cristiana, es su identificación formal. Así que, basándose en su impulso simbólico y representativo, así como en su carácter formal visible, es natural preguntarse aquí sobre la posibilidad de una complejidad lingüística. La otra razón por la que no es una locura preguntarse cuán literalmente tomamos estos pasajes de las epístolas, de los cuales estoy a punto de resumir algunos de ellos, cuán literalmente leemos aquellos que hablan del bautismo como salvación, es porque la Biblia también habla de la fe como salvación, y la fe y el bautismo generalmente no son coincidentes. Entonces hay que preguntarse, bueno, ¿cómo coordinamos a esos dos?
Trent Horn:
Aquí podemos encontrar algunos puntos en común: la fe y el bautismo están mutuamente vinculados. Cuando un adulto es bautizado es porque ya respondió a la gracia de Dios y recibió el don de la fe. Eso lo motivó a bautizarse. Según el catecismo, la preparación del hombre para la recepción de la gracia es ya obra de gracia. Esta escalera es necesaria para suscitar y sostener nuestra colaboración en la justificación por la fe y en la santificación por la caridad. Dios lleva a cabo en nosotros lo que ha comenzado, ya que quien completa su obra cooperando con nuestra voluntad, comenzó trabajando para que nosotros la queramos. Esto ocurre incluso con los niños pequeños, ya que es por la fe de los padres que el niño recibe el bautismo. La iglesia requiere que los padres que buscan bautizar a un bebé también tengan fe. Y el código de derecho canónico dice en el artículo 868.2 que debe haber una esperanza fundada de que el niño será criado en la religión católica.
Trent Horn:
Si esta esperanza falta por completo, se debe retrasar el bautismo según las prescripciones del derecho particular, después de que los padres hayan sido informados del motivo. De modo que el bautismo no es sólo un ritual mágico de agua sobrenatural, sino que está íntimamente relacionado con la fe. O como dice el catecismo, los apóstoles y sus colaboradores ofrecen el bautismo a todo aquel que cree en Jesús, los judíos, el Dios temeroso de los paganos. Siempre se considera que el bautismo está conectado con la fe. Cree en el Señor Jesús y serás salvo tú y tu casa. Justificados por la fe en el bautismo, quedan incorporados a Cristo. Por tanto, tienen derecho a ser llamados cristianos. Y con razón son aceptados como hermanos por los hijos de la Iglesia Católica. Entonces, el bautismo implica la fe de los padres o la fe del catecúmeno, pero no es la fe sola la que nos salva o nos genera. Nuestra fe es la que nos hace capaces de recibir el bautismo que nos regenera y salva.
Gavin Ortlund:
¿Bien? Tal como mencioné en mi ministerio, sucede una y otra vez. Y lo interesante es que casi todas las tradiciones que enseñan la regeneración bautismal lo reconocen. Por eso dije ordinariamente, los medios ordinarios de regeneración. Casi todos reconocerán que puede suceder de manera diferente. Alguien puede convertirse en regenerado antes del bautismo. Sólo daré algunos ejemplos de esto y luego expondré el punto a partir de ahí. Así lo expresa el teólogo luterano Johann Gerhard. Hago referencia a este pasaje en mi diálogo con Jordan Cooper. Y publicaré la cita para que la gente pueda buscarla por sí misma si está interesada. Dice, pues, que cuando son bautizados, habiendo sido ya regenerados por la palabra como semilla espiritual, no tienen necesidad de regeneración por el bautismo, sino que en ellos el bautismo es confirmación y sellado de la regeneración. Puedes ver que hay diferentes puntos de vista en la tradición luterana, pero puedes ver ese punto de vista con bastante frecuencia. Francisco [inaudible 00:46:55] dice lo mismo, dice que básicamente la regeneración puede ocurrir antes del bautismo. Y en ese caso, el bautismo es simplemente un fortalecimiento y confirmación de la regeneración.
Gavin Ortlund:
Y eso es muy similar a mi punto de vista y al punto de vista bautista, el sellamiento. No estamos diciendo que el espíritu no se derrame sobre ti de manera poderosa en tu bautismo, estamos diciendo que no es la causa de la regeneración. No te hace vivo para Dios. Y Tomás de Aquino y muchos otros tendrán concesiones similares, Tomás de Aquino en Summa Theologica. En un momento lo encuadra en términos de un bautismo de deseo. Pero él tiene una manera de reconocer que, sí, antes de tu bautismo en agua, puedes ser regenerado. Y entonces mucha gente diría que a la persona en ese proceso catequético del 1 de enero al 1 de junio, el bautismo de deseo le basta para que, ante todo, se salve si muere. Y algunos hablarían de ellos como regenerativos o regenerados o algunos los verían en algún tipo de estado híbrido complicado.
