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En este episodio, Trent revisa un nuevo documental sobre el P. James Martin y muestra dónde está el P. Martin revela sutilmente cómo socava las enseñanzas de la Iglesia.
Bienvenidos al podcast del Concilio de Trento, una producción de respuestas católicas.
Trent Horn:
Hola a todos, bienvenidos al podcast del Concilio de Trento. Soy su anfitrión, apologista y orador de Catholic Answers. Trent Horn. Y hoy quiero compartir con ustedes mi reseña de un documental reciente sobre el padre James Martin. El documental se llama Construyendo un puente. Es el mismo título del libro que publicó hace unos años, que fue relanzado como una segunda edición. Y el documental es lo que pensé que sería. Es básicamente una pieza de hojaldre diseñada para fortalecer al Padre Martín. No es tanto un documental, sino que roza más la propaganda. Realmente pinta al Padre Martin con una especie de retrato unidimensional como una persona realmente amable que simplemente está tratando de decirle a los católicos que sean amables con las personas que se identifican como LGBT y, por alguna razón, están todos estos católicos que están enojados con él. En Internet.
Trent Horn:
Ese es básicamente el documental. Creo que dura aproximadamente una hora y 40 minutos. Podría haber sido mucho más corto. En ese sentido, había muchas cosas sobre el documental que pensé que serían así y por eso no me sorprendió mucho, pero hubo otras partes que sí me sorprendieron genuinamente. Otras partes que me hicieron decir: "Oh, vaya, eso es realmente interesante". Aunque, sinceramente, las partes más interesantes de este documental son las que en realidad no se centran en el padre James Martin, lo que resulta un poco irónico en un documental como ese. Así que lo que quiero hacer es dar una especie de descripción general, mi revisión del documental en sí, algunas de las cuestiones que plantea, y luego quiero compartir con ustedes algunos fragmentos del documental que realmente me llamó la atención. Así que saltemos directamente al tema.
Trent Horn:
Mi conclusión general es que es realmente aburrido. Los primeros 30 minutos estuve comprometido. Comienza en el techo de la comunidad religiosa donde el padre Martin vive en Manhattan, y él cuida su jardín y prepara el escenario para el resto de la película donde cultiva estas plantas y dice: "Oh, estoy preocupado por eso". el congelamiento, pero lo van a hacer”… Me recordó a Jurassic Park, “La vida encuentra un camino”. Sus puntos de vista sobre la doctrina y la práctica. “Tal vez haya que enterrarlos muy profundamente en el suelo, pero llegará un manantial para la iglesia y va a brotar”. Quiero decir que realmente te golpean en la cabeza con las metáforas de lo que están diciendo aquí. Pero a medida que avanza el documental, cae en un patrón predecible. El padre Martín va a dar una charla a algún lugar y a todos los presentes les encanta la charla y hablan de lo mucho que aman al padre Martín.
Trent Horn:
Y luego hay gente que protesta afuera, a la que no le gusta. Y luego el padre Martin va a una oficina y la gente habla de lo mucho que lo aman y luego dicen: "Oh, mira a esta gente que dijo cosas malas sobre el padre Martin en Internet". Y aquí está el Padre Martín recibiendo un premio y la gente habla de lo mucho que lo ama, y hay gente protestando afuera y por qué, es tan amable. Ese es básicamente el documental, así que es realmente aburrido, en ese sentido, cuando simplemente pasa por esto, no es interesante. Y también una de las razones por las que no es interesante es que el documental apenas dedica... Por mucho que dedique mucho tiempo al padre James Martin, en realidad no profundiza en las cosas más controvertidas que ha dicho y hecho. Las áreas en las que no contradice directamente las enseñanzas de la iglesia, pero las socava.
Trent Horn:
Cuando dice: “Esas personas que mantienen relaciones o matrimonios entre personas del mismo sexo, ¿por qué no deberían poder enseñar en escuelas católicas?” En mi… Si quieres la historia completa sobre el Padre Martín, por cierto, haz clic en el enlace de abajo en la descripción. Tengo otro video en mi canal llamado The Slippery Tactics of Father James Martin, donde destaco algunas de las cosas que él ha dicho. Dijo: “Oh, tal vez para que una enseñanza tenga autoridad, tiene que ser recibida, y las personas LGBT no han recibido la enseñanza sobre la homosexualidad, o la rechazan, por lo que no tiene autoridad para ellos. Pero siempre lo plantea como si tal vez sea esto, tal vez sea aquello, pero no se compromete. En un momento, dijo en una sesión de preguntas y respuestas: "Esperaba que en el futuro una pareja del mismo sexo pudiera besarse en señal de paz en la misa".
