Invité a un protestante a la iglesia... y luego peleé con él.

En este episodio, Trent conversa con Marco Arroyo, pastor de la Iglesia de Cristo, sobre su visita a la parroquia de Trent y su reciente combate de jiu-jitsu.

Artículo sobre la decisión de no tomar el cáliz: https://www.catholic.com/magazine/online-edition/its-okay-to-withhold-the-chalice

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Transcripción:

Trento:

Bienvenidos todos al Concilio de Trento. Hoy me acompaña Marco Arroyo, pastor de la Iglesia de Cristo. Tenemos mucho en común, tanto en lo teológico como en nuestras aficiones. Hablaremos de ello más adelante. Marco visitó recientemente mi parroquia, a la que asisto, y charlamos un poco sobre el catolicismo. Hoy quería conversar con ustedes sobre la liturgia, el catolicismo y sus reflexiones al respecto, especialmente sobre los elementos litúrgicos y arquitectónicos. Y, por supuesto, también hablaremos de nuestro papel en el jiu-jitsu.

Marco:

Sí, démonos prisa para llegar a la última.

Trento:

Uno. Oh,

Marco:

Totalmente.

Trento:

Me encanta ir a eventos. Siempre es muy divertido: la gente está allí, yo estoy conociendo gente, hablando con ellos y tal vez firmando algún libro. Y entonces alguien se me acerca y me dice: "Soy cinturón morado en jiu-jitsu". Y entonces hablo con ellos durante 10 minutos y empieza a formarse una fila porque pienso: "Sí, hablemos de eso". Así que, bueno, vamos a contarte un poco más. ¿Por qué no les cuentas a nuestros oyentes algo más sobre ti y lo que haces?

Marco:

Sí. Bueno, tengo un canal de YouTube llamado The Me Tween Sundays y en realidad comencé haciendo cosas devocionales y luego se transformó en cosas apologéticas porque la gente siempre me hace preguntas y es mucho más fácil copiar y pegar. Probablemente tú también tengas esta experiencia. Oh,

Trento:

Totalmente. Gente

Marco:

Cuando te hago preguntas, dices: “Bueno, tengo un video sobre eso. Adelante, míralo”. Y tal vez hablemos de ello después o algo así. Ya sabes.

Trento:

Lo mejor de todo es cuando llegas al punto de haber escrito un libro sobre el tema, porque la gente te dice: "Tengo una pregunta sobre X". Y yo simplemente les digo: "Aquí hay un católico". Bueno, les envío un PDF del libro. Y la verdad es que ha sido una locura. He tenido protestantes, he tenido ateos que me han escrito diciendo: "Oye, tengo una pregunta sobre la existencia de Dios y me gustaron mucho tus debates, y solo tenía una pregunta". Y yo les dije: "Vale, aquí tienes mi libro, Por qué somos católicos". Y luego me escriben un año después, son ateos, y un año después se bautizan y entran en la iglesia. Y básicamente todo lo que tuve que hacer fue enviarles un libro.

Marco:

Bueno, hace un par de años, antes de nuestro primer podcast, me enviaste esa copia en PDF. Al final me decidí por el audiolibro porque lo escucho mejor mientras corro o hago algo así. Así que, cuando pienso en ese libro, me imagino corriendo al mismo tiempo, pero lo agradecí mucho.

Trento:

Lo hago todo el tiempo. A veces, en mis estudios, leo libros, escucho audiolibros o debates para estudiar. Escuché un debate anterior. A mí también me pasa, escucho, digamos, un debate que oí hace siete años, y lo escucho en mi computadora y recuerdo, como si estuviera en mi bicicleta en Phoenix y ahora estoy de vuelta allí.

Marco:

Sí. Pienso lo mismo. Cada vez que releo partes de tu libro, me dan ganas de salir a correr. Sí, totalmente. ¿Conoces ese episodio de The Office donde Jim hace el sonido de la campanita y le da la menta a Dwight? Sí.

Trento:

Extiende la mano. Bien. Un poco de información sobre ti para todos.

Marco:

Entonces tú eres

Trento:

Un ministro de la Iglesia de Cristo, pero su familia es de tradición católica,

Marco:

¿Verdad? Sí. Por parte de mi padre, son mayoritariamente católicos. De hecho, me bautizaron católico de bebé y algunos de mis primeros recuerdos son ir a la iglesia, a la misa católica con mis abuelos y mi tío en Passaic, Nueva Jersey. Iglesia Católica Romana de la Santísima Trinidad. Un saludo para ellos en Passaic, Nueva Jersey. Pero tengo recuerdos muy bonitos de esa época. Creo que te conté esto una vez. De verdad tengo un... Oh, hombre, esto me emociona cada vez. Un sacerdote católico es en gran parte responsable de que esté vivo. Oh, vaya. Sí. A mi madre, cuando estaba embarazada de mí, le dijeron que tendría espina bífida severa. Y en ese momento vivíamos en Nueva Jersey, le recomendaron ir a otro estado y abortar. Y eso la preocupó mucho. Salió a caminar un buen rato para pensarlo.

Entonces vio que en una iglesia católica se estaba celebrando misa, entró y el sacerdote estaba hablando, y lo primero que oyó al entrar fue que decía: «Dios es quien tiene la última palabra sobre si vivimos o morimos. El aborto es un asesinato». Y casualmente, estaba hablando en contra de eso. Después de eso, rezó y dijo: «Dios, muchas gracias, si este es el destino que me espera con mi hijo, gracias por permitirme cuidarlo». Y así me dio a luz y yo estaba sana.

Trento:

Pero tú no tenías espina bífida.

Marco:

No, absolutamente nada. O sea, ¿te imaginas cuántas veces se han equivocado los médicos?

Trento:

Sí.

Marco:

Oh, qué tragedia.

Trento:

Pero eso sucede mucho. Es decir, incluso un niño con una discapacidad sigue siendo un ser humano y debemos tratarlo. La gente me pregunta: "¿Qué pasa con un niño con una discapacidad grave?". Yo podría responder: "Bueno, imagínate que un niño de dos años sufre un accidente o se enferma; entonces tiene una discapacidad. Si no matarías a ese niño de dos años, no deberías hacerlo con un feto". Ese es el principal argumento moral que presento. Pero a menudo les señalo a las personas que esto podría no ser así, que simplemente los médicos tienen un incentivo para equivocarse con un diagnóstico erróneo.

Porque para muchos de ellos, si no le dicen a alguien que este niño tiene síndrome de Down o espina bífida y el niño nace, pueden ser demandados por negligencia médica, algo perverso de pensar. Porque lo que dirán es: "Si me hubiera dicho que el bebé tenía espina bífida, habría abortado. Como no me lo dijo, lo voy a demandar". Así que los médicos están todos preocupados por ser demandados. Y el problema es que, si se equivocan sobre que el niño tenga espina bífida o síndrome de Down y el aborto se lleva a cabo de todos modos, nadie se entera. Así que para ellos, hay un incentivo para hacer un diagnóstico falso para cubrirse las espaldas.

Marco:

Vaya. Lo sé. Qué asco, tío. Es lo peor.

Trento:

Pero eso es precisamente lo que me encanta de las colaboraciones que hemos tenido. En general, como protestantes conservadores, me gusta que en temas como la sexualidad y la defensa de la vida seamos tan firmes. Además, como ministro de la Iglesia de Cristo, también tenemos mucho en común, como por ejemplo, creer en la regeneración bautismal. Es un tema que tratas mucho en tu canal.

Marco:

He tenido la suerte de que, desde que nos conocimos y empezamos a hablar, me hayas mencionado aquí y allá porque hay un cuadrante. Hay un cuadrante extraño del que hablas a veces.

Trento:

Tengo que

Marco:

Toma eso. Regeneración bautismal, no bautismo infantil. Ahí están los tipos raros en la esquina de las iglesias de Cristo. Bueno,

Trento:

Eso es lo que siempre le digo a la gente. Incluso hice esto con… Oh, salí a cenar con unos amigos y mi esposa se burló un poco porque cuando estaba hablando, literalmente hice un cuadrante. Pero es la idea de que es la visión cristiana del bautismo. Espera,

Marco:

Muy rápido. Eso se desarrolló porque solías decir así cuando hablábamos. Ahora lo haces.

Trento:

Esto. Ahora lo hago directamente como… Sí. El cuadrante. Sí. Fuego cruzado. Quedarás atrapado en el fuego cruzado. Así que básicamente hay dos preguntas. ¿El bautismo regenera espiritualmente y se debe bautizar a los bebés? Y hay cuatro maneras de responder a eso. Podrías decir, sí, regenera y por eso, deberíamos bautizar a los bebés. Esos serían los luteranos, católicos y ortodoxos. Luego están los que dirán, “Sí regenera, pero no deberíamos bautizar a los bebés. Esa sería la posición de la Iglesia de Cristo”. Eso no es tan común. La mayoría de la gente diría que si no bautizas a los bebés, la razón es porque no te regenera espiritualmente. Esos serían algunos presbiterianos que sostendrían… Perdón, bautistas del Credo. No bautizas a los bebés porque no regenera espiritualmente. Esa sería la tradición bautista reformada clásica. Credo Baptist no regenera, así que no bauticen bebés. Pero luego habrá presbiterianos y otros que dirán: “No regenera.

No te regenera espiritualmente, pero aún así te convierte en miembro del Nuevo Pacto”. Y es una gran

Marco:

No peques.

Trento:

Sí, y es un pecado. Dirán que eso está en Westminster, así que deberías hacerlo. Incluso si no regenera, los niños deberían ser llevados. Y ahora eres mi persona simbólica de la Iglesia de Cristo puesta ahí. La única otra persona que conozco de la Iglesia de Cristo es el abuelo de mi esposa. Así que su familia son conversos. Se convirtieron. Ella se crió en la iglesia, pero su familia eran conversos y su abuelo era, de hecho, un teólogo de la Iglesia de Cristo. Y recuerdo que, creo que fue para Navidad o su cumpleaños, encontré en eBay un comentario antiguo, porque esto es algo que debió haber escrito a principios del siglo XX, sobre el libro del Apocalipsis, firmado por él con su letra. Así que ahora no voy a poder superar ese regalo, así que...

Marco:

No sé cómo

Trento:

Podría hacerlo mucho mejor.

Marco:

Sí. No, espero que mi esposa no esté mirando. Qué considerado. No sé si alguna vez he dicho algo tan considerado.

Trento:

Bueno, solo tenía curiosidad. Pensé: "Oh, me pregunto dónde estará". Entonces fui y lo busqué. Así que sí, tenemos estas cosas en común. Y he estado en In Between Sundays varias veces en tu programa, así que la gente irá a verlo. Pondré el enlace abajo. Y aunque te conocí no a través de YouTube ni de la teología, sino gracias a un amigo en común de

Marco:

Soportar

Trento:

¿Quién es católico? Estaba entrenando en tu gimnasio.

Marco:

Sí. Hay un grupo matutino en el gimnasio al que iba durante mucho tiempo antes de mudarme, y era un grupo de siete u ocho chicos, tal vez, y él es uno de ellos. Y después, me encanta la sensación de pelear entre vosotros durante una hora, hora y media, y estar tumbados en la pared hablando de cosas. Y luego, con el tiempo, se corre la voz de que soy predicador. Es como...

Trento:

Un sudor empapado. Y cuando haces Nogi, gran parte de la

Marco:

El sudor es

Trento:

No es tuyo. Eso es

Marco:

El

Trento:

La parte más asquerosa.

Marco:

Sí. A veces un tipo se pone en guardia y sin kimono, luego retrocede y te arrastra a su charco. Es lo peor.

Trento:

Siempre. Solo toco. Yo

Marco:

Solo toca porque

Trento:

Es Acerca

Marco:

Qué asco. Es lo peor. Pero sí, nos sentamos y luego se enteran de que soy predicador. ¿A qué te dedicas? Algo así. Y entonces empezamos a hablar y, oh, es católico. Hablamos de catolicismo, algunas diferencias. Sí, quiero mucho a ese tipo. Nuestro amigo en común. Sí. Y él nos puso en contacto.

Trento:

Sí. Así que sí, Spencer, nuestro amigo, estaba haciendo rodar. Yo

Marco:

No estaba seguro de si íbamos a revelar su identidad o no.

Trento:

Desnúncialo. Oh no, la gente se enterará de que soy católico y practico jiu-jitsu.

Marco:

Nombre Spencer.

Trento:

Totalmente. Entonces nos reunió y fui, hicimos un poco de práctica. La verdad es que disfruté de esa clase. Quería ir un poco más los martes y jueves porque tenía clases los lunes, miércoles y viernes. Fui durante unos meses, pero las 6 de la mañana me mataban.