Trent Horn:
Yo diría que no deberíamos basar nuestras verdades teológicas principales en casos menores o límite. Sí, es posible que una persona reciba la gracia de Dios sin el bautismo en agua. Pero eso no significa que el bautismo no sea el medio ordinario por el cual somos salvos. Tal como señalé anteriormente, la mayoría de los protestantes dirían que es posible que un niño sin fe se salve aunque la fe sea el medio ordinario por el cual somos regenerados espiritualmente. Aquí es cómo St. Thomas Aquinas Entendí lo que les pasaba a los catecúmenos que morían antes de poder ser bautizados. Escribe lo siguiente: cuando un hombre desea ser bautizado pero por alguna mala casualidad se lo impide la muerte antes de recibir el bautismo, tal hombre puede obtener la salvación sin ser realmente bautizado a causa de su deseo del bautismo, cuyo deseo es el resultado de fe que obra por la caridad.
Trent Horn:
Por lo cual Dios, cuyo poder no está ligado a los sacramentos visibles, santifica al hombre interiormente. Por eso Ambrosio le dice a un Valentiniano que murió siendo aún catecúmeno: "Perdí a aquel a quien debía regenerar, pero él no perdió la gracia por la que oraba". También podría darse el caso de que en estas situaciones Dios y su providencia eterna disponga el mundo de manera que aquellas personas que él sabe que buscarán el bautismo pero morirán antes de recibirlo, reciban la gracia santificante a través de medios no extraordinarios. Mientras que todos los demás recibirán esa Gracia cuando sean bautizados. Una vez más, el párrafo 1,257 del catecismo lo expresa bien: Dios ha vinculado la salvación al sacramento del bautismo, pero él mismo no está vinculado a sus sacramentos.
Gavin Ortlund:
Eso es algo interesante. Ahora, este es mi punto de vista de todo eso. Así que no estoy defendiendo nada solo por eso, este es el punto, la posibilidad de regeneración antes del bautismo genera complejidad lingüística porque, y muestra por qué tenemos que preguntarnos cómo interpretamos cuando 1 Pedro 3:21 dice bautismo. ahora te salva. Porque la persona que es regenerada como Gerhard habla a través de la palabra como Cornelio. Aunque algunos dirán que Cornelio ni siquiera fue regenerado mientras hablaba en lenguas, no lo encuentro muy plausible.
Gavin Ortlund:
Creo que la mejor ruta es que la mayoría de la gente diga: sí, eso puede suceder. Cuando eso sucede, sigue siendo cierto que el bautismo te salva. Verá, todos reconocemos que se puede hablar del bautismo como salvador sin ser necesariamente la causa de la salvación. La única pregunta es si usted ve esto como una circunstancia excepcional o como algo más normal para mí. Entonces, por esas dos razones, yo diría que el lenguaje sobre la eficacia salvadora del bautismo y las Escrituras es complicado y tenemos que trabajar en ello. Así que hagámoslo, trabajemos un poco en ello, hablemos de algunos de estos textos.
Trent Horn:
Claro, pero también debemos tener cuidado de no comenzar con una presunción tan alta que la evidencia no pueda superarla. A veces, en los debates sobre el bautismo, parece que la carga de la prueba recae en la persona que defiende la regeneración bautismal. Una persona que no cree en esta doctrina dirá: "Bueno, Juan 3:5, Hechos 2:38, 1 Pedro 3:21". No necesariamente tiene que significar esto o aquello. Pero creo que, dado cómo aparecen los versículos cuando los leemos, el bautismo ahora te salva. Arrepiéntete y sé bautizado con el perdón de los pecados. A menos que nazcas del agua y del espíritu, no puedes entrar al reino de los cielos. La carga de la prueba realmente recae en la persona que niega la regeneración bautismal para mostrar por qué estos versículos no significan lo que claramente parecen significar. Y que den un caso positivo de datos bíblicos para mostrar el bautismo donde la Biblia dice, oye, el bautismo no es lo que te salva, sino la fe es lo que te salva. El bautismo es sólo para mostrarles a otras personas que ya eres cristiano, pero no hay nada en las Escrituras o la tradición que lo demuestre.
Gavin Ortlund:
Analicemos algunos de los detalles. Lo que vamos a ver es que son muy complicados. Y no los cubriré todos, tal vez solo haga algunos comentarios generales porque parecía que con los padres de la iglesia... De hecho, había planeado, lo puedan creer o no, hacer este video más breve, y aquí voy. . Pero tengo una reunión próximamente, así que seguiré adelante. Unos cuantos comentarios generales sobre estos textos y luego sobre los padres y terminaré. Y puedo decir más en los comentarios si la gente quiere plantear una pregunta en los comentarios. Así que esta es la cuestión, hay lenguaje en todas las Sagradas Escrituras, incluido el Antiguo Testamento, sobre el ahorro de agua, y nadie hace referencia a eso con el bautismo. Algunos de los más importantes están en el Antiguo Testamento, Ezequiel, es un motivo común en todo Ezequiel.
Gavin Ortlund:
Ezequiel 16:9, Dios hablando a la nación de Israel: “Os lavé con agua y lavé vuestra sangre”. Más adelante en Ezequiel, está la promesa en el capítulo 36 de un corazón nuevo y la remoción del corazón de piedra. Y pondré mi espíritu dentro de ti. Y aquí es donde surge el lenguaje de rociarte con agua limpia para limpiarte. Esta es una imagen que aparece en todas las Escrituras y creo que hay dos errores que podríamos cometer. Por un lado, es identificar de manera completamente llana esta imagen del agua purificadora con el bautismo, de modo que no sea otra cosa que eso en cada texto. Y el otro error creo que sería desvincularlos como si no tuvieran nada que ver entre sí.
