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En este episodio, Trent analiza las publicaciones que critican los comentarios de Trent sobre la afirmación "Los católicos adoran a María".
Transcripción
Trento:
Recientemente, algunas prominentes cuentas de ex protestantes y YouTubers tomaron una declaración mía sobre María y la difundieron como si finalmente me hubieran pillado, pero solo lograron demostrar su propia deshonestidad y la veracidad de lo que dije originalmente. Así que esto es lo que sucedió. Hace unas semanas abordé el tema de si los católicos y los musulmanes adoran al mismo Dios. Dije que los musulmanes o monoteístas adoran al único Dios que aclamaron al Papa, teólogos y santos han hecho en la historia de la iglesia durante mil años. Esa era la afirmación que quería defender porque la afirmación específica de que católicos y musulmanes adoran al mismo Dios puede ser muy engañosa. Incluso si fuera cierta, requiere mucha aclaración. No vale la pena hacerla debido a toda la controversia que genera. Así que di otro ejemplo similar relacionado con la afirmación de que los católicos adoran a María (aquí está el clip completo), pero sigo sin creer que sea prudente afirmar que musulmanes y cristianos adoran al mismo Dios.
Puedes demostrar que esa afirmación es verdadera, pero tienes que matizarla de lo contrario la gente pensará que estás cometiendo indiferentismo religioso. Es algo así como la afirmación de que los católicos adoran a María. Esa afirmación es verdadera, pero tiene que ser matizada para que la gente no piense que estás cometiendo idolatría. Los católicos le dan a María el respeto que merece. Le dan a María el valor que merece ya que Lucas 1:48 dice que todas las generaciones llamarán bienaventurada a María, pero los católicos no le dan a María el honor que solo se debe a Dios. Una persona honesta deduciría de esto que no pretendo hacer de esta declaración un resumen de la creencia católica e incluso si lo hiciera, tendría que matizarla para que se entienda correctamente en contraste con lo que haría una persona honesta. Esto es lo que publicó Lizzie, una exprotestante. Los católicos adoran a María. Esa afirmación es verdadera, pero tiene que ser matizada para que la gente no piense que estás cometiendo idolatría.
La afirmación es cierta, la afirmación es cierta, esa afirmación es cierta, esa afirmación es cierta. Su exnombre completo es "farming in Jesus", lo cual es bastante apropiado porque a esto le llamaríamos "farming engagement". Lizzie y varias otras cuentas protestantes publicaron un fragmento editado de lo que dije, diseñado para generar indignación y conseguir clics. Es tentador hacerlo en X, porque algunas cuentas ganan dinero con publicidad cuando consiguen más interacción. Su afirmación de incluir la declaración completa en una respuesta no lo justifica, porque casi nadie va a seguir ese enlace para obtener el contexto completo. Es como cuando un artículo de noticias usa un titular engañoso y luego oculta toda la verdad en el octavo párrafo. Ahora bien, hay algunas cosas que quiero señalar relacionadas con esto antes de entrar en los contraargumentos que algunos de estos protestantes presentaron en mi contra. Primero, es vergonzoso ver a otros cristianos recurrir a este tipo de argumento engañoso. Si la situación fuera al revés, señalarían con razón lo injusto que es citar selectivamente a alguien y dejar de lado sus cualificaciones. Por ejemplo, un musulmán podría tomar la declaración, el Dios eterno murió para hacer que suene como que los cristianos creen que hubo un momento en que Dios dejó de existir en lugar de la afirmación de que el alma del hombre-Dios dejó su cuerpo antes de reunirse con él en la resurrección o considerar este clip del difunto teólogo protestante RC Sproul hablando sobre la soberanía de Dios y el mal.
ACORTAR:
Pero es bueno que exista el mal. Es bueno que exista el diablo, o no habría diablo o no habría pecado, porque Dios ha ordenado tanto la existencia de Satanás como la del pecado, y todo lo que Dios ordena, en última instancia, es bueno.
Trento:
Por supuesto, sería deshonesto tomar solo ese clip y omitir las calificaciones de Spross.
ACORTAR:
Nunca se nos permite llamar al bien malo o malo. El buen Agustín dice que Dios ordena libre e inmutablemente todo lo que sucede, y luego el paréntesis que Agustín diría en cierto sentido...