Marco:

Sí, es duro.

Trento:

Ahora voy a las 9:00 AM a mi gimnasio y es un horario perfecto porque trabajo desde una oficina remota, así que tengo flexibilidad. Pero levantarme a las 5:15, conducir hasta allí en la oscuridad, ir a rodar. Y ese era el gimnasio antiguo que tenía ese gran hueco en la puerta. Así que si afuera hacía 30 grados cuando entrabas y estabas tratando de empezar. Y también tu gimnasio es genial porque somos más o menos los tipos de mediana edad mayores que simplemente rodamos y nos divertimos. Es como si estuvieras haciendo ejercicios durante una hora. Es como si fueras a algunos gimnasios, la gente se divierte. Otros gimnasios, te estoy preparando para la Liga Mundial.

Marco:

Realmente insisten en el tema.

Trento:

punto

Marco:

Ahí.

Trento:

Yo digo, solo estoy aquí para no subir de peso y comer.

Marco:

Y prueba

Trento:

Vivir hasta los 60 años.

Marco:

Así es

Trento:

Para eso estoy aquí.

Marco:

No, me encantó cuando le dije a David que David Evers es cinturón negro allí en Flex MMA. Cuando se lo dije, pensé: "Creo que esta es la clase más larga a la que mi amigo ha asistido". Y a él le pareció divertidísimo porque esa era una de sus clases más cortas. Oh, Dios mío.

Trento:

¡Dios mío! Sí, totalmente. Hablemos un poco de tu reciente visita. Viniste a mi parroquia solo para ver la estética y asistir a misa. ¿Qué fue lo que más te llamó la atención?

Marco:

Bueno, fue interesante porque recuerdo que de niño iba a la iglesia católica, la iglesia de Passaic, Nueva Jersey, mucho más pequeña. Y la comunidad es muy diferente allí, mucho más pequeña. Así que mis recuerdos son en la iglesia católica pensando: no sé cuándo arrodillarme y esas cosas. Allí también era en español. En ese entonces, mis abuelos me hablaban en español, pero yo no lo hablaba muy bien porque querían aprender inglés, ese tipo de cosas. Así que recuerdo que simplemente no sabía qué hacer. Bancos de madera, sin cojines. Oh, eso es

Trento:

El acuerdo real.

Marco:

Casi fue el detonante de la ruptura.

Trento:

Digosi señor.

Marco:

Sí. Entonces recuerdo que...

Trento:

Sé suficiente español para cantar las malas canciones. En Tiempo Pequeños E. Tiempos Buenos. Digosik Senior.

Marco:

Sí. Recuerdo entrar contigo y algunas de esas cosas volvieron un poco a mi mente, como la primera vez que visité la Iglesia de Cristo, recuerdo haber pensado, esto me recuerda un poco a la iglesia católica. ¿Ah, sí? Cuando era niño, me aburría un poco. Y recuerdo caminar hacia la Iglesia de Cristo pensando, bueno, ahora tengo como 17 años. No me aburro, pero podría aburrirme aquí mucho más fácilmente que cuando solía ir a una iglesia pentecostal carismática. Toqué en la banda de la Iglesia Pentecostal Carismática en mi adolescencia. Así que entrar contigo, recordé todas esas cosas, pero estaba tan... Hace poco visité una catedral ortodoxa oriental y me alegro de haberlo hecho antes de ir a misa contigo porque había olvidado cuánto amo la belleza.

Me encantan los edificios magníficos. Me encanta la arquitectura. Me encanta el arte. ¡Ay, Dios mío! Hay una sensación especial al entrar en un edificio hermoso, sobre todo uno que contiene imágenes de lo que más amas: Jesucristo, la palabra de Dios y todo lo que lees en la Biblia. No sé muy bien qué es esa sensación, pero me encanta la que sentí al entrar. Me encanta pensar en Jesús y luego poder experimentarlo de una forma diferente.

Trento:

Si tuviera que describirlo, ahora que estoy en la mediana edad y en modo crisis de la mediana edad, tengo mucha nostalgia por los 90 y principios de los 2000 antes de las redes sociales, antes de la tecnología,

Cosas de cuando eras joven. Creo que mucha gente se siente así cuando vuelve a cuando era joven. Así que nostalgia viene de su etimología, que significa añoranza o enfermedad por los tiempos del hogar. De hecho, en el ejército ruso, podías ser ejecutado porque se consideraba una enfermedad debilitante que se propagaría entre los demás soldados y destruiría la moral. Pero creo que cuando la arquitectura de la iglesia está realmente bien hecha, captura una cualidad atemporal que de alguna manera se centra en ese deseo interno de nostalgia que creo que si eres cristiano, si lo piensas, Filipenses dice que nuestra ciudadanía está en el cielo, ese es nuestro verdadero hogar. Y entonces cuando la música y la arquitectura están realmente bien hechas para hacernos centrarnos en eso, siento que es casi como una sensación de nostalgia en el sentido de que es como, "Oh, he identificado el hogar". Y te da esa calidez y esa seguridad en comparación con En realidad estaba mirando las redes sociales hoy.

Había una iglesia, creo que era una iglesia en Oklahoma, una iglesia protestante que decoró todo el vestíbulo basándose en Toy Story 4 para su sermón. Y es como si fuera exactamente lo contrario.

Sentimiento que tendrías versus cuando vas a una catedral,

Marco:

Solo

Trento:

Cualquier catedral, incluidas las protestantes que estén bien hechas. No todas son máquinas de humo en Toast.

Marco:

Cuarta historia.

Trento:

Y ya he hablado de esto en episodios anteriores. Cuando se hace bien, con esa cualidad atemporal, te impacta.

Marco:

No, una cosa que pensé cuando, porque hacía mucho tiempo que no iba a una catedral o a una iglesia católica hasta que fui a esa catedral ortodoxa oriental. Y lo que dije, mi pensamiento inicial, porque hice un video al respecto, fue que me sentí como si estuviera dentro de una Biblia, como una Biblia para niños con un montón de imágenes. Sentí que estaba dentro de la Biblia en cierto sentido porque me rodeaba.

Trento:

¿Todos los iconos? Sí,

Marco:

Sí. Con todos los iconos y demás. Me sentí como si estuviera en la Biblia. Y es algo parecido a la sensación que se tiene aquí, donde a veces, en un culto, uno se desconecta un poco, mira a su alrededor y se queda mirando la pared. Bueno, aquí estás mirando a Jesús, su transfiguración o algo así. Te vuelve a conectar un poco. En la iglesia donde sirvo, tenemos mucho arte en los pasillos y al entrar, hay artistas que han pintado a lo largo de los años, y me encanta. De nuevo, eso fue lo primero que me llamó la atención, algo en eso que te centra, te da mucha estabilidad. Y de nuevo, es difícil ponerle palabras. Creo que la nostalgia es muy buena. No lo había pensado.

Trento:

Sí. Creo que lo que animaría a otros protestantes es que sé que mucho de esto surgió de la Reforma, el anticonismo, la preocupación por las imágenes y eso tiene que ver con las diferentes perspectivas teológicas sobre la búsqueda de la intercesión de los santos. Y había elementos dentro de la iglesia que tenían apegos supersticiosos a los santos o las imágenes. Aunque se puede tener superstición sobre cualquier cosa, incluso entre los primeros padres de la iglesia, algunos decían que si uno tenía una copia del evangelio en casa, los demonios no entrarían. O la gente llevaba amuletos. Solía ​​haber amuletos paganos con hechizos, y sacaban los hechizos y ponían un versículo bíblico dentro. Y había padres de la iglesia que decían que eso era un poco arriesgado.

Marco:

¿Has visto los vídeos de los chicos que meten una Biblia en el hormigón de los cimientos de su casa? Sí. Los vi el otro día.

Trento:

Sí, ahí está. Sí. Esa va a ser la única cosa donde pierde estabilidad estructural porque es un vacío a medida que las páginas colapsan con el tiempo. Así que podrías tener superstición sobre cualquier cosa. Entiendo que había cosas legítimas que debían reformarse, pero luego ir completamente en la dirección opuesta de no tener ninguna imagen

Marco:

At

Trento:

Todo, creo que ha sido una tragedia. Lo que más me gustó fue cuando fui a Ginebra con mi esposa en Suiza. Cuando comparo Ginebra y Roma, no sé si alguna vez has estado en alguna de las dos ciudades. No. Roma es una ciudad fea con iglesias hermosas. Me pareció un poco sucia. No es la ciudad más bonita que existe. Quiero decir, no es horrible. Hay ciudades peores, pero el interior de la iglesia es mejor que el exterior de la ciudad, sin duda. Cuando vas a Ginebra, Suiza, el corazón de la Reforma Protestante, el exterior es absolutamente precioso. Tienes el lago Lemán, las montañas, los Alpes, los castillos, pero luego entras en las iglesias y no hay nada. Solo son estas paredes de piedra. Y caminamos y en la entrada había una silla de madera destartalada y nos dijeron que era la silla de Calvino desde la que predicaba.

Así que no tiene nada de especial. Y en Ginebra, pero hay cuatro estatuas de piedra de los reformadores. Lo sé. Lo sé. ¿En serio? Lo sé. Probablemente se estén revolviendo en sus tumbas. Están como,

Marco:

No. Ni siquiera los originales, ni los reformadores originales, ni siquiera Jesús o los apóstoles o

Trento:

Reformas. No, porque es la ciudad de la Reforma. Así que una de las atracciones turísticas son estas estatuas de piedra de los reformadores convirtiéndose en aquello contra lo que probablemente protestaron. Pero sí, solo espero que alguna iglesia pueda restaurarla porque cuando recorriste nuestra iglesia, parecía que te gustaba que tuviéramos vidrieras en casi todas partes.

Marco:

Sí. Sí. Y el edificio de la iglesia donde estoy, originalmente teníamos vitrales y luego hicieron una gran ampliación y lamentablemente los quitaron. Pero tenemos uno que uno de nuestros pastores restauró y está justo detrás de donde predico o donde todos suben. Y de nuevo, me encantan esas cosas. Oh, hombre, hay algo en eso. De nuevo, no puedo precisar qué es, pero me encanta tanto porque ser parte de, porque hablamos de belleza y esas cosas. Cuando era parte de una iglesia evangélica carismática, esa versión de belleza era más como estas luces son increíbles. O la máquina de humo está arrasando esta noche. Está flotando en el nivel justo. Quiero decir,

Trento:

Está intentando crear un lugar de conciertos realmente genial.

Marco:

Sí. Sí. Es irónico lo parecidas que son. Y para algunos es casi indistinguible. Si las pones en silencio, sería muy difícil saber cuál es cuál.

Trento:

Bueno, hace poco hice un episodio sobre qué es lo que realmente falla en las canciones de alabanza modernas.

Marco:

Me encantó. Me encantó que cantaras conmigo.

Trento:

Oh, totalmente. Pero la cosa es que, te digo, fui a ver a Journey hace unos meses. Fui parte de su gira de despedida. Y fue como volver a uno de esos eventos porque es música a la que estás muy apegado emocionalmente. Y Journey en particular tiene un gran… Tiene un elemento dramático suave que es similar a las canciones de adoración contemporáneas. Estoy aquí con los brazos abiertos. Oh, que ella sea más mala conmigo. Brazos abiertos.

Marco:

También me interesan las progresiones de acordes de la música cristiana contemporánea. Son muy similares. Es fascinante.

Trento:

Quiero decir, una de las canciones es "Don't Stop Believing". Literalmente podría convertirse en una canción de alabanza. Pero sonaba muy similar. Aunque creo que mucha gente lo percibe. Pero luego, cuando van a un servicio, cuando pueden ir a un servicio, sienten que no es una adulación. No intenta subirse a la ola del momento. Es como si hubiéramos tenido esto durante 2000 años. No tenemos que hacer nada más.

Marco:

Eso es todo porque dejé esa iglesia evangélica y fui a la Iglesia de Cristo. Y algo que también me llamó la atención, que es muy similar entre nosotros, es que ambos tienen un gran sentido de, casi te hacen sentir como esta iglesia, no quiero decirlo de forma incorrecta, creo que entenderás a qué me refiero. Esta iglesia no... El mensaje no es como que necesitamos que estés aquí. Es que tú necesitas estar aquí. Y cuando estaba en cosas pentecostales carismáticas, era más como, ¿qué podemos hacer para que quieras estar aquí? Y estos son como, no, estamos aquí y hemos estado aquí. Siempre vamos a estar aquí. Necesitas estar aquí, esa es la idea. Así que no hay adulación porque se supone que debes estar aquí. ¿Tiene sentido?