Trent Horn:
Así que el documental nunca entra en esas cosas controvertidas que el padre Martín ha dicho y hecho, o las cosas ambiguas que dice y promueve. Y entonces, cuando retrata a aquellos que critican al Padre Martin, parecen desquiciados porque lo único que muestran es al Padre Martin diciendo: "Vaya, deberíamos estar muy tristes cuando las personas que... Cuando son católicos homosexuales", como él usaría el término, “O los católicos LBGT mueren en tragedias, como el tiroteo en el club nocturno Pulse en Orlando, Florida”. Y deberíamos estar tristes por eso. Deberíamos estar tristes por cualquiera que muera a causa de un acto de violencia. Esa es una cuestión interesante que surgió al principio de la película, porque esa tragedia es lo que motivó al padre Martin a escribir Construyendo un puente y a involucrarse más en esto. Pero la gente condena eso, pero se puede condenar la violencia allí sin ensalzar lo que la gente estaba haciendo en un club nocturno gay.
Trent Horn:
Hay clubes de swingers. Hay clubes para que los adultos casados vayan y tengan relaciones sexuales con otros adultos casados. Si hubiera un tiroteo en un club de swingers, nos sentiríamos tristes por eso, pero no diría que debamos mantenernos firmes con los swingers porque ese es un estilo de vida objetivamente desordenado. Pero debemos mostrar compasión. Entonces siempre se trata de caminar sobre una línea muy fina, ¿verdad? Porque hubo una parte poderosa en la película, y una vez más, las partes más poderosas de la película no tienen nada que ver con el Padre Martín, donde entrevistaron a una mujer cuyo hijo era católico. Él era, se identificó como gay y murió en el tiroteo en el club nocturno Pulse, y ella sacó la camisa que llevaba y lo entrevistó al respecto. Y dijo que había personas que no fueron a la oficina del forense a recuperar a sus hijos muertos porque les daba vergüenza estar en un club nocturno gay.
Trent Horn:
Y eso es triste y está mal. Quiero decir, incluso si uno de mis hijos muriera en un tiroteo entre pandillas y hubiera caído en una vida de drogas y violencia de pandillas y muriera, todavía querría enterrarlo. Todavía querría llorar por ellos y orar por sus almas, no simplemente abandonarlos. Entonces, entiendo que si lo han hecho, si no pueden... los católicos no pueden tener una actitud insensible hacia aquellos que se identifican como LGBT. Así que es algo a tener en cuenta, pero no significa que debamos volvernos peligrosamente ambiguos como lo hace el padre Martin, y eso se muestra a lo largo de la película. Lo interesante es que él es básicamente el protagonista de la historia. El antagonista de la historia es Michael Voris de Church Militant. Así, Michael Voris es retratado como la otra voz católica que articula lo que se consideraría la visión tradicional sobre la homosexualidad en la Iglesia.
Trent Horn:
Y, de hecho, las partes con Voris fueron más interesantes que las partes con el padre Martin, y el equipo hizo un buen trabajo, sin tergiversar a Voris. Sentí que lo que dijo y cómo fue retratado fue comprensivo. Y lo que dijo es lo que dice normalmente, lo cual es cierto, pero no es el mejor complemento para el padre Martín. Porque el argumento de Michael Voris es básicamente: “Chúpatelo, ranúnculo. Estas son las reglas, si no te gustan las reglas, vete a otra iglesia. No te gusta. Adiós. Es el tratamiento de Jaime Escalante de Stand and Deliver. ¿Recuerda Stand and Deliver con el maestro hispano tratando de ayudar a los niños a aprender cálculo? “Adiós, adiós, hasta luego, te extrañaremos. Adiós. Ir. Está bien, vete, adiós, adiós”. Mira, Stand and Deliver, es una película increíble.
Trent Horn:
Pero mi punto es que parece un poco cruel, pero no tenemos que la visión tradicional sobre la sexualidad sea subrayada por Jesús está enseñando sobre el matrimonio. Desde Génesis hasta Apocalipsis sobre el propósito del matrimonio, el propósito de la sexualidad, la belleza de la sexualidad, los peligros de abusar de nuestra sexualidad y los daños que pueden surgir de ello. No entendemos nada de eso, simplemente parece muy legalista, por lo que no es útil. Aunque Voris es retratado con simpatía, lo muestran en su casa con su perro, todos sus íconos católicos. Y de hecho, probablemente una de las partes más interesantes para mí fue cuando Voris habla de cómo solía vivir y tener conducta homosexual. No sé si él, no creo que Voris se llame a sí mismo gay. Él no usa ese lenguaje, pero puede que tenga una orientación hacia el mismo sexo, una orientación homosexual. Ha sido franco al respecto. Salió del closet y dijo eso hace unos años y eso aparece en el documental.