Trento:
Cuando los cristianos dicen que Dios quiere el mal, la palabra quiere debe ser calificada. Dios no quiere activamente el mal por sí mismo, sino que permite que el mal exista o lo quiere pasivamente para obtener un bien mayor de él. Ahora bien, creo que los calvinistas tienen muchas más dificultades para explicar cómo Dios quiere el pecado pero no es el autor del pecado Dado el compromiso de Calvino con que Dios ordena todo lo que sucede, pero yo al menos abordaría los argumentos calvinistas y sus calificaciones al respecto. No editaría selectivamente palabras fuera de contexto como lo que Lizzie y otros protestantes me hicieron. Esta edición selectiva es similar a cuando los ateos sacan la Biblia de contexto como citar la versión KJV de Isaías 45:7 donde Dios dice: Yo formo la luz y creo las tinieblas. Yo hago la paz y creo el mal. Yo, el Señor, hago todas estas cosas.
Protestantes como Lizzie señalarían que el mal aquí se refiere más al mal natural o a la calamidad, y que Dios causa el mal al permitir que suceda, en lugar de crearlo directamente. Así como es infantil exclamar «cc», la Biblia dice que Dios crea el mal ignorando activamente el significado del texto. Es infantil afirmar «cc». Un apologista católico dice que los católicos adoran a María ignorando activamente lo que dicho apologista quiere decir. En segundo lugar, sus acciones confirmaron mi punto de que hay algunas afirmaciones que, aunque técnicamente sean correctas, es prudente decirlas, ya que a menudo confunden o engañan a la gente. De hecho, hace un tiempo nuestra ex cuenta publicó un clip de mí diciendo que los católicos no deberían hacer declaraciones exageradas sobre María y los santos que rayan en la idolatría simplemente para poseer a los protestantes porque este tipo de rabia, cebo, obstaculiza la evangelización y algunas personas no estuvieron de acuerdo con eso, pero si mi dicho "no digas la controvertida declaración X" fue utilizado por actores deshonestos para crear confusión, ¿cuánto peor es cuando un católico voluntariamente proporciona forraje a estos críticos al decir con entusiasmo la controvertida declaración X?
Porque les gusta más enfurecer a los no católicos que evangelizarlos, aunque algunos se quejan de que mi consejo fue una especie de control de tono ilícito, un delito que nunca definen. Para muchos, controlar el tono parece significar decirme que dije algo incorrecto o imprudente; lo único que puedo decir es que ser incapaz de siquiera considerar la posibilidad de que estuvieras equivocado o fueras imprudente es una gran señal de inmadurez. Si no estás de acuerdo con una corrección, argumenta por qué lo que dijiste es aceptable. No te quejes solo de que alguien tuvo el descaro de corregirte, y la Biblia da instrucciones para los cristianos que muchas de estas personas considerarían ilegítimo controlar el tono. Aquí hay algunos versículos: 2 Timoteo 24:XNUMX: El siervo del Señor no debe ser contencioso, sino amable con todos, un maestro apto, paciente, corrigiendo a sus oponentes con mansedumbre. Colosenses XNUMX, XNUMX: "Pero ahora deshazte de todo: ira, enojo, malicia, calumnia e iniquidad".
Hablad con la boca. Efesios 4:29, ninguna palabra mala salga de vuestra boca, sino la que sea buena para la edificación, según la ocasión, a fin de dar gracia a los oyentes. Y si estáis de acuerdo con este tipo de evangelización, suscribiros para no perderos nuestro contenido, que siempre busca impartir gracia a nuestros oyentes. Considerad apoyarnos en @trenthornpodcast.com, donde por tan solo 5 $ al mes obtenéis acceso a contenido adicional y hacéis posible este canal. Ahora bien, permítanme abordar algunos de los argumentos que vi en respuesta a mi afirmación sobre que María fue sacada de contexto. Uno de ellos fue que los católicos simplemente están redefiniendo las palabras cuando dicen que adoran a María en un sentido más antiguo, pero las palabras cambian de significado constantemente, un fenómeno que llamamos cambio semántico.
