En este episodio Trent comenta sobre el reciente documental. También conocida como Jane Roe que pretende incluir una “retractación en el lecho de muerte” de las convicciones provida de Norma McCorvey (Roe de Roe contra Wade).
Bienvenidos al podcast del Concilio de Trento, una producción de Catholic Answers.
Trent Horn:
Espero que hayan disfrutado mucho del fin de semana del Día de los Caídos. Tuve uno muy divertido. Pude pasar tiempo con la familia. tengo que hablar en Jason Everts Love Life Conference, organizada a través de virtualcatholicconference.com. Di una charla sobre evangelizar sus llamadas marchas del orgullo LGBT. Entonces, si quieres escuchar esa charla, puedes ir a virtualcatholicconference.com para comprar un pase, para poder escuchar todas las charlas. Se transmitieron de forma gratuita durante el fin de semana del Día de los Caídos, pero ahora puedes comprar un pase para verlos todos cuando quieras o, si estás suscrito a trenthornpodcast.com, puedes ver mi charla. Lo he subido. Bono exclusivo para usuarios que está disponible en trenthornpodcast.com, donde por tan solo $5 al mes, obtienes acceso a contenido adicional y haces posible el podcast.
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Y me digo a mí mismo: "No, en realidad no me enteré de eso". No creo que me haya hablado a mí mismo con esa voz. ¿Me hablo así a mí mismo? Pero en cualquier caso, les respondo y les digo: “No, no había oído hablar de esto. Y voy y lo compruebo”. Y así me dan la primicia de lo que está pasando.
Y ese fue el catalizador inicial de este episodio. Sin embargo, si hubiera entrado a Internet, estoy seguro de que en unos 30 minutos habría encontrado esta historia. Así que esto es de lo que quiero hablar hoy. Probablemente hayas oído hablar de esto. Hay un documental que se lanzó el fin de semana pasado en FX. Se llama AKA Jane Roe y fue producido por Nick Sweeney y es un documental sobre Roe of Roe versus Wade, Norma McCorvey. Ahora ella falleció hace unos años. Falleció en 2017 y este documental pretende ser su llamado confesionario en el lecho de muerte, donde hace afirmaciones dramáticas sobre su participación en el movimiento provida.
Así que reproduciré un poco del avance para que puedan tener una idea y luego les contaré lo que sucedió y cómo yo y otras personas hemos respondido a esto. Y no solo sobre... Sin embargo, quiero ser claro en este episodio desde el principio. No se trata sólo de Norma McCorvey y ni siquiera de Roe versus Wade o el movimiento provida. Se trata de algo más grande. Se trata de comprender narrativas. Sobre comprender cuán complejo es el mundo y cómo mantener nuestros ojos enfocados en eso cuando la gente nos arroja todo tipo de titulares a la cara. Y nos preguntamos, en la era de las noticias digitales, donde de repente aparece un titular en las redes sociales y te sientes sorprendido, como, “Bueno, ¿qué está pasando aquí? ¿Qué debo creer? ¿Qué no creo?
En lo que quiero centrarme en este episodio es en comprender que el mundo es complejo y tenemos que abordarlo con una buena cantidad de escepticismo y una investigación exhaustiva para llegar a la verdad de las cosas. Porque hay mucha desinformación por ahí. Así que voy a reproducir un poco del avance del documental y luego les contaré más sobre él y la perspectiva que tomó.
Altavoz 3:
Jane Roe.
Altavoz 4:
Hueva. Jane Roe.
Altavoz 5:
Como en Roe contra Wade.
Altavoz 6:
El caso de Jane Roe cambió el país.
Norma McCorvey:
Esta es mi confesión en el lecho de muerte.
Altavoz 8:
AKA Jane Roe es un documental sobre Norma McCorvey, quien es la verdadera Jane Roe en el famoso caso Roe versus Wade.
Altavoz 9:
Ella salió a la luz pública de la manera más loca y su vida cambió para siempre.
Altavoz 10:
Norma, has permitido el asesinato de más de 35 millones de niños.
Altavoz 5:
No quiero (pitir) conmigo.
Altavoz 11:
Norma era-
Trent Horn:
Esa es Norma, por cierto, que acaba de decir que no quieres tener sexo conmigo, lo que te llevará a ver que Norma McCorvey es una persona interesante. Todas las personas son interesantes. No existe tal cosa como un arquetipo. No existe tal cosa como: "Está el bueno y está el malo". Todos somos seres humanos falibles con diferentes inclinaciones, diferentes tendencias, diferentes prejuicios, y eso surge cuando tienes una imagen completa de quiénes somos como personas. Así que seguiré jugando.
Altavoz 11:
… Visto como un símbolo de elección profesional.
Altavoz 12:
Necesitaban una mujer pobre que no pudiera permitirse viajar a uno de los estados donde el aborto era legal.
Norma McCorvey:
Me entristece que otras personas quieran abolir algo que las mujeres, naturalmente, ya deberían tener.
Trent Horn:
Y esa era Norma antes de su conversión a la posición provida, donde hacía entrevistas y defendía el aborto. Ella no fue sólo la demandante anónima en Roe vs Wade, la decisión de la Corte Suprema de 1973 que anuló todas las leyes estatales que prohibían el aborto. Ella no era sólo la demandante anónima porque en ese momento había otro caso decidido. Doe contra Bolton. Fue un caso complementario al de Roe. Y creo que Doe por Doe versus Bolton, Roe obviamente era un seudónimo, Doe era un seudónimo, Doe, creo que el nombre de esa mujer era Sandra Kaino, pero nunca alcanzó la prominencia que alcanzó Norma McCorvey después de la decisión de Roe versus Wade. Primero, siendo una defensora pública del aborto, como escucharon aquí en este video donde la entrevistan y va a mítines, y luego cambia dramáticamente de bando.