Gavin Ortlund:
Y mi propuesta sería que exista una categoría espiritual más amplia del lenguaje del agua purificadora en la que el bautismo participa y cumple. Y apunta al bautismo, pero el bautismo no lo agota. No se trata siempre y únicamente de bautismo sin resto, si eso tiene sentido. Entonces ¿por qué digo eso? Bueno, si miras estos diversos pasajes, uno interesante sería... Ah, y por cierto, si simplemente vas al Nuevo Testamento, puedes ver esto claramente. Quiero decir, la gente siempre cita Juan 3, y podemos hablar de Juan 3. En realidad, tampoco creo que Juan 3 sea un caso abierto y cerrado.
Trent Horn:
Y una vez más, diría que cuando tenemos un caso en el que las Escrituras parecen estar hablando del bautismo, entonces debemos seguir cómo aparecen las cosas, a menos que la evidencia sugiera lo contrario. Entonces, es cierto que no todas las referencias al agua serán una referencia al bautismo, pero hay muchas referencias al agua o al ahorro de agua que sólo pueden explicarse de manera plausible mediante el bautismo. Uno de ellos es Juan 3:5 donde Jesús dice: “El que no nace del agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios”. Ahora, algunos protestantes dicen, bueno, esto se refiere al agua del útero. Jesús está diciendo que hay que nacer una vez de forma natural, nacer de agua, lo que significa pasar por el canal del parto, saco amniótico y luego nacer en espíritu donde se hace un acto de fe.
Trent Horn:
Pero el problema aquí es que la Biblia nunca se refiere al nacimiento, al nacimiento biológico como nacer del agua. Según el erudito protestante DA Carson, no existen fuentes antiguas que representen el parto natural como si fuera agua, y las pocas que utilizan gotas para representar el semen son raras y tardías. En cambio, la Biblia usa frases como nacido de la carne para describir el nacimiento biológico. Jesús incluso usa esa frase para describir el nacimiento biológico en el siguiente versículo. El teólogo bautista Stanley Fowler, a quien Gavin mencionó anteriormente, dice lo siguiente: "La gramática de la declaración parece vincular estrechamente el agua y el espíritu como dos aspectos del mismo nacimiento y que los dos sustantivos son objetos de una preposición". En otras palabras, Jesús no está diciendo que primero debes nacer del líquido amniótico y luego nacer de nuevo del Espíritu Santo. En cambio, Jesús está diciendo que una persona debe nacer del agua y del espíritu o ser bautizado. Y cuando llegamos a los padres, es importante saber aquí que todos vincularon esto, los que lo discutieron, vincularon este versículo, ninguno de ellos negó que este versículo en Juan 3:5 se relacionara con la regeneración bautismal,
Gavin Ortlund:
Pero luego continúa con Juan 4 y 7, el agua purificadora. El agua espiritual está en todo el libro de Juan. Y a veces, se identifica explícitamente con el Espíritu Santo en lugar del bautismo como en Juan 7:38 y 39, que pondré en la pantalla. Pero con solo mirar algunos de estos otros textos que la gente suele tomar como bautismo cuando se hace referencia al agua purificadora, dicen, bueno, eso es bautismo. En realidad, es imposible tomarlos todos como bautismo. Creo que apuntan al bautismo, pero no creo que necesariamente se refieran directamente al bautismo. Entonces Hebreos 10:22 es un buen ejemplo, habla de acercarnos a Dios con el corazón limpio de mala conciencia y el cuerpo lavado con agua pura.
Gavin Ortlund:
La gente a menudo ve el bautismo en este texto, creo que es mejor hacerlo de la forma en que lo enmarqué, recuerde que hay una categoría espiritual más amplia de lenguaje en la que participa el bautismo, pero no es solo el bautismo per se. Y la razón es que está hablando de personas que ya son cristianas, y ya ha hablado de las cosas elementales de la fe como los lavamientos. Capítulo seis de Hebreos, todo este pasaje trata sobre la perseverancia. Así que lavarse el cuerpo con agua pura no es realmente bautismo. No estás diciendo que nos bauticemos. Está hablando de la realidad espiritual a la que el bautismo apunta, cumple y es tipificada en el bautismo.
Trent Horn:
Incluso en estos casos, diría que está claro que lo que se describe es el bautismo. Rociar y lavar con agua en Hebreos 10:22 es un recordatorio de Éxodo 29, que se refiere al lavado que fue parte de lo que inició a los hombres en el Sacerdocio Aarónico. Y el bautismo nos introduce en el sacerdocio de todos los creyentes. Hebreo 6:1-2 dice: “Por tanto, dejemos las doctrinas elementales de Cristo y pasemos a la madurez”. No poner de nuevo un fundamento de arrepentimiento de obras muertas y de fe en Dios con instrucción sobre abluciones o lavamientos. La imposición de manos, la resurrección de los muertos y el juicio eterno. Esto se refiere a la secuencia de catequesis que recibió un judío converso al convertirse en cristiano. Aprendería por qué el bautismo cristiano se diferenciaba del bautismo, los lavados y las abluciones judíos. En qué se diferenciaba el sacerdocio cristiano o la imposición de manos del sacerdocio judío y en qué se diferenciaban los conceptos de resurrección y juicio final en el cristianismo.