Por ejemplo, en la canción principal de Los Picapiedra, dice "Pasaremos un buen rato", pero eso no tiene el mismo significado hoy en día. Puedo decir que es cierto, "Pasaremos un buen rato", pero como eso necesita ser calificado, entonces quizás sea mejor no decirlo en primer lugar. Y el cambio semántico también ocurre en las traducciones de las escrituras. La Biblia King James traduce Mateo 1914 como "permite que los niños no vengan a mí", lo cual las Biblias modernas traducen como "dejad que los niños vengan a mí". La palabra adoración también ha sufrido un cambio semántico. En el pasado, la palabra significaba, como dije en mi video original, dar a alguien su valor, honor o valía. Y todavía lo hacemos, llamamos a los jueces su honor, y en algunos lugares todavía llaman a los alcaldes su adoración. El antiguo libro de oraciones inglés le indica al novio que debe decirle a su novia el día de su boda: "Con este anillo me caso con mi cuerpo, adoración a la hiedra y con todos mis bienes mundanos, el fin". Dow, el erudito protestante DA Carson, está de acuerdo en que esta oración no convierte a la novia del hombre en una diosa.
Él concluye que en todos esos usos, uno está preocupado por la dignidad o el worth ship (antiguo inglés worth ship) de la persona o cosa que es reverenciada. Hoy en día la palabra adoración tiende a referirse a la devoción religiosa dada a Dios, y por eso dije en mi episodio, no me gusta decir que los católicos adoran a María. Puede emitir el falso significado de que los católicos creen que María es una diosa. Dije que esa afirmación es verdadera si se califica, es decir, usando una definición más antigua de adoración que simplemente significa dar a las personas el honor o valor que se les debe. Es por eso que los católicos han usado tradicionalmente tres palabras latinas para describir los niveles de honor que le dan a alguien. Como describe Santo Tomás en la suma teológica, dulia se refiere al honor dado a los santos e hyper dulia se refiere al honor dado a María la madre de Dios.
La Biblia no dice que todos los cristianos sean iguales ante Dios porque algunos cristianos están destinados a recibir recompensas en el cielo por su conducta santa y otros perderán sus recompensas debido a sus pecados. Algo que los protestantes a menudo mencionan cuando intentan explicar la pérdida que experimentan las personas salvadas que se describe en 15 Corintios XNUMX:XNUMX. Aunque esto no refuta el purgatorio porque perder una recompensa todavía puede ser un castigo purificador. Entonces, yo preguntaría a los protestantes, ¿cuál es la más honorable de todas las criaturas de Dios cuya recompensa será mayor en el cielo? ¿No sería la mujer que llevó al creador en su vientre y permaneció fiel a él para siempre? Y así, de todas las criaturas, ella es la más honrada, incluso si todavía es infinitamente pequeña en comparación con el único Dios verdadero. Es por eso que por encima de la dulia y la hyper dulia está Ria, el honor de la adoración sacrificial que se le da a Dios.
Solo en el siglo IV, San Epifanio condenó a los herejes del meridiano que daban pasteles de sacrificio a las estatuas de María porque el sacrificio solo puede darse a Dios. Algunos protestantes se burlan de este razonamiento diciendo que la adoración de cualquier tipo, incluyendo la dulia y la hiper dulia, solo debe darse a Dios. Pero la adoración en el sentido más amplio es similar al honor y la Biblia nos ordena honrar a las personas además de a Dios, como a nuestros propios padres. Cuando los protestantes dicen que podemos dar honor a las criaturas y adoración a Dios, los católicos dicen lo mismo cuando dicen que podemos dar dulia a las criaturas y Ria a Dios. Ahora bien, algunos protestantes se burlan de la dulia diciendo que tal vez los israelitas solo dieron dulia al becerro de oro o a Baal y no tria. Entonces, lo que hicieron no fue pecaminoso, pero los israelitas trataron estos objetos como si fueran el Dios que los sacó de Egipto y tratar a una criatura como si fuera el creador es la definición de libro de texto de idolatría.
En segundo lugar, este ejemplo no demuestra que no se pueda venerar o dulía a una criatura. El contexto, y no solo el acto en sí, determina si la reverencia es apropiada. Por ejemplo, un esposo no debe abrazar ni besar a otra mujer en la mejilla, pero sí puede abrazar y besar en la mejilla a sus hijos. Del mismo modo, ni latia ni la dulía, ni ningún tipo de honor, deben darse a ídolos y dioses falsos. Solo deben ser reprendidos y rechazados, pero el honor puede darse a los siervos de Dios, mientras que el honor más alto está reservado solo para Dios. De hecho, una comentarista intentó usar esta analogía para ilustrar su punto, que en realidad respalda el mío. Intentó comparar el honor de la dulía que los católicos dan a los santos con el de un esposo que mira a otras mujeres. Básicamente, dijo que cuando los católicos afirman que le están dando a María hiper dulía y no tria, esto es lo mismo que un esposo sórdido que dice: No estoy tocando a otra mujer, solo estoy mirando a otra mujer.
