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En este episodio, Trent continúa su discusión del lunes con una mirada a una pregunta importante que los protestantes no pueden responder de manera uniforme.
Bienvenido al Podcast del Concilio de Trento, una producción de Catholic Answers.
Trent Horn:
Hola a todos. Bienvenido al podcast del Concilio de Trento. Soy su anfitrión, el apologista y orador de Catholic Answer, Trent Horn. Bocina de tendencia. Y hoy quiero hablar sobre una pregunta que los protestantes no pueden responder. Esta es una continuación de mi conversación con Jeff y Steve Christie que tuve a principios de semana sobre cómo los protestantes a veces pueden discutir como ateos. Y en un momento, Steve y yo hablamos sobre los elementos esenciales cristianos, como ¿cuáles son las doctrinas esenciales del cristianismo? Porque dijo que, por ejemplo, la creencia en una Tierra joven, la Tierra tiene menos de seis mil años, no es una creencia esencial para el cristianismo, pero otras creencias son esenciales, si no las crees, no estás un cristiano. Pero aquí está el problema para el protestantismo, ¿qué nos dice, qué nos dice la autoridad, qué se requiere para ser cristiano? ¿Qué no se requiere? ¿Y qué creencias te descalificarían para ser cristiano?
Trent Horn:
La Biblia no presenta una lista que diga lo que hay que creer para ser cristiano. No tiene ningún tipo de lista como esa. Entonces habrá protestantes que no estén de acuerdo sobre estos temas. Ahora, muchos protestantes dirán, bueno, mira, sí, hay desacuerdo en el protestantismo, pero se trata de cuestiones secundarias como una tierra más joven versus una tierra vieja, si ciertos dones carismáticos han continuado desde el primer siglo o no, si una iglesia debe ser dirigida congregacionalmente. o con presbíteros o un modelo de episcopado, ciertos modelos de gobierno de la iglesia. Pero estamos de acuerdo en las cosas principales, porque esto se remonta a los pilares fundamentales del protestantismo, sola scriptura, no solo por las Escrituras, y sola fide, la justificación solo por la fe. Y entonces sola scriptura dice que las Escrituras son la más alta o la única autoridad infalible. Hay diferentes definiciones, muchas de las cuales creo que son un tanto inadecuadas.
Trent Horn:
Pero la idea de sola scriptura es que hay una creencia secundaria que la acompaña. Si las Escrituras son la autoridad más alta o última para los cristianos o la única autoridad infalible, el protestantismo ha concluido durante mucho tiempo, debería decir desde hace mucho tiempo, que no existe ninguna autoridad que tenga la responsabilidad única de interpretar las Escrituras. Así, Dei Verbum, la constitución dogmática sobre la revelación divina del Concilio Vaticano II, habla de cómo la interpretación de la Sagrada Escritura se confía al magistrado docente. La oficina de enseñanza de Christ Church. Los protestantes dirían que no, que los cristianos son libres de interpretar la Biblia. La Biblia es su autoridad. Y lo que se sigue de eso es que si la Biblia es su autoridad, entonces Dios ha hecho el mundo y lo ha dispuesto providencialmente para que cualquier cristiano que lea la Biblia sepa lo que necesita para ser salvo. Quizás no sepan todo lo que hay en la Biblia, pero lo descubrirán.
Trent Horn:
Y entonces los protestantes dirían que sí están de acuerdo. Dirían que las cosas principales son las simples y las simples son las principales. Es posible que no estén de acuerdo sobre ciertos temas secundarios, la tierra joven y la tierra vieja, cómo administrar la iglesia, cosas así, pero estarán de acuerdo en los temas principales. Y solo quiero decir, ¿lo hacen? Número uno, ¿realmente están de acuerdo, y número dos, están de acuerdo en ellos porque las Escrituras son explícitas al respecto o están de acuerdo debido a una tradición compartida particular que tienen? Así, por ejemplo, los protestantes están de acuerdo en el canon de las Escrituras de 66 libros. Están de acuerdo en que los libros deuterocanónicos no son Escritura. Por supuesto, la Biblia no dice eso en ninguna parte. Yo diría que es una tradición heredada entre los protestantes en la que todos están de acuerdo de manera uniforme. Pero ¿qué pasa con estas ideas de estas creencias principales de que simplemente puedes leer las Escrituras, sacarlas de allí y todos los protestantes están de acuerdo en eso?