Gavin Ortlund:
Y eso es cierto con gran parte del lenguaje del Antiguo Testamento. Con Ezequiel 16, no creo que Dios esté diciendo que yo te bauticé. Quiero decir, ¿cómo bautizarías a toda la nación a la vez? Podría tener un evento como el Mar Rojo o algo así podría verse como una especie de bautismo. Pero repito, no es el bautismo per se. Otro ejemplo de esto sería Efesios 5:26 que habla de cómo Cristo amó a la iglesia y se entregó por ella para santificarla habiéndola limpiado en el lavamiento del agua con la palabra. Algunas personas ven el bautismo en este pasaje. Nuevamente, es un ejemplo de dónde tenemos el lenguaje del agua purificadora que no puede referirse solo al bautismo porque aquí tenemos una referencia a toda la iglesia colectivamente.
Gavin Ortlund:
No hay ningún episodio en el que toda la iglesia sea bautizada colectivamente. Podemos entender eso con referencia a los efectos de la muerte salvadora de Cristo para la iglesia. Entonces, lo que estoy tratando de decir aquí es que nuevamente hay complejidad lingüística en cómo coordinamos los signos y las cosas con significado. Y creo que es un poco descuidado simplemente dejar de lado todos esos matices y simplemente decir, bueno, si se trata de ahorrar agua, es el bautismo per se. Ahora, si se trata de ahorrar agua, tiene una relación con el bautismo, pero no necesariamente significa que sea bautismo.
Trent Horn:
Seguro. Como dije antes, no todas las imágenes del agua salvadora en las Escrituras se refieren al bautismo. Y puedes usar la palabra bautizar en la Biblia para significar simplemente sumergir, como cuando los fariseos preguntan por qué los discípulos de Jesús no se lavan o literalmente bautizan sus manos. Pero nada de esto refuta los casos claros en los que se describe el bautismo como agua que nos salva.
Gavin Ortlund:
Tengo muchas notas sobre algunos de estos otros pasajes, Tito 3:5 y los textos de Hechos. No los repasaré todos por cuestión de tiempo. Y he dicho más sobre 1 Pedro 3:21 en mi diálogo con Jordan Cooper. Para que la gente pueda verlo si está interesado. Pero esencialmente diría que si la gente se lo pregunta, porque sé que algunas personas me acusarán de intentar simplemente agregar complejidad a las cosas, no lo hago. Estoy tratando de abstraer cuál es el significado porque si no puedes tomarlo como bautismo todo el tiempo, bueno, ¿entonces cómo lo tomas?
Gavin Ortlund:
Y la visión que he defendido la he expresado con la palabra metonimia, que significa parte para el todo. Entonces, en la oración, la sangre de Jesús salva, no estamos diciendo que sea la sangre a diferencia de la carne. La sangre es representativa del complejo más amplio de eventos que asociamos con la muerte de Jesús en nuestro nombre. De manera similar, cuando decimos que el bautismo salva, esto no significa bautismo per se, bautismo como algo distinto de las partes anteriores de la conversión que conducen a él. Pero el bautismo es representativo de todo ese proceso porque el bautismo es la imagen visible de la salvación. Entonces, es cierto que el bautismo salva, pero no es como si no estuvieras regenerado hasta que realmente te metes en el agua.
Trent Horn:
Una metonimia o metonimia, espero pronunciarlo bien, es una figura retórica que trata de la representación. Entonces, cuando decimos que prometo lealtad a la corona, no prometo lealtad a un objeto, sino al rey que porta la corona, o más precisamente al rey y su reino. O es como cuando nos referimos al Departamento de Defensa como Pentágono aunque no es el edificio en sí el que hace nada. Entonces, lo que Gavin está diciendo es que tal vez el bautismo se esté usando en este sentido en estos versículos. Y no es literalmente el agua del bautismo donde ese acto nos salva, sino que el bautismo representa algo más que nos salva como la fe.
Gavin Ortlund:
Y las metáforas que he dado para esto son la graduación de la universidad, la ceremonia de graduación real es la expresión pública visible. Pero en realidad no te graduarás ese día. Para fines de solicitud de empleo, puede funcionar como graduado tan pronto como todos sus estudios estén terminados. O el servicio de coronación de un monarca, eso en realidad no convierte a la persona en rey o reina. Técnicamente, ya son el rey o la reina, pero es entonces cuando se les reconoce formalmente públicamente como tal. A veces hay un lapso de un año entre el momento en que te conviertes en reina y el momento en que eres coronada, como ocurrió con la reina Isabel II, hubo 14 meses entre ellas. Esa es la idea aquí de que el bautismo no es la causa de la regeneración, sino que es la expresión sumativa pública formal de la salvación. Entre otras cosas, es sellar la salvación. Con suerte, eso puede explicar la idea. Puedo volver a algunos de esos pasajes del Nuevo Testamento si la gente quiere.
