Algunos científicos afirman que no existe la adicción a la pornografía, pero en este episodio Trent Horn y Matt Fradd dejar las cosas claras y ofrecer recursos para aquellos que quieren liberarse del pecado de la pornografía.
Bienvenidos al podcast del Concilio de Trento, una producción de Catholic Answers.
Trento:
Bienvenido al podcast del Concilio de Trento con excavaciones súper elegantes porque estamos aquí en Steubenville, Ohio, grabando en el estudio Pints with Aquinas. Anoche estábamos bromeando y la gente se equivoca. No son Pintas para Aquino, son Pintas con Aquino. Y es una entrevista con el presentador de Pintas de Aquino, el Sr. Matt Fradd.
Matt Fradd:
Gracias por invitarme a tu maravilloso podcast.
Trento:
Bueno, gracias…
Matt Fradd:
Por proporcionar el equipo.
Trento:
Para proporcionar una fila de equipos, luces, instaladas aquí. Un día transformaré mi armario para que se parezca más a tu excelente estudio aquí. Pero no, es genial. De hecho, acabamos de terminar de grabar una entrevista de dos horas para Pints with Aquinas. Me llamaste el ninja de la apologética. Ahora me preocupa que alguien me desafíe con "Quitaré su honor". O alguien lo va a ser, ahora que lo pienso, sabes que tal vez deberías haber dicho samurái disculpándose. Porque los ninjas son como criminales, creo.
Matt Fradd:
Ah, vale.
Trento:
Ninja es como un criminal...
Matt Fradd:
Eso podría ser apropiación cultural. No estoy seguro.
Trento:
¿Qué pasaría si apareciera como un ninja apologético pero estuviera vestido como un kimono samurái completo...?
Matt Fradd:
Con mascarilla puesta.
Trento:
Sí. Bien. Así que sí. Así que pensé que sería genial ya que estábamos aquí, quería charlar con usted, en Council Trent queremos edificar a las personas, desarrollarlas en muchas áreas diferentes. Sé que antes de que hicieras Pints with Aquinas, me siento tan mal que la gente no decía que era Fradd, el chico del porno. Por favor, no me llames el chico del porno.
Matt Fradd:
Sí, en realidad no me importa que me llamen el chico del porno. Me encanta hablar sobre este tema y he escrito libros sobre el tema, como sabes. Y ya no viajo tanto como antes, pero cada vez que viajo y hablo en una escuela secundaria, me encanta hablar con los adolescentes sobre este tema. Así que todavía me apasiona mucho.
Trento:
Bueno, no, es enorme. Y me alegra que hayas hablado y sigas hablando de ello porque es una especie de mal cuyo nombre no puedes mencionar. Es algo así como el aborto, el aborto es malo. Y tenemos que luchar contra la pornografía, pero es como, oh, bueno. Porque cuando miras una parroquia, las probabilidades de que la gente esté involucrada secretamente con la industria del aborto son probablemente bastante bajas, al menos actualmente. Es posible que algunas personas hayan abortado en el pasado. Pero lo más probable es que hables de ello en la iglesia y, por lo general, nadie está involucrado en la industria del aborto. Muy bajo. Pero el porcentaje de personas que participan en la industria de la pornografía, incluso siendo consumidores de ella, es preocupantemente mucho mayor.
Matt Fradd:
Lo interesante es que cuando comencé a hacer este trabajo, comencé a trabajar en Catholic Answers allá por 2012 y me apasionaba mucho hablar sobre pornografía. Y, por supuesto, Jason Everett estaba trabajando con Catholic Answers cuando me uní y él viajaba y daba charlas de castidad. Entonces, cuando intentaron sacarme a hablar en las escuelas secundarias, yo quería hablar solo sobre pornografía, y la respuesta fueron grillos. Fue no, por favor, por favor no lo hagas. Eres el Jason Everett más barato, solo das una charla de castidad moderadamente buena, incorporas el tema de la pornografía, pero básicamente solo das una charla de castidad como la de Jason. Y Jason es brillante, no puedes replicar lo que él hace, pero hice lo mejor que pude. Pero ha sido interesante ver desde que lo hice en 2012, diría que tres años después, tal vez cuatro, no pude satisfacer la demanda de las escuelas y universidades que querían que hablara específicamente sobre pornografía. Entonces fue un cambio cultural que ocurrió en algún momento entre entonces y ahora.