Trent Horn:
No estoy seguro de que eso sea realmente cierto. Creo que los protestantes no están de acuerdo en ciertas cuestiones que realmente son cuestiones principales. Que si las Escrituras son la máxima autoridad, los protestantes estarán al mismo nivel en estos ciertos temas. Pero no vemos eso. Entonces, déjame darte algunos ejemplos. Aquí está el número uno que realmente me llama la atención. puedes perder tu salvacion? ¿Puede un cristiano perder su salvación? Yo diría que entre todos los temas, los principales se relacionarán con nuestra salvación. Y esto es definitivamente un aspecto principal relacionado con esto. Esto no es algo que, oh, no importa lo que creas sobre este tema. Oh, definitivamente sí importa, porque si te equivocas con esta pregunta, tu alma eterna está en riesgo, porque algunos protestantes creen... Robert Wilkins sería uno, Charles Stanley sería otro... creen que puedes cometer cualquier pecado y lo cometerás. ir al cielo.
Trent Horn:
Quiero decir, te perderás recompensas celestiales, pero pase lo que pase, no puedes perder tu salvación. Luego estaría la visión cristiana tradicional que defendí en mi debate con James White, que sostendrían los luteranos y otros protestantes históricos, de que uno puede perder su salvación. Entonces, si ese es el caso, entonces debes tomar medidas para asegurarte de no hacerlo. Y si has roto tu relación con Dios, busca la reconciliación con Dios. ¿Cómo haces eso? ¿Cuál es el proceso allí? Finalmente, habrá algunos cristianos protestantes que dirán que no puedes perder tu salvación, pero si te conviertes en un apóstata impenitente, abandonas la fe permanentemente, lo que demuestra que, en primer lugar, nunca fuiste realmente salvo. Pero dependiendo del punto de vista que elijas, realmente tiene efectos en tu vida de oración personal, en tu teología.
Trent Horn:
Entonces yo diría que este es un tema principal en el sentido de que si los protestantes no se ponen de acuerdo sobre si la salvación se puede perder, eso realmente va en contra de la afirmación de que las Escrituras les brindan una enseñanza clara sobre los aspectos principales de la fe cristiana. Una pregunta ligeramente relacionada con la salvación sería: ¿el bautismo salva a los bebés? Y lo expreso de una manera particular. No deberíamos bautizar a los niños, porque bueno, ¿cuántas opiniones habría sobre el bautismo? Existiría, diría yo, la visión tradicional. El bautismo nos salva. Regenera nuestras almas. Y entonces bautizamos a cualquiera, incluidos los bebés, y eso se remonta a los apóstoles. El origen nos dice que se remonta a los apóstoles. Se daba por sentado en las primeras iglesias y no había ninguna controversia significativa relacionada con ello. Hay controversia sobre si se debe esperar ocho días después del nacimiento de un bebé o no, o si algunas personas, como Tertuliano, dijeron, bueno, bautízate justo antes de morir para no desperdiciar la gracia.
Trent Horn:
Pero la visión tradicional es que sí, bautizar a los bebés, porque si mueres sin el bautismo la iglesia no conoce otro medio para ir al cielo. Las doctrinas se desarrollaron de modo que podamos decir, bueno, existe una posibilidad. Podemos tener una confianza esperanzada, pero no una seguridad falsa. Los no bautizados están en el cielo. Ese es un programa aparte del que hablar. Según la visión tradicional, sí, bautizamos a los bebés porque el bautismo nos salva. Entre los protestantes hay dos puntos de vista diferentes. Una sería no, no bautizamos a los bebés porque el bautismo no nos salva. Es sólo para adultos, por lo que no se bautiza a los niños. Si te bautizaron cuando eras niño, estos protestantes dirían que tienes que volver a bautizarte o que antes te bautizaron de forma inválida. Serían credobautistas.