Trent Horn:
Entonces, ¿es el bautismo la causa de que pasemos de estar en pecado a ser hijos adoptivos de Dios o es el bautismo una celebración de algo más que hizo eso? Hasta ahora, hemos visto que cuando miramos el texto bíblico, no dicen que el bautismo es simplemente una señal de algo más que nos salvó. En cambio, habla de cómo el bautismo mismo es lo necesario para entrar al reino de los cielos para el perdón de los pecados y es lo que nos salva. Entonces creo que si bien esta es una hipótesis gramatical interesante a considerar, lo que realmente dice el texto relacionado con el bautismo simplemente no la respalda. Y debemos tener cuidado al acercarnos a los textos y decir, bueno, he aquí por qué no tienen que señalar al 100% la regeneración bautismal. Recuerde, quien niega la regeneración bautismal también tiene la carga de la prueba. Y me gustaría que nos mostraran dónde los textos dicen explícitamente que el bautismo es asignado para comunicar nuestra salvación a los demás pero no nos comunica la salvación a nosotros. Y no creo que puedan mostrarnos ese versículo porque eso no es lo que enseña la Biblia.
Gavin Ortlund:
Permítanme abordar rápidamente a los padres de la iglesia y tratar de mostrar por qué. De manera similar, aquí hay más complejidad de la que a menudo se ve. Entonces, ¿cómo sabemos que los padres no siempre quieren decir... Es cierto que en todos los padres se encuentra de manera bastante universal esta profunda intercoordinación entre el bautismo y la regeneración, el signo y la cosa significada a menudo están uno por el otro. ¿Cómo sabemos que hay más complejidad que simplemente ser una relación causal?
Trent Horn:
Antes de hablar sobre los padres de la iglesia, quiero compartir con ustedes un clip donde se le pregunta a Gavin en este diálogo, ¿podría uno de los padres de la iglesia ser pastor en su iglesia? ¿Comparten creencias similares? Y luego mi colega, Joe Heschmeyer Más tarde saca a relucir este punto y hace un comentario realmente bueno sobre la naturaleza de los padres y la regeneración bautismal, y es algo que Gavin no discute.
Gavin Ortlund:
Yo pensaría que algunos de los primeros padres de la iglesia podrían cumplir los requisitos aquí en First Baptist como Policarpo y algunas de estas personas. Pero reconocería que muchos de los últimos no pudieron hacerlo por la cuestión específica del bautismo. Si cree en el bautismo infantil y la regeneración bautismal, entonces no sería aceptable administrar ese sacramento en el contexto de mi iglesia.
Trent Horn:
Algo muy rápido sobre el tema del bautismo, creo que es revelador, tienes una creencia universal en el bautismo regenerativo como si todos los padres de la iglesia que escriben sobre esto son explícitamente pro-bautismo regenerativo o son lo suficientemente ambiguos como para que alguien que cree en el bautismo La regeneración puede reclamar el 100% de los padres. No hay nadie que diga que la regeneración bautismal no ocurre. Incluso en los debates sobre el bautismo infantil, ambas partes asumen que el bautismo regenerativo ocurre. Y hay un gran debate sobre si quieres o no que esa regeneración ocurra al final de tu vida porque tienes miedo de caer en pecado mortal más adelante. Todo el marco del debate, volviendo a algo que dijimos antes, simplemente no es el marco que tienen un católico y un bautista moderno. Están asumiendo, diría yo, una teología católica. Y así, los únicos que podemos señalar son los del siglo I o II, donde la evidencia es al menos lo suficientemente vaga como para no ser obviamente incorrecta.
Gavin Ortlund:
Solo daré tres razones, una es que puedes ver a los padres hablando de personas que han sido regeneradas antes del bautismo en el momento de la fe y, sin embargo, todavía usan ese lenguaje del bautismo como regenerativo.
Trent Horn:
Antes de continuar con este punto, debo señalar que este punto de vista es minoritario incluso entre los protestantes. Se reconoce que los padres enseñaron universalmente la regeneración bautismal o que el bautismo era el medio ordinario por el cual somos perdonados de los pecados y recibimos las promesas de vida eterna. Según el erudito anglicano JND Kelly, escribe: “Desde el principio, el bautismo fue el derecho de admisión a la iglesia universalmente aceptado. En cuanto a su significado, siempre se consideró que transmitía la remisión de los pecados”. William Webster, en un libro que niega las muchas doctrinas católicas enseñadas por los padres, hace una excepción aquí. Dice: "La doctrina del bautismo es una de las pocas enseñanzas dentro del catolicismo romano de la que se puede decir que existe un consentimiento universal de los padres".
