En este episodio, Trent analiza la suspensión de Twitter de Jordan Peterson y pregunta si los católicos deberían traspasar los límites y ser “cancelados” también.
Bienvenidos al podcast del Concilio de Trento, una producción de Catholic Answers.
Trent Horn:
Hola a todos. Bienvenido al podcast del Concilio de Trento. Soy tu anfitrión Catholic Answers apologista y orador, Trent Horn, y hoy quiero hablar del pájaro. ¿Cuál es la palabra con el pájaro? La aplicación del pájaro, Twitter y las redes sociales en general.
Trent Horn:
¿Vale la pena cancelar estas aplicaciones? Porque no son amigables con ciertos tipos de libertad de expresión. No les importa si la gente dice cosas como quemar la Corte Suprema cuando están enojados porque la corte dice que los estados ahora pueden proteger a los niños no nacidos. Promocionarán a la gente que dice cosas antisemitas.
Trent Horn:
Por lo tanto, estas aplicaciones permitirán mucha libertad de expresión que es dañina o incluso puede incitar a la violencia, al menos de manera indirecta si es por causas que aprecian. Pero si se trata de otras cosas, el martillo cae bastante rápido y en Twitter, si asignas un género incorrecto a alguien, es decir, te refieres a él con el pronombre que coincide con su sexo biológico, en lugar de con la identidad de género que ha elegido, eso es una huelga. Tu Tweet será... Tienes que eliminar el Tweet y tu cuenta se suspenderá a menos que elimines el Tweet y si lo haces demasiado, te irás para siempre.
Trent Horn:
El otro pecado es poner nombres muertos. Deadnaming es cuando te refieres a alguien por... Un término tan dramático, por cierto. Me pusiste un nombre muerto, dun, dun, da. ¿Quieres decir que me referí a ti por tu nombre anterior? La gente cambia de nombre todo el tiempo. Cambiarán si, digamos, lo cambiarás por un nombre artístico. Los atletas hacen esto, los actores hacen esto. A veces a las personas simplemente no les gusta su nombre y lo cambian y si te refieres a ellos por el otro nombre, está bien, lo que sea.
Trent Horn:
Pero si un individuo se identifica como transgénero y te refieres a él por su nombre anterior, normalmente nueve de cada 10 veces corresponde a su sexo biológico, eso se llama deadnaming y se considera como un ataque a alguien. Y esto es parte de la era moderna donde… ¿Recuerdas cuando eras niño? Los palos y las piedras pueden romperme los huesos o las palabras nunca me harán daño. Ahora la gente dice que las palabras son violencia, lo cual es una locura ridícula decir que las palabras son violencia porque si las palabras son violencia y se te permite...
Trent Horn:
Piénselo, esto no es controvertido. Es apropiado utilizar la violencia para prevenir la violencia. Como si alguien… Hay una película con Seth Rogan que se llama American Pickle. Es una película algo rara pero interesante, me gustó. Y él interpreta a este personaje de la Europa del Este de principios del siglo XX. Él dice: “Harás esto o habrá violencia. Habrá violencia”. Lo recuerdo de la película. Eso es algo así como Borat lo que estaba haciendo allí.
Trent Horn:
Pero normalmente piensas, mira, si alguien está a punto de darme un puñetazo o me está atacando físicamente, puedo usar la violencia como respuesta. Tal vez utilice el entrenamiento mínimo que tengo en muay thai y jujitsu. Probablemente me destrozaré porque no tengo suficiente entrenamiento, pero me vendría bien. Si alguien usa la violencia contra mí, puedo usar un nivel apropiado de violencia en respuesta.