Trento:
No, es enorme. Y creo que, afortunadamente, la gente, incluso la gente que no es religiosa, está empezando a ver que esto... Bueno, hemos dado frutos. Hemos tenido acceso a Internet y vídeos de alta velocidad durante 20 a 25 años. Tenemos un gran conjunto de datos sobre lo que les hace a ustedes, especialmente a los hombres. Y a la gente no le gustan los resultados. Incluso personas no religiosas.
Matt Fradd:
Kanye West se pronunció en contra. James Hetfield, cantante de Metallica, narró un documental anti-porno. Terry Crews ha hablado sobre sus propias luchas. Chris Rock, en una rutina de stand-up, mencionó de manera informal que la pornografía lo llevó al divorcio. Pero en otra entrevista, dijo que está recibiendo ayuda y que está mucho más saludable. Así que casi a medida que los estudios comienzan a acumularse cada vez más, nos damos cuenta de que no podemos seguir fingiendo que se trata de una cuestión religiosa.
Trento:
Bien. La gente ve que realmente le hace daño al cerebro. Y es muy gracioso, la gente quiere tratar el sexo como si no fuera gran cosa. Pero cuando hay un escándalo sexual, de repente se convierte en un gran problema. Entendemos eso. Sin embargo, de lo que quiero hablar hoy, cuando se trata de argumentos a favor de la fe, cosas así, hay algunos académicos, académicos entre comillas. Hay personas que pueden intentar argumentar que no existe la adicción al sexo. Y hay algunas personas, incluso matizando lo que significa ese término. Creo que Nicole Prause es una de estas personas y otras más.
Matt Fradd:
Ella se ha dirigido a mí repetidamente en Twitter. Tengo que ignorarla. Dios la bendiga.
Trento:
Pero quiero decir que están obsesionados con la idea de intentar decir que no hay nada malo en la pornografía. Nadie ha sido realmente adicto a la pornografía. El único problema es si tienes puntos de vista religiosos obsoletos que te causan dolor cuando se trata de pornografía. Pero por lo demás, no existe la adicción al sexo. ¿Qué hay de malo en los argumentos que están presentando?
Matt Fradd:
Bueno. Entonces solíamos pensar, digo nosotros, quiero decir, usted es un científico, que para que algo sea adictivo, tenía que ser una sustancia que usted introduce en su cuerpo: nicotina, alcohol, formas de medicación. Desde que los neurocientíficos comenzaron a investigar el cerebro, ha cambiado la forma en que entendemos la adicción. Ahora sabemos que los comportamientos pueden ser tan adictivos como las sustancias. En el DSM-5, publicado por la Asociación Estadounidense de Psiquiatría, reconocen que el juego patológico entraría bajo el título adicción. Así que consideramos que no se ingiere ni se inyecta nada y, sin embargo, vemos que esto puede ser adictivo. Hoy en día, hasta donde yo sé, tenemos 56 estudios neurológicos sobre usuarios de pornografía y todos ellos, excepto uno, por lo que 55 de los 56 estudios neurocientíficos basados en la ciencia brindan un fuerte apoyo al modelo de adicción. Y lo que eso significa es que los hallazgos de esos estudios reflejan los estudios realizados sobre el abuso de sustancias.