Trent Horn:
Se bautiza a alguien que cree. Los pedobautistas dirían que no, no, no, nosotros bautizamos a los niños. Es importante hacer eso. Algunos dirán que es para salvación. El bautismo quita el pecado original. Algunos protestantes dirán eso. Pero hay otros protestantes que dirán, bueno, bautizamos a los niños, eso no los salva, pero es una señal importante del pacto. Los hace parte del pacto incluso si no los salva. Algunos presbiterianos y otros argumentarían esto. Pero la forma en que expreso esto es: esta es una pregunta importante. ¿Nos salva el bautismo? ¿Salva especialmente a los bebés? Porque algunos protestantes dirán que la cuestión de si el bautismo nos salva no es realmente tan importante. Quiero decir, pronto voy a tener un diálogo con Gavin Ortland sobre este tema, y él podría decir, bueno, mira, para los adultos el bautismo es un antecedente, ojalá esa sea la palabra correcta, o posterior a la fe.
Trent Horn:
Entonces, ya sea que el bautismo nos salve o no, todos estamos de acuerdo en que la fe está involucrada en la salvación de alguna manera. Entonces las personas que son bautizadas, tenían fe antes de eso. Incluso si el bautismo no los salvó, la fe sí. Ahora creo que el bautismo nos salva, aunque Dios puede dar la salvación a quien quiera. Tema aparte, espero hablarlo con Gavin pronto. Pero aquí me estoy centrando en los bebés porque si no atendemos la pregunta: ¿nos salva el bautismo?, la forma en que respondas a esa pregunta realmente determinará si bautizarás a los bebés. Y eso realmente afecta la salvación de esos niños si el bautismo es lo que nos salva. Primera de Pedro 3:21 dice que ahora el bautismo os salva. Más sobre esto en el versículo, mira mi video anterior que hice sobre el bautismo donde hablo de ello con más detalle. Porque si no estamos seguros de eso o no estamos de acuerdo, podrías estar equivocado.
Trent Horn:
El bautismo nos salva y retrasas a los niños. Retrasas el bautismo por muchos años cuando no deberías hacerlo porque es un elemento importante en la salvación de ese niño. También el bautismo salva a los niños, esa es una cuestión importante. Ésa es una cuestión de salvación, es una cuestión principal y no está clara. Bueno, creo que el bautismo o la regeneración está claro, pero entre los protestantes dirían que es un tema secundario. Hay desacuerdo sobre ese punto y desacuerdo sobre algo que es extremadamente importante en ese sentido. Bueno. Aquí va la siguiente, ¿son necesarias sola scriptura y sola fide para ser cristiano? ¿Hay que creer en estas cosas para ser cristiano? Quiero decir, encontré una encuesta aquí que se realizó en 2017 en el 500 aniversario de la reforma. Es realmente fascinante mostrar quién cree en sola scriptura y sola fide.
Trent Horn:
Parte de la encuesta pregunta a los católicos ¿qué creen? Y las preguntas de la encuesta no están redactadas con mucha precisión en este sentido, por lo que hay algunos católicos que dicen creer en sola scriptura y solo fide. Eso es alrededor del 7% de los católicos. Mientras que el 68% dice que no cree en ninguno de los dos. Y ese podría ser cualquier persona católica que simplemente diga que es católica y que no ha estado en una iglesia en décadas. Pero la respuesta de los protestantes es súper interesante. Dice que en relación con la sola fide, menos de la mitad cree en la sola fide. Más de la mitad de los protestantes creen que se necesitan buenas obras de fe para llegar al cielo. ¿Qué quiere decir eso exactamente? Sigue siendo una pregunta vaga. Pero definitivamente no es tan fuerte. Sola scriptura, una vez más una mayoría de protestantes, autoidentificados como protestantes, dirían que no, que toda orientación religiosa no proviene sólo de las Escrituras. Necesitas otras cosas.