Trent Horn:
Y entonces él habla de eso y dice en el documental: “Estaba viviendo el estilo de vida gay. La gente me decía: 'Eres más católico que gay'. Y dije: 'No sé qué significa eso'. Y dijo que su mamá oró por él y oró por él y oró por él y dijo: 'Te amamos, pero no podemos apoyar esto'. Y luego creo que cuando ella estaba muriendo y su hermano murió, su mamá le dijo: 'Lo veré pronto'. Y su fe lo conmovió mucho y eso lo ayudó a rechazar el estilo de vida del mismo sexo y regresar a la iglesia”. Entonces, en realidad, el retrato más hermoso de cómo testificar auténticamente a alguien que se identifica como LGBT y ayudarlo a regresar a la plena comunidad con la iglesia de Cristo y a deshacerse de cualquier cosa que lo aleje de Dios, fue esta historia sobre cómo Michael Voris regresó a la Iglesia.
Trent Horn:
Entonces pensé que esa parte era muy interesante. Pero diré que es buena, que fue una buena historia. Esa parte debería haberse guardado ahí. Pero, y me refiero a los realizadores del documental, no sé cuál es su punto de vista sobre todo esto. Estoy bastante seguro de que, si tuviera que apostar dólares a donas, estarían de acuerdo con el padre Martin. Bueno, estoy seguro de que muchos de ellos piensan que la homosexualidad en sí no tiene nada de malo. O si estuvieron de acuerdo con alguien será el padre Martín. El contraste, el otro lado de la posición del padre Martin, debería haber sido expresado por el padre Philip Bochanski, que es el presidente de Courage o creo que es el capellán. Él es el… Dirige Courage, el apostólico en la iglesia católica que ayuda a las personas con atracciones hacia el mismo sexo a llevar una vida casta. Así que el padre Bochanski es muy elocuente. Él... Él es capaz de expresar esta verdad de una manera hermosa. Hubiera sido genial ver en el documental a alguien que pueda hablar como el padre Martín, pero compartiendo la verdad de una manera que no sea ambigua ni distorsionada.
Trent Horn:
Entonces esa sería una de las preocupaciones que tenía. Entonces es interesante las diferentes voces que tienen. Y como dije, las otras voces son simplemente más interesantes. Michael Voris es más interesante. Las familias que se identifican como católicas LGBT son más interesantes que el padre Martín, también los teólogos revisionistas. Así, el documental cuenta con el padre Bryan Massingale, que enseña teología en Fordham. Jason Steidl, que es teólogo. Creo que ambos se identifican como homosexuales y simplemente dicen: "La iglesia está equivocada en esto y necesita cambiar". Y actúan un poco molestos con el padre Martin porque no va a decir eso directamente. El padre Martín es retratado como un agnóstico: "No voy a intervenir en el debate sobre si debería cambiar o no". Pero, sinceramente, al no opinar sobre ello, lo eres. Está dando a conocer su posición porque el padre Martin quiere actuar como: "Solo estoy tratando de ser amable con las personas LGBT".
Trent Horn:
Pero a medida que miras el documental, queda muy claro que él sí quiere que la enseñanza cambie. No dice eso explícitamente, pero quiere socavarlo de manera que la enseñanza sobre la conducta homosexual y las cuestiones LGBT cambie de facto. Porque al final del documental, le dice a la multitud: “Solía decir que la iglesia necesita ser acogedora, y eso no es suficiente. Que todos ustedes, LGBT, deben liderar. Necesitas liderar la iglesia”. Todo el mundo recibe un estruendoso aplauso ante esto. Porque, si lo piensa bien, si los líderes laicos, los maestros, los directores de escuelas católicas, la gente que trabaja en las parroquias, se sientan en el consejo parroquial, si tienen relaciones del mismo sexo, donde se involucran en el pecado de sodomía, y pueden ser líderes dentro de la iglesia, bueno, ¿cómo se puede sostener también que la sodomía es pecado?
Trent Horn:
¿Cómo podrías mantener eso? Lo sería si tuvieras una iglesia que enseñara en papel que el racismo es malo, pero todos los líderes laicos de la iglesia pertenecen al Ku Klux Klan. "Oh, estás diciendo que las personas LGBT son tan malas como racistas". No, se llama analogía. Por cierto, esa es mi voz de Dave Ramsey cuando la gente hace críticas que son críticas muy pobres. No, es una analogía. ¿O qué pasaría si tuvieras un profesor polígamo en tu escuela secundaria, o qué pasaría si tuvieras un adúltero que tiene una amante muy conocida al frente del consejo parroquial? Bueno, ¿quiénes somos nosotros para juzgar? ¿Bien? Que el pecado sea tratado. El punto es que no debes tratar los pecados involucrados en las relaciones entre personas del mismo sexo, específicamente la sodomía, de manera diferente a otros pecados. Por ejemplo, si hablo de sodomía, en lugar de cuestiones LGBT, eso se aplica a parejas de sexos opuestos. Las personas que más cometen el pecado de sodomía en el mundo son personas que tienen atracciones del sexo opuesto. Piénsalo, ¿verdad?