Trent Horn:
Ahora, si alguien simplemente me golpea, no puedo simplemente matarlo. No puedo simplemente romperles el cuello o algo así, sino un nivel apropiado. Pero puedes enfrentar la violencia con violencia. Eso si la violencia es física, violencia física. Pero si las palabras son violencia, si la gente dice eso, si dices eso... Hoy vamos a hablar de la suspensión de Jordan Peterson por nombrar muerta y malinterpretar a Elliot Page, antes conocida como Ellen Page, una actriz que apareció en películas como Juno, donde interpretó a una adolescente embarazada, que si pones un nombre muerto o un género incorrecto a alguien, entonces eso es un acto de violencia y es lo mismo que golpear a alguien en la cara, es un acto de violencia.
Trent Horn:
Eso crearía un mundo bárbaro en el que vivir. Básicamente se remontaría al siglo XVII, donde se podía duplicar a alguien. Que si deshonraste a alguien eso se consideraba un acto de violencia y podías desafiarlo a un doble. “Me has deshonrado, te desafío a un doble”. Y la gente se disparaba entre sí por desaires.
Trent Horn:
Que si las palabras son violencia, entonces puedes responder con violencia. Que si nombrar a alguien es como darle un puñetazo en la cara, entonces si puedes devolverle el puñetazo a alguien si intenta golpearte, ¿por qué no puedes usar la violencia física si hay una palabra que una persona usa con la que no estás de acuerdo? Si las palabras son violencia, quiero decir, es una locura si descienden por esta madriguera de conejo, pero hacia ahí van las cosas.
Trent Horn:
Por eso quiero hablar hoy de la cancelación que ocurre en estas plataformas de redes sociales si dices la verdad sobre la realidad. ¿Vale la pena? ¿No vale la pena? ¿Cómo deberíamos mirar eso? Te diré lo que está pasando aquí. El titular del New York Post era el 30 de junio, por cierto, y si hay una actualización en la historia, me disculpo si no la tengo. Estoy grabando esto ahora, julio, no sé dónde... Entonces, para cuando este episodio se transmita, podría ser un mes después, ¿quién sabe qué sucederá? Así que tengan paciencia conmigo.
Trent Horn:
Pero quiero decir, estas historias se desarrollan de la misma manera. Esto siempre va a seguir pasando. Twitter suspende a Jordan Peterson por tuitear sobre el pecado trans de Elliot Page. Entonces la idea aquí es que veas el Tweet aquí que habla de Elliot Page. “Recuerde cuando el orgullo era un pecado y a Ellen Page un médico criminalista le acababa de extirpar los senos”.
Trent Horn:
Yo diría que un médico que amputa un órgano sano porque una persona tiene un trastorno de identidad, ese médico debería ser penalmente responsable, especialmente si lo hace a menores. Eso va en contra del juramento hipocrático. Lo siento, están amputando un órgano sano porque una persona tiene un trastorno de identidad. ¿Deberían los médicos empezar a paralizar a la gente? ¿Personas que padecen un trastorno de integridad de la identidad corporal y quieren quedar paralizadas, aunque estén perfectamente sanas?
Trent Horn:
Veríamos que eso es mutilación. ¿Cómo es cortarle los senos a una persona o cortarle el pene? ¿Cómo es que eso no es tan malo? Es mutilación, pero no se puede decir eso. Entonces dice: "Jordan Peterson supuestamente fue suspendido de Twitter luego de una publicación sobre, veamos aquí, el actor transgénero Elliot Page que violó las reglas de conducta de la plataforma".
Trent Horn:
Continúa hablando de lo que hizo y luego creo que dijo aquí que preferiría... ¿Esto lo cubre en este artículo? Dice que preferiría... No creo verlo aquí. Vamos a ver. Más tarde dijo que preferiría morir antes que borrar su propio tweet. Eso es lo que Twitter te obliga a hacer y hablaré de esto cuando hable de Matt Walsh y otras cosas. Dirán: "No te suspenderemos, solo eliminaremos tu Tweet".
Trent Horn:
Es un insulto añadido, no lo hacen sólo por ti. Así que también expulsaron al Babylon B por hacer esto. El Babylon B del que hablaba… ¿Quién era? Era alguien de los servicios de salud. Fue Levine, esa general que era una mujer transgénero, que dijo que ese individuo era el hombre del año, y Babylon B fue expulsada por eso.