Matt Fradd:
Así que entiendo la vacilación de la gente, incluso la vacilación de los cristianos, a la hora de aceptar el término adicción. A veces parece que las personas simplemente están poniendo excusas por su comportamiento y ahora son víctimas, tienen más control del que están dispuestos a admitir. Y todo eso puede ser cierto, pero sólo porque se pueda abusar de un término no significa que no se pueda usar correctamente. Y creo que a la mayoría de los cristianos, si les dijeras, entiendo que tal vez tú y yo no sepamos realmente lo que significa una adicción, así que tal vez ni siquiera podamos ponernos de acuerdo sobre ese término. Pero, ¿estaría de acuerdo en que la adicción a las drogas daña el cerebro de una persona o podría hacerlo, y que si tuviéramos que hacer una resonancia magnética funcional en ese cerebro, ese cerebro se vería diferente para decir que es un cerebro sano? Creo que la mayoría de la gente diría que sí, incluso si no estoy realmente seguro de lo que eso significa o de cómo leer un escaneo, yo diría que sí. Entonces, lo que estamos diciendo aquí es que estos 55 estudios basados en neurociencia muestran lo mismo o cosas muy similares.
Trento:
Bien. Y creo que esto es útil porque, de hecho, durante mucho tiempo no acepté la etiqueta de que la pornografía era una adicción porque tenía una visión muy estrecha de la adicción, incluso más estrecha que la de una simple sustancia. Pensé que realmente algo es sólo una adicción si sufres abstinencia física que pone en peligro tu vida. Para mí, reduje tanto la adicción que uno podía ser adicto a beber, pero no a fumar. Si tuviera que ser coherente, diría que porque nadie va a morir sin fumar un cigarrillo. Pero puedes morir si dejas de consumir alcohol demasiado rápido. Si no vas a determinadas clínicas, cosas así. Pero creo que otros podrían decir que incluso si se usa la palabra adicción, tal vez se podría usar la palabra compulsión. Pero creo que tu cerebro cambia, y tienes razón, no tiene por qué ser una sustancia.
Trento:
Si alguien va a un casino, y qué es, está mirando luces en una pantalla. Se sientan frente a una máquina tragamonedas durante 18 horas. Lo que quieren es presionar un botón y ver ciertas luces frente a ellos. Y obtienen un máximo cuando son tres compases y un mínimo cuando no lo son. Entonces pensamos ¿qué hace alguien que tiene compulsión o adicción a la pornografía? Hacen clic en un botón, ven una imagen y eso les da un subidón. Y luego digamos que vuelven al porno y ven la imagen anterior, se deprimen, como ya vi eso. Y entonces comienza a realizar ese recableado del que estás hablando.
Matt Fradd:
Nicole Prause tiene dos estudios, los cuales no fueron invasivos, no son como una resonancia magnética funcional. Básicamente ponen almohadillas alrededor del cerebro, se me olvida el nombre de ese escáner, pero no son muy eficientes. Pero así es como ella intenta decir que la pornografía no es adictiva. Dijo que si le muestras a un adicto al crack, digamos un instrumento de su adicción (polvo blanco o una pipa o algo así), tendrá un EEG de pico, un electroencefalograma. Pero ella dice que cuando le muestras porno vainilla a un supuesto adicto al porno, como algo que no sea demasiado arriesgado, en realidad no ves el mismo pico. Entonces, lo curioso es que de eso concluyó que la pornografía no es adictiva. Pero algunos de los mejores neurocientíficos del mundo revisaron sus datos y dijeron que no tenemos ningún problema con sus datos, pero en realidad prueban la adicción a la pornografía. En primer lugar, no estás mostrando nada relacionado con la droga, estás mostrando la droga en sí. En segundo lugar, el hecho de que no hubo un aumento en realidad muestra que las personas pueden volverse insensibles a la pornografía. Entonces, en realidad muestra lo contrario de lo que ella intenta mostrar.