Gavin Ortlund:
Cirilo de Jerusalén es a quien señalé en el pasado cuando en su conferencia catequética habla de Cornelio no como una excepción. Pone a Cornelio como ejemplo o regla para quienes están en el proceso catequético. Y él dice: "Vino Pedro", está resumiendo Hechos 10, "y el espíritu fue derramado sobre los que creyeron y hablaron en otras lenguas y profetizaron". Y después de la gracia del espíritu, la Escritura dice que Pedro les mandó ser bautizados en el nombre de Jesucristo, Hechos 10:48. Para que, habiendo nacido de nuevo el alma en tiempo pasado por la fe, también el cuerpo pueda participar de la gracia por el agua. Ahora, quiero dejar muy claro que Cirilo tiene una visión muy elevada del bautismo. No pensar que el bautismo es la causa de la regeneración, no significa que pienses que es sólo un símbolo. Y eso no significa que no tengas una visión realista del bautismo de alguna manera.
Gavin Ortlund:
Entonces Cirilo realmente coordina la fe y el bautismo juntos. En realidad, los ve como dos partes de una misma cosa. La gente se volverá loca y se le ocurrirán todas estas otras citas de Cyril. He leído las conferencias de catequesis con mucha atención, soy consciente de que hay otros pasajes en los que habla del bautismo de manera muy elevada. Mi punto es que él entiende que Cornelio nació de nuevo en el momento de la fe y, sin embargo, todavía habla del bautismo como regenerativo para él. Y nuevamente, esto llama la atención sobre el hecho de que el bautismo y la salvación pueden tener esta relación profunda sin que sea causal.
Trent Horn:
Pero este es también un caso límite en el que la crítica explica cómo alguien a quien se describe como si tuviera el Espíritu Santo y las Escrituras podría hacerlo sin ser bautizado. No es de mucha ayuda decirnos qué pensaba San Juan Crisóstomo sobre el bautismo en general. Y cuando ves lo que dice Crisóstomo sobre el bautismo, es difícil decir, bueno, es simplemente una visión muy elevada. Y no podemos exigirles como a los padres como Crisóstomo, tienen que usar un lenguaje técnico como que el bautismo es la causa principal de la salvación o algo así para decir que creían en la regeneración bautismal, simplemente deberíamos mirar el significado simple de lo que ellos dijeron. Esto es lo que escribe, ¿ves cuántos beneficios tiene el bautismo? Y algunos piensan que su gracia celestial consiste sólo en la remisión de los pecados, pero hemos enumerado 10 honores que otorga.
Trent Horn:
Por esta razón, bautizamos incluso a los niños, aunque no estén contaminados por pecados personales, para que les sea dada la santidad, la justicia, la adopción, la herencia y la hermandad con Cristo. Y que sean sus miembros cristo. Y eso surge de la catequesis bautismal de Crisóstomo. Por cierto, hablando de bautizar a los niños, si los padres creen que fue la fe la que os regeneró y el bautismo fue una señal de esa fe, entonces no habrían bautizado a los niños. Algunas personas que no creen en la regeneración bautismal todavía bautizan a niños. Pero creo que si el bautismo es una señal de fe salvadora, entonces la mayoría de las personas que creen eso retrasarán el bautismo hasta que el niño manifieste la fe. Y creo que esa es la posición que Gavin ha defendido públicamente en numerosos lugares.
Trent Horn:
Pero el bautismo de niños era la norma en la iglesia primitiva. Hubo cierto debate sobre cuánto tiempo después del nacimiento se debe bautizar, ¿debería ser inmediato o debería esperar ocho días porque en el Antiguo Pacto se esperaba ocho días para circuncidar a alguien? Y hubo algunas personas como Tertuliano que dijeron: "Deberías decir bautismo hasta justo antes de morir porque no quieres desperdiciar todo el poder del bautismo para perdonar los pecados temprano en la vida, porque ¿qué pasa si pierdes tu salvación más tarde?". En cambio, el bautismo para convertir a los niños en cristianos o miembros regenerados del cuerpo de Cristo era la norma en la iglesia. No todos los padres dan fe de esto, pero podemos verlo en muchos de ellos. Hipólito en el siglo III dice: “bautizarán primero a los niños pequeños. Y si pueden responder por sí mismos, que respondan. Pero si no pueden, que respondan sus padres o alguien de su familia”.
Trent Horn:
Orígenes dijo: “La iglesia ha recibido la tradición de los apóstoles de dar el bautismo incluso a los niños pequeños, porque aquellos a quienes se les confiaban los secretos de los misterios divinos, somos conscientes de que en todos había pecados originales, impurezas innatas que necesitaban ser lavadas. a través del agua y el espíritu”. Una vez más, volvamos a Juan 3:5. Incluso los protestantes, hay muchos protestantes que reconocen este consenso. RC Sproul escribe lo siguiente: “El hecho de que la práctica del bautismo infantil parezca haberse extendido a toda la comunidad cristiana en cien años sin protesta conocida es una indicación más de que la aceptabilidad de dar a los niños pequeños la señal del pacto fue simplemente asumida por la iglesia primitiva”.
