Solo audio:
En este episodio, Trent se sienta con Jason Evert para discutir su nuevo libro sobre ideología transgénero.
Narrador:
Bienvenidos al podcast del Concilio de Trento, una producción de Catholic Answers.
Trent Horn:
Hola a todos. Bienvenido al podcast del Concilio de Trento. soy tu anfitrión Catholic Answers apologista y orador, Trent Horn. Hoy me acompaña el orador de OG Chastity, Jason Evert, él mismo, pero ha escrito un nuevo libro llamado ¿Hombre, Mujer, Otro?: Una guía católica para entender el género. Estoy muy emocionado de que haya escrito este libro porque no hay muchos recursos sobre este tema, aunque mucha gente habla de ello. Está en las noticias todo el tiempo.
Recuerdo que en 2015 le dije a mi esposa, Laura: "Tal vez debería escribir un libro sobre el tema transgénero", y ella dijo: "Ah, eso nunca se va a poner de moda" y, bueno, mira dónde estamos hoy. . Mi esposa tiene razón en muchas cosas, pero admitirá que se equivocó en esa. Pero estoy muy emocionado de que este libro sea algo práctico, que prepare a las personas para involucrar a otros en este tema de una manera intelectual pero también compasiva para que podamos decir la verdad y hacerlo con amor a los demás. . Sin más preámbulos, Jason, bienvenido al podcast.
Jason Evert:
Trent, gracias por invitarme.
Trent Horn:
Entonces, ¿qué buscabas hacer con este libro en particular? Porque mucha gente habla de ello. Como dije, no había muchos libros sobre este tema. Estaba uno de Ryan Anderson con el atrevido título, Cuando Harry se convirtió en Sally. ¿Qué esperaba agregar al debate público con este libro en particular?
Jason Evert:
Sí. Bueno, el libro de Ryan es fantástico. Quiero decir, un tipo extremadamente inteligente, increíble, un gran regalo para la iglesia, pero lo que comencé a notar fueron mis viajes a las escuelas, llego a una escuela y el director me dice: “Sí. Tenemos seis niños en la escuela primaria que se identifican como trans o no binarios”, y estas cosas están sucediendo en el aula. Y luego, la maestra le preguntó al director: "¿Cuál es nuestra política?" y el director dice: “Oh, no tenemos una política. Preguntémosle al pastor”. El pastor dice: “Bueno, no fui al seminario para aprender sobre trans no binario. No sé. Preguntémosle al obispo”. El obispo dice: “Bueno, no lo sé. ¿Tiene otra arquidiócesis una política? Podemos usarlo”.
Simplemente están buscando respuestas y creo que, como iglesia, hemos hecho un trabajo decente al dar una respuesta intelectual a este tema, tratándolo como una ideología y es por eso que no está en línea con la antropología católica, pero es casi como lo tratamos únicamente como una ideología y a veces pasamos por alto a las personas que no eligieron luchar con este problema. Mucha gente piensa: "Oh, esas son esas personas trans de izquierda". Es como, “Espera un minuto. Hay jóvenes, personas mayores que luchan contra la disforia de género, tal vez en nuestros bancos en la misa dominical”, y es posible que no te des cuenta de algo como: “Oye”. Se preguntan: “Está bien. ¿Hay espacio en la iglesia para que pueda navegar las preguntas que tengo con esta falta de congruencia que siento con mi cuerpo y mi identidad? Estoy conociendo a estos adolescentes, conociendo a estos padres, luchando con esta pregunta: “Mi hijo quiere que use su pronombre preferido. Mi hija quiere una cirugía superior. ¿Qué hacemos?"
Conocí a un padre y su hijo quería someterse a una cirugía de trasero y hablé con el niño, hablé con el padre y el padre me dijo: "¿Sabes qué?". Más tarde dijo: “Creo que voy a dejar que el niño se quede con todo. De esa manera, cuando se arrepienta, ese puede ser su castigo”, y yo digo: “Oh, vaya”. Necesitamos algo que darles a estos padres. Necesitamos algo que darles a los niños, a los jóvenes, a los adolescentes que luchan contra la disforia de género, que realmente una la caridad con la claridad.
Como dijiste en la introducción, no se trata solo de la verdad, sino ¿cómo la entregamos con amor? Y entonces, la intención detrás del libro era darles la munición intelectual para que un estudiante universitario pudiera presentarse ante su profesor de estudios de género y enfrentarse cara a cara con ellos con los datos sobre las condiciones intersexuales y esto y aquello. Pero también podrías darle algo a alguien que esté luchando con esto o a un padre: "¿Cómo puedo acompañar pastoralmente a este niño sin comprometer la verdad o correr el riesgo de que se suicide?" Y entonces, algo que podría marcar el tono pastoral y al mismo tiempo darles respuestas intelectuales a lo que enseña la iglesia.