Trento:

Sí. Y así me sentí. Recuerdo que durante mi experiencia de conversión en la escuela secundaria, he contado esta historia muchas veces, fui a algunas iglesias protestantes y me abrumaron con tanta gente que venía a hablar conmigo. Creo que estaban siendo genuinamente amables, pero sentí que estaban tratando de atraerme como a un cliente en un lote de autos usados ​​o algo así. No estoy diciendo que todas las iglesias sean así. Y creo que eran sinceros, pero soy introvertido y pensé: "Oh". Pero luego, cuando voy a la parroquia católica, no es tanto como que estamos tratando de atraer a todos, sino que estamos tratando de atraerte a ti. Es como, bueno, deberías ser...

Marco:

Aquí. Tú

Trento:

Deberíamos estar aquí. Nosotros estamos aquí y tú deberías estar aquí.

Marco:

Sí. La evangelización es algo importante, por supuesto, y es sumamente importante, pero hay una gran diferencia entre ¿qué puedo hacer para que te guste estar aquí? Entre ¿qué puedo hacer para que te guste lo que es la iglesia? ¿Cómo puedo estructurar las cosas?

Trento:

En contraposición, ¿cómo puedo ayudarte a ver que deberías?

Marco:

¿Te encanta esto? Sí, sí. Cómo podemos estructurar las cosas para que a la gente le encanten aquí está el corazón detrás de la iglesia en el cine. Hay una megaiglesia. Acabo de ver algo con esto donde hacen que todos en el auditorio o lo que sea abran su lata de Coca-Cola al mismo tiempo. No sé si viste este video. No. Son como 2,000 personas yendo durante el servicio religioso al mismo tiempo. Tengo un anuncio de esto. Vi los comentarios y uno de los miembros de esta megaiglesia dijo: "No puedo esperar el momento en que todos abramos la lata de Coca-Cola al mismo tiempo durante el culto dominical". Y fue como, sí, iglesia en el cine o algo así.

Trento:

Este es el tipo de cosas que hacen que la gente se quede en casa.

Marco:

Sí.

Trento:

Y

Esto es de lo que hablé con Michael Pagano cuando tuvimos nuestro diálogo recientemente: el problema es que si vas a la iglesia para inspirarte, si esa es la razón principal por la que vas es para escuchar un sermón impactante, hay millones de esos en YouTube. O simplemente para tener esta experiencia, puedes tener todo tipo de experiencias, pero tiene que ser algo más profundo. Creo que una cosa, sin embargo, en cuanto a la arquitectura, que realmente desearía que los protestantes reconsideraran sería la presencia del crucifijo. Y creo que esa fue una forma en que el protestantismo quería distinguirse del catolicismo, que tenían una visión diferente sobre la Cena del Señor, la Eucaristía, no viendo la Eucaristía como un sacrificio perpetuo que se ofrece al Padre. Y entonces estaba esa preocupación de querer distinguirse y decir: "Bueno, no, no tenemos la misma visión de la misa. Nuestros servicios son diferentes.

¿Cómo lo demostramos? Porque diríamos que el único sacrificio de Cristo en la cruz se representa al Padre en el altar. Y al tener el crucifijo allí, hay una imagen visual de lo que se representa: el cordero inmolado, cuyo cuerpo y sangre podemos recibir ahora. Pero creo que muchos productos dicen: «Queremos diferenciarnos de eso». Así que conservan la cruz, pero quitan el cuerpo.

Y si bien estoy de acuerdo en que la cruz es un buen símbolo, la cruz ha sido un símbolo durante 2,000 años en la historia cristiana. Se encuentra en las catacumbas. Es un buen símbolo. Lo que me resulta difícil es que es un símbolo un tanto ambiguo, ¿verdad? Porque si Jesús hubiera fracasado, si hubiera sido un impostor, entonces habría sido crucificado, enterrado y descompuesto. La cruz seguiría ahí. La cruz en sí no es el símbolo visual impactante de lo que ha sucedido. Incluso podría ver una tumba vacía como un mejor símbolo si es en eso en lo que uno quiere centrarse. Pero el crucifijo es como, oh, aquí está nuestro Señor el Viernes Santo. Y este es el momento en que todos los pecados del mundo son perdonados y la humanidad es expiada. Este es el momento que siempre debemos tener presente cuando vivimos nuestra vida cristiana y nos preguntamos: ¿qué significa ser cristiano?

Es como si este momento fuera tan importante.

Marco:

Sí. He oído a gente decir esto a lo largo de los años, como: "Oh, tienen a Jesús en la cruz". Jesús ya no está en la cruz. Resucitó. ¿Alguna vez habías oído eso?

Trento:

Sí. Bueno, esa cruz ya no está.

Marco:

Esa

Trento:

La cosa fue derribada hace 2,000 años.

Marco:

Hace tiempo. Lo he oído tantas veces y nunca me ha parecido lógico.

Trento:

Sí. Por supuesto que debemos celebrar a Cristo resucitado. Es decir, por eso me encanta que en las iglesias católicas orientales digan cada Pascua: «Ha resucitado». En efecto, ha resucitado. Por supuesto. Y lo celebramos. Cada domingo en la iglesia católica es básicamente una mini Pascua, así es como podemos celebrarlo. Pero esa idea… Oh, recuerdo. Hace mucho tiempo, en uno de mis primeros videos de YouTube, había un tipo que hizo un video de rap llamado «Por qué amo a Jesús pero odio la religión». Es como un video antiguo… ¡Ay, Dios mío!, fue en la década de 2010. Y luego…

Marco:

No lo hagas – Algo realmente valiente.

Trento:

Totalmente.

Marco:

Sí. Esa es la coexistencia del cristianismo. Es lo peor. Relación, no religión, ese tipo de cosas.

Trento:

Creo que está en el canal. Debería ir a comprobarlo. No sé si lo borré, si me daba vergüenza. Así que espero que siga ahí. Quizás lo vuelva a publicar. Pero también hice mi propia versión alternativa.

Marco:

Espero que siga ahí. Más le vale.

Trento:

Estar despierto.

Voy a ver. Y luego tal vez mostremos el material adicional y tengamos el enlace aquí si todavía está. Si no está, tal vez lo vuelva a traer. Y lo filmé en mi habitación en la casa de mis padres y había un crucifijo detrás de mí. Y uno de los comentarios de abajo es como, quiten ese crucifijo. Jesús ya no está en la cruz. Sí, no lo está. Pero quiero decir, piensen en cuando Pablo estaba escribiendo sus cartas, él dice que si de lo único que me gloriaré, me gloriaré de la cruz. Y habla sobre la teología de la cruz. Hubo alguien que dijo: "Esa cruz fue quitada hace 20 años".

Marco:

O también Filipenses tres, donde dice: “Esta gente es enemiga de la cruz de Cristo”. Usa esa imagen a propósito y no solo dice que son enemigos de lo que Jesús hizo en la cruz, sino que dice que son enemigos de la cruz. Eso es representativo de algo realmente

Trento:

Poderoso. O Gálatas. Quiero asegurarme de entenderlo bien. Hay un versículo donde Pablo dice: "¿Quién os ha...?" Después de eso, buscaré la escritura. Iremos escritura por escritura. Dijo: "¿Quién os ha embrujado? ¿Acaso no os anunciamos a Cristo crucificado?" Bueno, voy a buscarte... Quiero decir Gálatas tres. Uno. Gálatas tres: uno. De acuerdo. Todavía está ahí. Estoy perdiendo lentamente el control de Estoy tratando de hacer lo mejor posible para modelar para los protestantes. Sí, pero deberías tener todo memorizado. ¡Gálatas insensatos! ¿Quién os ha embrujado? Fue ante vuestros ojos que Jesucristo fue exhibido públicamente como crucificado. Así que es interesante. Yo estaba como, bueno, ¿qué significa eso exactamente? No significa que todos los que estaban allí en Galacia, que está escrito 20 años después, estuvieron en la crucifixión de Jesús. Probablemente no lo estuvieron.

Pero ¿es la idea de que fuiste a otro evangelio a pesar de que te presentamos a Cristo crucificado? Tienes que estar bajo un hechizo para alejarte de eso. Espero que haya una manera de que podamos traer esa imagen y otras imágenes de vuelta al menos a

Marco:

El espacio eclesiástico. Historia de la Iglesia, todavía soy un gran novato en ella, pero gran parte parece ser como si algo sucediera y luego una sobrecorrección y luego otra sobrecorrección. Con Lutero parece ser un buen ejemplo de esto, por lo poco que sé al respecto. Pero es algo que a veces señalamos, hay una pequeña sobrecorrección en la Iglesia Católica, el bautismo regenera hasta ahora. De nuevo, hay una complicación en esto, pero sí, la idea de las obras y la fe y ahora lo que surge de la Reforma. Parece que muchas veces, ¿qué tal si simplemente no vamos a la

Trento:

¿Al revés? Bueno, eso es lo que pasa cuando dices que somos justificados solo por la fe. Entonces alguien viene y te dice: “Amén. Somos solo por la fe. No hay nada que hagamos para ser salvos”. Ni siquiera tienes que bautizarte. Y piensas: “Un momento, un momento”.

Marco:

Detengan el tren.

Trento:

Sí. Pero, como ves, está eso. Y el problema es que la Iglesia Católica abordó esto al decir en la Contrarreforma en el Concilio de Trento: sí, aquí están estas cosas o abusos. Aquí están las doctrinas teológicas que necesitan ser aclaradas en ambos lados donde la gente se equivoca. Y hay este efecto yo-yo donde es como sobrecorregir, hay que volver. Luego sobrecorregir de nuevo. Honestamente, eso es casi como la naturaleza humana. Es como si un tipo intentara volar un avión con su zapato. Luego, durante 20 años, tenemos que quitarnos los zapatos en el aeropuerto aunque al final sea como, oh, esto realmente no hace nada. Ya no tiene sentido.

Marco:

También cambiaron eso. Estados Unidos ha vuelto.

Trento:

Finalmente.

Marco:

Hemos vuelto. Por fin nos hemos recuperado.

Trento:

Por fin, puedes quedarte con los zapatos puestos.

Marco:

Sí. Después de 25 años, hemos vuelto.

Trento:

¡Dios mío! Ojalá pudiéramos seguir así. Pero claro, también asistías a misa conmigo todos los días.

Marco:

Sí. Bueno, ¿qué eran?

Trento:

Algunas cosas que sacaste de eso… Asistir.

Marco:

Por cierto, me encanta que nos sentáramos tan cerca del frente. Un lugar precioso. Es

Trento:

De acuerdo. En la iglesia católica, siempre está abierta.

Marco:

¿Ah, sí? Aquí mismo

Trento:

En la parte delantera. Es la parte trasera la que hay que subir.

Marco:

Sí. Normalmente tenemos una pila bautismal en nuestro edificio y esas cosas. Quería preguntarte sobre esto. Tenían dos. Tenían una más alta que era como un cuenco, o no un cuenco, pero ¿sabes a lo que me refiero? Como un bebedero para pájaros. Y luego la otra, ¿era en forma de cruz? Un bebedero para pájaros está bien. ¿Era en forma de cruz o en forma de T?

Trento:

Creo que podría tener forma de cruz. Lo estoy visualizando en mi mente.

Marco:

Porque... ¿Eso es para inmersiones? ¿La gente se sumerge en ellas?

Trento:

No. Bueno, no por inmersión normalmente, pero esto es muy triste en realidad. Es mi propia parroquia. Los bautizos de adultos suelen ser en la Vigilia Pascual y no he ido a una Vigilia Pascual en muchísimos años. La última vez que fui a una Vigilia Pascual fue probablemente… Voy el Domingo de Pascua. Bueno, me encanta la Vigilia Pascual. Quiero decir, fui bautizado.

Marco:

¿Vigilia Pascual nocturna o algo así?

Trento:

Sí.

Quiero decir, es una de las liturgias más solemnes del año porque la Vigilia Pascual es tradicionalmente donde los nuevos conversos son llevados a la iglesia durante mucho tiempo, como tres horas. Repasamos las lecturas de toda la Historia de la Salvación. Encendemos el fuego para simbolizar la luz de Cristo al principio y repasamos todas las lecturas de la Salvación, que son como siete u ocho. Y luego llega el momento en que la gente es bautizada o, si ya estabas bautizado, serás confirmado, llevado a la iglesia. Pero si eres catecúmeno, si alguien nunca ha sido bautizado, entonces recibes el bautismo. Y eso fue lo que recibí cuando tenía 17 años. Y luego lo recibí por derramamiento. Y supongo que esto, quiero decir, esto es probablemente lo mismo en nuestra parroquia. Ojalá hubiera ido, no he ido en mucho tiempo.