Altavoz 13:
Más tarde fue sorprendente cuando cambió de bando y se convirtió en una verdadera líder del movimiento provida.
Norma McCorvey:
He prometido ayudar a hacer cualquier cosa para derrocar a Roe versus Wade.
Altavoz 14:
Jane Roe estaba ahora de nuestro lado. Estábamos ganando esta guerra social.
Altavoz 13:
Nick tuvo un acceso sin precedentes a Norma porque creo que ella se dio cuenta de que estaba al final de su vida. Pudo abrirse a Nick de una manera muy íntima y confesional.
Norma McCorvey:
Es mi mente. No pueden decirme cómo pensar.
Altavoz 13:
La gente pensaba que conocía la historia de Norma. Las personas que la habían descartado se sorprendieron mucho cuando Nick les mostró algunas entrevistas con ella.
Altavoz 15:
Trajo una computadora portátil y les reprodujo las últimas palabras y pensamientos de Norma.
Norma McCorvey:
Bueno.
Altavoz 16:
Gloria Allred, una de las personas más capacitadas en medios de Estados Unidos, se queda sin palabras ante las cosas que dice Norma.
Trent Horn:
Bueno. ¿Y entonces cuáles son esas cosas que dejaron a la gente sin palabras? Bueno, probablemente ya viste el spoiler, que se utilizó para promocionar mucho el documental y es que Norma afirmó haberla falsificado por completo... Ahora, lo que se dedujo de esto. Existe la diferencia entre las palabras que McCorvey dice en el documental. Y lo que hace que esto sea frustrante, hay muchos elementos que son frustrantes en esta historia, es que ella no está aquí para aclarar lo que quiso decir. Norma falleció en 2017 y las personas en este documental se sentaron en esto durante algunos años, lo cual me parece... Muchas cosas sobre esto me parecen muy sospechosas.
Y entonces publicaron esto por ahí. Lo que realmente está conmoviendo ahora, y los titulares y cosas así, es la afirmación de que Norma McCorvey cambió de bando sólo por dinero. Ella nunca fue una genuina defensora de la vida y ni siquiera una genuina cristiana. Entonces, cuando me enteré de esto, publiqué este comentario en Facebook antes de investigar y prepararme para este episodio. Simplemente escribí lo primero que se me ocurrió porque quería ofrecerle a la gente una buena toma, por así decirlo. Una primera visión de escuchar todo esto.
Entonces dije: “En un nuevo documental, Norma McCorvey, Roe de Roe versus Wade, hace una confesión en su lecho de muerte donde dice que fingió ser provida por dinero”. Debería haber dicho, supuestamente dice. Parte del problema es que cuando pongo cosas en Facebook, a veces copio y pego desde Twitter. Así que comenzaré en Twitter si presento una publicación en las redes sociales y luego simplemente la copiaré y la alargaré un poco para Facebook porque no hay límite de caracteres. Y afirma: “Si una mujer joven quiere abortar, no me importa. Por eso lo llaman elección”. Y luego escribí: “Oren por su alma. Aún no he visto el documental, pero lo que dicen las noticias no es imposible. Otros líderes provida prominentes han desertado en el pasado”.
De hecho, una de las personas en el documental, el reverendo Rob Schenck, es alguien a quien ya he cubierto aquí en el podcast. Intentaré encontrar ese episodio anterior y vincularlo en la descripción del programa de este episodio. Pero el reverendo Rob Schenck solía ser un defensor provida muy activo y luego se volvió un cristiano algo más liberal y finalmente abandonó la etiqueta provida, es efectivamente pro-elección. Cree que el aborto debería ser legal. Y entonces cambió de opinión sobre esto. Entonces no es imposible. Lo hemos visto antes, es lo que dije.
“No lo he visto. No es imposible. Investigaré más sobre la historia e intentaré ver el documental antes de hacer un podcast sobre la historia completa la próxima semana. Mi único pensamiento por ahora es este: pongan siempre su esperanza en la verdad que nunca falla y únicamente en los portavoces frágiles y pecaminosos de la verdad”.
Entonces escribí eso porque mira, como dije, iba a investigar y decir, mira, no tenemos todos los datos aquí a nuestra disposición. Pero tomemos el peor de los casos. Que Norma McCorvey era un fraude y jugaba con la gente. Que mintió, porque ya había mentido antes. Para poder abortar en Texas, afirmó que había sido violada. Pero luego, en una entrevista con el periódico de Dallas en 1987, dijo que eso era mentira. En realidad, nunca había sido violada.
Entonces, ella había mentido antes al servicio de la causa pro elección y entonces tal vez esté mintiendo ahora. No es imposible. Tomemos el peor de los casos. Ella simplemente está siendo una mercenaria. Siempre se puede deducir de esto que nuestra oposición al aborto no depende del compromiso de ningún individuo para luchar contra el aborto. Se basa en evidencia irrefutable de la ciencia y la filosofía de que los no nacidos son seres humanos con los mismos derechos básicos que usted y yo tenemos y que el aborto legal es una violación de esos derechos y, por lo tanto, el aborto debería ser ilegal.
Nada cambia por mucho que Norma McCorvey cambie de opinión. No importa si padre Frank Pavone cambia de opinión. No importa si Trent Horn se va totalmente de buenas a primeras. Si yo, Trent HornMe vuelvo completamente loco y me ha salido un tumor en el lóbulo frontal y digo todo tipo de cosas.