Trent Horn:
Serían hombres y mujeres que tienen conductas sexuales desordenadas. Eso es pecaminoso. Al igual que las personas del mismo sexo que tienen un comportamiento sexual desordenado. Ahora con la pareja del sexo opuesto, es más fácil volver a ordenar esa relación. Por eso el catecismo dice que las atracciones hacia el mismo sexo son intrínsecamente desordenadas. No puedes ordenar la atracción por alguien del mismo sexo de ninguna manera, como tampoco puedes hacer la atracción. Hay personas que se sienten atraídas sexualmente por los objetos. Hay chicos en Japón que quieren casarse con sus almohadas corporales. Donde se sienten atraídos por otro tipo de cosas que no son una persona del sexo opuesto y por eso es desordenado en ese sentido. Pero, y finalmente, voy a hacer una observación antes de mostrarles algunos de los diferentes clips. Yo diría que el documental es más propaganda porque muestra el lado feo de las personas que quieren defender las enseñanzas de la iglesia, pero no el lado feo de las personas que la critican.
Trent Horn:
Bueno. Entonces mostrará que la gente es mala con el Padre Martin en Twitter diciendo: "Le enviaremos spam y nos bloqueará". Y todo lo que eso hace es que le genera mucho trabajo al tipo que administra sus redes sociales y le permite al padre Martin presentarse como un mártir. Quiero decir, la película es un poco falsa. Lo trata como si estuviera el padre Martin hablando valientemente sobre cómo debemos ser amables con las personas LGBT. Deberíamos ser amables con todos. Que es una especie de héroe valiente al que están persiguiendo y, sin embargo, camina por la calle y dice: “Ah, mañana iré a Fox News, y aquí estoy en Colbert Report, y aquí estoy en el programa tardío. Aquí estoy yo en Hollywood”. No me parece muy perseguido, parece que hay muchísima gente en el mundo como él. Y los únicos signos de persecución…
Trent Horn:
Y también lo conozco a usted y tal vez a algunos obispos, como el obispo Strickland, que son críticos, pero por lo demás, la mayor persecución que se ve en el documental es que la gente es mala en Twitter. El padre Martin puede recibir todos estos elogios entre las celebridades y toda esta gente y, sin embargo, todavía parece que le molestan algunas personas en Twitter que están enojadas con él. Es… no sé, esa es la impresión que parece tener cuando iba al documental. Pero lo que quiero decir es que no le den municiones, muchachos. No lo hagas cuando haces estas cosas en línea y simplemente dices: "Eres un hereje". Eso no significa... Ya dije antes que eso no ayuda. En lugar de eso, haga preguntas específicas o diga: “¿Estaría dispuesto a dialogar con alguien? ¿Quieres sentarte con el padre Bochanski?
Trent Horn:
“¿Quieres sentarte conmigo? ¿O se sentaría con un obispo que estaría dispuesto a dialogar con usted, como el obispo Barron y el arzobispo Chaput? ¿Estarías dispuesto a sentarte con alguien que esté dispuesto a...? Porque nunca he visto, nunca, no en… nunca he visto al Padre Martín en un entorno en el que alguien pueda desafiar ampliamente su posición. Él no se pone en esa posición. Y yo, otra apuesta que estaría dispuesto a hacer cuando se trata de este documental, apuesto a que él tenía control creativo total sobre él. Apuesto a que cuando se siente, quiero decir, si quiere, si quiere decir en línea: “No, no lo hice”. Genial, me encantaría saberlo con él. Pero si tuviera que apostar, diría que él tenía algún tipo de contrato con ellos que decía: “Me sentaré a ver tu documental, pero tengo que tener el control editorial. El montaje final lo tengo que realizar yo”.
Trent Horn:
Estoy seguro de que alguien como él no deja nada al azar. Y lo que se obtiene del documental está muy bien cuidado, pero hace que el padre Martin parezca muy unidimensional. Cuando lo veas, si ves el documental. Realmente buenos documentales, muestran a una persona en tres dimensiones, como un ser humano pleno. Míralo y pregunta cuál es el mayor defecto del padre Martín. Todo el mundo tiene uno. Es interesante que no puedas encontrar uno en el documental, porque él está esencialmente en los cómics, lo llamamos Mary Sue. Es un personaje que está escrito para ser la mejor persona más increíble de todos los tiempos, porque quieres demostrar que es la mejor persona más increíble de todos los tiempos, como Ray en Star Wars. Y cuando eso sucede, son muy, muy poco interesantes. Lo que es más interesante son las otras personas que están en el documental.