Desde que tengo niños pequeños, normalmente empiezo como a las ocho. Así que no termino hasta las once. Ahora hay gente que es como unos campeones. Llevan a sus hijos a la misa de medianoche. Duermen en su manta hasta las 20 de la mañana.

Marco:

No creo que mis hijos lo hagan… Sí. Mis hijos en casa en el lugar más cómodo del mundo justo después de las 8:00 p. m., si parpadeas demasiadas veces…

Trento:

Ya están despiertos.

Marco:

Un colapso total. Completamente.

Trento:

Así que me encantaría volver a la vigilia de Pascua en algún momento. Ahora acabamos de estar en Sunrise y

Marco:

La mañana de Pascua estuvo allí un rato. Parecía un poco poco profundo.

Trento:

Sí. Entonces, los adultos, la pila bautismal más alta a la que te refieres sería donde se bautiza a los bebés. Para los bebés, no se espera hasta la Vigilia Pascual, se los bautiza lo antes posible, luego se los trae y se les vierte el agua sobre ellos y se sostiene al bebé sobre la pila. Ahora pueden ser sumergidos. Hemos estado en bautizos en iglesias católicas orientales donde hay...

Tú echas al bebé entero, hombre. Guau. Los echas y los sacas inmediatamente. Y así hacen el completo… Así que puedes rociar, puedes verter con el bebé, o puedes hacer inmersión completa. Y luego para adultos, no conozco iglesias católicas que hagan… Puede que haya algunas que hagan inmersión completa con adultos. El catecismo habla de que creo que es la forma más apropiada, pero aún es permisible en las otras formas porque Dios quiere que todos sean bautizados incluso si estás en el desierto y solo tienes una taza de agua, puedes bautizar a alguien.

Marco:

Pero el catecismo dice que es la forma más apropiada.

Trento:

Oh, no es que sea lo más apropiado. Creo que voy a tener que volver y voy a añadir una edición aquí con

Marco:

Ese.

Trento:

Creo que hay algo ahí que habla de algo especial relacionado con la inmersión en comparación con otras formas, pero que todas son válidas.

Marco:

Formularios.

Trento:

Gracias

Marco:

Una dedicatoria es lo que dice que es preferible si puedes hacerlo, pero si no puedes –

Trento:

Sí, habla de las distintas preferencias del agua corriente, del agua viva frente al agua inerte, del correr y correr. Así que, para los adultos, como en una vigilia pascual, uno se para en la piscina poco profunda y se le vierte agua encima mientras recibe el bautismo. Interesante. Y esa sería la razón de las dos pilas bautismales.

Marco:

Sí. Sí. Qué fascinante. Sí, me pregunto sobre esto porque, de nuevo, solo tenemos uno y no tenemos uno pequeño para bebés en las iglesias de Cristo. Pero siempre tengo curiosidad por eso porque vi un bautismo ortodoxo oriental el Sábado de Lázaro. Su calendario es diferente, pero ¿ustedes tienen un Sábado de Lázaro en...?

Trento:

¿Lázaro el sábado?

Marco:

Sí, es como el sábado en que Jesús resucitó a Lázaro. En su calendario, van una semana antes.

Trento:

Sí, porque es como si celebraran el Domingo de Ramos una semana antes que nosotros.

Marco:

Cual

Trento:

Una vez estuve en la tumba de Jesús para Pascua y los ortodoxos estaban frente a la tumba; éramos nosotros y los patriarcas latinos celebrando la Pascua. Detrás de la tumba estaban los ortodoxos celebrando el Domingo de Ramos. Y cuando el patriarca se levantó para dar la homilía, gritaron, abuchearon y tocaron campanas, y él no pudo hablar. Y él simplemente dijo: "Así son los católicos y los ortodoxos. Somos hermanos, siempre peleando". Pero esa anécdota no la conozco tan bien, aunque te voy a pedir que me escribas. Desafortunadamente, las curiosidades católicas no son mi fuerte. Lo dejé hace mucho tiempo para pensar: "Oh, tal vez podría aprenderlo todo para poder hacer coincidir..." Tim Staples y Jimmy Akin.

Marco:

Bueno,

Trento:

Así es

Marco:

Una cosa. Es una cantidad enorme de cosas que saber. Solo en términos del funcionamiento de todo esto, las fechas, los calendarios, es increíble. Yo tratando de sumergirme en estas cosas, parece casi sin fondo en cierto sentido. Soy asombroso. Como un

Trento:

Conviértete, y creo que otros conversos católicos sienten lo mismo. Puedes estudiar toda tu vida y aún habrá una oración que no conocerás que un católico de cuna conoce porque su abuela se la dijo cuando tenía cinco años. Y es como, oh sí,

Marco:

Yo no sabia

Trento:

Sobre. Sí, tienes razón. Tiene muchos elementos valiosos. Pero siempre advierto a la gente que no hace falta ser un experto para reconocer la verdad, la bondad y la belleza presentes. ¿Hubo algo más? Está la arquitectura. ¿Hubo algo más en el servicio que te llamara la atención? Sí.

Marco:

Bueno, ustedes empezaron con un, no sé cómo llamarlo. No sé cómo lo llamaron, pero fue como por mi culpa.

Trento:

El derecho penitencial.

Marco:

De acuerdo. Entonces, ¿eso significa arrepentirnos antes de empezar a ofrecer adoración a Dios o intentar ponernos bien por dentro?

Trento:

Sí. Se trata de buscar el perdón general de los pecados, el arrepentimiento en general. No es lo mismo que ir al sacramento de la confesión, donde si vas a confesar un pecado mortal, acudes a ese sacramento que Cristo instituyó por medio de los apóstoles en Juan 20:23 para reconciliarte plenamente con Cristo en su iglesia. Pero todos, como dice Santiago 3:2, todos tropezamos de muchas maneras. Así que, como dice la dedicatoria, haz las paces con tus hermanos antes de acercarte al altar; esto es algo que hacemos para entender que apartarnos de muchos pecados podría distraernos del Señor, para poder concentrarnos en su presencia aquí en el altar, que estamos a punto de recibir en la palabra y el sacramento.

Marco:

De acuerdo. Entonces, ¿se trata más bien de arrepentimiento, de concentrarse en algo más profundo o de ambas cosas? Supongo que sería para alguien que no tiene pecado mortal, pero sí pecado venial.

Trento:

Sí, porque recibir la Eucaristía remite el pecado venial. Así que es una forma de apartarnos de eso y volvernos hacia Cristo en la liturgia, dejando atrás esas cosas.

Marco:

So

Trento:

Que podamos centrarnos en recibir

Marco:

Él. Eso es lo que yo suponía, era como en 1 Corintios 11, donde se habla tanto de discernir el cuerpo del Señor y no comer ni beber juicio para uno mismo, examinarse a uno mismo. ¿Es ese el tipo de

Trento:

Corazón – Por mi gravísima culpa. Y también les pedimos a mis hermanos y hermanas, tanto en el cielo como a nuestro alrededor, que oren por mí, Señor, nuestro Dios, para que, como dice Gálatas, llevemos las cargas los unos de los otros.

Y eso no significa que simplemente vayamos a cargar el tronco de tu hermano para ir a construir su casa. Las cargas más importantes que podemos llevar los unos por los otros son las cargas espirituales. Y por supuesto, nosotros, en nuestra mera naturaleza humana, no podemos hacer eso. Pero si estamos unidos a Cristo en virtud de nuestro bautismo, él es la vid, nosotros somos las ramas. También estamos conectados a las otras ramas. El cuerpo de Cristo, la única manera en que el pie puede hacer algo con respecto a la mano, 1 Corintios 12 y todo eso es porque Cristo conecta todas las diferentes partes del cuerpo. Entonces, al estar unidos a Cristo, podemos ofrecer oraciones los unos por los otros, por cualquier tipo de carga espiritual, problema, prueba por la que estén pasando las personas, incluyendo pedir misericordia para otros y luego arrepentirse del pecado o arrepentirse de lo que sea que estén enfrentando.

Marco:

Sí, eso es algo que creo que es una visión general de esto que me ha encantado: la intencionalidad de la liturgia, donde es como, esto es exactamente lo que vamos a hacer y para cada cosa hay una razón. De nuevo, para contrastar eso con el tipo carismático, hubo épocas en las que, de niño, iba a la iglesia, toda la familia de mi padre es católica y la de mi madre es de este tipo de cosas evangélicas carismáticas. Y había algunos domingos en los que simplemente el pastor tenía una sensación y decía: "¿Sabes qué? Hoy solo vamos a cantar". Y después de la segunda canción, decía: "Hay algo que está pasando ahora mismo. Simplemente se siente bien. Solo vamos a cantar". Vaya. Y eso era todo lo que hacíamos. Era como una hora, hora y media. Y luego él decía... me conmovió.

Trento:

Por el espíritu.

Marco:

Sí. O sea, si tuviera el poder de hacer eso en la iglesia a la que asisto, que no lo tengo, y no estoy diciendo que él lo haya hecho, pero tal vez no preparé un buen sermón o algo así, pensaría: "¿Sabes qué? Algo se siente bien".

Trento:

Es como si fueras un profesor en la escuela primaria, entras y te dice: "Hoy vamos a ver una película".

Marco:

Los chicos han estado

Trento:

Últimamente todo va muy bien. Porque anoche estuve despierto hasta muy tarde en los bares o algo así. El profesor se pone gafas de sol. Es gracioso si miramos hacia atrás, probablemente, cuando estábamos en la escuela primaria, si teníamos un profesor irresponsable, ahora de adultos, jugamos como si estuviera borracho. Ahora pensamos, cuando éramos niños, "Qué graciosos". Cosas que no se dan cuenta. Ha sido raro.

Marco:

Hoy.

Trento:

¡Dios mío! Sí. Y eso es algo que aprecio dentro del catolicismo y otras tradiciones protestantes de alta iglesia, entender que la liturgia es algo que... Para un pastor, la liturgia no te pertenece. Y a los sacerdotes se les dice que esto es como decir que la misa no te pertenece. Te pones de pie en la persona de Cristo para servir al rebaño que te ha sido confiado. Y por eso es...

Te dan las rúbricas. Ahí está la instrucción general del misil romano. ¿Qué es? Yo siempre invierto las dos. Creo que es decir lo rojo, hacer lo negro. Estoy bastante seguro de que es eso. Y la gente va a recibir un comentario, ¿decir lo negro, hacer lo rojo? Di lo rojo, haz lo negro. Como si leyeras el libro, solo di las palabras que están en rojo, haz las cosas en negro y no puedes equivocarte. Solo haz eso y estarás bien. Pero siempre es triste cuando creo que algún tipo de pastor piensa, oh, bueno, es mío

Marco:

Y

Trento:

Entonces necesito hacer todo esto y hacerle todo esto. Y no lo es.

Marco:

Sí. Y de nuevo, en mi canal, como se trata principalmente de reacciones, veo muchísimos videos. Y había uno donde este tipo, un pastor, decía: "Lo bueno de fundar tu propia iglesia es que puedes hacer lo que quieras..." Y lo dijo de otra manera. Dijo en voz alta la parte que iba a decir en voz baja. Ups. Sí, se le veía detenerse y decir: "Puedes planificarlo todo muy bien". No recuerdo cómo lo arregló, pero iba a decir eso. Y de nuevo, esto es lo que me parece tan genial y por lo que aprecio tanto a las iglesias tradicionales, al catolicismo, a la ortodoxia oriental, es porque no intentan ser modernas.

Y están tratando de mantener una raíz histórica. Es una especie de superposición hilarante donde estamos tratando de hacer lo que hizo la iglesia original donde es tan claro que todas estas cosas modernas que suceden en las iglesias evangélicas para… Y no quiero solo insistir en… Quiero ser respetuoso. No estoy tratando de ser como… Es solo una buena comparación. Sé que probablemente no lo ven como un gran problema, pero todo eso es tan claramente ajeno a cómo funcionaban las cosas en el primer siglo e incluso más allá de eso en los siglos venideros. Donde, de nuevo, no nos corresponde meternos con todo esto en términos de cómo se supone que debe ser la adoración y todo eso. Y entonces aprecio, de nuevo, la búsqueda de originalidad y en un mundo cambiante, esto es algo atemporal sobre cómo Dios estableció su iglesia y vamos a confiar en eso incluso cuando los vientos soplen en diferentes direcciones a lo largo de los siglos venideros.

Trento:

¿Hay algo en asistir a un servicio católico que no prefieras tanto como, por ejemplo, a un servicio protestante? Creo que quizás estábamos hablando un poco sobre homilías versus sermones.