Trent Horn:
¿Crees que muchas veces tenemos un problema entre los católicos en el que analizamos un tema y solo lo entendemos como argumentos a favor y en contra y tratamos a aquellos que sostienen ese punto de vista simplemente como: “Oh, ellos son la oposición, los oponentes. Hay gente loca en las noticias por cable”, y luego nos quedamos sin palabras cuando se trata de alguien en nuestra escuela o en nuestra iglesia que no es un ideólogo, es simplemente alguien que está luchando genuinamente y lo ponemos en una caja y de repente, ¿No estás realmente preparado para hablar de ello?
Jason Evert:
Si no. Creo que eso es exactamente lo que sucede. Sin darnos cuenta, nos vemos impactados por estos medios de comunicación de estos cabezas parlantes discutiendo de un lado a otro solo para aumentar sus índices de audiencia. Es como, “Bueno, espera un minuto. Ese no es el enfoque”. Recuerdo haber leído sobre un chico, la Universidad de Essex en Inglaterra salió en su sitio web sobre género diciendo que hay un número infinito de géneros y un chico dijo: “Está bien. He tenido suficiente." Y entonces les envía un correo electrónico y les dice: "Oye, ¿puedes enviarme la lista que tienes allí, el número infinito de géneros?" Entonces les enviaron por correo electrónico una lista de 23 y él dijo: “¿En serio? Si hay un número infinito, al menos podrían darme 500”, y les respondieron por correo electrónico y les dijeron: “Bueno, algunos de estos géneros son desconocidos o no reconocidos”, y él dijo: “Bueno, ¿cómo puedes contarlos si ¿Son desconocidos?
De hecho, utilizó una Ley de Libertad de Información para intentar que revelaran todos estos géneros y les envió un correo electrónico y les dijo: “¿Saben qué? ¿Puedo sugerir que la razón por la que no puede proporcionarme la lista de un número infinito de géneros es que le llevaría una eternidad escribir la lista? En segundo lugar, incluso si escribieras la lista, el universo entero no podría contenerla incluso si usaras un pensamiento muy pequeño”, y ese fue el final de su discusión.
¿Ganó el debate? Sin lugar a dudas, lo hizo. ¿Quién está mejor para esto? Nadie. Entonces es como si, por un lado, tuvieras a un tipo que observa todas las inconsistencias lógicas, pero probablemente no conoce a una sola persona por su nombre que experimente disforia de género. Luego, había personas como la Alianza Trans, lo que sea, en el campus que realmente no dedican mucho tiempo a pensar intelectualmente en esto, pero sí pasan mucho tiempo con las personas que están pasando por esto. Es como, “Está bien. ¿Y si la caridad y la claridad pudieran encontrarse y tomarse una cerveza? ¿Cómo sería para nosotros entrar realmente en la vida de estas personas en lugar de menospreciarlas, escuchar sus historias y, gradualmente, con amor, tratar de conducirlas a la verdad?
Trent Horn:
Así que explícanos eso entonces. Haré referencia al libro, algunas partes aquí y allá, pero cubre 18 teorías de género que pretenden ayudar a las personas a comprender algunos términos más aquí, como que el género es una construcción social, el sexo se asigna al nacer. Parece que se empieza con muchas definiciones, lo que ayuda a la gente a comprender el problema. Y luego, la segunda mitad del libro trata sobre muchas más aplicaciones, cirugías, baños, arrepentimientos que la gente podría tener y cómo los educadores deberían abordar el tema.
Sí. Supongo... Bueno, tal vez deberíamos comenzar con el panorama más amplio y luego mi seguimiento será: "¿Qué haces cuando te sientas con alguien?" Porque supongo que eso es importante, ¿verdad? Cuando te sientas con alguien, si estás totalmente confundido acerca de cosas como el sexo asignado al nacer o la identidad de género, es más probable que tengas una conversación tensa o difícil con alguien. Entonces siento que tal vez lo que su libro ayude a la gente a hacer es: “Está bien. Analicemos estos términos para que los entendamos”, y luego, cuando hables con alguien, podrás decir: “Sí. Estoy familiarizado con ese término, pero tal vez lo uses de manera diferente”. Estás en un mejor lugar para tener una buena conversación. Entonces, tal vez podamos hablar un poco sobre esos términos, darle a la gente un pequeño curso intensivo como identidades de género, sexo asignado al nacer, como sexo y género, porque incluso las personas del otro lado también son ambiguas en cómo usan los términos.