Trento:
Esa no es una buena comparación porque especialmente una pipa de crack, que es el instrumento directo, o el crack en polvo de cocaína, eso es lo que quieres. Por lo tanto, sería mejor si la mayoría de las personas adictas ya hubieran superado el núcleo blando y quisieran las cosas más duras. Dejaré algunos enlaces en la descripción a continuación junto con este video si desea obtener más recursos sobre los argumentos y los estudios que lo demuestran. Y creo que eso es útil, aunque creo, Matt, que en parte es un sesgo desde una perspectiva moral, creo que es tratar de defender esto. Quiero decir, no hay manera de evitar esto. Si esto fuera otra cosa que no les gustara, como la religión o algo así, estoy seguro de que incluso estarían dispuestos a decir que podrías ser adicto a la religión o esto o aquello.
Trento:
O te cuento el problema. Creo que muchos de ellos dicen que se produce una adicción cuando haces algo que inhibe una vida sana. Entonces eres adicto al juego, si apuestas tu casa. Eres adicto al alcohol, si no puedes mantener un trabajo, estás borracho todo el tiempo. Pero estoy seguro de que alguien como Prause diría que se puede mirar pornografía todas las noches...
Matt Fradd:
Y mejorará tu vida.
Trento:
Mejorará tu vida. Y la pornografía no inhibe tu vida como lo harían estas otras sustancias o los juegos de azar. Y luego yo diría ¿qué pasa con los maridos? El hecho de que digamos que un marido esté mirando pornografía, ¿no inhibe eso su capacidad de tener un matrimonio saludable con su esposa? Creo que Prause y los demás dirían que tal vez debería darse cuenta de que no es gran cosa.
Matt Fradd:
Bien. Así es. Y en mi libro, The Porn Myth, expongo todo esto. Hay más de 70 estudios que muestran una correlación entre el uso de pornografía y la insatisfacción sexual. Hay más de 40 estudios que muestran una correlación entre el uso de pornografía y la disfunción sexual, como la eyaculación precoz y la disfunción eréctil. Doce de esos 40 estudios muestran causalidad porque lo único que se eliminó, es decir, la pornografía, lo eliminaron y estas personas recuperaron su funcionamiento sexual.
Trento:
Bien. Quiero saber qué piensas de este argumento. Alguien dice que la pornografía no es dañina. Yo digo que si no es dañino, ¿por qué es un delito mostrárselo a los niños? Bueno, los niños no pueden dar su consentimiento. Los niños no pueden dar su consentimiento para comprar una casa, pero no iré a prisión si les muestro mi solicitud de préstamo. Si les muestro la casa que compré. Sí, los niños no pueden dar su consentimiento a esto, pero no les pido, no lo hacen, están mirando las cosas.
Trento:
Pero claramente diríamos que no es dañino, pero aún así es un crimen mostrárselo a un niño. De hecho, es un delito mostrar pornografía a alguien que no quiere verla. Eso es acoso sexual. Si estás en un lugar de trabajo y simplemente lo muestras en tu computadora a personas que no quieren verlo, te pueden despedir. Claramente hay algo que puede inhibir tu vida. Así que vamos a unirlo un poco. Si alguien se siente adicto a la pornografía, ha intentado dejarla, se siente atrapado, ¿qué recursos recomendaría?
Matt Fradd:
Así que creo que las tres cosas más importantes que recomendaría a la gente es que busquen un terapeuta certificado en adicción al sexo: elenco. Si simplemente escribieras csat en mi área, sería una buena idea. Ir a un buen grupo de SA en tu área es una buena idea. Ahora bien, a menudo la gente tiene objeciones a esto. Dicen que si voy a una adicción a SA, tal vez vea a alguien que me conozca, pero yo digo que tú también los verás. Está realmente bien. Y luego tal vez dirección espiritual. Esas serían las tres grandes cosas.