Marco:

I

Trento:

No sé si eso es algo que ha surgido

Marco:

Arriba. Es algo gracioso. Soy predicador, pero me gustaría mucho que las homilías o sermones, como yo los llamaría, fueran más cortos y

Trento:

Más

Marco:

El tiempo se le ha dado a Cristo.

Trento:

Los llamamos sermones cuando duran más de siete minutos.

Marco:

Recuerdo que la de esa mañana duró unos siete minutos, lo cual fue genial. Sobre todo si sabes que va a ser tan larga, te concentras mucho más que el que dice: «Vale, Marco se levanta otra vez. Van a ser 30 minutos. Pongámonos cómodos». ¿Sabes a lo que me refiero? Y ahora es un buen momento, mientras lo saludan, para pensar dónde vamos a ir a comer o algo así. Veo que a veces pasa. Y algo de lo que hablo mucho es de lo obviamente central que es la Cena del Señor o la Eucaristía en el culto de la iglesia. Se describe en términos de su significado, su impacto, su importancia. Se explica de una manera que otras cosas que hacemos, como rezar y cantar, no se explican en el Nuevo Testamento, lo cual debería destacarse.

Y también tiene su raíz obvia en la liberación en Éxodo 12 y la Pascua y está por todas partes, las sombras de eso. Y por eso es tan obviamente central. Hechos 20 versículo siete, los discípulos se reunieron para partir el pan. Así que no me gusta ninguna de las dos. Y la iglesia a la que asisto, realmente nos esforzamos por ser intencionales con respecto a esto, todo el hecho de que nos reunimos porque este predicador increíble va a predicar. Y como dijiste, podemos tener a personas increíbles diciendo cosas todo el tiempo, cosas que son motivadoras. Y eso es algo que me encantó que no porque no me guste cuando la gente predica o enseña, sino porque me encanta que eso simplemente tenga su lugar. La homilía tiene su lugar, pero estamos aquí para partir el pan.

Trento:

Creo que, en mi caso, he encontrado la mayoría de las homilías que he escuchado. Creo que es un problema para muchos católicos decir que pueden sentirse poco memorables, que hay un tema muy similar para muchos de ellos, como si fueran...

Simplemente continúen viviendo, enfocándose más en cómo vivir la virtud cristiana en la vida, lo cual es algo bueno. Pero profundizar en más conceptos teológicos para ayudar a la gente a entender qué significa que estamos justificados. ¿Qué significa que estamos santificados? Creo que los protestantes dedicarán más tiempo a profundizar realmente en las Escrituras. Y desearía que los sacerdotes católicos pudieran enfocarse más en eso. Sí, es difícil. No quiero criticar demasiado. Creo que una de las dificultades, y supongo que si yo fuera Papa, debería hacer un episodio llamado "Si yo fuera Papa". Incluiría Modo Poprio en Derecho Canónico que dejara muy claro que la homilía en la misa diaria es opcional. De esa manera, un sacerdote no sentiría que siempre tiene que dar una homilía todos los días porque los sacerdotes ofrecen misa todos los días. Imagínense si tuvieran que escribir un sermón todos los días.

Es como si además... Y por eso creo que muchos sacerdotes, donde es una comparación injusta para algunos pastores protestantes, podrían pasar 20 horas esa semana en el sermón del domingo. Pero para muchos sacerdotes católicos, es como si tuvieran una misa diaria todos los días, que puede incluir una homilía todos los días. Tienen que supervisar una escuela primaria que tiene cientos de familias. Tienen que ir y administrar los sacramentos a los enfermos, a los moribundos. Tienen un personal enorme, a veces un personal enorme, si es un personal enorme, si es un parroquia grande para administrar y coordinar otros ministerios, ministerios de extensión que se ocupan de ayudar a los pobres. Y

Marco:

No debe haber

Trento:

Tienen muchísimas cosas entre manos. A la homilía en sí no se le puede dedicar tanto tiempo como a otros pastores protestantes, pero es importantísima. Y creo que se puede hacer bien incluso en solo siete minutos.

Marco:

Qué interesante. Es un acto de equilibrio porque hay un límite a lo que puedes hacer en ese tiempo que quizás quieras. Recuerdo que fue hace algunos años, pero recuerdo que el Papa Francisco estaba hablando sobre la duración de las homilías y estaba hablando en italiano. Dijo algo así como: "Hay estos muchachos. Y él dice algo así como 20 minutos, 30 minutos. Él dice: 'Vamos, muchachos. No nos volvamos locos'. Y recuerdo que de nuevo aprecié mucho eso, pero no había pensado en el hecho de que sí, hay algo limitante porque ha habido ocasiones en las que he explicado cosas complicadas y lecciones que he dado en las que incluso les he dicho directamente a las personas: "Oigan, esta va a durar 40 minutos. Pero tenemos que hablar de esto. Esta va a ser más larga".

Trento:

Sí. Creo que otra cosa que me parece importante es que haya períodos más largos para enseñar estos temas teológicos más profundos. Pero a veces me preocupa que el servicio dominical pierda su enfoque en la Eucaristía y se convierta esencialmente en una escuela dominical para adultos. Y me preocupa que si el servicio dominical se ve así, porque creo que vi en X a alguien protestante hablando de las homilías católicas y dijo: "Nunca podría ir a una iglesia católica así". Dijo: "Mi pastor pasó una hora desglosando completamente el libro de Nehemías para nosotros. ¿Cómo podría yo incluir eso en una homilía?". Y yo pienso: "Apuesto a que tienes a todos los niños menores de 10 años en la guardería ahora mismo mientras pasas una hora con el libro de Nehemías". Y hay iglesias católicas que hacen esto, pero yo soy muy partidario de traer a todos los niños, traerlos a todos, traer a todos a la adoración.

Y existe una manera de incorporar a toda la comunidad, a toda la familia de Dios y a la parroquia, al culto del Señor. Y los niños más pequeños deberían estar presentes y no pensar: «¡Por fin podré venir cuando me porte bien!».

Marco:

Debes

Trento:

Han sido buenos desde el momento en que te bautizaste aquí. Así que creo que tal vez podría haber elementos o si el tiempo del sacerdote estuviera liberado, oh, el otro modo de proprio. Me gustaría que el sacerdote hiciera el RICA. No sé cuántas historias de terror he oído… Ahora se llama OCIA para la iniciación de adultos cristianos, donde las personas que quieren convertirse al catolicismo van a una clase de RICA dirigida por personas que en realidad no conocen la fe y se alejan y se hace horrible. Ojalá no, el sacerdote es quien lo organiza, pero tienen un millón de cosas que hacer. Pero tal vez haya una manera de tener clases de educación para adultos un miércoles por la noche donde sea algo como, “Oye, siete minutos, este es nuestro avance aquí en la homilía. Pero el miércoles por la noche, vamos a hacer una hora con preguntas y respuestas. Vamos a cerrar todo y ven y tendremos cuidado de niños y tendremos…

” Para que esté separado. Así que es como si la liturgia no se volviera idéntica a la catequesis o la educación. Hay un elemento de catequesis y liturgia, pero liturgia es la palabra liturgia de Turgos, que significa la obra del pueblo.

Así que me preocupa que se convierta en algo que se vea pasivamente, como si fuera para que yo lo entienda, en lugar de que sea para que trabajemos juntos para alabar y glorificar a Dios. Sí (ver CCC 1069 ).

Marco:

También somos grandes donde estoy y en gran parte por mi experiencia en Iglesias de Cristo en que algunas personas no las llaman hora bíblica para niños o algo así. De vez en cuando, generalmente alguien que está teniendo un momento difícil con su hijo o tal vez su nieto dirá: "Probablemente deberíamos tener algo así". Y la respuesta siempre es como, "Eso sería bueno. Sería bueno para mí. Tengo un niño de tres años, uno de dos años y un bebé de seis meses. Oh, guau. Sería muy bueno para mí tener eso. Pero sería mucho mejor si crecieran en cada uno de estos. Sería mucho mejor si estuvieran conmigo, con mi esposa, creciendo en esto y viendo cómo es esto desde el principio. Y también hay un patrón para esto en las Escrituras como en Hechos 20:20, como dice: "Les enseñé públicamente de casa en casa.

“Estamos constantemente en diferentes lugares aprendiendo las Escrituras juntos. Y muchas veces parece que, y tal vez esto sea producto de que el domingo sea el momento en que la gente aprende más de la Biblia, un día de la semana, es cuando aprendo la Biblia. Es cuando aprendo de la palabra de Dios. Y creo que eso es lo que alimenta la centralidad del sermón, no la Cena del Señor. Es como algo secundario, hecho rápidamente, ese tipo de cosas.”

Trento:

¿Cuándo no debería ser, quiero decir, Hechos, quiero decir, siempre me citan esto sobre Sola Scriptura, pero para darle la vuelta aquí, diría que Hechos 17:11 dice que los bóreanos eran nobles. Y mucha gente lo trata como porque escudriñaban las Escrituras, pero no creo que eso apoye Sola Scriptura. Creo que es porque Lucas está diciendo que eran más nobles de mente. Escudriñaban las Escrituras diariamente. Y me encanta ese detalle. Escudriñaban las Escrituras diariamente. Estaban inmersos en ellas todos los días. No era como, oh, es domingo. Es hora de ir a la escuela dominical para adultos. Así que creo que hay un lugar para eso. Creo que lo que es útil también es para los niños pequeños, entiendo que los niños pueden ser... Mis hijos son mayores ahora, pero todos pasaron por la etapa de los niños pequeños. Creo que deberíamos tener eso, me encanta la sala de llanto, una pequeña habitación insonorizada, entrar un rato.

Luego, cuando se calmen, salgan. Hay que encontrar el equilibrio. No hay que mirarlos con furia por un pequeño llanto. Pero si ese niño lleva llorando como una ambulancia durante el último minuto, hay que sacarlo.

Marco:

Un poco.

Trento:

Tienes que ser un poco… Oh, recuerdo que creo que la única vez que recuerdo, creo que fue uno de mis hijos que tenía dos años y estaba en el banco tratando de prestar atención. Y entonces se resbaló y se golpeó la cabeza.

Marco:

Siempre el golpe en la cabeza. Oh

Trento:

Hombre. Pero mira, ¿sabes cuando los niños están muy lastimados y no pueden llorar de inmediato porque les falta el aire? Sí. Y es como si vieras que el tiempo empieza a correr y los agarro como si fueran un balón de fútbol y corro hacia la puerta lateral porque sé que van a llorar desconsoladamente.

Marco:

Estoy

Trento:

Como, “Tengo que sacarlo antes de que…” Ni siquiera es solo el llanto incómodo. Sabes que es como si no pudieran hablar, están sin aliento. Así que en la siguiente bocanada de aire, van a estar llorando desconsoladamente. Recuerdo que lo levanté en brazos y le dije: “Tengo que correr. Tú has pasado por eso”.

Marco:

He vivido esto tantas veces: mi hija se golpea la cabeza y mi esposa es más optimista que yo. Me mira como si no fuera a llorar. Y yo le digo: «Estás perdiendo un tiempo precioso. ¡Vete de aquí!». Está a punto de gritar. Tenemos unos cuatro segundos antes de que recupere el aliento. Ahí está la puerta.

Trento:

Pero aquí está el problema, y ​​este es mi tercer modo propio como Papa. Los pasillos de los bancos están reservados. Esta es solo una regla general que daré: están reservados para alguien que tiene una vejiga del tamaño de un hámster. Voy a una iglesia católica, voy a todo tipo de parroquias. Tengo a los niños y caminas y es como mirar los bancos, es como Southwest Airlines antes de que tuvieran letreros. Vas y es como si todos los bordes estuvieran... Nadie quiere solo el asiento del medio. Todos están en los bordes del banco. Y yo digo: "Tengo un niño de cuatro años y un niño de dos años aquí. ¿Es tan importante para ti sentarte en el borde como para que yo tenga que pasar corriendo a tu lado, con el trasero en tu cara, tratando de pasar, sacando a mi hijo solo para que puedas ahorrarte tres segundos cuando salgas?".

“Las personas con niños pequeños deberían reservarse. Les toca el borde del banco. Así, para ir al baño o llorar, pueden escapar rápidamente. E imagínate, sobre todo, el largo pasillo tradicional de la iglesia como el que estabas, especialmente esos bancos del borde. Así que imagínate el pasillo central que lleva al altar y tienes dos filas de bancos aquí, especialmente esos bancos del borde exterior. Porque lo peor es si te toca un banco interior, sí, está bien, puedes levantarte. Pero luego tienes que hacer el paseo de la vergüenza por el pasillo principal.

