Mi opinión sobre las “bendiciones del mismo sexo” (con Ben Shapiro)

Bienvenido al podcast El Consejo de Trento, una producción de Catholic Answers.

Hola a todos. Bienvenido al podcast del Consejo de Trento. Soy tu anfitrión Catholic Answers' apologista y orador Trent Horn. No tenía pensado hablar del tema del nuevo documento del Vaticano sobre las bendiciones para las parejas del mismo sexo y para las parejas en situación irregular porque muchas otras voces estaban abordando el tema. Pero Ben Shapiro me pidió que asistiera a su programa para darle mi perspectiva, así que pensé que sería una buena oportunidad para discutir este tema y la fe católica de una manera más amplia con su audiencia. En la entrevista que tuve con Ben, que compartiré con ustedes en breve, quería comunicarles que algunos informes sobre este nuevo documento del Vaticano simplemente no son ciertos, como informes de que la iglesia ha cambiado su enseñanza sobre el matrimonio o que la iglesia ahora permite bendiciones litúrgicas formales para parejas del mismo sexo que se asemejan a bodas gay. Eso no es cierto.

La Iglesia no ha cambiado su enseñanza sobre el matrimonio y ha prohibido el tipo de cosas que se defienden en Alemania, como las bendiciones formales en el ritual o la liturgia para las llamadas parejas del mismo sexo. Pero también quería afirmar que este documento es confuso y los católicos pueden criticarlo con razón por falta de ciertos elementos, incluidas referencias a cosas como buscar la bendición de Dios específicamente para llevar a las personas al arrepentimiento del pecado. Una cosa que debería haber agregado en nuestra entrevista es el escándalo de este documento que desdibuja la línea entre bendecir a personas que están en una relación pecaminosa para acercarlos a Dios y crear una situación en la que parece que un sacerdote está bendiciendo la relación pecaminosa. sí mismo. Incluso la frase pareja gay en el documento puede crear esta impresión y por eso debería haberse evitado. El peligro es que el permiso para una bendición espontánea que podría estar bien para las personas en una relación pecaminosa que genuinamente buscan a Dios se convierta en un permiso para que las llamadas parejas del mismo sexo busquen intencionalmente estas bendiciones simplemente para validar sus propios deseos pecaminosos.

Entonces mi resumen general sería este. El documento en principio es ortodoxo porque habla de pecadores que buscan bendiciones espontáneas para vivir una vida mejor. Pero algo puede ser técnicamente cierto y aun así confundir a la gente, por lo que probablemente no deberías expresarlo de esa manera. Por ejemplo, es técnicamente cierto que los católicos adoran a María, pero hay que agregar cuando dices que no adoramos a María o no le damos honor/adoración, no le damos a María la adoración que le damos a Dios, le damos el honor/adoración que se debe a una criatura, que se debe a la más bendita de las criaturas por medio de las cuales Dios eligió encarnarse, eligió convertirse en la madre de nuestro Salvador, la madre de Dios. Entonces, si no agregas a esa gente, malinterpretarán la fe católica. De la misma manera, decir que un sacerdote puede bendecir a las parejas homosexuales es cierto, pero hay que matizar rápidamente lo que quieres decir con esa frase en el sentido de que te refieres al hecho de que el sacerdote puede bendecir a las personas en esta relación que buscan fervientemente a Dios y quieren ser mejores y más santos en sus vidas.

Entonces, si bien el documento es ortodoxo en principio, uno puede objetar sus efectos en la práctica porque podría dar lugar a muchos abusos. Así que yo no habría publicado el documento o, si lo hubiera escrito, al menos habría incluido la línea del DDF que dice que Dios, cito: “No bendice ni puede bendecir el pecado. Bendice al hombre pecador para que reconozca que Él es parte de su plan de amor y se deje cambiar por Él. Él, de hecho, Dios de hecho, nos toma tal como somos, pero nunca nos deja tal como somos. De todas formas espero que te sea de ayuda la entrevista que te voy a compartir, y si quieres ayudarme y bendecirme con un me gusta y suscribirte, te lo agradecería mucho. Pero como dije, eso es un poco más de lo que desearía haber agregado en una entrevista en vivo. No siempre compartes todo lo que querrías en ese momento, pero espero que esto sea útil para todos y aquí está mi entrevista con Ben Shapiro.