Jason Evert:
Oh. Si no. Esa es la clave: es muy fácil que nos entendamos unos a otros y pensemos: “Por género, se refieren a sexo”, y entonces estén tratando de cambiar su sexo. Y luego, profundizamos en la munición que muestra: “Bueno, espera un minuto. Mira este. Cada célula del cuerpo humano es sexo. No puedes cambiar de sexo”, y luego empiezas a señalar diferencias biológicas masculinas y femeninas que son inmutables y pensamos: “Está bien. Realmente estoy ganando muchos puntos de debate aquí”, y en su cerebro, podrías estar todo el día. Es como, “Mira, no me importa si han encontrado 6,500 genes específicos de cada sexo. Si mis arterias son masculinas y femeninas, mis estructuras óseas son masculinas o femeninas. No digo que esté cambiando de sexo. Lo que estoy diciendo es que estoy moldeando mi cuerpo de tal manera con hormonas o cirugías o lo que sea, para que esté más en conformidad con mi sentido interno de mí mismo”.
Y entonces, aquí estamos lanzando todos estos argumentos que no tienen peso porque pensamos que quieren decir que sexo es igual a género, pero eso no es lo que quieren decir en absoluto. Por eso resulta tan confuso, porque el género puede significar muchas cosas diferentes. Podría significar la gramática y el lenguaje, podría significar sexo biológico, podría significar roles sociales, podría ser tu sentido de identidad de género, esta creencia transgénero que tienes intelectualmente. Entonces, el primer paso cuando te sientas es escuchar. No es algo como: "Déjame darte el mejor argumento", como: "Quiero entender de dónde vienes".
Recuerdo a un pastor evangélico que dijo: "Mira, si alguien en tu iglesia parroquial se te acerca y se identifica como trans, esto es lo que haces". Él dijo: “Dices: “Mira, siento que te conoceré en el Capítulo 8 de tu vida, pero no he tenido la oportunidad de aprender sobre los Capítulos 1 al 7, pero realmente me gustaría hacerlo. ¿Podríamos tomar un café alguna vez? Eso es lo que haces y luego te sientas y escuchas porque quieres que se alejen de esa conversación, sin estar convencidos: “Oh, vaya. Estoy convencido de la antropología católica”. Quieres que se vayan diciendo: “Esa persona realmente me escuchó. Realmente me han escuchado. Me siento escuchado por esa persona”, y eso hará que quiera volver a escucharme, que estás escuchando reflexivamente y, “Vaya, eso debe haber sido muy difícil” y, “Lo siento si a veces sentiste que los cristianos te miran como si fueras invisible o como si no existieras. Eso debe ser muy difícil”, así que estás escuchando reflexivamente, quieres construir una relación con esta persona”.
Y luego, con el tiempo, podremos decirles la verdad a medida que esa relación se profundice y tengamos la sensación de que este es un territorio muy sensible. Creo que para todos ellos es casi como tratar a una víctima de quemaduras en algunos aspectos. Simplemente lo tocas y es como "¡Ah!" Es como, “Está bien. Bueno, está bien, tal vez fue una reacción exagerada de sensibilidad, pero en lugar de culparlos por eso, tal vez solo necesito ser un poco más gentil al matizar y abordar este difícil tema”.
Trent Horn:
Entonces, cuando tienes una conversación con alguien, ¿eso significa que podrías hacerle una pregunta como: "¿Te identificas como, digamos, una mujer biológica que es un hombre transgénero, por lo que una mujer biológica se identifica..." Aunque esto podría ser Es difícil, así que tal vez deberías hacer una pregunta como: “¿Te identificas como hombre o varón?” ¿Las personas hacen esa diferencia entre sexo y género? Podrían decir algo como: "Soy una mujer pero me identifico como hombre". ¿Es a eso a lo que te refieres cuando podrían decir: “Sí. No voy a cambiar mi sexo, sólo digo que mi identidad de género es diferente”.
Jason Evert:
Sí, y todos somos diferentes. Lo que encuentro en estas conversaciones, algunas personas podrían admitir: "No soy mujer pero soy un hombre" o "Soy biológicamente mujer pero me identifico como hombre", haciendo así distinciones entre hombre y hombre y mujer y mujer. . En el cerebro de muchas personas, comienza a ralentizarse como un videojuego fallando cuando intentamos entender estas cosas. Es como, “Espera, espera, espera. ¿Qué significa eso?" y encontrarás personas que se identifican como no binarias pero no trans y algunas personas que se identifican tanto como no binarias como trans.
Recuerdo haber visto un vídeo de Facebook. Era un video comunitario de personas de la comunidad trans que han perdido a sus seres queridos a lo largo de los años en la comunidad trans por asesinato, suicidio, lo que sea. Tuvieron una discusión interna de una hora sobre cómo ha sido eso y uno de los chicos en el video, a la mitad, dice: "No sé ustedes, pero", dijo, "estoy realmente confundido por todo". estos nuevos términos de transmasculino y engendran neutro y fluido de género y esto y aquello”. Él dijo: "Ni siquiera sé qué significan la mitad de estos términos y soy trans", y todos comenzaron a reír y asentir con la cabeza porque incluso ellos estaban desconcertados por lo rápido que estaba cambiando el idioma dentro de la cultura y ellos mismos no podían. No sigo el ritmo.