Trent Horn:
Y esas son las cosas que quiero mostrarles y luego algunos momentos reveladores del Padre Martín. Así que echemos un vistazo. Bueno. Así que intenté grabar uno de los clips con comentarios de oferta, pero cuando usé mi software de captura de pantalla en mi computadora, el documental solo tenía una pantalla negra, no mostraba nada. Mostraba el audio, pero no el vídeo. Entonces voy a hacer un trabajo por aquí. Puse mi teléfono celular aquí en un pequeño mini trípode para que al menos pueda ver un poco del video y mostrárselo. Creo que es una medida antipiratería, pero lo que estoy haciendo no es piratería, es un comentario de uso legítimo. Entonces, veamos algunos de estos clips aquí. Esta primera es de una protesta en una de las charlas del Padre Martín, y quiero que comparen a las personas que están protestando, que simplemente están rezando el rosario, siendo muy tranquilas, muy civilizadas, versus aquellos que participan en la charla.
Manifestantes pacíficos:
Santa María, Madre de Dios, ruega por nosotros pecadores. Ahora en la hora de nuestra muerte. Amén.
Manifestantes pacíficos:
Santa María, Madre de Dios, ruega por nosotros pecadores.
Un transeúnte:
Ve (pita) tú mismo. Vayan (pidan) ustedes mismos. Sí, en caso de que nadie se lo haya dicho hoy, váyanse (bip) ustedes mismos. Vayan (pidan) ustedes mismos.
Manifestantes pacíficos:
Santa María, Madre de Dios, ruega por nosotros pecadores, ahora en la hora de nuestra muerte. Amén.
Trent Horn:
Está bien. Entonces, ¿qué es interesante aquí? Quiero decir, no conozco la historia de fondo de este tipo. Pudo haber tenido una vida realmente dura, una experiencia realmente mala con los católicos y ahora está atacando a personas que en realidad no están haciendo nada. Pero la gente aquí tiene carteles, incluso los que dicen: “La sodomía es un pecado mortal”. Es. Eso es lo que el padre Martin quiere atraer a la gente a Cristo y eso es algo bueno, pero en su mensaje, el llamado al arrepentimiento parece estar tan avanzado que en realidad no está ahí en absoluto. Y ese es un elemento problemático. Así que siento que mucha gente quiere ir a escuchar hablar al Padre Martín, puede que sean personas que sólo quieren escuchar cosas que los hagan sentir bien, pero luego, cuando se enfrentan a las malas noticias del pecado, para las cuales el evangelio es buenas noticias y deberían hacernos sentir bien, como resultado, arremeten con ira.
Trent Horn:
Entonces, avancemos un poco a una entrevista que el Padre Martin tuvo con un profesor de Harvard y le preguntó al Padre Martin: “¿Necesitaba ayuda de la jerarquía para poder emprender esta misión que está tratando de cumplir?
Profesor de Harvard:
En la iglesia. ¿Eso te sorprendió?
P. Martín:
Una de las cosas que me ha sorprendido es que si me hubieran preguntado hace 20 años, ¿cuál sería la manera de abordar esto?
Profesor de Harvard:
Derecha.
P. Martín:
Le dije: "Oh, simplemente hazlo".
Profesor de Harvard:
Derecha.
P. Martín:
Pero encontré que hacerlo con el apoyo.
Profesor de Harvard:
Sí.
P. Martín:
Lo fortalece.
Profesor de Harvard:
Si puedes conseguir el apoyo.
P. Martín:
Bueno, si puedes. Bien. Y fui muy cuidadoso con lo que dije, y el hecho de que no desafiara ninguna enseñanza de la iglesia lo hizo bastante más fácil.
Profesor de Harvard:
Derecha.
P. Martín:
Si lo hubiera hecho de repente y sin ningún tipo de aprobación, habría sido mucho más difícil mantenerme firme.
Trent Horn:
Esto, la trama se complica un poco a la derecha. Al escuchar la forma en que habla de esto, “Oh, observé lo que dije. El hecho de que no desafiara las enseñanzas de la iglesia lo hizo más fácil”. Simplemente suena como si quisiera desafiar las enseñanzas de la iglesia, pero le resulta más fácil presentar su mensaje porque no lo hace abiertamente. Así que solo diré que este clip creo que es muy revelador. La trama se complica es lo que me viene a la mente. Próximo. Quiero ir a una familia que él entrevista. Esto es muy interesante. Se trata de una familia con tres hijos, uno de los cuales se identifica como transgénero. Creo que un hombre transgénero. Probablemente una niña que se identifica como un niño. Creo que eso es lo que era. Y luego, después de que eso sucedió, hay otros dos hermanos que luego se identifican como queer y bisexuales.