Trent Horn:
Ahora bien, esto es algo que es interesante aquí en el artículo: la encuesta del Pew Research Center encontró que el 60% de los adultos dicen que el género de una persona está determinado por el sexo asignado al nacer. Eso es un aumento de cuatro puntos con respecto al año anterior en 2021 y un aumento de seis puntos con respecto al 54% en 2017. Así que creo que este movimiento de autoritarismo para imponer la ideología transgénero es contraproducente. La gente quiere ser tolerante. En Estados Unidos quieren ser tolerantes, vivir y dejar vivir, pero la tolerancia va en ambos sentidos: si vas a tolerar una visión, debes tolerar otra. Simplemente deja que la gente viva sus vidas.
Trent Horn:
Pero si los vas a prohibir en la sociedad, prohíbelos en las principales plataformas de redes sociales sólo porque tienen una visión diferente. Ni siquiera que hayan atacado a alguien sino que tienen una visión diferente sobre la naturaleza de la realidad. La gente no quiere... No les gusta la idea. Pueden ser despedidos de sus trabajos, desterrados de las redes sociales, condenados al ostracismo por mantener una visión que la humanidad ha sostenido durante miles de años sobre la naturaleza de los hombres y las mujeres.
Trent Horn:
Y por eso creo que esto es contraproducente. Una cosa es decir: "Por favor, no nos maten, no abusen de nosotros ni nos golpeen". No deberíamos matar, golpear ni abusar de las personas transgénero. De todos modos, ni siquiera deberías reprender verbalmente a alguien. Deberías ser amable con la gente pero también deberías decir: “Pero no eres hombre o no eres mujer porque un hombre y una mujer son dos cosas diferentes, eso lo determina la biología”. Así que definitivamente creo que esto es contraproducente en este sentido.
Trent Horn:
Sin embargo, esto me recuerda cuando Matt Walsh fue suspendido de Twitter. Esto fue en enero de 2022 y fue suspendido allí, veamos, creo que tengo un clip aquí de él en Tucker Carlson justo después de su... Se acaba de enterar que había sido suspendido de Twitter y se fue a Tucker Carlson. Así que aquí está el clip.
Matt Walsh:
Debo mencionar que hace cinco minutos me enteré, justo antes de que saliéramos al aire, que me suspendieron en Twitter porque señalé que los hombres biológicos son hombres. Y esto para mí es parte del juego aquí. Que esto es el izquierdismo y que si lo criticas, entonces te cerrarán porque se dan cuenta de que no es como si pudieran involucrarse intelectualmente. No es que puedan defender intelectualmente ninguno de los ejemplos que acabas de jugar, así que esta es la única opción que tienen.
Trent Horn:
El tiene razón. Y hice un episodio sobre esto en mi podcast, lo único que más teme la izquierda, y serían los debates abiertos. Se negaron a participar en mi debate con Nathan Nobis sobre el aborto. Estos sujetos dirán que no hay debate. Lo siento, hay un debate y, por cierto, estás perdiendo a medida que la opinión pública se aleja de la ideología transgénero. Porque se quiere imponer la ideología a través de la fuerza en lugar de mediante el debate y el diálogo abiertos, que es lo que los defensores de la vida, lo que los cristianos han estado haciendo, y estamos viendo los frutos y beneficios de eso.
Trent Horn:
Entonces Walsh fue suspendido, olvidé el Tweet exacto que dijo. Aquí, déjame avanzar un poco sobre esto. Bueno, en realidad, todos en... Muy bien. Luego apareció en el podcast de Matt Walsh, esto fue el 28 de febrero de 2022. Y habló de ello y Walsh habló de su decisión de permanecer en Twitter y eliminar los Tweets ofensivos. Voy a reproducir ese clip para ti.