O tal vez en el futuro Trent Horn Tiene algún tipo de tragedia horrible en mi vida y me rompe psíquicamente como persona y me retracto de lo que dije. Incluso si eso me sucede en el futuro, ¿adivinen qué? Eso no refutará lo que escribí en Answering Atheism o Persuasive Pro-Life o Why We're Catholic o The Case for Catholicism. Que algo sea cierto no depende de sus portavoces. Se basa en los argumentos y evidencias que lo respaldan. En eso es en lo que deberíamos centrarnos.
Y eso es todo lo que quería publicar desde el principio, antes de poder obtener más información sobre esto para poder seguir adelante. Y la gente se mostró comprensiva, aunque hubo un buen número de personas que respondieron y me acusaron de detracción, o simplemente dijeron: “Esto es una noticia falsa. Esto nunca sucedió”.
Bueno, ¿qué quieres decir con esto? ¿Que son noticias falsas? Una cosa sería si alguien dijera que McCorvey les dijo esto en una entrevista antes de morir y no tuviéramos pruebas de ello. Me inclinaría más a decir: "Oh, esto es sólo una noticia falsa". Pero mire, si tienen a alguien grabado y puede mostrarle en la cinta a esta persona diciendo: "Si una mujer quiere abortar, no me importa nada". O, “Yo era una buena actriz. Nos utilizamos unos a otros”. Si los tienen grabados diciendo estas cosas, entonces no se puede decir simplemente: "Son noticias falsas".
Ahora hay muchas otras cosas que podrías decir sobre lo que es. Se podría decir que está fuera de contexto. Se podría decir que está editado de manera engañosa. Se podría decir que no refleja adecuadamente sus posiciones a lo largo de toda su vida, y estas son hipótesis que abordaré aquí a medida que avancemos en el episodio.
Pero no me gusta cuando esto sale. Noto reacciones instintivas demasiado incorrectas que debemos evitar, y que se centran en esta idea de tribalismo. Y odio absolutamente el tribalismo. Es la idea de que lo que te define en el fondo es como un partido político. No queremos mirar el mundo a través de una lente muy estrecha de nosotros versus ellos que no permite ningún tipo de matiz.
Les daré dos ejemplos de eso. El primero sería el otro lado, el lado liberal del tribalismo, que analiza esta situación con Norma McCorvey, a través de la lente menos caritativa posible. Y un buen ejemplo de eso serían los Jóvenes Turcos, Cenk Uygur y Ana Kasparian, que son personas que realmente no disfruto escuchar. Disfruto escuchar a gente inteligente que no está de acuerdo conmigo, pero gente que simplemente tiene ataques venenosos y no tiene posiciones muy bien pensadas, realmente no tengo el tiempo ni la paciencia para eso. Lo escucharé para cumplir con mi deber de refutar a estas personas.
Pero disfruto de una réplica con un crítico inteligente. Cuando tengo que tratar con alguien que es puramente político, tribalista, que juega sucio, manipula pruebas y simplemente no está muy bien informado, es realmente una tarea monótona. En lugar de simplemente la alegría que puede surgir al tener un compañero de entrenamiento intelectual y realmente inteligente.
Entonces, Cenk y Ana básicamente plantearon: “Bueno, esto es sólo evidencia de que la derecha miente sobre todo y le pagaron a Norma McCorvey para que cambiara de bando y se volviera provida y no les importa la verdad. Harán cualquier cosa”. Así que esto es lo que dicen en sus palabras.
Cenk uigur:
Terrible, terrible estafa la que realizó. Pero la conclusión más importante de esto, que ya pasó, es que la derecha hace esto de manera regular. Por eso, cuando les decimos que son unos mentirosos, y no es sólo Donald Trump, es todo el partido, es todo su movimiento, no lo hacemos sólo como un ataque ad hominem. No, está respaldado por pruebas.
Les hemos mostrado docenas, si no cientos, de veces que el movimiento de derecha en este país ha mentido, engañado, robado, y lo ha hecho a propósito. Sabían que le estaban pagando. Sabían que la estaban sobornando. No les importó. El llamado partido de la moralidad, la operación rescate, la gente que dice que se preocupa por la Biblia. Dicen: "Sí, mintamos y hagamos trampa para asegurarnos de obtener lo que queremos".
Trent Horn:
¿Sabes qué, Cenk? Si quieres venir al podcast o yo iré a los Jóvenes Turcos y podemos hablar sobre el aborto, podemos hablar sobre las mentiras que ha difundido Planned Parenthood, las mentiras que pedalean los defensores del aborto. El hecho es que la gente no le pagó a Norma McCorvey ni medio millón de dólares en 1995 ni en ningún otro momento para fingir una conversión a provida. Ella vino y promovió esta historia. Y la mayor parte del dinero que recibió probablemente provino de una organización por el derecho a la vida o de un centro de atención de embarazos en algún lugar del Medio Oeste rural. Realmente quería escuchar la historia de Norma McCorvey y luego la llevó en avión y luego la hizo hablar con un grupo de personas y obtuvo dinero por hacerlo. Entonces, intentar usar esto para decir que todos los defensores de la vida o “derechistas” simplemente están mintiendo sobre esto. Eso es totalmente irresponsable. ¿Pero qué esperas de Los Jóvenes Turcos?