Trent Horn:
Y la mamá dice: "Somos la gran familia gay y ¿por qué la iglesia no nos acepta?". Y por supuesto, no conozco todos los antecedentes de esta familia, así que no quiero asumir nada sobre esta familia en particular. Pero si me enterara de un caso general sobre un hermano que se identifica como transgénero, y poco después, otros dos hermanos se identifican como queer o bisexual, eso para mí es indicativo, no necesariamente en este caso, pero no lo estaría. Sorprendido en otros casos o lo que sea que tenga un efecto de contagio social. Y hemos visto esto documentado en línea de que hay muchos casos de adolescentes que nunca han tenido disforia de género, que luego reclaman a su transgénero solo después de haber sido inundados con ella, a través de las redes sociales y a través de sus amigos en las redes sociales. Entonces hablan de esto y la familia dice: "¿Por qué no seremos completamente aceptados?" Y quiero mostrarles este clip porque en realidad es muy triste y culpo al padre Martín por ello. Así que, aquí vamos.
Mamá:
¿Podrías amar a tus hijos? ¿Y qué más se suponía que debías hacer? ¿Y quieres mantenerlos en la iglesia?
Niño:
Creo que escuchar al padre James Martin hablar de que estamos en el comienzo de lo que podría ser un gran cambio para la iglesia me está ayudando.
Mamá:
La gente que sólo quiere ser aceptada y amada no quiere ser aceptada ni amada.
Trent Horn:
Pero escuchen lo que dijo ese individuo, este individuo LGBT que dijo: "Me da esperanza el padre Martín de que hay un cambio en la iglesia". Cuando la CDF, ¿qué fue lo que dijo el año pasado cuando vinieron y dijeron que la iglesia no puede bendecir las uniones entre personas del mismo sexo porque la iglesia no puede bendecir el pecado? Recuerdo haber entrado en la página de Twitter del Padre Martin y haber visto toda esta ira de los católicos LGBT diciendo cosas como: “Cómo los había engañado el Padre Martin. Haciéndoles pensar que iba a haber este cambio en la iglesia y que muy pronto la iglesia diría: 'No hay nada malo en el comportamiento entre personas del mismo sexo'. La enseñanza de la iglesia va a cambiar'”. Y cuando él le dice esto, “que tú puedes ser católico”, entonces él dice, “bueno, no digo esto”, pero mira, eso es lo que te están quitando, padre.
Trent Horn:
Te están quitando esta idea, aunque no lo digas explícitamente, la prueba está en el pudín. Están diciendo: “El padre Martin me regala esto, una primavera en la iglesia. Pronto será diferente”. Y les estás vendiendo una mentira. Eso no va a suceder porque no puedes cambiar el plan de Dios para nuestra sexualidad. Y entonces les da a estas personas una falsa esperanza de que pueden encontrar la felicidad en una iglesia que ellos mismos crearon en lugar de en el plan de Dios para ellos. Entonces es triste ver eso.
Trent Horn:
Aquí hay otro ejemplo de eso, de otro joven que se identifica como católico gay. Y ves la lucha para él que creo que el Padre Martin quiere retratar como: "Oh, damos la bienvenida a las personas LGBT y queremos afirmar la identidad LGBT", pero, por supuesto, la iglesia enseña que esta conducta es inmoral. Y el padre Martin actúa como si no hubiera disonancia cognitiva aquí. Pero este joven, en realidad muestra la disonancia, el problema es que o no se puede... La posición del padre Martin simplemente no es sostenible. O tienes que ser totalmente disidente, como lo hace el padre Massingale en el documental, o tienes que aceptar que la enseñanza de la iglesia es lo que Dios ha revelado y mi vida debe ajustarse a eso. El Padre Martín es un centro de rehabilitación que está construido sobre un... Es un castillo de naipes. Es un castillo de naipes a medio camino, eso es lo que es. Así que escucha.
Hombre joven:
El mayor problema surge cuando entro a la iglesia. Cuando empiezo, cuando me rodeo de ese ambiente, hay momentos en los que siento que dejo la bandera del arcoíris en la puerta. Ahí... Es casi como si tuviera que separar los dos, no hay mezcla. Es difícil hablar de ello porque ni siquiera sé cómo hablar de ello conmigo mismo. Crecí aprendiendo que cometer actos homosexuales estaba mal, no estaba bien. Y que soy católico y tengo que estar de acuerdo con eso, tengo que creerlo. Me llevó un tiempo. Quiero decir el segundo año cuando salí del armario y cuando tuve que afrontar esa realidad, fue mi año más difícil. No estaba muy contento conmigo mismo.