Pero el amor sexual de un hombre solo debe dirigirse a su esposa, lo cual incluye el preludio del amor sexual, como las miradas que despiertan pasiones sexuales. Sin embargo, el honor otorgado al matrimonio entre los santos no constituye el inicio formal de la idolatría, de la misma manera que las miradas lujuriosas constituyen el inicio formal del adulterio. El honor es una categoría mucho más amplia, por lo que naturalmente otorgamos diferentes tipos de honor a diferentes personas. Como mencioné, un esposo retiene el afecto físico de algunas personas. Lo brinda en pequeña medida a otras, como a sus propios familiares, y solo a su esposa. El argumento del comentario parece implicar que todo el honor debe darse solo a Dios y ninguno a las criaturas, pero eso sería como decir que un hombre casado nunca debería decirle "te amo" a otra mujer, ni siquiera a su propia madre, porque supuestamente solo puede decir esas palabras a su esposa. Podemos honrar a las criaturas y debemos honrar a algunas, pero debemos rendir nuestro mayor honor y adoración solo a Dios. Ryan de ne god.net también cuestionó la antigua definición de adoración que se aplicaba a la veneración de los santos.
ACORTAR:
Parece que habla de adoración, es decir, de dar a alguien el respeto que se le debe según su definición. Entonces, si respetas a tus padres vivos y les das las gracias, ¿los estás adorando? Yo diría que no, pero si yo erigiera un santuario en honor a mis padres, sería diferente. En lugares como Vietnam, la gente lo hace por sus antepasados, lo llaman adoración a los antepasados. Básicamente, erigían una especie de santuario en honor a sus antepasados y se inclinaban o arrodillaban ante sus imágenes. Les ofrecían ofrendas. Les rezaban para que les guiaran o protegieran. Celebraban días de veneración a los antepasados. Confiaban en sus antepasados para recibir bendiciones y salud, y veían cómo sus antepasados podían interceder ante lo divino e incluso les otorgaban títulos especiales como gran protector o venerado. Y creo que cualquier cristiano que viera eso diría: «Eso está mal. Eso es idolatría».
Trento:
El principal problema con la objeción de Ryan es que toma una práctica superficialmente similar a la veneración de María y los santos y luego dice: «Esto prueba que ambas son formas ilícitas de adoración, pero solo son similares en los aspectos positivos y diferentes en los negativos». Por ejemplo, no hay nada de malo en tener una imagen de un familiar fallecido en casa. Incluso se podría poner flores junto a ella y encender una vela. Se podría recordar a un familiar el día de su nacimiento o de su muerte y honrar su memoria con títulos propios. Como el número uno, abuelo. La idolatría también se da cuando una persona trata a una criatura como si esta fuera su creadora y se la entrega solo a Dios. Pero pedirle a un familiar fallecido que rece a Dios por uno no es idolatría. En el peor de los casos, es superstición, pero Ryan no ha presentado ningún argumento que demuestre que no podemos, mediante el poder omnipotente de Dios, buscar la intercesión de nuestros seres queridos en el cielo, tal como buscamos su intercesión cuando están aquí en la tierra.
Ryan podría decir que eso es imposible, pero es muy diferente a considerar tal acto como idolatría. En Éxodo 2012, Dios dice que honres a tu madre y a tu padre, y el versículo usa la palabra hebrea "chabad". La misma palabra se usa en Proverbios XNUMX y XNUMX, que dice: "Honra al Señor con tus bienes y con las primicias de todos tus frutos". Obviamente, la Biblia no dice que los padres y Dios deban ser tratados por igual, y no ofrecemos sacrificios a nuestros propios padres, pero los hijos deben reconocer el valor de sus padres o su relación de valores. Dado que la palabra adoración ha cambiado de significado, resulta extraño decir que adoramos a nuestros padres, pero sí honramos a nuestros padres y a los católicos, honramos a los santos y a María. Si la palabra adoración es lo que te molesta, bien, dejémoslo. Mi punto era que no deberíamos usar afirmaciones si no estamos de acuerdo con el significado de los términos clave.