Unirse a nosotros en la línea es Trent Horn. Es un apologista de Catholic Answers y presentador del podcast del Concilio de Trento y autor de nueve libros, entre ellos Persuasive Pro-Life y Answering Atheism. Trent, muchas gracias por unirte al programa.

Gracias por invitarme, Ben.

Entonces, hablemos de esta nueva misiva del Vaticano que está creando todo tipo de consternación en el mundo de los medios.

Derecha.

… en el mundo católico y en el mundo religioso en general. Así que todos los titulares de los medios son que el Papa básicamente dio luz verde al matrimonio entre personas del mismo sexo, o al menos que se comprometió a permitir bendiciones para las parejas del mismo sexo. He leído la carta que ha emitido el Vaticano sobre esto. Francamente, parece bastante vago qué está haciendo exactamente porque si no cambia nada...

Derecha.

… entonces lo que básicamente estaría diciendo es que los pecadores pueden recibir bendiciones, que en mi religión también, eso son las bendiciones… Todos somos pecadores, todos tenemos pecados.

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Dar una bendición a un pecador no es realmente la cuestión. La verdadera pregunta es: ¿qué hace exactamente esta carta que amplía algo?

Bueno, creo que lo que hace la carta es invitar a las personas que están en estas situaciones pecaminosas que ya tienen el deseo de venir a un sacerdote y buscar a Dios y buscar la bendición de Dios para poder hacerlo. Pero para poner parámetros estrictos en torno a esto, el otro contexto relacionado con esta carta es el hecho de que el Papa y el Vaticano durante los últimos años han tenido que lidiar con la Iglesia Católica en Alemania ofreciendo bendiciones formales. Entonces creo que para que mucha gente entienda este documento, tenemos que mirar tres cosas: el sacramento del matrimonio, las bendiciones formales o litúrgicas y luego las bendiciones espontáneas. Así que el documento es muy claro, tal como lo fue en un documento anterior Amoris laetitia del Papa, que el matrimonio es sólo para hombres y mujeres. La actividad sexual, como dice este documento, es sólo para hombres y mujeres en una relación monógama abierta a la generación de hijos.

Eso no ha cambiado, eso no puede cambiar. El documento también es claro acerca de las bendiciones litúrgicas, por lo que son bendiciones formales que se dan en un contexto muy específico. Dice que para evitar cualquier forma de confusión o escándalo, la oración de bendición dada por una pareja, no puede realizarse de ninguna manera que se parezca a una boda o un matrimonio de alguna manera así. Así que no se pueden hacer este tipo de falsas bodas entre personas del mismo sexo bajo la apariencia de bendiciones como las que se han visto en la iglesia en Alemania, por ejemplo. Pero luego están las bendiciones espontáneas. Esto sería simplemente si alguien ve a un sacerdote en peregrinación o ve a un sacerdote en un aeropuerto y se le acerca y le dice: “Padre, ¿puedes bendecirme?” O: “Padre, ¿puedes bendecirnos?” Creo que la iglesia está tratando de caminar sobre una línea muy fina aquí.

Como dijiste, bueno, ¿qué ha cambiado realmente? La gente siempre ha sabido que eres un pecador, puedes venir y tener una bendición. Bueno, como dije, la iglesia es una iglesia global. Hubo un documento publicado recientemente por el Vaticano que subraya el hecho de que hay partes de América del Sur donde los sacerdotes no bautizan a los niños de madres solteras. Incluso si la madre se ha confesado por fornicación, todavía, debido a lo que pasó en el pasado, no bautizarán a sus hijos, lo cual está mal. Eso es privar a la gente de la misericordia de Dios. Entonces creo que la iglesia quiere invitar a personas que buscan a Dios a pesar de sus pecados y tratan de establecer estos parámetros. Pero al mismo tiempo encontré el documento muy vago y ambiguo. Nunca menciona la palabra arrepentimiento, por ejemplo. Por eso creo que muchas personas malinterpretan el documento, pero también tienen motivos legítimos para criticar las cosas que le faltan.

Así que esto es algo que estamos viendo también dentro de la comunidad judía, incluso en algunos círculos ortodoxos modernos, este capricho con respecto al tratamiento de, entre comillas, las “parejas del mismo sexo”. Esto, para mí, fue lo que saltó a la vista al mirar este documento, fue la vaguedad. Porque, nuevamente, si eres un individuo que está en un estado de pecado, lo cual es legítimamente para todos según casi todas las religiones tradicionales, entonces la idea de recibir...

Derecha.