Trent Horn:
Y sé que algunos protestantes dirán que no creemos sólo en las Escrituras. Creemos en los credos. Creemos en todas las cosas de los concilios de la iglesia, pero las Escrituras son la máxima autoridad. En realidad, no sé si ese es el caso porque le preguntaría a un protestante ¿cuándo un concilio de la iglesia ha anulado alguna vez su interpretación personal de las Escrituras? ¿Cuándo interpretaste las Escrituras y pensaste que significaban una cosa y luego miraste un concilio ecuménico y dijiste: “Oh, no importa. En realidad, no significa eso.”? Por ejemplo, aquí hay un clip del filósofo protestante William Lane Craig. Esto es de su clase de Defensores de la Escuela Dominical, y está hablando de cómo respalda una visión de Cristo llamada monotelismo. El monotelismo es una herejía que fue condenada, creo, en el siglo VII en un concilio ecuménico. Afirma que Cristo tuvo una sola voluntad.
Trent Horn:
Mientras que la iglesia enseña que Cristo es completamente humano y completamente divino. De modo que tiene una naturaleza plenamente humana y una voluntad plenamente humana. Tiene una naturaleza plenamente divina y una voluntad plenamente divina. Tiene dos voluntades, no una. Y aquí está Craig hablando de su punto de vista y de cómo reconoce que sí, es una herejía. Está condenado en la tradición y los credos de la iglesia, pero a él no le importa porque cree en sola scriptura.
William Craig:
Monotelismo, de mono, significa que Cristo tenía una sola voluntad. Diotelismo como diada, significa que tuvo dos voluntades. Y tengo que decir que históricamente la iglesia tiene un diotelismo firme, que Cristo tuvo dos voluntades. Tenía una voluntad humana y tenía una voluntad divina. Y esta fue una decisión que se tomó muy tarde en el juego. Creo que fue algo así como el quinto concilio ecuménico en los años 600, alrededor del 686. Entonces, en ese sentido, este punto de vista es herético porque va en contra de uno de los concilios ecuménicos, que afirma el diotelismo. Pero yo simplemente diría que, como protestante, llevo toda la teología al tribunal de las Escrituras, incluso los credos, incluso los credos ecuménicos conciliares, deben ser juzgados ante el tribunal de las Escrituras porque la tradición de la iglesia no tiene la misma autoridad que las Escrituras.
Trent Horn:
Entonces, dos cosas, una, lo que dice Craig en realidad da paso a un punto que olvidé abordar antes, que es una de las cosas principales, muchos protestantes dirán, mira, creemos en Jesús. Mientras creas en Jesús, eso es lo principal. Lees la Biblia. Creerás en Jesús. Irás al cielo. Eso es lo más importante y todos estamos de acuerdo en eso, pero no estoy seguro de que sea así. ¿Qué quieres decir con que todos los protestantes creen en Jesús? Porque se podría decir, bueno, creemos que él es el Señor y salvador. Bueno, hay algunas personas que dirían, bueno, no creo que Jesús sea completamente Dios, pero es casi Dios, como los testigos de Jehová, y podría ser un Señor y salvador en ese sentido. Pero incluso entre los protestantes que confesarían la deidad de Cristo, ¿es eso suficiente?
Trent Horn:
¿Cuáles son las creencias esenciales acerca de Jesús que debes tener antes de caer en la herejía? ¿Es William Lane Craig cristiano porque niega que Cristo tuviera dos voluntades? Quizás un protestante diga, bueno, que parte de la cristología no es tan importante. Bien, ¿qué pasa con otras herejías como el nestorianismo? ¿Hay que creer que Jesús siempre fue Dios hijo y que Jesús siempre fue divino? ¿O que se volvió divino más tarde cuando Dios el hijo se unió a Jesús? Es por eso que en el concilio de Éfeso, la iglesia declaró dogmáticamente a María theotokos, portadora de Dios, no sólo portadora de Cristo. Ella no sólo dio a luz a Cristo, sino que dio a luz a Dios. Ella llevó a Dios en su vientre. Pero si niegas que Jesús y Dios hijo son la misma persona y que son una sola persona, ¿ya no eres cristiano?