Gavin Ortlund:
Está bien. Una segunda cosa que vemos en los padres es que el mismo término bautismo, así como términos relacionados como lavarse y bañarse, se usan para algo más que el simple hecho de ser bautizado. Pero, una vez más, actúan como metonimia de todo el proceso. A veces la palabra bautismo simplemente significa arrepentimiento. Así que Justino Mártir es un buen ejemplo de esto en su diálogo con Trifón, capítulos 13 y 14. Hace referencia a ese baño salvador de la antigüedad que seguía a los que se arrepentían. Y luego cita la totalidad de Isaías 53. Y luego dice, por lo tanto, en razón de esta fuente de arrepentimiento y conocimiento de Dios que ha sido ordenada a causa de la transgresión del pueblo de Dios mientras Isaías clama, hemos creído y testificado que eso mismo El bautismo por el cual anunció, es decir Isaías, es el único capaz de purificar a los que se han arrepentido.
Gavin Ortlund:
Entonces se ven las palabras bautismo y lavadero de arrepentimiento y baño salvador aquí y en todas partes para referirse a la limpieza espiritual que resulta del arrepentimiento y que está a la vista en Isaías 53. Y luego continúa contrastando el bautismo que limpia sólo el cuerpo con el bautismo. bautismo que limpia el alma. Bueno, ¿cuál es el bautismo que limpia el alma? Arrepentimiento. Te arrepientes y eso bautiza tu alma. Entonces mi punto en estos comentarios es mostrar que el término bautismo se usa como metonimia en algunos casos para todo el proceso. Y eso crea una complejidad cuando dices, pero él dice, el bautismo salva. Verás.
Trent Horn:
En esta sección, Justino dice que los baños de agua que se usaban para la pureza ritual judía no son suficientes para quitar el pecado. Más bien, dice que es la fe por la sangre de Cristo y por su muerte lo que es necesario. Y tiene toda la razón en que los adultos que escuchan el Evangelio deben arrepentirse y luego buscar el bautismo. Y podrías usar un lenguaje lavado para describir todo este proceso. El capítulo seis de 1 Corintios, por ejemplo, enumera una gran cantidad de pecados. Y en el versículo 11 dice: “Estos eran algunos de vosotros, pero fuisteis lavados, fuisteis santificados. Fuisteis justificados en el nombre del Señor Jesucristo y en el espíritu de nuestro Dios”. El lavado aquí se refiere al bautismo, pero también podría referirse a cosas como la fe inicial o el arrepentimiento. Entonces es posible que en Justino el lavado se refiera a algo más que el bautismo.
Trent Horn:
Pero en sus otros escritos, Justino es más explícito cuando se trata de lo que el bautismo en agua nos hace específicamente. Por ejemplo, más adelante en el diálogo con el rabino Trifón, Justino dice lo siguiente: “Y nosotros, que nos hemos acercado a Dios a través de él, no hemos recibido la circuncisión carnal sino espiritual que observaron Enoc y aquellos como él. Y lo hemos recibido por el bautismo desde que éramos pecadores. Por la misericordia de Dios y que todos los hombres puedan obtenerlo por igual”. Asimismo, en la primera disculpa de Justino Mártir o en su defensa al emperador romano, Justino tiene una descripción muy larga del bautismo donde dice esto.
Trent Horn:
Él escribe: “Todos los que están persuadidos y creen que lo que enseñamos y decimos es verdad y se comprometen a poder vivir en consecuencia, reciben instrucciones de orar y suplicar a Dios con ayuno por la remisión de sus pecados pasados, nosotros oramos y ayunar con ellos. Luego son llevados por nosotros donde hay agua y son regenerados de la misma manera en que nosotros fuimos regenerados. Por el nombre de Dios, padre y Señor del universo y de nuestro salvador Jesucristo y del Espíritu Santo, reciben luego el lavamiento con agua. Porque también Cristo dijo: a menos que nacieres de nuevo, no entrarás en el reino de los cielos”.
Gavin Ortlund:
No digo que todos los textos sean así, pero ese es otro ejemplo de la complejidad en la que la conexión profunda entre el bautismo y la salvación no siempre se entiende como causal. Y el tercer ejemplo es que los padres insisten frecuentemente en la necesidad de la fe para que el bautismo sea eficaz. Ahora bien, algunas tradiciones que afirman la regeneración bautismal podrían estar de acuerdo con eso, y eso no sería un problema. Para otros, sin embargo, dependerá de cómo funcione. Así que demos aquí otro ejemplo de Cirilo de Jerusalén.
Gavin Ortlund:
Es realmente interesante, todo el conjunto de conferencias catequéticas comienza con esta advertencia sobre Simón el Mago en Hechos 8, quien es bautizado y no tiene fe. Y dice que básicamente su bautismo no hace nada por él. Y él está ofreciendo todas estas advertencias: básicamente, no seas un Simón. Y dice que si no os arrepentís, el agua os recibirá pero el espíritu no os aceptará. Y lo dice en todas partes. En la lección tres, sección cuatro, dice: “Tampoco el que es bautizado con agua, pero no es digno del espíritu, recibe la gracia y la perfección”. Ahora bien, esto no va a ser un problema para todos los puntos de vista de la regeneración bautismal, sino en la medida en que se obtenga el bautismo infantil y luego una desconexión entre la obra regenerativa del bautismo y la fe salvadora en los bautizados. Estos pasajes van a requerir algún tipo de explicación.