… una bendición es simplemente la norma. Mi amigo Larry O'Connor, que hace radio en Washington, DC, entre otras cosas, así que Larry es católico y también está divorciado. Entonces puso un post diciendo que no puede recibir la Eucaristía. Entonces lo que hace es caminar con los brazos cruzados como individuo y luego recibirá una de estas bendiciones como individuo a pesar de que ahora está casado de nuevo después de haberse divorciado. Pero la distinción que yo-

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… veo en este documento y lo que realmente, creo, es confuso e inquietante para aquellos de nosotros que realmente queremos que la iglesia se mantenga firme, porque creo que para todos-

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… que las instituciones más tradicionales con inclinaciones religiosas tradicionales se mantengan firmes en el matrimonio es realmente importante. Lo que es-

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… confusa es la idea de que las parejas del mismo sexo reciban una bendición. Porque la idea de que dos personas se acerquen y reciban una bendición simultáneamente, ni siquiera eso es gran cosa.

Derecha.

La única forma en que reconocerías que es una pareja del mismo sexo que recibe una bendición es si sabes que es una pareja del mismo sexo que recibe una bendición, mediante una aceptación tácita del pecado. Si no añades nada a la bendición, y dicho sea de paso, entonces deberías casarte y tener hijos de la forma que recomienda la iglesia.

Derecha.

Si no hay un correctivo, eso está unido a la bendición de la pareja como pareja, es como un elemento de pareja de esto que encontré que es-

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… una diferencia, y ciertamente el trato de la iglesia es un poco diferente. De lo contrario, supongo que la carta no tiene ningún propósito.

Sí, creo que lo importante aquí es entender que una bendición no es simplemente una validación. Una bendición no es: “Oye, esto es genial. Celebremos lo que se está bendiciendo aquí”. Es una búsqueda de la ayuda de Dios, incluyendo a cuatro personas que están involucradas en diferentes relaciones o diferentes circunstancias pecaminosas. Lo que dice el documento en el párrafo 40, dice que en el caso de estas bendiciones espontáneas, digamos una pareja divorciada que se vuelve a casar que está en un matrimonio inválido, o dos hombres o dos mujeres que están en una relación sexual ilícita, que a pesar de su pecaminosidad, pueden acudir a un sacerdote y buscar a Dios. Quieren estar cerca de la iglesia y tienen estas dificultades. La gente es complicada, ¿verdad? Quieren buscar a Dios. Tal vez aún no estén listos para dejar su pecado, o quieran dejarlo, pero sienten que no pueden. Como dije, la gente es complicada.

Lo que dice el documento en el párrafo 40 es que en este tipo de bendiciones de las personas que están en esta relación, no hay intención de legitimar nada, sino de abrir la vida a Dios, de pedirle ayuda para vivir mejor, y también invocar al Espíritu Santo para que los valores del evangelio vivan con mayor fidelidad incluso en la vida de estos dos individuos. Ahora, lo ideal, por supuesto, es que al buscar la bendición de Dios, hubiera estado de acuerdo con el documento si hubiera incluido la frase anterior de 2021 cuando el Vaticano dijo que Dios no puede y no bendice el pecado, pero sí, como dices: Él bendice a los pecadores. Pero al hacerlo, Él siempre nos llama al arrepentimiento. Así, en el párrafo 44 de este nuevo documento publicado ayer, se dice: “Cualquier bendición será una oportunidad para una proclamación renovada del kerigma, una invitación a acercarnos cada vez más al amor de Cristo”.

Así que creo que lo que es importante decir aquí es que alguien está quebrantado y reconoce a sus pecadores, viene a Dios incluso como pareja en busca de ayuda, debería ser una oportunidad para animarlos a ser sanados de ese quebrantamiento. El Libro de las Bendiciones, por ejemplo, para los católicos, incluso como una bendición formal para los drogadictos que buscan la ayuda de la iglesia, pero allí dice romper las cadenas de la adicción. Me gustaría ver más en decir afirmar lo bueno en aquellos que buscan a Dios, pero pidiendo la ayuda de Dios para ayudarlos a romper las cadenas de cualquier tipo de pecado sexual que los aleje de Dios. Eso es lo difícil, ya que falta, pero es útil ver que el documento establece muy claramente que el matrimonio es la unión de un hombre y una mujer, eso no puede cambiar, y las bendiciones litúrgicas formales como las que estamos viendo en Alemania son simplemente fuera de la mesa.