Marco:

Pasillo. Tú

Trento:

Hay que hacer ese paseo de la vergüenza con el niño que llora o el niño que está a punto de orinarse encima. Así que complacería a las personas que tienen que ir. Así que los niños pequeños, incluso reservaré para los ancianos que tal vez tengan que hacer una pausa en el baño.

Marco:

Descanso.

Trento:

Pero si puedes mantenerlo durante todo el proceso,

Marco:

Deje que el

Trento:

El asiento estará libre.

Marco:

Sí. Necesito un tiempo promedio que todos pasan en la vejiga cuando entran a la iglesia. ¿De cuánto tiempo estamos hablando? Si eres de 35 minutos, deberíamos...

Trento:

Simplemente codifique los bancos por colores. Simplemente los codificamos por colores rojo, amarillo y verde según cuánto tiempo puedas usarlos.

Marco:

Un momento. Qué urgente es.

Trento:

Y de esa forma la gente tiene una salida rápida.

Marco:

Tenía una pregunta sobre la Eucaristía. Creo que empezamos a hablar de esto y quería profundizar en el tema porque no creo que hayamos llegado a abordarlo. En la misa, todos recibieron el pan. No recibieron el fruto de la vid. El cáliz. Sí, el cáliz. Sí. Y eso es muy diferente para mí en cuanto a cómo hacemos las cosas. Tengo mucha curiosidad por saber cuál es el motivo, y a pesar de todas las cosas obvias que ya has escuchado, parece que todo en las Escrituras indicaría que todos recibieron ambos.

Trento:

Correcto. Bueno, aunque hay pasajes en las Escrituras donde Pablo habla de profanar el cuerpo o la sangre, usa la conjunción "o". Y este es un elemento disciplinario que se desarrolló desde muy temprano en la historia de la Iglesia, en relación con la preocupación por derramar la preciosa sangre, por ejemplo, al referirse a que este es el cuerpo y la sangre de Cristo, que incluso si se derramara, se debe usar un purificador especial y agua bendita. Así que creo que esa es la disciplina que realmente se desarrolló a partir de eso, junto con la higiene y otros elementos. Así que ahí es donde se desarrolló. Pero diría que hay respaldo bíblico para decir que no es necesario. Si bien hay, incluso se podría decir que es una plenitud, no es estrictamente necesario tener ambas especies para recibir el cuerpo y la sangre. Incluiré un enlace a continuación. Tenemos un artículo que se escribió recientemente en catholic.com sobre este tema, que analiza su desarrollo histórico.

Creo que su nombre es Brian Burrows porque alguien más también me preguntó sobre esto. Así que incluiré un enlace a eso. Entonces diría que es una disciplina que se desarrolla, pero tenemos fundamento bíblico de que no es estrictamente necesario para recibir el cuerpo de Cristo y

Marco:

Sangre. Ah, interesante. Sí, eso me resulta difícil. Y de nuevo, entiendo que probablemente se trate de algo paradigmático, como la solascriptura, pero, ¡madre mía!, me resulta difícil. Sí, sigo sin estar convencido, pero lo entiendo. Sin duda leeré el artículo.

Trento:

Te lo enviaré

Marco:

A

Trento:

Hazlo.

Marco:

Dicho esto, ¿hay elementos en la liturgia que no se puedan cambiar?

Trento:

Sí, claro. No se pueden cambiar, por ejemplo, las palabras de la consagración ni la materia. En cuanto al sacramento, no se puede cambiar su forma ni su materia. Por ejemplo, no se puede usar jugo de uva. Tiene que ser vino. Tiene que contener alcohol. Ahora bien, se podría usar lo que se pide para los sacerdotes que lo reciben y que hayan tenido problemas con el alcoholismo. Podrían usar lo que se llama mosto, que es vino que ha comenzado a fermentar, pero el proceso de fermentación se ha detenido. Así que tiene un contenido de alcohol muy, muy bajo.

Marco:

¿Podrían volver a ofrecer ambas cosas en la Eucaristía? ¿Es posible realizar ese cambio, es decir, que se ofrezcan el cáliz y el pan?

Trento:

Sí, yo diría que es una medida disciplinaria. Es algo similar al celibato sacerdotal.

Marco:

It

Trento:

Sería otra disciplina similar que ha cambiado con el tiempo y podría cambiar. Pero hay cosas que son parte del depósito de la fe. El ejemplo más claro sería, bueno, uno, que el sacerdote tiene que ser hombre. Eso es algo que no puede cambiar. Ya sea que el sacerdote esté casado o no,

Marco:

Así es

Trento:

Algo que podría cambiar. Pero sobre todo la forma y la materia del sacramento. Así que no se podrían cambiar las palabras de la institución: tomar, comer, esto representa mi cuerpo.

Marco:

Si

Trento:

Si se dijera algo así, ya no sería válido. Y como dije, si en lugar de pan, en lugar de pan sin levadura, usaras lechuga o algo así. No sé. Ahora bien, ha habido intentos de conservar el sacramento teniendo en cuenta las diferentes barreras que tienen las personas. Por ejemplo, mi esposa tiene celiaquía, así que no puede comer trigo. Entonces, lo que la muy perra ha determinado es que para que se pueda celebrar el sacramento, tiene que contener algo de trigo, aunque sea una cantidad microscópica, pero tiene que tener al menos algo, aunque sea una cantidad extremadamente baja de gluten.

Post. Y luego necesitas… Y esto es difícil porque viniendo del protestantismo y la liturgia, hemos cubierto mucho de eso. Creo que por eso es tan importante tener una autoridad docente viva en la iglesia, especialmente una que pueda enseñar y obligar universalmente para toda la iglesia es muy importante porque estas preguntas simplemente surgen. Es como si piensas como, “Oh, bueno, si tengo el Nuevo Testamento que responde todo para mí”, es como, “Bueno, el Nuevo Testamento no fue hecho para responder cada una de las preguntas, preguntas importantes que tenemos sobre la fe o la liturgia”. Entonces es como, bueno, ¿podemos celebrar la Eucaristía todos los días? ¿Con qué frecuencia? Porque hay algunas iglesias protestantes que recibirán la Cena del Señor tal vez trimestralmente o una vez al mes. ¿Debería ser semanal, diario, mensual? ¿Cuánto está permitido? ¿Cuánto es obligatorio?

Marco:

So

Trento:

Por eso creo que es muy importante que las iglesias discutan: ¿cuál es la naturaleza de la autoridad docente universal? ¿O acaso cada iglesia simplemente lo averigua por su cuenta? Eso puede volverse bastante complicado.

Marco:

Sí, definitivamente se vuelve un desastre. Quiero decir, todos lo hemos visto. Lo hacemos todas las semanas. Diría que a cualquiera que esté viendo esto cuya iglesia lo haga trimestralmente o algo así, la razón por la que deberían hacerlo todas las semanas es porque no encuentran nada más. Eso es lo único que ven. Ven que lo hacen el primer día de la semana. Y si preguntan, bueno, ¿cuántos primeros días de la semana? Lo único que ven es que es el primer día de la semana. Entonces podríamos decir fácilmente, yo diría, por lo tanto, cuando llegue el primer día de la semana, mejor que lo hagamos. Una conversación más complicada sería como, bueno, bueno, ¿qué pasa después de eso? ¿Qué pasa con el lunes, martes, miércoles, jueves, viernes, sábado?

Trento:

Correcto. Y ahí es donde se necesita, por eso decimos que a los apóstoles se les da la capacidad de atar y desatar. Les permite establecer estas leyes eclesiales vinculantes para que la iglesia permita, obligue o prohíba. Y sin embargo, también surgen otros elementos, y no se trata solo de la Eucaristía. Recuerdo que hace unos años, cuando el día de Navidad cayó en domingo, muchas iglesias protestantes dijeron: "Bueno, no vamos a tener misa hoy porque todos quieren estar en casa abriendo regalos".

Marco:

Para darte el regalo del descanso. Eso es lo que dijeron. El regalo del descanso.

Trento:

Oh,

Marco:

En el día del Señor, más que en ningún otro día, el don del descanso significa no adorar.

Trento:

Me encanta. Me encanta el regalo del descanso. Es una forma estupenda de decir, básicamente, cuándo quieres tomarte un día libre.

Marco:

Sí.

Trento:

Es como decir: “Bueno, no quiero ir a trabajar hoy”.

Marco:

Así que

Trento:

Los hombres no deberían tener que venir a la iglesia.

Marco:

De todas las cosas de las que podrías descansar, esa debería ser la única de la que no deberías descansar. Ese sería tu descanso: estar con el pueblo de Dios.

Trento:

Especialmente la idea de lo que es… Pero esto se remonta a… porque había muchos… Los puritanos, por ejemplo, no celebraban la Navidad. La llamaban tonterías papistas. Quiero decir, es el desastre de Cristo. De ahí viene la palabra. Así que no celebraban la Navidad. La consideraban romana, papista. Pero luego hay una preocupación. Es como, oh, bueno, es el día de Navidad. Queremos estar en casa comiendo y abriendo regalos. Es como, espera un minuto, si esa es la centralidad de la Navidad para ti, has perdido el rumbo sobre por qué celebramos la natividad, el nacimiento de nuestro Señor.

Reemplazaste el… Siempre es gracioso, incluso a los cristianos que más se oponen a los íconos, lo entiendo. Creo que al menos convenzo a muchos protestantes con, oye, crucifijo, este es nuestro Señor y Salvador. Debería estar bien tener una imagen de él en la iglesia. Estatuas de santos, la gente que te conoce un poco más tiene problemas con eso. Excepto Jesús, María, José, el buey y el asno en Navidad. Ese es uno que creo que siempre puede ser un… Y es un principio similar allí. Aquí están los hombres y mujeres santos de Dios en al menos elementos importantes allí, al menos dentro de la historia de la salvación.

Marco:

Ser capaz de tener. Sí. Para alguien con mi paradigma, sin un magisterio vivo o algo así, por lo general, y todo lo que te oigo decir está relacionado, en su mayor parte, con la forma en que se aplican las cosas. De nuevo, la frecuencia de la Eucaristía o algo así. Mucho parece ser como, ¿cuál es la mejor manera de aplicarlo hoy cuando las circunstancias pueden haber cambiado o algo así? Eso es lo que me parece. Por eso me pregunto, entonces, cuando se trata de cosas que podrían o no cambiar en el culto, ¿hay algunas iglesias católicas que no usan órganos y cosas así? ¿Sabes a qué me refiero? Oh

Trento:

Sí. Sí. Entonces, elementos, la congregación para el culto divino, entonces hay un decastry dentro del Vaticano con…

Marco:

¿Qué es un decastry?

Trento:

Bueno, es esencialmente como un departamento, pero no lo llamamos así porque es un término muy secular. El dicasterio estaría compuesto por cardenales, magisterios y obispos. Me refiero a cardenales, arzobispos, aquellos que ocupan cargos de liderazgo dentro del Vaticano, designados por el Papa, que supervisan diversos aspectos de la fe en la Iglesia. Así que existe un dicasterio relacionado con la doctrina de la fe, que se ocupa de comprender qué enseña la Iglesia y de responder a las preguntas de la gente. ¿Cómo aplicamos esta enseñanza a esta circunstancia? Especialmente en cuestiones éticas o nuevas cuestiones doctrinales.

Al decanato se le debían hacer preguntas como si alguien decía para el bautismo: “Te bautizamos en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo en lugar de Yo te bautizo”. Es como, “¿Eso sigue siendo válido?” Y la respuesta es no. O el bautismo en el nombre del creador, santificador, redentor, pero nombre del creador, redentor, santificador en lugar de Padre, Hijo, Espíritu Santo. Ese es fácil, pero el lenguaje del nosotros para decir, “Bueno, no, el punto del yo es que la persona está, está en la persona de Cristo, que es Cristo quien bautiza a esta persona y eso cambia la teología a que es solo la comunidad

Marco:

Quiénes

Trento:

¿Hacer algo así? Y hay gente que, cuando ocurren abusos litúrgicos, surgen problemas doctrinales y litúrgicos. ¿Está permitido esto? ¿Está permitido aquello? El Concilio Vaticano II publicó un documento sobre la liturgia llamado Sacrosanctum Conchilleum, que trata sobre la reforma de la liturgia, especialmente para asegurar que las personas participen plena, activa y conscientemente en ella. No es algo que simplemente observen pasivamente.

Y hablando de, bueno, ¿cómo involucramos a la gente? La música es una forma de involucrar a la gente. ¿Qué tipo de música? Y entonces enumera hablar de cómo cosas como el canto gregoriano tienen un lugar de honor especial dentro de la iglesia, pero otros tipos de música sacra se pueden interpretar con otros tipos de instrumentos, pero deben ser apropiados para la cualidad sagrada que debe estar presente aquí. Debe ser distinto de la mera música profana o mundana. Así que deja margen de maniobra. Así que habrá iglesias que podrían centrarse más en los órganos, otras que podrían centrarse más solo en el canto del coro. Y luego hay otras que podrían incorporar instrumentos musicales más contemporáneos. Y he estado en parroquias que tienen la guitarra, tienen la naranja con el arroz.