Trent Horn:
En el prólogo de las conferencias catequéticas, Cirilo habla de Simón el Mago en el libro de los Hechos. Y él dice esto: “Incluso Simón el Mago vino una vez a la fuente. Fue bautizado, pero no fue iluminado. Y aunque sumergió su cuerpo en agua, no iluminó su corazón con el espíritu, su cuerpo descendió y subió pero su alma no fue sepultada con Cristo ni resucitó con él. Ahora, lo interesante aquí es la presunción de que el bautismo nos ilumina y hace algo en nuestras almas al unirlas a Cristo, lo cual es paralelo a Romanos 6:1-3, que discutimos anteriormente. Se supone que el bautismo hace estas cosas a menos que algo en el corazón o el alma de una persona lo haga imposible, como si no fuera sincero. La fe tiene que estar presente y la antife no puede estar presente.
Trent Horn:
Sin embargo, una persona que es incapaz de tener fe como un bebé pero que llega a Jesús a través de la fe de otros como sus padres, esa es una historia diferente. De hecho, hay un paralelo interesante con esto en los Evangelios cuando el paralítico es bajado a través de un agujero en un techo para que Jesús lo sane. Marcos 2:3-5 dice esto: “Y vinieron trayendo a él un paralítico llevado entre cuatro hombres. Y como no podían acercarse a él a causa de la multitud, quitaron el techo que había encima de él. Y cuando hicieron una abertura, bajaron la paleta sobre la que yacía el paralítico. Y cuando Jesús vio la fe de ellos, dijo al paralítico: “Hijo mío, tus pecados te son perdonados”.
Trent Horn:
Note que Jesús dijo su fe, los hombres ayudando al paralítico. Nunca se describe al paralítico pidiendo curación. En cambio, la fe de quienes lo llevaron a Jesús fue suficiente. Lo mismo se puede ver en el caso de Jairo pidiendo a Jesús que sanara a su hija o el centuriano pidiendo que sanara a su siervo predilecto. Las personas pueden experimentar la gracia de Dios en sus vidas porque otras personas con fe la pidieron. Y el mismo principio se aplica a los padres que acuden con fe a la iglesia en busca del bautismo para su bebé. Entonces como decimos en la ceremonia bautismal, buscan la fe, buscan el bautismo para su hijo.
Gavin Ortlund:
En general, uno mira a los padres de la iglesia y ve nuevamente que la asociación entre el bautismo y la regeneración es muy clara, la naturaleza de esa asociación no lo es. Y no creo que funcione entender eso siempre como una relación causal. Por lo menos, es de esperar que aquellos que defienden esa posición tengan en cuenta mis comentarios aquí y no se limiten a decir que la regeneración bautismal es universal en los padres o no se limiten a citar 1 Pedro 3:1, caso cerrado. Pero trate de entrar e interactuar con la visión alternativa de estas cosas históricamente entre, digamos, la tradición bautista. Lo cual estaría de acuerdo con esa asociación general de decir que eso no significa causalidad. Y nuevamente, hay buenas razones para no tomarlo como causativo según lo que vemos en el libro de los Hechos y lo que entendemos que es la naturaleza de un sacramento, y las otras consideraciones que he planteado aquí.
Trent Horn:
Creo que es justo pedirle a la gente que tenga más matices y sea más caritativa con una opinión contraria y que analice realmente las razones a favor de ella. También podría darse el caso de que cuando hacemos este tipo de investigación encontremos que ciertos textos de prueba o argumentos bíblicos que creemos apoyan la regeneración bautismal o cualquier doctrina, francamente, podría no ser tan fuerte como pensamos. Por eso es útil dialogar y dejar espacio para el desarrollo y la mejora. Pero al final del día, si no estás convencido, no estás convencido. Y no estoy convencido, especialmente en una doctrina como la regeneración bautismal en la que creen no sólo los católicos sino también muchos cristianos protestantes ortodoxos y que tiene un apoyo bíblico e histórico tan fuerte. Como dije, Gavin no estaría de acuerdo con la forma en que analicé la evidencia en este video. Ojalá en el futuro podamos dialogar sobre eso.
Trent Horn:
Pido disculpas si entendí mal alguno de sus argumentos o sus posiciones. Sólo quiero exponer esto como algo para tener una respuesta, para que usted piense y sopese todas las pruebas en su contra. Con suerte, algún día en el futuro, cuando Gavin no esté muy ocupado, dentro de mucho tiempo podremos dialogar o debatir sobre esto. Sin embargo, si desea un diálogo en profundidad al respecto ahora, consulte el diálogo que Gavin tuvo con Jordan Cooper sobre temas relacionados con el bautismo. Pondré esos enlaces en la descripción del video a continuación, definitivamente échale un vistazo. Pero muchas gracias chicos. Y oye, espero que tengas un día fantástico.
Si te gusta el episodio de hoy, conviértete en un suscriptor premium en nuestra página de Patreon y obtén acceso a contenido exclusivo para miembros. Para obtener más información, visite trenthornpodcast.com.