Pero en el otro extremo, he visto defensores pro-vida cuando se enteraron de este documental, instantáneamente levantan las barreras y dicen: “No, noticias falsas, esto nunca sucedió. Esto es falso”. Y diga: "Bueno, la tienen grabada diciendo estas cosas". Entonces, si dices eso, parecerá que estás enterrando la cabeza en la arena. Como si realmente no te importara. Entonces, había gente que me decía que es mentira, que es una noticia falsa, ve con el padre Pavone, ve con Abby Johnson y conozca la historia real.
Entonces, lo que hice fue seguir estas fuentes para tratar de descubrir, ¿qué está pasando aquí? Y más importante aún, ¿qué podemos aprender de esto? No sólo sobre Norma McCorvey, ¿qué podemos aprender una vez más sobre las narrativas, sobre los conversos a los movimientos sociales? ¿Qué podemos sacar de esto? Y es más complejo de lo que la gente cree.
Primero, para entender esto, para entender el documental, hay que entender quién era Norma McCorvey. Esto se resume bien en un artículo de la Agencia Católica de Noticias titulado “El doloroso viaje de Jane Roe y el movimiento provida” de JD Flynn. Por cierto, uno de mis periodistas católicos favoritos. Echa un vistazo al trabajo de JD Flynn. Realmente lo aprecio y realmente aprecio que tenga matices. Entonces, esto es lo que escribe sobre McCorvey:
“Cuando murió, McCorvey había estado en el centro de atención y en el centro de la división nacional en torno al aborto durante décadas. Nacido en 1947 en el este de Luisiana, McCorvey se mudó a Houston cuando era niño y soportó una vida familiar inestable y abusiva. Pasó varios años viviendo en instituciones estatales y ha denunciado que sufrió abusos sexuales cuando era niña.
“Se casó a los 16 años, tuvo una hija y luego dejó a su marido. En 1969 tenía dos hijos, los cuales habían sido dados en adopción, y McCorvey estaba embarazada por tercera vez. Intentó conseguir un aborto, que era ilegal en Texas en ese momento. Ella presentó una demanda que se convirtió en Roe versus Wade y colocó a su tercer hijo en adopción”.
Es importante saber que Roe, Norma McCorvey, en realidad nunca tuvo un aborto. El caso continuó, pero ella nunca abortó.
“McCorvey ya había desarrollado problemas de abuso de sustancias. Comenzó una relación lésbica que continuó durante décadas. Ella afirmó en un momento que había quedado embarazada debido a una violación, pero se retractó de esa afirmación en 1987. McCorvey fue durante un tiempo defensora de causas a favor del aborto y fue empleada en una clínica de abortos hasta que en 1995 se convirtió al cristianismo protestante.
“Fue bautizada por un destacado defensor evangélico provida y comenzó a hacer campaña contra el aborto. En 1998, McCorvey fue confirmado y entró en la iglesia católica. McCorvey continuó practicando el catolicismo durante toda su vida y recibió la unción de los enfermos antes de su muerte. Después de su bautismo, McCorvey se opuso abiertamente al aborto. También habló sobre las luchas contra el abuso de sustancias y los problemas de salud mental”.
Así que tienes que entender que se trataba de alguien a quien la atención se centró en ella. Esta es una mujer pobre de Texas. Ella era el arquetipo de mujer pobre que necesitaba un aborto, la triste historia que los defensores del derecho a decidir necesitan, y la utilizan. Gloria Allred, Sarah Weddington, creo que era el nombre de su abogada, y la utilizaron. Pero aprecio que los defensores provida hayan salido a decir que la gente en el movimiento provida, mientras que el movimiento pro elección utilizó intencionalmente a McCorvey para promover sus fines, cuando Norma McCorvey cambió de bando y comenzó a hablar públicamente contra el aborto en 1995. , algunas personas en el movimiento provida también comenzaron a utilizarla sin querer.
Entonces, esto es lo que Abby Johnson dice al respecto. Y la gente me ha estado señalando las publicaciones de Johnson en Facebook sobre esto para conocer la historia completa. Esto es lo que dijo en esta entrevista en CBN News.
Abby Johnson:
No conocía a Norma, desearía haberla conocido. Solo hablé con ella una vez antes de su muerte y fue literalmente días antes de su muerte. Y Norma fue una persona muy frágil, una persona muy vulnerable durante toda su vida. Llevaba una carga tremenda, una carga autoimpuesta. 60 millones de bebés de los que se sentía responsable.
Y una cosa que sé que es cierta es que sus 22 años en el movimiento provida, de dedicarse a derribar una ley que llevaba su nombre, fueron muy sinceros. Y fue muy real. Y lo que sí sé es que la industria del aborto la manipuló cuando era joven para convertirla en Jane Roe de Roe V. Wade. Y creo que la manipularon en el último año de su vida. Y lo que vi en los últimos días de su vida, cuando hablé con ella por teléfono, fue a una mujer arrepentida. Estaba arrepentida. Estaba atormentada por lo que había permitido que la industria del aborto la obligara a hacer. Y creo que ella murió absolutamente como una mujer pro-vida. Y sé que la industria del aborto miente, y no creo ni por un segundo que Norma McCorvey fuera otra cosa que una persona provida.
Trent Horn:
Bueno. Bueno, el problema que tengo con el análisis de Johnson es que ella incluso admite que realmente no conocía a McCorvey. Sólo habló con ella una vez por teléfono antes de morir. Y realmente no nos cuenta lo que McCorvey le dijo por teléfono. Definitivamente puede ser ambivalente sobre muchas cosas relacionadas con el aborto, pero el quid de la cuestión es lo que dice en el documental, realmente requiere mucha más explicación.