Matt Fradd:
Algunos han dicho que eres un poco cobarde por eliminar esos Tweets porque, según tengo entendido, Twitter te dijo: "Una vez que elimines estos Tweets ofensivos, te dejaremos volver a participar". Y en realidad no estaba seguro de qué hacer al respecto. Si simplemente les mostrarías el dedo y les dirías: "Me niego a hacerlo". Pero los eliminaste. ¿Ha recibido muchas críticas por lo que algunos tienen, tal vez no muchas, pero lo han expresado como si se inclinara ante Twitter?
Matt Walsh:
Un poco. Creo que la crítica sería un poco tonta. Quizás algunas personas no comprendan el detrás de escena. Una cosa que tienes que entender aquí, y yo ni siquiera lo sabía hasta que me pasó a mí, es que censuran los tweets antes de decirte que los elimines. Ya lo han hecho ellos mismos. Ya los han censurado y luego dicen, como si fuera un ritual, que hay que borrarlos. Es una especie de punto discutible por todas las razones prácticas en ese momento.
Matt Walsh:
Y luego la otra pregunta es, está bien, bueno, si Twitter me estuviera diciendo que tengo que disculparme y renunciar a lo que he dicho, bueno, esa es una situación totalmente diferente. Por supuesto, yo nunca haría eso. Literalmente, preferiría estar muerto antes que salir y renunciar a mi creencia en la ciencia biológica o cualquier tipo de verdad.
Matt Walsh:
Pero en este caso no estás obligado a hacer ningún tipo de declaración, a admitir nada. Simplemente dicen: "Ya lo hemos censurado, sólo necesitamos que presiones ese botón". Entonces puedes tomar una postura y, como dices, levantar el dedo hacia Twitter, pero ¿es eso realmente levantar el dedo hacia Twitter? Porque entonces tu postura es: "Está bien, simplemente no voy a estar más en Twitter". Estás borrado de la plataforma. Se han deshecho de tu voz, que es lo que quieren. Así que puedes levantar el dedo todo lo que quieras pero les estás dando exactamente lo que quieren, que es...
Trent Horn:
Y creo que Walsh tiene razón aquí. Ahora bien, creo que los católicos no están obligados a estar en las redes sociales y probablemente no deberían estarlo. Me pregunto si debería consumir tanto como lo hago. Es un lugar tóxico y creo que hay que ser muy exigente con el tiempo que se pasa allí. Así que creo que si eliges no estar en las redes sociales, bien por ti. Bien por ti por vivir en el mundo real. Pero para mí, aprecio las redes sociales porque son un lugar donde puedo llegar a la gente.
Trent Horn:
Honestamente, lo que más me gusta hacer en Twitter es encontrar personas que digan: "Creo que quiero ser católico" y les envío un libro gratis. Eso es increíble. Hace 30 años, nunca habría conocido a esa persona, nunca habría conocido a esa persona. Pero a través de las redes sociales, puedo ver que hay alguien que dice... Pueden escribir en Twitter: “Estoy pensando en convertirme en católico. Realmente desearía haberlo hecho Trent HornEl libro de Por qué somos católicos”.
Trent Horn:
Y entonces si busco Trent Horn y veo que me mencionaron, puedo decir: "Oye, hola, soy Trent Horn. Aquí está mi libro gratis. Léelo, espero que te ayude. Esa sola razón para mí es suficiente para estar en las redes sociales y he enviado libros a... Si me sigues en las redes sociales, sabrás que envío cosas gratis en las redes sociales todo el tiempo. Me encanta. Creo que eso es genial.
Trent Horn:
Entonces, para mí, vale la pena estar en las redes sociales, sólo porque puedo llegar a personas que están genuinamente interesadas en el catolicismo a personas a las que nunca antes había llegado y puedo enviarles copias gratuitas de mis libros. Entonces, para mí, vale la pena simplemente estar allí. Si fuera tóxico para mí, simplemente dejaría de publicar, pero seguiría buscando a estas personas y simplemente entraría, les ofrecería un libro y regresaría.