Una de las cosas que he visto en muchas comunidades religiosas, y también en la mía, es este intento de cuadrar un círculo en el que las religiones tradicionales digan: "Así es como debemos tratar a los gays y lesbianas: ” a diferencia de lo que la religión realmente dice sobre los seres humanos, que es: “Así es como debemos tratar a las personas que participan en formas particulares de actividad o que tienen atracciones particulares”. Una vez que el pecado se convierte en el núcleo de la identidad desde una perspectiva teórica, eso se opone directamente a cualquier práctica religiosa tradicional.

La idea sería, asumiría en el cristianismo lo mismo que en el judaísmo, que es, está bien, digamos que eres judío en mi religión, eres una persona judía que está cometiendo este pecado en particular. En el momento en que empiezas a decir que esta persona es el pecado, ¿verdad? Tratas a la persona

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… y decir que es un hombre divorciado. Ese es el núcleo de su identidad, es un hombre divorciado, a diferencia de un hombre que ha hecho esto en el catolicismo.

Derecha.

… eso se considera pecaminoso. Empiezas a caer en una trampa de identidad que no es salvable con la religión tradicional. En el momento en que consideras que la identidad central de alguien es lo que se opone a los dictados de la iglesia, entonces parece...

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… es muy difícil incluso permitir que se produzca el arrepentimiento.

Bien. No, estoy de acuerdo. Por eso considero que frases como “soy un cristiano gay” o “un judío gay”, por ejemplo, son contradicciones. Que es algo que no decimos: "Oh, bueno, soy un cristiano alcohólico". “No, soy un cristiano que lucha contra el alcoholismo” o “sólo soy un cristiano adúltero”. “Bueno, no, eres un cristiano que lucha con la fidelidad conyugal”. Todos nosotros luchamos con varios pecados. Pero creo que tienes razón, Ben, que cuando la gente hace del pecado su identidad, especialmente dentro de una cultura que elogia, celebra este comportamiento y condena a aquellos que incluso se niegan a celebrarlo, recuerdo cuando la tolerancia es lo más importante en el mundo. Años 90, “Oh, bueno, solo estamos pidiendo tolerancia. Hoy en día, si simplemente toleras, lo que significa simplemente que permites que algo exista, incluso si lo detestas, serías considerado intolerante y odioso. Ahora es: "Celebra o si no". Creo que es por eso que cuando uso el lenguaje y hablo de esto, no uso términos como cristiano gay ni nada por el estilo.

Prefiero hablar de aquellos que tienen atracción hacia el mismo sexo, aquellos que luchan con su identidad de género, aquellos que luchan con el pecado y la tentación sexual, y esos somos todos nosotros. Entonces, cuando hablamos de esto, es importante recordar que queremos ser firmes en la línea, como usted dice, pero también pienso en lo que el Papa está haciendo aquí, y es un hombre misericordioso. Cuando lo conocí en 2013, pude ver esa misericordia y esa bondad que emanaban de él, pero me preocupa la confusión que eso conlleva. El otro extremo, sin embargo, es tratar a las personas con atracción hacia el mismo sexo como si fueran un pecado único y diferente de todos nosotros, que somos buenas personas. Porque, francamente, Ben, las personas que más cometen el pecado de sodomía, que desagrada a Dios, son personas con atracciones del sexo opuesto en el matrimonio y piensan: "Oh, no es gran cosa", o la fornicación, el divorcio y el nuevo matrimonio, todo eso. Nosotros somos personas rotas. Por eso todos necesitamos el amor de Jesucristo y someternos humildemente a Él para nuestra salvación.

Una de las cosas que obviamente es una pregunta abierta importante dentro de la iglesia en este momento es lo que parece ser desde afuera, el surgimiento de un, dudo en usar la palabra cisma porque aún no hemos llegado allí, pero una brecha.

Derecha.

… ha surgido entre los católicos más conservadores y la dirección del Vaticano. Se ha hablado mucho en las últimas semanas sobre supuestas purgas contra cardenales más conservadores en un intento de llenar los niveles superiores de la iglesia con personas que piensan más como el Papa Francisco en lugar de personas que piensan más como el Papa Benedicto. ¿Qué tan real es eso?

Derecha.

¿Cuánto deberían preocuparse las personas que están preocupadas por el futuro de la Iglesia por un papado que parece hacer este tipo de, entre comillas,

Derecha.

… “Muchos movimientos confusos”. Hay muchas aclaraciones que provienen de este Vaticano.

Derecha.