Hombre joven:
Sentí que estaba traicionando a mi iglesia, mi escuela, mi padre. Si me preguntas dónde estoy ahora, creo que estoy en un período en el que trato de no pensar demasiado en ello. No estoy preparado para afrontar eso, no lo creo. No estoy lista para... No creo que pueda encontrar un lugar donde ambos encajen tanto como mi padre lo ha intentado. Por mucho que Jim lo haya intentado. Hay un poco de duda en mi cuerpo, en mi mente. No lo creo. No creo que encuentre una respuesta a esa pregunta. Sí.
Trent Horn:
Esta para mí es una de las partes más interesantes del documental. Eso se puede ver en este joven, está tratando de juntar dos cosas opuestas, entiende lo que enseña la iglesia y sabe que tiene que aceptar eso para ser católico, pero no puede armonizar eso con la celebración de LGBT, el orgullo gay, Todo lo que dice el Padre Martín, todo lo que en su comunidad, donde esto es algo para celebrar y de lo que estar orgulloso, no puede unir los dos. No se mezclan, es como aceite y agua. Y por eso no ve cómo se puede ser realmente un católico gay como diría el padre Martin. Lo que realmente hay que abordar en una de dos áreas, lo que ofrece el Padre Martín no es sostenible. Es un castillo de naipes a medio camino. Está bien.
Trent Horn:
O tienes que ser un disidente total y simplemente decir: “La iglesia está equivocada. Yo tengo razón. Un día, la iglesia me alcanzará”, que es lo que hacen en este documental el padre Massingale y Jason Steidl, los teólogos revisionistas. Tienes que ser un disidente total, o tienes que afirmar lo que se ha enseñado tradicionalmente, que es el depósito de la fe, lo que Dios nos ha dado, nuestro plan para nuestra sexualidad, y luego conformar tu vida a ese plan y encontrar la alegría. En medio de esos sufrimientos, ya sea que estés identificado como LGBT, divorciado y vuelto a casar, ya sea que cargues con una cruz de abuso, trauma, pobreza, todos tenemos cruces que llevamos. Y la pregunta es: ¿lo llevaremos conforme y le pediremos a Dios que nos ayude o trataremos de reorganizar la iglesia para que sea a la imagen que queremos? Y ese camino, en última instancia, no conducirá al gozo y la plenitud que Dios quiere para nosotros.
Trent Horn:
Pero aprecié mucho que incluyeran a este joven, porque creo que demuestra, como en la entrevista anterior, con esa familia, con los niños transgénero, queer y bisexuales, que lo que el Padre Martín quiere ofrecer, es realmente, es casi injusto. en lo que intenta hacer. O simplemente salga, salga del armario, por así decirlo, y simplemente discrepe y diga: “La iglesia está equivocada, nosotros estamos en lo cierto, y eso es todo”. O tal vez la iglesia. “No puedo ser parte de la iglesia hasta que entienda esta enseñanza”. O someternos a lo que se está enseñando y dejarnos guiar por Cristo en la plenitud de lo que él desea para nosotros, eso es lo que debemos hacer. Y creo que esta entrevista realmente muestra cuán vacío puede ser el enfoque del Padre Martin. Por cierto, otra cosa que noté en el documental es que mucha gente se refiere al padre Martin como Jim.
Trent Horn:
Ahora he conocido gente que son amigos míos. Los conocí antes de que fueran sacerdotes. Los conozco desde hace 20 años, desde que estaba en la escuela secundaria. Los conozco mucho antes de que fueran sacerdotes. Conozco al padre Matt Lowry en el Centro NAU Newman, uno de mis mejores amigos, mentor cuando estaba en la escuela secundaria, no lo llamo Matt. Yo lo llamo padre Lowry. Mi patrocinador que viene a la iglesia es el padre John Parks. Cuando estoy con él, no lo llamo John, es el Padre John. Él es el padre Parks. Incluso alguien a quien conozco desde hace 20 o 25 años antes de ser sacerdote.
Trent Horn:
Pero mucha gente en este documental se refiere al padre Martin como Jim. Y creo que eso es un poco indicativo de la actitud que tienen hacia la jerarquía, que los obispos y sacerdotes son como nosotros, pero con vestimentas o vestimentas diferentes. Pero somos la iglesia, así que podemos decidir lo que la iglesia enseña. El detalle sutil lo noté a lo largo del documental. Aquí hay otro que creo que es interesante cuando le preguntan sobre las enseñanzas de la iglesia y quiero que escuchen su respuesta. Así que vayamos a eso.
P. Martín:
Entonces debes tener algo de cuidado. ¿Qué pasa si me fotografiaron con una pancarta a favor del matrimonio entre personas del mismo sexo y luego eso se envía a todas partes y es cierto?
individuales:
¿Por qué sería eso algo tan malo?
P. Martín:
Porque se supone que no debo apoyar el matrimonio entre personas del mismo sexo.