Simplemente no veo cómo Johnson puede decir: "Bueno, supe que ella era sincera en toda su vida". El quid de la cuestión es que nadie conoce el corazón interno de hombres y mujeres. Sólo Dios lo sabe. Miren los escándalos que hemos tenido en nuestra iglesia, miren los escándalos en la vida pública, donde hay alguien. Simplemente parecen, oh, están totalmente de acuerdo con lo que sea que estén defendiendo.
Y luego resulta que tenían una doble vida y engañaban a la gente. Eso no está fuera del ámbito de lo posible. Entonces, no me gusta que digan: "Bueno, sé que son sinceros". Nadie puede saber eso. Todo lo que se puede decir es que parecían muy comprometidos. Nunca puedes decir: "Sé lo que había en el corazón de esta persona". Puedes decir: conozco sus acciones. Se puede decir: sé que McCorvey pasó décadas trabajando para revertir a Roe versus Wade.
Entonces, lo que quiero hacer ahora es reproducir un clip del documental que muestra que necesitamos más explicación que simplemente "Oh, sé que esta persona fue sincera". Porque lo que dice es cuanto menos confuso, si no condenatorio en el peor de los casos. Así que necesitamos más explicaciones para que esto tenga sentido. Así que aquí hay una parte de ello. El director, Nick Sweeney, le preguntó a Norma: ¿Ellos, el movimiento provida, te consideran un trofeo?
Y lo que realmente me frustra es que en todo el documental dura poco más de una hora, se tarda casi una hora en llegar a esta parte y desearía que se hubiera dedicado mucho más tiempo a ello y desearía preguntas mucho más específicas. Se había hecho porque las preguntas que hace Sweeney son muy ambiguas y pueden abordarse de muchas maneras diferentes. Así que no es útil que alguien que es documentalista haga preguntas como esta y sabes que definitivamente tiene una agenda cuando se trata de esto. Llegaré a eso en las explicaciones que propongo después de que escuchemos el clip. Pero esas son las quejas que tengo al abordar esta parte del documental.
Nick Sweeney:
¿Te usaron como trofeo?
Norma McCorvey:
Por supuesto. Yo era el pez gordo. Yo era el pez gordo.
Trent Horn:
Entonces, lo que estás escuchando ahora son clips de enormes confesiones que se intercalan con reacciones de personas que afirman conocerla desde hace mucho tiempo. Aunque sospechosamente, ahora sólo las personas están a favor del derecho a decidir, como el reverendo Rob Schenck o Gloria Allred. Entonces escucharás hablar a Norma y luego lo escucharás repetido en una computadora portátil. Y serán ellos los que mirarán y dirán: "Dios mío, no puedo creer esto".
Ahora, desearía que hubieran tenido a alguien como mi padre. Frank Pavone o alguien que había conocido a McCorvey del movimiento provida durante décadas y que todavía era provida, no como el reverendo Rob Schenck, sino alguien que todavía es provida para aplicar el contexto a esto. Entonces lo encuentro sospechoso. Entonces, sigamos adelante.
Norma McCorvey:
Yo era el pez gordo.
Nick Sweeney:
¿Crees que dirían que los usas?
Norma McCorvey:
Bueno, creo que fue algo mutuo. Tomé su dinero y me pusieron frente a las cámaras y me dijeron qué decir y eso es lo que diría.
Nick Sweeney:
Dame un ejemplo de lo que dirías.
Norma McCorvey:
Nos hemos reunido hoy aquí para rendir homenaje a los niños que están siendo abortados en este centro de abortos. Estamos haciendo esto porque el aborto está mal. Y yo, como granjera Jane Roe, de Roe versus Wade, lamento haber firmado la declaración jurada de los campos pro-aborto. Probablemente se trataba de eso.
Nick Sweeney:
¿Fue todo un acto?
Norma McCorvey:
Sí. Yo también lo hice bien.
Trent Horn:
Está bien. Entonces, ¿qué hacemos con esto? Primero, es posible que mucho de esto esté fuera de contexto o sea engañoso. De hecho, hay una petición en línea dirigida a Sweeney, el director, para pedirle que publique el metraje sin editar. Debido a que he estado involucrado en proyectos de video, he hecho videos durante mucho tiempo. Por eso sé que es muy, muy fácil tomar imágenes y editarlas engañosamente para hacer que una persona parezca que está afirmando una determinada posición cuando en realidad no es así. Entonces podría ser posible que en este caso, “¿Fue todo un acto?” "¿Qué dijiste?" "Se usaron el uno al otro".
No es que las convicciones fundamentales de McCorvey fueran un acto, sino que ella fingió ser más dramática o más angustiada cuando en realidad no se sentía así. Entonces ella era una artista. Se emocionaba mucho o usaba un lenguaje y una retórica que no eran normales para ella, pero la gente la entrenó para dar charlas y ser una oradora más eficaz. Sin embargo, ella tenía estas convicciones fundamentales contra el aborto, o al menos era ambivalente acerca del aborto. Hay muchas cosas sobre el aborto que no le gustaron y no le gustaron Roe versus Wade. Pero ella actuó como parte para facilitar el movimiento o algo así. Entonces, esa es una posibilidad.
Y es importante recordar, una vez más, que sospecho de las personas que estuvieron involucradas en esto. Todos ellos son defensores del derecho a decidir. Nick Sweeney, quien es el director, otros proyectos en los que ha trabajado incluyen My Transgender Summer Camp, Girls to Men, My Transgender Kid, The Sex Robots Are Coming. Esta es una persona que es muy dura en el lado pro-aborto, el lado liberal. Así que realmente sospecho. Muchas de estas cosas podrían estar fuera de contexto y ese no es el significado que Norma pretendía. Entonces, me gustaría ver el metraje completo para poder tomar una decisión. Sin embargo, la otra forma de ver esto es que no está fuera de contexto.