En la declaración de San Pablo en 14 Timoteo XNUMX:XNUMX, eviten disputar sobre palabras que no sirven de nada, sino que solo arruinan a los héroes. Ahora bien, un protestante como Ryan podría decir que el problema no son solo las palabras, sino el comportamiento, como inclinarse ante estas imágenes o besarlas. Sin embargo, muchas personas besan cariñosamente imágenes de seres queridos fallecidos y los protestantes no lo llaman idolatría, aunque algunos, como el relato de la protesta, quieren criticar a los niños que besan un crucifijo de Jesús, lo cual me desconcierta porque ahora supongo que se acusa a los católicos de honrar demasiado a Jesús en lugar de muy poco. Pero ¿qué hay de inclinarse? Aquí está la respuesta de Patrick de la Biblia en contexto que me dirigió, centrada en este aspecto de honrar a María y a los santos.
ACORTAR:
En Éxodo 20, Dios no sólo prohíbe a sus seguidores crear imágenes para la adoración,
Trento:
¿Te refieres a las cruces de madera que suelen estar en el frente de muchas iglesias protestantes?
ACORTAR:
Pero también les prohíbe inclinarse ante ellas. En hebreo, inclinarse equivale a adorar. Dios nunca ha aceptado esta práctica de inclinarse ante estatuas. En Deuteronomio 4, incluso les advierte que no hagan nada con semejanza de hombre o mujer, ni siquiera María ni los santos.
Trento:
Deuteronomio cuatro dice, tengan cuidado de no corromperse haciéndose una imagen tallada en forma de cualquier figura, semejanza de varón o mujer, cuídense de no olvidar el pacto del Señor su Dios, que él hizo con ustedes, y hagan una imagen tallada en forma de cualquier cosa que el Señor su Dios les ha prohibido. Este pasaje está hablando de ídolos a dioses falsos, no de ninguna imagen en absoluto. Dios previamente le ordenó a Moisés que hiciera una serpiente de bronce en números 21 y XNUMX. El rey seis describió el templo de Salomón adornado con imágenes de ángeles y plantas. Finalmente, no hay ningún mandato en las Escrituras para que los creyentes muestren señales de respeto como inclinarse ante Dios. La Biblia dice que no nos inclinemos ni sirvamos a dioses falsos e ídolos, pero también describe al pueblo de Dios mostrando estas señales de respeto a otros humanos.
En hebreo, la palabra principal para adoración es shaka, que significa inclinarse, pero no se usa exclusivamente para Dios. Génesis 42:6 dice: «Los hermanos de José vinieron y se inclinaron rostro en tierra ante él, y en 1 Reyes 31:XNUMX dice: Betsabé se inclinó rostro en tierra e hizo una reverencia al rey». En griego antiguo, la palabra más cercana a adoración sería prosc, que a menudo se traduce como adoración, pero tampoco se usa exclusivamente para adorar a Dios. En Apocalipsis XNUMX:XNUMX, Jesús dice a los enemigos de la iglesia: «Haré que vengan y se postren a tus pies y reconozcan que te he amado». Juan usa una forma de eu, por lo que el pasaje literalmente dice que vendrán y adorarán a tus pies. Por lo tanto, para resumir, debemos ser cuidadosos con el lenguaje que usamos para no confundir ni engañar a la gente.
Por eso dije que, incluso si una afirmación es técnicamente cierta, podría ser imprudente compartirla. Debemos ser cuidadosos, pero debemos poder hablar sin tener que controlar neuróticamente nuestro lenguaje para evitar que alguien nos saque de contexto. Los cristianos, en especial, deberían tener la decencia de no hacerlo. Los protestantes que actúan de buena fe, como los redimidos, conocen a los católicos, no adoran a María en el sentido de que adoran a Dios, y la palabra adoración también tiene usos más antiguos que pueden referirse simplemente a dar a alguien el honor o respeto que merece. Quizás en el futuro pueda invitar a alguno de estos miembros de las cuentas Protestantes X al estudio para debatir o discutir estos temas, y si vienen, les prometo que no editaremos ninguna de las salvedades que deben hacer al expresar sus creencias. Muchas gracias a todos por vernos y espero que tengan un día muy feliz.