Trent Horn:
Últimamente me he metido más en Twitter, pero trato de no entrar en guerras de Twitter y cosas así. Publicaré cosas, pero también creo que puede ser útil que las personas compartan perspectivas particulares. Y estoy de acuerdo con Walsh, si dijera algo y Twitter dijera: “Debes disculparte y decir: 'Elliot Page es un hombre'”. Yo diría: “No, no voy a hacer eso. Lo siento, no voy a decir una mentira. No voy a hacer nada malo”. Pero tiene razón en que si se elimina un Tweet y solo hay que hacer clic en un botón que dice: "Reconozco que se ha eliminado". Bien vale. Lo borraste, lo que sea.
Trent Horn:
Y si todavía puedo hacer el bien, creo que vale la pena estar allí. Creo que es útil si simplemente quieres que te cancelen. Creo que puede valer la pena si te cancelaron por una razón completamente absurda y genera mucha publicidad para mostrar, vaya, realmente fueron demasiado lejos y cancelaron algo que no tiene ningún sentido que cancelen. Como por ejemplo, cuando Ellen Page, el antiguo nombre de Elliot Page. Ahora lo reconozco, diré Elliot Page porque esa es una realidad legal. Su nombre es una realidad jurídica. Puedes cambiarlo, está bien. Puede cambiar legalmente su nombre pero no puede cambiar su sexo. No puedes dejar de ser hombre o mujer, pero la gente puede cambiar su nombre por todo tipo de locuras. Así que no me siento mal llamando a alguien por su nuevo nombre legal. Puede haber casos en los que no esté de acuerdo con eso, pero aquí, tu nombre es el que el gobierno registra y la gente tiene nombres raros. El sexo es diferente. Eso es biológico.
Trent Horn:
Entonces si tomé a Elliot Page. Imagínese, hubo un momento en Twitter en el que era tendencia. Ellen Page era tendencia y la gente decía: “Parece que Twitter tiene que prohibirse. Llevaba el nombre muerto de Elliot Page. Si simplemente tomara una captura de pantalla de esa tendencia en Twitter, la publicara y luego me prohibieran. Bueno, eso sería muy gracioso. Aunque creo que todavía lo presionaría, aún así reconocería la eliminación, pero para señalar, mire, incluso sus propias reglas, ni siquiera pueden seguirlas.
Trent Horn:
Para resumir mi posición, creo que está bien no estar en las redes sociales. Creo que está bien... También creo que está bien ser prohibido y permanecer prohibido como Babylon B para mostrar: "Oye, esto está mal", y quieres dar a conocer tu posición. Pero eso es realmente más útil si tienes otras vías. Babylon B todavía tiene YouTube, tienen otras formas de llegar a la gente, así que creo que está bien.
Trent Horn:
Pero también creo que está bien recibir un tirón de orejas por parte de Twitter. Haga clic en eso, sí, lo eliminó debido a sus reglas tontas, y luego regrese y llegue a las personas. ¿Deberías intentar que te cancelen? Creo que está bien ir más allá, pero debes hacerlo de manera creativa que los haga parecer tontos. Creo que esas serían algunas de las mejores formas si vas a intentar que te cancelen. De lo contrario, creo que lo que realmente deberíamos intentar hacer es utilizar estas plataformas para lograr el mayor bien posible y luego intentar hacer el mayor bien posible y luego también señalar el mal que hacen.
Trent Horn:
Espero que haya sido útil para todos ustedes y sí, si hubo una actualización de la historia, intentaré mencionarla. Quiero decir, ¿quién sabe? Quizás Jordan Peterson luego eliminó el Tweet para volver a Twitter. No sé. Obviamente esto está un poco desactualizado. Estoy grabando con anticipación y estoy lidiando con mis propios problemas técnicos aquí. Por favor oren para que todo se resuelva.
Trent Horn:
Muchas gracias a todos y solo espero que tengan un día muy bendecido.
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