La otra conclusión, hacia la que me inclino fuertemente en todo esto, es que McCorvey era una persona mentalmente enferma y deprimida que tenía muchos problemas personales profundos. Incluso aparte de su participación en Roe versus Wade, lo que supondría una carga psíquica para alguien que parecería demasiado para la mayoría de la gente. Ni siquiera podía creer que llevara ese tipo de carga. Pero aparte de eso, tuvo problemas. Recuerde que ella tenía problemas con su propia sexualidad. Tuvo una relación con una mujer durante mucho tiempo y, según ella, dejó atrás después de su conversión. Pero no lo sabemos.
Ella es alguien que sufrió abuso de sustancias. Ella también tuvo muchos problemas de dinero en su vida. Y este documental fue en realidad una oportunidad para ella de ganar dinero. Y en los informes sobre ella, era alguien que siempre estaba tratando de ganar dinero con una situación, porque creo que su vida era muy, muy inestable. Según Ruth Graham y Slate. Ahora, Graham es un defensor del derecho a elegir. Pero aprecio a Graham porque está muy interesada en el béisbol. Ella sabe cómo funciona el mundo cristiano y católico y conoce los nombres involucrados y, de hecho, se acercó y entrevistó. Abby Johnson y el Padre Pavone en su artículo para ver cómo los defensores de la vida estaban respondiendo a todo esto. Y habla de McCorvey y escribe en un perfil de McCorvey de 2013 profundamente reportado en Vanity Fair. El reportero Joshua Prager, quien escribió una biografía sobre Norma McCorvey, retrata a McCorvey como un oportunista, más que un moralista.
“En 1988, cuando McCorvey todavía era una activista pro elección, trabajó con un ejecutivo de publicidad y otras personas para imprimir 1000 copias de la decisión Roe para que ella las firmara y las vendiera. "Creo que es correcto decir que estábamos manipulando a Norma", le dijo el ejecutivo a Prager, "y que Norma nos estaba manipulando a nosotros". McCorvey se negó a participar en el perfil de la feria de vanidad después de exigir y recibir una tarifa de $1,000”.
Así que sólo iba a aparecer en el artículo sobre ella en Vanity Fair si le pagaban 1,000 dólares y la mayoría de las organizaciones de noticias no lo harían porque viola las normas éticas periodísticas. Entonces, en lo que respecta al documental, le pagaron de forma indirecta. Entonces, le pidió a Sweeney que le pagara y él no le pagaría directamente. Entonces, le pagó una tarifa de licencia para usar algunas de sus fotografías personales en el documental.
Y de hecho, el padre Pavone confirma en un artículo de Life Site que Norma le envió un mensaje de texto sobre esto. Ella escribió: "Me estoy entrevistando con una empresa de Nueva York vía Australia". Este es McCorvey al padre Pavone: “Y estoy muy feliz de hacerlo. Cargué, por supuesto. Así que tendré algo de dinero para eso”. Ese mismo artículo en Life Site News.
Entonces, esta no es una especie de revista liberal que busca atrapar a Norma McCorvey o algo así. Esto es de Life Site News. Así que Life Site dice que Prager entrevistó a la ex pareja lesbiana de McCorvey, que entonces tenía 79 años, quien la llamó farsante, a su madre, que habló sobre cómo le quitó la F a Norma cuando era niña, a su soy hueva coautor que recordó la difícil situación financiera de McCorvey: "Cuando la conocí, ella estaba cobrando cheques el 7 de julio". E incluso Flip Benam, quien la bautizó cuando se unió al movimiento provida y dijo: "McCorvey sólo pesca por dinero".
Entonces, eso no significa que ella fuera simplemente una mentirosa desde el principio y que tuviera este gran plan para engañar al movimiento provida. Pero menciono esto. Y una vez más, no menciono esto para asesinar el carácter de alguien, que Dios tenga en paz a su alma, por quién debemos orar. Pero lo menciono sólo para mostrar esa mirada: las personas son complejas. La gente no es unilateral. Por eso hay que entender que la gente puede enfermarse. Pueden deprimirse. Y todavía pueden defender cosas y tener convicciones, pero esas convicciones pueden perder su determinación ante el estrés de la vida. Ya sea espiritual, emocional o incluso financiero.
Y parece claro cuando miras todas las fuentes que hablan de Norma McCorvey, ella enfrentó muchas tensiones. Tanto físico, emocional, espiritual, psicológico. Y por eso estaba muy preocupada y no es sorprendente que dijera cosas como ésta en un documental y tal vez ni siquiera lo dijera en serio. En el mismo sitio de noticias, Life Site, Michael Brown, autor protestante, ofrece esta importante idea. Él dice:
"En cuanto a la idea de que ella haya llegado a creer que sus 20 años anteriores en el movimiento provida habían sido una farsa, es posible que esto no sea diferente a un marido que deja a su esposa de 30 años diciéndole: " Nunca te amé." Lo que realmente quiere decir es que me atrae alguien más. Su memoria del pasado está distorsionada”.