Matt Fradd:
En cuanto a las cosas pequeñas, yo diría que consigas mi libro, The Porn Myth. El cien por ciento de las regalías se destinan a ayudar a las víctimas del tráfico sexual en San Diego, en realidad a Children of the Immaculate Heart, ellos obtienen todas las regalías, ya sea que obtengas el libro electrónico o el libro en audio o lo que sea. También tengo un curso de 21 días para hombres llamado esforzarse21.com. Es un curso de desintoxicación del porno de 21 días. Si eres una mujer que lucha contra la pornografía, visita el sitio web de mi amiga, magdalaministries.org, porque allí encontrarás un grupo de apoyo de mujeres que están tratando de superar juntas el pecado sexual, como la pornografía y la masturbación.
Trento:
Cuéntanos un poco sobre Covenant Eyes porque solías trabajar para ellos y tienen algo que creo que es superior a la tecnología de filtrado. Simplemente bloquear sitios web muchas veces no funciona, hay fuerza de voluntad para ello. Pero tienen algo que creo que es un poco mejor que eso.
Matt Fradd:
Sí. Por tanto, la mayoría de los filtros gratuitos tendrán una lista negra de URL. En realidad, Covenant Eyes ingresa a la página, no solo para escanear el texto, sino que incluso ahora tiene un software de reconocimiento de imágenes. Entonces, mientras usas Covenant Eyes, tomarán estas selecciones de baja resolución de vez en cuando y, si están marcadas como pornografía, tu socio responsable recibirá un correo electrónico.
Trento:
Entonces esa es la diferencia. El socio responsable, más que un simple filtro.
Matt Fradd:
Sí, entonces el filtrado bloquea las cosas malas. La rendición de cuentas le brinda a alguien en quien usted confía un informe de su actividad en línea. Y creo que esto es superior porque te conecta a una relación. No se trata solo de bloquear, sino que también te ayuda a tener una conversación fuera de Internet con un amigo o un ser querido. Si visita cualquier sitio web que no debería, su socio responsable recibirá un informe por correo electrónico cada semana, cada dos semanas, una vez al mes y usted decidirá la frecuencia. Y creo que eso es realmente genial. Quiero decir, si supieras decirlo de esta manera, a menudo pienso esto, porque a menudo pienso que tenemos más autocontrol del que estamos dispuestos a admitir.
Matt Fradd:
Si supieras que te están filmando como Truman en el show de Truman las 24 horas del día, ¿cuánto tiempo pasaría antes de que lo estuvieras? Simplemente no puedo evitarlo más. Tengo que hacerlo. Probablemente tendrías más autocontrol del que estás dispuesto a admitir. Y Covenant Eyes ayuda a eso porque saca a la luz estas cosas oscuras. Soy un gran admirador y no creo que los padres deban darles a sus hijos acceso a la tecnología a menos que tengan Covenant Eyes o algo similar en todos sus dispositivos. Si no está dispuesto a monitorearlo, no debe proporcionarlo. Creo que eso es lo que debemos tener en cuenta.
Trento:
Amen a eso. Bueno, muchas gracias, Matt, por estar en los podcasts del Concilio de Trento y por permitirnos usar tu increíble estudio.
Matt Fradd:
En efecto. Genial estar contigo.
Trento:
Muy bien. Gracias chicos por escuchar. Definitivamente asegúrese de darle me gusta a este video, suscríbase al canal, vaya a Pints with Aquinas, suscríbase allí. Mira mi entrevista que hice en Pints with Aquinas. Eso fue muy divertido. Y si vas allí, podrás obtener un código de descuento para esto…
Matt Fradd:
Suma contra los gentiles. Sí, todo agosto. Si va al St. Paul Center, stpaulcenter.com, vaya a libros, vaya al Instituto Aquinas. Puedes conseguir cualquier trabajo de Aquino que quieras. Y para este mes y el mes de agosto, obtendrás un 40 % de descuento utilizando el código de cupón Pints for Zero. Muy genial.
Trento:
Está bien. Muchas gracias, Matt. Y gracias a todos por mirar. Espero que todos tengan un día muy bendecido.
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