Pero eso aún se puede hacer porque la iglesia también cree en un principio llamado enculturación. Entonces, entendiendo eso, y esto es algo que la iglesia ha hecho durante miles de años que originalmente dice, sí, queremos ser como los primeros cristianos. No somos esclavos de lo que hicieron los primeros cristianos porque no había idea de un edificio dedicado a la iglesia hasta aproximadamente el siglo IV. Así que antes de eso había culto e iglesias domésticas donde la gente también vivía. Pero luego, después de que el cristianismo se convirtió en la religión legal del Imperio Romano, los templos paganos fueron tomados y usados ​​como lugares de culto cristiano y así es como en el siglo IV, ahora tenemos edificios consagrados y dedicados al culto y entonces surgen las preguntas, bueno, ¿cómo adoramos aquí? Y en diferentes culturas alrededor del mundo, verán, si ven la misa en África o la misa en América Latina, pueden ver diferentes formas de canto, diferentes formas de canto que reflejan la cultura.

Pero la enculturación implica bautizar todo lo bueno de una cultura y usarlo para glorificar a Cristo. Y luego, rechazaríamos todo aquello que sea contrario a Cristo. Así que, si hay vudú, brujería o prácticas contrarias, debemos establecer límites claros.

Marco:

Manipulación de serpientes.

Trento:

Sí. Bueno, sí, supongo que serían los Apalaches. Pero si tienes algo neutral, una forma particular de cantar, bailar o tocar un instrumento, si es algo neutral, se puede incorporar a la liturgia. Así que habrá diferentes elementos, pero siempre hay que tener cuidado de que la inculturación no se vuelva demasiado mundana. Hay una línea muy delgada.

Marco:

Sí, porque nosotros… Qué guay. Esa es una forma muy guay de decirlo. También tenemos un concepto de esto en el estilo de canto. En términos generales, no hay un concepto de esto en cuanto a si usaríamos o no instrumentos mecánicos. Es una de las cosas más famosas o infames de las iglesias de Cristo. Son más bien las personas hiperliberales marginales las que sacan guitarras y cosas así. Pero normalmente la única variación está en el estilo de canto. En la iglesia a la que voy, usamos una especie de armonía a cuatro voces, que me imagino que era popular también para el abuelo de tu esposa. Pero tú…

Trento:

Sin embargo, utilicen instrumentos.

Marco:

O es eso

Trento:

¿Solo a capela?

Marco:

Sí, solo a capela. El único instrumento es la voz. Ni siquiera...

Trento:

Afinación perfecta. Iglesia de Cristo. Bueno, eso es interesante porque las iglesias católicas orientales y ortodoxas a las que he ido son similares en este sentido. Han conservado esa tradición similar de usar solo a capella. Y entonces lo que diríamos que la Iglesia Católica enseña es que es permisible, pero no obligatorio. No es parte del depósito de la fe decir que la música sacra solo puede ser producida por la voz humana, que hay instrumentos. Pero esto es algo que ha tenido que desarrollarse dentro de la historia de la Iglesia porque en la Iglesia primitiva, el órgano, cuando el órgano fue introducido por primera vez, fue considerado controvertido porque estaba asociado con una especie de libertinaje romano. Estaba asociado con eventos paganos libertinos donde tocaban el órgano y ahora cuando piensas en el órgano, pensamos en el instrumento más conservador posible. Piensa en tu abuela o algo así.

Claro. O incluso estilos de canto, monofonía versus polifonía. Es decir, diferentes maneras de armonizar tonos. Esto fue, de hecho, un tema controvertido en la Edad Media, cuando surgió la polifonía. Así que no se trata solo de la voz humana, sino de cuántas voces. ¿Cómo interactúan las voces humanas? ¿Es excesivo usar polifonía? ¿Es suficiente con la monofonía? Estos desarrollos ocurren, y el papel del magisterio es servir a la fe depositaria que se transmite, pero también usar su criterio para aplicar esa enseñanza en situaciones novedosas o desarrollos que no se ajustan a lo que se le dio a Cristo y a los apóstoles.

Marco:

Sí. Qué interesante. Sí, porque, de nuevo, en términos generales, solo cantamos la variación en el estilo de canto la mayor parte del tiempo. Y normalmente la respuesta a eso es algo como, bueno, David usaba instrumentos y cosas así. Sin embargo, parece que hay una ausencia muy marcada de esto. Ausencia marcada es algo curioso de decir, un silencio ensordecedor de esto en el Nuevo Testamento en términos de lo que hace la iglesia. Acabo de ver un artículo, un artículo de opinión de Catholic AnswersNo recuerdo su nombre. Marca algo. Me llamo Marco. Pero tal vez el piano no sea el mejor, sin duda… Supongo que esa es la idea de la enculturación. Es demasiado contemporáneo o demasiado similar a ese tipo de cosas. Eso es fascinante. No sabía nada de la enculturación, esa idea.

Trento:

Sin embargo, lo que más me gusta es cuando el coro logra incorporar trompetas y trompas.

Marco:

¿En serio?

Trento:

Bueno, sí, especialmente en Pascua, lo incluiremos en la liturgia porque le da un maravilloso aire triunfal y regio… Y lo interesante es que diría que eso evoca… Ciertamente no el modernismo. Es una sensación de la cristiandad o de la corte bizantina temprana. Cuando el cristianismo pasó de ser la religión de los perseguidores a ser la base de la civilización, de ser lo que une nuestra civilización es esta fe común. Adoramos en la corte, los líderes, el pueblo, todos tenemos la misma fe, católica, universal. Así que tener esas trompetas y cuernos, y para Pascua, para el triunfo, es como si estuviéramos adorando al Rey de Reyes. Es como si estuviéramos en la corte del Rey de Reyes mientras las trompetas suenan y decimos aleluya. Así que supongo que sí, hay diferentes elementos que se pueden agregar. Pero supongo que la gente dice: "Bueno, simplemente voy a hacer lo que vemos en el Nuevo Testamento". Tampoco vemos descripciones de sermones de 40 minutos ni de personas que se reúnen para adorar y por eso se reúnen.

Marco:

Bueno, entonces funciona en ambos sentidos. No sabemos cuánto tiempo antes de la medianoche empezó a predicar Pablo el primer día de la semana. Podrían haber sido las 10:00 o las 11:30, ¿no?

Trento:

Sí, totalmente. 1:30 PM. Sí. Absolutamente. Sí. Bueno, supongo que hemos cubierto mucho terreno y no sé, a menos que haya algo más de lo que quieras hablar, podríamos pasar a algunas cosas divertidas. Vamos.

Marco:

Vamos a lo divertido. Vamos a lo divertido. Todo lo demás es solo un vehículo.

Trento:

Para llegar aquí. Para que nosotros lleguemos aquí. Muy bien. Este es el papel que Marco y yo tuvimos. Voy a aclararlo de inmediato. Me lanzan un poco de un lado a otro. Pero acabas de decirme que sí provoqué algunas lesiones.

Marco:

Sí, todavía me duele el cuello. Cada vez que lo giro demasiado hacia la derecha, justo aquí, empieza a dolerme mucho. Y vas a ver por qué muy pronto. Empieza enseguida.

Trento:

De acuerdo. Te voy a dar un regalo de quiropráctico.

Marco:

Certificado.

Trento:

Además, tienes un poco de peso sobre mí.

Marco:

Se estrena

Trento:

En aproximadamente 175.

Marco:

Sí. Acabo de tener mi tercer hijo en cuatro años, así que ahora mismo soy una Husky 210. Husky 210.

Trento:

Por eso tenemos categorías de peso, y creo que estamos más o menos a la par, con unos tres o cuatro años de diferencia. Ambos somos cinturones azules de jiu-jitsu.

Marco:

Cinturones azul celeste.

Trento:

Cinturones azul claro. Así que conocemos los fundamentos suficientes para saber lo mucho que un cinturón negro puede destrozarnos.

Marco:

Sí. Y sé que has estado entrenando. Así que sabía que lo mejor que podía inclinar la balanza a mi favor era simplemente acaparar todo. ¿Sabes a qué me refiero?

Trento:

Lanzando hacia el camino. Lo estaba sintiendo en algunos de los montajes. Llegaremos a eso. Pero sí, lo que también es difícil antes de que empiece es que en mi gimnasio, lidio con mucho. Quiero decir, soy Filo y 175. No es pequeño, pero muchos de los chicos son como 220, 250, 280. Normalmente, diría que soy el más pequeño allí. Entonces, lo difícil es que tengo mucha práctica defensiva, pero no mucha ofensiva. Así que veremos este año cuando empiece mi ofensiva. No es la mejor. Muy bien. Entonces comenzamos.

Marco:

El apretón de manos, el tirón de la guardia, de nuevo, respetuoso.

Trento:

Sí, aprovecho cualquier oportunidad para ponerme en guardia. Bien, entonces me muevo. El objetivo es llegar a la posición de llave de cabeza frontal.

Marco:

Sí, la cosa se va a poner fea muy rápido para mí. No podía respirar por un momento. Justo aquí, justo ahí. Oh, cuando conseguiste la cerradura, pensé: uh-oh.

Trento:

Bueno, eso es porque el movimiento aquí, lo que tengo es esta llave de cabeza frontal y he decidido ir por la anaconda.

Marco:

Ahogo.

Trento:

Así que estoy alrededor del cuello. He agarrado mi codo. Mi mano ha salido por tu axila. Sí, la bloqueé, tratando de poner la mano en la espalda. Y mi instinto aquí, así que hay dos maneras si estás viendo esto. Si tienes las manos bloqueadas debajo de la persona, podrías deslizarte por debajo de la axila como lo hice yo. Eso se llama anaconda. O podrías deslizarte en la otra dirección y poner tus manos sobre su cuello y eso se llama dars. Y mi opinión es que siento que mi instinto es anaconda porque quiero empujar mi brazo dominante a través. Pero siento que debería haber optado por el dars.

Marco:

Creo que darse es mejor.

Trento:

El dars es un mejor estrangulador.

Marco:

La anaconda, hay mucho espacio para moverse, especialmente porque tienes que hacer ese giro de caimán. Pero mírame como el gran defensor que soy. Ambas manos en la colchoneta, sin defensa alguna, solo esperando a ver qué vas a hacer.

Trento:

Sí. Entonces te noqueo el brazo para que hagas el giro de cocodrilo para la anaconda.

Marco:

Ahí vamos. Mira, solo estoy esperando. Digo: "Oh, oh, problema".

Trento:

Y yo le digo: “Vamos, vamos, vamos”.

Marco:

Me iba… Podía sentir esa sensación justo ahí.

Trento:

Y entonces lo perdí, y entonces volvimos.

Marco:

Me dolió muchísimo. Alguien dijo, le mostré esto a uno de mis amigos de jujitsu y él no sabe mucho, pero me dijo: "¿Trent fue amable y te soltó ahí y te dejó recuperarte?" Y yo le dije: "Dame un poco de crédito aquí".

Trento:

No, te escapaste bien. Yo estaba rodando. Si mantenía tu cabeza en mi abdomen y apretaba más fuerte la anaconda

Marco:

Antes

Trento:

Creo que habría conseguido el giro de cocodrilo, pero fui demasiado rápido.

Marco:

Un pequeño reinicio. Ahora estoy de rodillas. Ahora esto es...

Trento:

Ahora es el momento de irnos de verdad.

Marco:

En eso. Sí. Ahora digo, bien, esto es lo que Trent me tiene preparado. No le vuelvas a hacer la llave de cabeza frontal. Así que simplemente me pongo en guardia. Lo mío es la media guardia. Ahora

Trento:

Me tienes en media guardia. ¿Es eso?

Marco:

Uno de ti

Trento:

¿Me gusta?

Marco:

Hago el gancho por debajo. Con mi pierna izquierda, intento recoger tu pierna derecha con ella y luego...

Trento:

No vi venir el barrido.

Marco:

Ahí es donde

Trento:

Las cosas salen mal. Y yo pienso: "Oh, genial. Ahora estoy en media guardia".

Marco:

Y luego, aquí, simplemente hice mi ejercicio ABC. Hice el pase de espaldas. Así que establecí un control aquí y luego simplemente puse mi brazo al otro lado y básicamente les mostré mi espalda. Sí.

Trento:

Así que no estoy seguro de lo que estás haciendo, así que simplemente mantengo una rutina.