Y aprecio eso de parte de Brown, porque podría darse el caso de que, sí, tal vez ella haya perdido sus convicciones ahora, o al final de su vida esté realmente desencantada y desilusionada y diga estas cosas. Y podría haber sido posible que ella dijera esas cosas en ese momento con Sweeney y que en realidad no las dijera en serio y simplemente estuviera hablando de eso y luego se recompuso y pensó: “Eso fue estúpido. No debería haber dicho eso”. Pero se olvidó de eso porque de todos modos está a punto de morir.
Y luego tiene estas conversaciones con el padre Pavone y Abby Johnson cerca del final de su vida y está arrepentida y contrita. Porque mira, si tienes un amigo o digamos que estás casado, o tus padres. Ya sea a tus padres o a tu cónyuge, ¿alguna vez les has dicho algo cruel o malo? Eso no lo dijiste en serio, pero lo dijiste porque fue doloroso o simplemente hubo una oportunidad para decirlo que te hizo sentir bien.
Entonces te das cuenta de que en realidad no quise decir eso. Lo lamento. Rezo para que eso sea lo que pasó con McCorvey. Rezo para que eso sea lo que pasó aquí. Que ella sólo quería incorporar a esta gente, ganar algo más de dinero antes del final de su vida. Ella está en un centro de vida asistida, creo que en Texas, y se está muriendo y se siente desconectada de la gente y simplemente habla con él una y otra vez y está al final de una cuerda y simplemente dice algo... En realidad no es así. lo que hay en su corazón.
Simplemente revela, no una complicidad con el aborto, sino que simplemente revela a una persona muy triste y destrozada y una persona que está destrozada porque los defensores pro-vida la llevaron al límite para provocar que se destrozara y no tomaron eso en cuenta cuando La estaban haciendo ir y hacer estas presentaciones. Y hay relatos de personas que llevaron a Norma McCorvey a banquetes provida, le mostraron los alrededores y le compraron bebidas, a pesar de que es una alcohólica en recuperación.
Es por eso que realmente aprecio lo que su amigo Jason Jones dijo en una transmisión en vivo que hizo, que Jones la conocía desde hacía mucho tiempo y habla de cómo el movimiento provida en realidad perjudicó a McCorvey al imponerle este riguroso programa de conferencias con alguien que Quizás no hubiera estado preparado para algo así. Así que esto es lo que dijo:
Jason Jones:
Esta gran industria del aborto, que se convirtió en una gran industria, utilizó a esta joven intencionalmente. Cuando ella se hizo cristiana, cuando se volvió provida, la usamos sin querer. ¿Y qué quiero decir con eso? Me lo imaginé. Creo que fue en 2006, 2005. No, no, no, no. Fue en 2008. Estaba en un evento. Lamento haberme dado cuenta de esto mientras hablo contigo. Es YouTube en vivo. Fue un evento en Chicago. Norma estaba en el escenario y estaba hablando y miró a todos y miró a la multitud y nos miró fijamente durante unos dos minutos.
Ella dijo: “Todos ustedes me odian. Todos ustedes me odian. Me estás juzgando. Puedo sentirlo. Me odias." Y el resto de su discurso se volvió incoherente. Ella luchó contra la depresión y todo eso. Y me di cuenta de que nunca voy a preguntar... y no le pedí a Norma que hiciera este proyecto, pero le pedí que hiciera otras cosas por mí, otros eventos de conferencias, cosas así. Le dije: "Nunca más le pediré a Norma que haga nada". Esta es una mujer que es mi amiga a quien simplemente voy a tratar de amar y apoyar. Sólo voy a intentar estar ahí para ella.
Y de hecho intentaría disuadir a la gente. "No, no quieres que Norma hable". Y me sentí como un mal amigo porque la gente quiere hablar, la gente quiere tener un mensaje, quiere decirlo. Simplemente sentí que Norma necesitaba cuidar de sí misma. Que necesitaba cuidar de sí misma. Pero es un país grande, con más de 300 millones de habitantes. Hay muchos eventos en marcha y mucha gente estaba emocionada de que Roe of Roe versus Wade hablara.
Ninguno de ellos pensaba: “Quiero utilizar a esta mujer. Voy a aprovecharme de esta mujer”. Estaban ansiosos por dejarla compartir su historia. Pero a mi modo de ver es como si el hijo pródigo regresara de Egipto. Y lo primero que hizo su hermano fue: “Mira, hombre, tu historia es poderosa. Te conseguí una oferta para un libro. Te conseguí un publicista. Te conseguí un agente que habla. Ya tenemos siete discursos reservados. Tenemos un montón de programas de televisión para ti”.
Tu hermano acaba de regresar de Egipto, la historia del hijo pródigo. Él dice: “Solo esperaba pasar un rato contigo y con papá. No sé si queremos hacer una gira de conferencias”. O incluso si dice: “Sí, Egipto fue horrible. Tengo mucho que decir”. Podrías decir: "¿Por qué no pasas un rato con papá ahora, sabes?".
Trent Horn:
Así que aprecio lo que Jason dice aquí. Y en realidad es similar a algunas cosas que Abby Johnson dijo en su publicación de Facebook. Ella dijo:
“¿Se cometieron errores cuando Norma se unió al movimiento provida? Estoy seguro de que los hubo. El hecho de que Jane Roe se uniera a la causa provida fue ciertamente inesperado y creo que la gente no sabía qué hacer con ella. No estoy seguro de que la gente realmente haya visto o comprendido la tremenda carga que ella llevaba cuando se fue por primera vez”.