Trent Horn:
Estos puntos importantes de la cristología son realmente importantes. Por eso tenemos los concilios ecuménicos. Por eso el catecismo cita los concilios de Éfeso, el concilio de Calcedonia, para dejar muy claro lo que es esencial, lo que hay que creer sobre Jesucristo. Tienes que conseguir tu cristología. correcto. Creo que el protestantismo no es tan uniforme en eso como podría pensarse. Los protestantes no están de acuerdo, por ejemplo, acerca de la filiación eterna. ¿La segunda persona de la Trinidad fue siempre el hijo por toda la eternidad o se convirtió en hijo en la encarnación? Los protestantes no están de acuerdo con eso. Si Dios el hijo es eterno o no, es una forma de expresarlo. Eso es algo que se remonta a la pregunta de, bueno, todos creemos en Jesús. Si lo dices de manera tan vaga, sí, todos creen en Jesús, pero pueden no estar de acuerdo sobre cuáles son las cosas más importantes o esenciales que debes creer acerca de Jesús para ser cristiano. No sólo que es divino, sino que, hablando en términos prácticos, ¿qué significa eso?
Trent Horn:
Y luego, número dos, creo que este ejemplo de Craig muestra que sí, la gente puede hablar de labios para afuera sobre las tradiciones y los credos, pero en última instancia, una interpretación personal de las Escrituras anulará eso. Y verán el desacuerdo entre los protestantes que ya hemos esbozado. Si se llega al fondo, es interesante: el porcentaje de protestantes que creen tanto en sola fide como en sola scriptura es sólo alrededor del 30%. Ahora bien, no quiero criticar a los protestantes con esta encuesta. Hace un tiempo hubo una encuesta que decía que el 70% de los católicos no creen que Cristo esté presente en la Eucaristía. Por supuesto, eso incluye a cualquiera que diga ser católico, sin importar cuán mal formado esté. Y ese también podría ser el caso de los protestantes en esta encuesta. Por lo tanto, debemos tomar un poco de cautela. Pero he estado hablando con la gente.
Trent Horn:
Tuve mi diálogo con Cameron Bertuzzi hace varios meses y creo que hay muchos protestantes que dirían, bueno, sí, ser cristiano no es necesariamente lo mismo que ser protestante. Se puede ser cristiano sin creer en sola scriptura y solo fide. Pero sé que hay otros protestantes que pueden no estar de acuerdo con eso. Y especialmente esas serían, aquí está el punto número cuatro, la pregunta ¿son cristianos los católicos? Porque esto es muy importante para mí, se trata de algo principal y sencillo, ¿verdad? Que si las Escrituras son la máxima autoridad, deberían revelarnos lo que debemos creer. Debería darnos esas respuestas. Los protestantes deberían ser uniformes en eso. Y lo principal que las Escrituras deberían decirnos es qué creencias conducen a ser cristiano y qué creencias te descalifican para ser cristiano. De hecho, permítanme compartir con ustedes un clip del canal de YouTube, Ready Harvest, que habla del desacuerdo que existe entre los cristianos… lo siento, entre los cristianos protestantes, sobre si los católicos son o no cristianos.
Trent Horn:
Ahí está ese clip. También he visto debates, como hubo un debate entre James White y Doug Wilson sobre si los católicos son sus hermanos y hermanas en Cristo, si los católicos son cristianos. Una vez más, esa debería ser una pregunta realmente importante. Eso debería ser lo que necesito saber: ¿soy salvo o no? ¿Soy cristiano o no? Y parece que el protestantismo no puede darme una respuesta uniformemente acordada a esa pregunta realmente importante. Pero aquí hay un clip de Ready Harvest, excelente canal, échale un vistazo, que muestra el alcance de este desacuerdo.
Cosecha lista:
Los evangélicos pueden decir que la iglesia católica merece ser cristiana bajo la etiqueta académica, y muchos dirían que la iglesia católica es una denominación del cristianismo porque tienen la Trinidad, el derecho, etc. Pero pueden continuar diciendo que muchos católicos individuales no son cristianos, porque los evangélicos creen que no confían en Cristo solo a través de la fe para la salvación y ese es un requisito para ser cristiano. Algunos fundamentalistas que creen en la seguridad eterna también negarían a los protestantes armenios el nombre de cristianos porque enseñan que alguien que cree que puede perder su salvación está trabajando para conservarla, una violación de la sola fide, la fe sola, según ellos.