Marco:

Marco.

Trento:

Y yo pensé: está bien.

Marco:

Por cierto, ¡qué encuadres tan molestos! Tus brazos están ahí abajo. Debería haber solucionado eso primero, porque voy a meter la pata enseguida. Encuadres, encuadres. Porque sí, tu rodilla ya está ahí. ¡Qué fastidio!

Trento:

Quiero decir, tengo un juego bastante irregular, pero una parte de mi juego con la que estoy menos contento es que normalmente puedo recuperar la guardia. Así que al menos aquí estaba contento. Pensé: tengo que evitar que pase. Bien, si puedo recuperar mi guardia de ropa.

Marco:

Eres muy astuto, tío. Eres muy astuto.

Trento:

Codos a las rodillas. Codos a las rodillas. Muy bien. Así que he mantenido la guardia de ropa.

Marco:

Sí. Y estoy tratando de hacer el movimiento de la axila, el movimiento de la axila. Y luego tienes esta increíble habilidad para no soltar mi muñeca. Mírame, estoy tratando de hacer todo lo posible para sacar mi muñeca.

Trento:

Bueno, estaba viendo eso y pensé: "¿Puedo hacer un Kimora? Si bajo el brazo lo suficiente, ¿podría hacer el Kimora?" Así que, de hecho, estaba pensando en eso. Ese fue el otro error que cometí: puedo mantener una guardia de ropa bastante ajustada a la gente. Es bastante difícil que la rompan. Una de las cosas que haré es mantener una guardia de ropa y esperar a que alguien intente hacer una ruptura de pie.

Marco:

Sí, yo también iba a hacer eso.

Trento:

Debería haberlo hecho… Porque en realidad nosotros…

Marco:

¿Cuál es tu movimiento cuando hago el break en parado?

Trento:

Bueno, no, esto ya nos ha pasado antes. Buscaré el vídeo.

Marco:

Sí, ya nos pasó antes. Lo haré.

Trento:

Busca el vídeo porque cuando rodamos antes, intentaste una ruptura de pie y yo hice un barrido de maniquí.

Marco:

Sí, me has engañado, tío.

Trento:

Oh, hombre. Muchas veces, cuando hago guardia de ropa y la gente hace la ruptura de pie, suelto, agarro los tobillos y hago un barrido de amago hacia abajo.

Marco:

Y cuando me lo hiciste, me sentí como el mayor idiota. Literalmente. Pensé: ¿Cómo pude hacer eso? Es algo que pasa desde el primer día.

Trento:

Pero ese es el problema. Así que lo hago mucho. Pero aquí está el problema es que en mi juego pasando de cinturón blanco a azul, muchas veces me he estancado en guardia cerrada donde simplemente mantengo la guardia bloqueada porque estoy seguro. Es como, bueno, si estoy en guardia cerrada, está bloqueada. No me pueden someter. Pero el problema es que no puedo avanzar desde la guardia cerrada. Así que he estado trabajando con mi entrenador para decir, bueno, solo usar la guardia cerrada en caso de emergencia, luego volver a la guardia abierta e intentar avanzar y hacer cosas. Así que yo solo dije, bueno, déjame ir a la abierta y jugar un poco. Pero pasas esa mala cosa demasiado, demasiado bien.

Marco:

Te enviaré de nuevo nuestro vídeo original si quieres mostrarle a la gente lo tonto que estás sudando.

Trento:

Oh sí. Me encantaría añadir eso. Así que ahora solo estoy tratando de mantener un protector de rodilla y estoy tratando de mirar. También estoy tratando de ir por mis quimeras.

Marco:

Aquí vamos. Paso.

Trento:

Oh, creo que tienes el pase. Sé que estoy empezando a meterme en problemas.

Marco:

Sí. Cara cruzada.

Trento:

me siento

Marco:

Se.

Trento:

Ahora estoy tratando de mantener el encuadre.

Marco:

Luego hago el pase de reclinación y luego simplemente te hago lidiar con los michelines. Eso es todo lo que puedes ver. Solo el…

Trento:

Siento una ligera presión de 215 aquí en el diafragma.

Marco:

Hiciste un ruido al final. Lo abordaremos cuando llegue el momento. Hiciste un ruido en el que he estado pensando desde entonces. Cada vez que quiero comer una hamburguesa con queso.

Trento:

Ahí está mi media guardia desapareciendo bajo la montada completa y yo estoy como, está bien. Muchas veces, sin embargo, todavía puedo salir de estas cosas con la gente. Tuviste una buena montada completa.

Marco:

Sí. He trabajado mucho en la montura completa. Si algún día logro terminarla, sería genial.

Trento:

NO,

Marco:

Aquí estoy tratando de coger el papel de regalo e ir a la parte de atrás y luego dejas de girar, tratando de ir a envolver el regalo, tratando de agarrar mi otra muñeca. Así que eso es

Trento:

¿Por qué estoy asomando la cabeza? Porque sé que si mi brazo crece hasta rodear mi cabeza, estoy perdido.

Marco:

Sí. Sí.

Trento:

Además, hicimos esto. Íbamos a hacer tres minutos y yo estaba esperando el cronómetro y duró como cuatro minutos y medio.

Marco:

No oí que sonara. Creo que tenías el volumen bajo. Sí. No oí que sonara.

Trento:

Todo bien.

Marco:

Marcos

Trento:

Bueno, ahora estoy intentando de verdad, si puedo, simplemente salir.

Marco:

Casi te atrapa.

Trento:

Oh, espera, continúa. Déjame tomar eso.

Marco:

Déjame retractarme. Para que lo sepas, quería contarte esto. Con esa llave de brazo recto, he logrado someter a hombres musculosos de 260 kilos. Cuando te liberaste, me enfadé bastante. Sí, con esa llave, he logrado someter a tipos grandes.

Trento:

Como dije, mi juego, debido a que estoy en un gimnasio donde casi todos los chicos son más grandes que yo, he tenido que desarrollar un alto nivel de defensa solo para lidiar con tipos que son 100 o 120 libras más pesados. Lo malo es que no tengo mucha práctica en ataque con gente más pequeña para que mis sumisiones sean letales.

Marco:

Gracias

Trento:

No las practico. Muchas veces solo estoy aprendiendo defensa con estos grandulones.

Marco:

Cuando empecé a entrenar en este gimnasio, siempre me pasaba lo mismo en defensa. El único chico, un saludo para él, con el que pude practicar mi ataque, Spencer. Siempre estaba más bajo que yo, así que pude probar cosas nuevas.

Trento:

Ahí lo tienes. Bien, estás intentando la llave de brazo recto. Pero como dije, tengo un juego astuto, así que soy bastante…

Marco:

Sí.

Trento:

Siempre digo: “Vale, tengo que mantenerme al margen de

Marco:

Aquí. Te das cuenta rápidamente cuando hay un problema.

Trento:

Oh, absolutamente. Es como si pensara: "Vale, me has agarrado las caderas. Estoy en peligro, pero no puedo moverme".

Marco:

Voy a sentarme y quiero enganchar tu pierna aquí. Quiero… Oh, esta vez no lo hago.

Trento:

Piensa que simplemente vas a volver a la

Marco:

Montaje. Volver al montaje.

Trento:

Y ahora vamos a la cima. Estoy en problemas. Y aquí es donde el juego, aquí es el juego. Aquí es donde todo se me escapa. Y yo solo esperaba… Oh, pausa ahí. Yo solo esperaba. Yo decía: “Vale, no lo sé. ¿De dónde sacaste mi brazo? Vamos a…”

Marco:

Justo por aquí. Estaba fingiendo envolver un regalo y entonces...

Trento:

Oh, eso fue

Marco:

Eso. Fingiste.

Trento:

El

Marco:

Regalo.

Trento:

Y tú hiciste un retroceso para conseguir el brazo. Y yo pensé: "Oh, veamos".

Marco:

¿Puedes ir al momento en que hiciste ese sonido que me ha estado atormentando desde entonces? Espera. ¿Puedes?

Trento:

¿Lo oigo?

Marco:

Está más atrás. Está más atrás.

Trento:

Oh, ¿dónde?

Marco:

Justo cuando me siento sobre ti, justo ahí. Estás

Trento:

Diriges

Marco:

Para oírte decir…

Trento:

Estabas poniendo todo tu… Lo difícil para mí es cuando intento mantener el control superior sobre las personas, tengo que hacer todos estos trucos, como ponerme de puntillas en lugar de sobre las rodillas para tener peso sobre su abdomen. Simplemente te sentaste sobre mí. Estaba sintiendo los 210, 215 libras de eso. Bueno, entonces tú…

Marco:

No digas 215. Dije 210. 210,

Trento:

210. Creo que dijiste 215 cuando estuvimos allí.

Marco:

Tal vez esa mañana.

Trento:

Has perdido cinco libras desde entonces. Bien. 205. Entonces veo que la llave de brazo va y tuve una leve esperanza. Pensé: "Si tan solo pudiera despejar mi mente". Pensé: "Oh, si pudiera despejar mi mente, puedo salir de esta". Y entonces agarré el tobillo. Pensé: "Vamos". Pero estaba demasiado concentrado en tratar de despejar mi mente. Debería haber hecho un autostop.

Porque he conseguido… Hicimos un… ¿Qué fue? Estábamos bromeando en nuestra conferencia. Buscaré un clip de esto y lo pondré ahí. Estábamos bromeando en la Catholic Answers Conferencia. Había un tipo allí, un asistente que tenía una camiseta de compresión, y fuimos y rodamos con algunas personas en una de las salas de arriba. Oh, eso es genial. Así que sí, hemos venido a la conferencia. Haremos todo un espectáculo. Y me tenía en una llave de brazo, pero pude rodar para liberarme. Pude hacer el rodar porque... La mejor sensación. Oh, se siente tan bien.

Marco:

Escapar de una llave de brazo, la mejor sensación. Sí,

Trento:

Exactamente. Así que eso fue lo que alquilaste.

Marco:

Como si fuera realmente malo. Fin.

Trento:

Eso. Sí, me pilló. Sí, fueron unos tres minutos, cuarenta segundos. Pero me encanta el final. Me encanta cuando los tíos de mediana edad tiran los dados, porque al final solo decimos: "Estoy cansado".

Marco:

Y por cierto, después de esto, tenías que irte, estaba recogiendo mis cosas para irme y mi entrenador me dice: "Oye, estás entrenando, ¿verdad?" Y tengo que decir que sí a esto.

Trento:

Oh,

Marco:

No puedes girar

Trento:

Tu entrenador abajo

Marco:

Cuando dicen eso. Sí, fue brutal. Fue brutal. Lo fue. Escapé de él lo más rápido que pude.

Trento:

No, lo entiendo. Así que buenos tiempos. Tendremos que juntarnos y hacer… Realmente quiero hacer el diálogo ecuménico católico-protestante y después todos hacemos jujitsu y MMA.

Marco:

Me encantaría

Trento:

Eso. Reuniremos a todos y es una cantidad sorprendente de gente. Incluso creo que Jacob Hansen es mormón y practica jiu-jitsu. Matt Chandler es pastor protestante aquí. Él también lo practica.

Marco:

Este tipo, Matt Chandler, empieza un podcast llamado Between Sundays. Matt Chandler, voy a por ti. ¿Estás entrenado? Bueno, él es de otro nivel. Probablemente me dé una paliza.

Trento:

Bueno, creo que es cinturón azul. Conozco al entrenador. Ahora es cinturón negro.

Marco:

voy

Trento:

Organizar algo juntos.

Marco:

Quiero entrenar con Matt Chandler y Winter se reúne los domingos en su canal de YouTube.

Trento:

Lo organizaremos entre todos.

Marco:

Conociéndolo, me ganará.

Trento:

He oído que tiene un estilo de juego alto y desgarbado.

Marco:

I

Trento:

En realidad no me importa que los tipos altos y delgados estén en racha con ellos porque me da muchas salidas para

Marco:

Escabullirse de

Trento:

Cosas. Bueno,

Marco:

Matt Chandler, tú no eres David. ¿Te acuerdas de aquel sermón?

Trento:

¿Qué?

Marco:

Como un viejo sermón. Oh

Trento:

Sí, así es. Tú eres David. Tú no eres David. La Biblia no trata sobre ti.

Marco:

Si. Entonces

Trento:

Matt, esperamos tenerte por aquí. Haremos algunas cosas. Así que, señor, una charla divertida, divertida.

Marco:

Rol. Sí, eres el hombre, tío.

Trento:

Eres un crack. Muchas gracias a todos y no olviden visitar el canal de Marco. Les dejo el enlace abajo. ¡Que tengan un día maravilloso!