Entonces, esto es lo que quiero que aprendas de esto. Oren por el alma de Norma McCorvey, oren por el descanso de su alma, oren por los bebés que han sido abortados, oren por el fin del aborto y oren por los activistas provida que estuvieron involucrados en esto. Honestamente, estoy agradecido de ser un apologista católico de tener que enfrentar el aborto y la ética provida como parte de mi trabajo. Porque recuerdo que cuando hacía trabajo provida a tiempo completo, supone una tremenda tensión psíquica para ti.
Pro-vida, estás lidiando con la muerte y lo macabro, el mal y los oponentes simplemente despiadados y eso te pasa factura. E incluso si tienes una base espiritual muy fuerte, una base psicológica y un apoyo emocional de los demás, todavía te pasa factura. Y sólo puedo imaginar eso para alguien como McCorvey, que también está lidiando con problemas de abuso de sustancias, atracción hacia personas del mismo sexo, ser puesto en el centro de atención y tener problemas financieros. Así que oren por ella, oren por el fin del aborto. Y recuerda una vez más que las personas son complejas. Cuando escuche historias en las noticias, cuando escuche acerca de estas cosas que suceden, resista mirarlas a través de una lente tribalista, muy simple y unilateral: “¿Dónde encaja esto en la narrativa de nosotros contra ellos?” Porque la gente es complicada. Tenemos que orar por ellos, no sólo por nuestros aliados que nos necesitan, sino incluso por nuestros enemigos que se nos oponen.
Recuerdo que una vez un chico dijo que amabas a tus enemigos, ¿verdad? Ora por tus enemigos. Orad por los que os maldicen. Porque la gente es complicada en ese sentido. Entonces, creo que es importante que tengamos esto en cuenta. Que esto obviamente no debería sacudir la fe de nadie en el movimiento provida o en el cristianismo, pero sí debería sacudir su decisión apresurada en algunos casos de querer tomar a alguien que es un nuevo converso, por ejemplo, y ponerlo en el centro de atención.
Entonces tenemos una tendencia a eso, ¿verdad? Es como, "Oh, mira a esta persona que acaba de hacerse católica". O "Oye, mira a esta persona que ahora es provida". Y quieres sacarlos a la luz. De hecho, en el primer capítulo tres de Timoteo, San Pablo le dice a Timoteo: “Un nuevo converso no debe ser obispo, de lo contrario caerá y el diablo lo atrapará. Necesitamos asegurarnos de que las personas tengan sus raíces primero antes de ser llamadas por Dios y hayan discernido eso para ir y hablar en el centro de atención.
“E incluso si lo hacen, tener cuidado con ellos y observar a esa persona. Y si están empezando a sufrir fracturas en su ser personal o están cayendo en tentaciones pecaminosas para rescatarlos de los peligros de estar en el centro de atención y ser el centro de atención y llevarlos a la presencia de Jesucristo para que pueden conocer su bondad”.
Entonces, la única luz que debemos buscar es no buscar el centro de atención, pero cuando voy y hablo, siento que el diablo me ataca más que en cualquier otro momento. Muchas veces elige simplemente hacer que el lavavajillas se estropee cuando estoy fuera de la ciudad y no puedo estar allí para ayudar a mi esposa.
Así que agradece si la única luz en la que puedes estar es en la luz de Cristo y te sientes seguro en eso, y tal vez no estés llamado a salir en público a luchar por esto, pero estás llamado a estar de rodillas. todos los días para orar por las personas que lo hacen. Dios lo bendiga. Agradezco sus oraciones. Sé que esas oraciones nos mantienen seguros a mí y a mi familia y las necesitamos. Norma necesita esas oraciones ahora. Las personas que hoy están en el lugar de Norma necesitan esas oraciones ahora para que puedan resistir el asalto que el maligno hace contra nosotros.
Entonces, perdón por un episodio extra largo. Una vez más, muchos de nosotros todavía estamos en cuarentena. No tengo muchos lugares a donde ir. Espero que te haya sido útil. Y una vez más, sólo quiero decir que no pretendía que este episodio fuera ningún tipo de difamación de Norma McCorvey ni hablar mal de los muertos ni nada por el estilo.
Mi objetivo es simplemente mostrar una imagen más completa de la persona humana, un hijo de Dios por quien debemos orar, y tener en cuenta e interpretar siempre en la luz más caritativa que podamos esa mirada, si alguien hace algo, ya sea es tu amigo o tu enemigo y hace algo mal, intenta interpretarlo de la forma más caritativa posible. Eso es lo que Dios quiere que hagamos y no caeréis en el cinismo si interpretáis a las personas de la forma más caritativa posible.
Ahora no seas idiota al respecto. No seas simplemente ingenuo e ignores el hecho de que alguien podría tener malos motivos. Si los hechos hablan en esa dirección, definitivamente, entonces vayan en esa dirección. Pero trate siempre de mantener la caridad en todo momento. Y eso es lo que he intentado hacer aquí. Y espero que este consejo sea útil para todos los que me escuchan y los anime y los anime a salir.
Porque miren, aunque el maligno, el diablo, nos atacará cuando estemos de pie, sobre todo a los bebés, pero yo no le tengo miedo al diablo porque tengo a Dios de mi lado. Tengo a San Miguel Arcángel. San Miguel Arcángel, acompáñanos en la batalla. Él está con nosotros en la batalla. Traigamoslo aquí con nosotros y siempre estemos seguros en eso mientras vamos y peleamos estas buenas batallas que Dios requiere de nosotros. Y espero que lo hagas y espero que este podcast te prepare para hacerlo. Muchas gracias a todos y espero que disfruten el resto de la semana. Esperamos nuevos episodios contigo más adelante en la semana. Muchas gracias a todos y que tengáis un día muy agradable.
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