Cosecha lista:
No es raro que una persona que niega a los católicos la etiqueta de cristiano también le niegue la etiqueta a muchos protestantes. Probablemente te diste cuenta de eso antes de que lo dijera, y este es el punto. Todo se reduce al hecho de que no todas las creencias contradictorias pueden ser ciertas. Alguien tiene razón y alguien está equivocado. Lo que no podemos esperar es que los evangélicos, los católicos y los mormones puedan sentarse y llegar a comprender quién es cristiano y quién no y darse cuenta de que sólo algunos evangélicos niegan a los católicos como cristianos, algunos católicos niegan a los protestantes la etiqueta de cristianos. también.
Trent Horn:
Primero quiero decir que aunque algunos católicos piensan que los protestantes en su conjunto no son cristianos, eso no es cierto. Quizás aborde ese tema en un video completo. Pero el Concilio Vaticano II dice lo siguiente: “Comunidades bastante grandes quedaron separadas de la plena comunión con la Iglesia católica durante la Reforma, de lo que con bastante frecuencia tuvieron la culpa hombres de ambos bandos. Los niños que nacen también en estas comunidades y crecen creyendo en Cristo, no pueden ser acusados del pecado involucrado en la separación. Y la Iglesia católica los abraza como hermanos con respeto y cariño porque los hombres que creen en Cristo y han sido verdaderamente bautizados están en comunión con la Iglesia católica aunque esta comunión sea imperfecta”. Entonces, como católico, reconocería que la gran mayoría de los protestantes tienen bautismos válidos y, por lo tanto, son cristianos. Pero como vemos en este vídeo de Ready Harvest, los protestantes no están de acuerdo en eso.
Trent Horn:
Y creo que el anfitrión señala muy bien que esos mismos protestantes que negarían que yo sea cristiano, podrían decir que muchos otros protestantes no son cristianos, y entonces los otros protestantes no estarán de acuerdo con ellos. Pero una vez más, si no puedes obtener la respuesta correcta a esta pregunta crucial, quién es cristiano y quién no, tal vez tengas un defecto en tu autoridad suprema si no puedes obtener una respuesta sencilla a lo que está claramente claro. algo principal como este. Entonces, para resumir, ¿cuál es la única pregunta que creo que los protestantes no pueden responder? Al menos no pueden responder de manera uniforme quién es cristiano y quién no. Hay una gran cantidad de desacuerdos, desacuerdos sobre elementos esenciales relacionados con nuestra salvación, como si nuestra salvación se puede perder, si los bebés son bautizados, ¿son cristianos o no? ¿Qué tienes que creer acerca de Jesús para ser salvo? ¿Qué tipo de cristología necesitas tener?
Trent Horn:
Hay mucho desacuerdo sobre estos importantes temas. Y entonces creo que eso va en contra grave o fatal de la afirmación de que el protestantismo tiene una estructura de autoridad adecuada para enseñar a los cristianos y guiarlos hacia la salvación. Entonces, esos son mis pensamientos al respecto. Quizás no estés de acuerdo conmigo. Algunos de ustedes podrían hacerlo, está bien. Deja un comentario a continuación. Incluso estaría dispuesto a sentarme con otro protestante y tener un diálogo sobre esta cuestión, sobre si el protestantismo puede explicar adecuadamente las creencias esenciales y demostrar que los cristianos tienen una autoridad para guiarlos hacia la creencia sobre los elementos esenciales de la La fe cristiana, o que tiene un marco para definir esos elementos esenciales porque está muy claro que estos desacuerdos existen dentro del protestantismo porque no están establecidos explícitamente en las Escrituras de manera que todos estén de acuerdo.
Trent Horn:
Como dije, la gente puede no estar de acuerdo, eso está bien. Estoy dispuesto a dialogar con quienes no están de acuerdo conmigo. Espero que esto sea útil para al menos generar algunas ideas y pensamientos sobre las cosas que dividen a católicos y protestantes, y veremos hacia dónde va la conversación a partir de aquí. Pero muchas gracias a todos y espero que tengan un día muy bendecido.
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