… eso nunca fue necesario bajo Juan Pablo II o bajo Benedicto. Todo el tiempo parece que el Vaticano dice algo, y luego toda la prensa de izquierda lo celebra, y cinco segundos después...

Derecha.

… fue mal traducido.

Derecha.

Sorprendentemente, esa confusión nunca ocurrió bajo Benedicto o el Papa Juan Pablo II.

Sucedió en alguna ocasión. Por ejemplo, el Papa Benedicto XVI habló una vez de cómo los hombres prostituidos, por ejemplo, en África, al usar un condón para prevenir la propagación del SIDA con sus clientes o con otras personas, esto puede ser un ejemplo de un progreso moral que te preocupas por los demás y al menos demuestra que están tratando de buscar el bien de alguna manera. Luego lo que hicieron los medios con eso fue decir: “El Papa Benedicto dice que los condones están bien”, lo cual no es en absoluto lo que dijo. Entonces, esto es algo que ha existido en toda la iglesia, yo diría, para darle a las personas que son católicas o que miran a la Iglesia Católica decir que cuando miramos la historia de la Iglesia Católica, miramos la historia del pueblo de Dios. , francamente. Entonces, volviendo al Tanaj, a la Biblia hebrea, nada ha impedido que Dios haga Su voluntad, ni siquiera el pueblo pecador que Él elige guiar.

Entonces miramos el Libro de los Jueces, que Dios específicamente levantó personas para liderar y liberar a su pueblo de la esclavitud, y muchos de ellos en el Libro de los Jueces no eran los mejores. Hicieron algunas cosas que estaban lejos de ser confusas y que fueron realmente, muy malas. Nos fijamos en la historia del papado. Tienes a los papas medievales que darían un ataque al corazón a las personas que hoy estaban preocupadas por el Papa Francisco por las cosas que habían hecho. Pero el hecho de que la Iglesia Católica haya estado en medio de un liderazgo incompetente durante 2000 años, yo diría que muestra lo que el Espíritu Santo está haciendo al guiar a la iglesia. Siempre es bueno orar por los líderes de la iglesia, pero no dejar que eso nos quite la paz. En cuanto a la purga de los conservadores, en realidad estaba leyendo un estudio, Ben, observando las actitudes teológicas de los sacerdotes y aquellos que tienen actitudes liberales progresistas entre los sacerdotes católicos está en declive casi hasta el punto de extinción.

Aquellos que tienen actitudes muy conservadoras, y eso es algo que ocurre incluso en las publicaciones católicas liberales, se dan cuenta de que el número de sacerdotes que se identifican como conservadores teológicamente se ha disparado, y creo que hay una razón para ello. Antes de 2002, estaba bien ser sacerdote católico, pero no tanto ser gay. Incluso antes de 2002, ¿verdad? Había políticos demócratas que se oponían al matrimonio entre personas del mismo sexo, incluso poco después de 2002, y ser sacerdote seguía siendo algo genial. Si necesitas un exorcismo para deshacerte de los demonios llamas sacerdote, no llamas a un ministro bautista. Pero después del escándalo de abuso sexual de repente... y antes de 2002, es posible que haya personas de mentalidad más liberal, no tan firmes en la fe, que se conviertan en sacerdotes, porque bueno, es un buen trabajo. La gente te respeta.

Ahora, Ben, las únicas personas que quieren ser sacerdotes sabiendo que la gente va a hacer bromas pedófilas sobre ti cuando sales es porque amas al Señor, amas Su iglesia y estás firmemente comprometido con las cosas que la iglesia enseñanzas que causan escándalo en nuestro mundo, y ya no es sólo un trabajo cómodo para la gente. Es para personas que quieren afrontar las pruebas. Hoy en día, y para ser sincero, antes de los años 2000 y el siglo XX, había muchas personas, hombres autoidentificados como homosexuales, que probablemente se unieron al sacerdocio porque ese era un lugar respetable para ellos. Pero hoy en día, se celebra LGBT. Esta gente no elige el sacerdocio. Eligen TikTok. Eligen otros lugares para celebrar. Así que en realidad soy muy optimista para el futuro de la Iglesia Católica: los sacerdotes jóvenes que vemos hoy son fervientes, son ortodoxos y veo una luz brillante frente a los problemas en los que nos encontramos ahora.

Es decir Trent Horn, apologista de Catholic Answers. Realmente aprecio tu tiempo y aclaración, Trent. Muchas gracias.

No hay problema, Ben.

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