Trent Horn:
¿Notaste la forma en que lo expresó? "Se supone que no debo apoyar el matrimonio entre personas del mismo sexo". En lugar de simplemente decir: "Porque no apoyo el matrimonio entre personas del mismo sexo o porque no existe el matrimonio entre personas del mismo sexo". Cuando lo expresas como que se supone que no debo hacer eso, es como decir: "Ojalá pudiera hacer eso, pero mis jefes no me dejan". Es como cuando vas a un restaurante y el gerente te dice: "Me gustaría ayudarte, pero se supone que no debo hacerlo". No digo: "Oye, se supone que no debo hacer esto". Lo que significa que quiero hacer esto, pero no me lo permiten. Eso es más o menos lo que eso significa, ¿verdad?
Trent Horn:
O si sales con amigos, te dicen: "Oye, ¿quieres postre esta noche?". "Oh, realmente se supone que no debo comer postre". Lo que eso significa es que realmente quiero hacerlo, pero simplemente no me lo permiten. Así que una vez más, aprecio las partes del documental, donde nos da poco, llámelos deslices freudianos, si se quiere, de lo que puede estar pasando en la mente del padre Martin sobre algunas de estas cosas. Pero pensé que era una frase muy interesante de usar. Y finalmente, me gustaría llevarnos al final, la misa LGBT que celebran al final de la película solo porque es muy vergonzosa. Es sólo que es muy vergonzoso. Aquí echa un vistazo.
Misa LGBT:
(Cantando).
P. Martín:
¿Qué significa ser un católico LGBTQ? A veces te sentirás no bienvenido en lugares como lo hizo Jesús en Samaria. A veces no sentirás que tienes un hogar como el que sintió Jesús cuando tuvo que dormir al costado del camino. Enraízate en tu bautismo y reclama tu lugar en tu iglesia. Sabes-
Trent Horn:
Esta es una religión centrada en el hombre. ¿Qué es esto? No hay ningún llamado a la conversión. No hay ningún llamado a crecer en santidad. Ahora entiendo que esto es sólo una parte de la homilía que pronunció. ¿Pero puedes decir en qué posición están siendo colocados aquellos en la asamblea? No nos identificamos con los pecadores necesitados de salvación, con los que van tras la justicia de Cristo. Somos Jesús. Recuerda que si tú no te sientes bienvenido, Jesús tampoco se sintió bienvenido. Jesús tenía una misión y nosotros tenemos una misión. Es nuestra iglesia. Como si no se tratara de que seamos salvos. Este evangelio, este puente que el Padre Martín está construyendo tiene como objetivo que la comunidad LGBT salve a la iglesia, eso es en lo que se convierte. Entonces, en lugar de ser una religión centrada en Dios, es una religión muy centrada en el hombre, que torcerá y cambiará todo para que eventualmente no importe quién recibe la Eucaristía. No existe el infierno. Lo único que importa es tomar lo que ya era aceptable para los guerreros de la justicia social y luego acomodarlo con un aparato religioso a su alrededor.
P. Martín:
Lee, he escuchado que no es suficiente que la iglesia católica sea acogedora, afirmativa e inclusiva. Y creo que habría dicho algo diferente hace un año, pero estoy de acuerdo porque son lo mínimo. En cambio, los católicos LGBTQ deben esperar participar plenamente en todos los ministerios de su iglesia, no sólo ser bienvenidos, afirmados e incluidos, sino también liderar. Principal.
Trent Horn:
Ahí vas. Ese es el objetivo final. Realmente creo que lo que el padre Martin está haciendo es practicar ambigüedades peligrosas en lo que dice sobre esta enseñanza para hacer un esfuerzo de facto por cambiar la enseñanza de la iglesia. Es algo que no dice explícitamente que esté tratando de hacer, pero implícitamente lo hace con sus acciones. Socavar no sólo la enseñanza sobre cuestiones LGBT, sino que muchas otras enseñanzas quedarían en el camino si el barómetro que utilizamos para determinar si la enseñanza es sólida es si nosotros, como personas modernas, podemos aceptarla.
Trent Horn:
Y eso lleva a por qué es el camino que lleva a la destrucción. Espero que esto sea útil para que todos ustedes puedan tener una idea de todo esto. Definitivamente estoy estudiando esto mucho más, porque estoy muy interesado en escribir un libro para refutar este tipo de catolicismo liberal, sólo por el bien de las almas y también para nuestro propio lado, por cierto, para recordar. Como dije antes, no le den munición innecesaria a personas como el padre Martín siendo mezquinos o crueles. Mateo 10:16, “Sed prudentes como serpientes, pero mansos como palomas”. Eso es lo que debemos hacer para predicar la verdad fuera de la iglesia e incluso dentro de la iglesia.
Trent Horn:
Así que muchas gracias chicos. Espero que esto sea útil y espero que tengas un día muy bendecido.
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