Entonces, creo que sí, sería de gran ayuda escuchar, comprender lo que significan esos términos tal como ese individuo los entiende, y luego podemos asegurarnos de que al menos estamos hablando el mismo idioma aquí. Quiero decir, si amas a alguien, te enamoras de alguien y es de Polonia o lo que sea, probablemente querrás sorprenderlo y aprender un poco de polaco. Y del mismo modo, si nos preocupamos por estas personas, aprenderemos el idioma, no para convertirlo en nuestro primer idioma, sino para poder tener una conversación más íntima y real.
Trent Horn:
¿Cuáles crees que son algunas formas amables pero reveladoras en las que, si estás hablando con alguien que es transgénero o está confundido acerca de su identidad sexual o de género, cuáles son algunos caminos que crees que deberíamos seguir para ayudarlo a reconsiderar su visión del mundo equivocada? que tienen? ¿Por dónde al menos empiezas la conversación?
Jason Evert:
Sí. Creo que muchas veces asumen que la posición de la iglesia es decirles que no escuchen esa disforia que sienten: “No piensen en eso. No lo pienses. No lo pienses. Está incorrecto." Yo propondría un enfoque opuesto al de la curiosidad reverente por escuchar la disforia y lo que quiero decir con eso es que hay un autor evangélico llamado Jay Stringer que publicó un libro sobre cómo liberarse de la pornografía. Su propuesta es que estamos haciendo todo mal. Lo tratamos como si fueran deseos, comportamientos y fetiches no deseados, ese es el problema. Dijo: "Realmente no creo que ese sea el problema". Dijo: "Creo que es la hoja de ruta hacia la curación de la persona porque está clamando por una necesidad legítima insatisfecha y si simplemente intentas avergonzarla, seguirá brotando porque simplemente son cosas reprimidas".
Por eso creo que aquí se podría hacer algo similar. Conocí a un joven en Dallas y se identificó como trans y comenzamos a hablar: “Háblame de tu familia”, una conversación larga y agradable y él dijo: “Oh. Bueno, la de mi familia, tengo dos hermanas mayores y dos hermanas menores”, y él dijo: “¿Sabes qué? Es como si no pudieran hacer nada malo. Es como si mis padres los quisieran, los adoraran, fueran cariñosos con ellos ¿pero yo? Es como si nunca pudiera hacer lo suficiente. Estoy en el equipo de natación. Saqué sobresalientes. Estoy en artes marciales mixtas y es como si todavía fuera la oveja negra de la familia. Nada de lo que hago es…” Él simplemente se estaba desahogando y casi llorando y simplemente le dije: “¿Crees que si hubieras nacido mujer, te habrían amado de la misma manera que aman a tus hermanas? ?” y él dijo: “Sé que lo habría sido”, y para mí es como: “Aquí estamos. No estás deseando ser mujer. Anhelas ser amado, pero ese es el medio por el cual satisfaces ese deseo insatisfecho”.
Entonces, creo que queremos ayudarlos a escuchar y decir: “¿Qué está pasando aquí? ¿Es una inseguridad? ¿Es un trauma? ¿Es una adicción? y es por eso que no podemos adoptar un enfoque uniforme para esto, porque es tan único como la persona humana. Es por eso que este enfoque relacional es tan importante porque a veces hay un trauma real debajo y, a veces, la disforia de género es una respuesta disociativa para manejar ese trauma porque fue infligido en mi cuerpo femenino, pero si yo hubiera sido un hombre cuando sucedió eso, nunca me hubiera pasado. Como hombre, me siento fuerte. Me siento a salvo. Es como, “Está bien. Vayamos a estos lugares y veamos qué está pasando allí”. Así que creo que ese es nuestro trabajo, ayudarlos con reverente curiosidad a escuchar cuáles podrían ser algunas de las raíces de estas cosas.
Trent Horn:
Sí. También me he dado cuenta de que parece que hace 10 o 20 años, cuando había casos de disforia de género, generalmente involucraban a niños jóvenes que se identificaban como niñas. Mientras que ahora, la explosión se da en las adolescentes que se identifican como hombres o como niños, pero eso puede estar relacionado no tanto con un deseo de ser masculino sino con algún tipo de trauma en relación con ser femenino. ¿Es eso algo que has notado?
Jason Evert:
Sí. Lo que dijiste es absolutamente cierto. No solo un aumento vertiginoso de los casos de disforia de género, sino también una inversión de la proporción de sexos donde solían haber niños jóvenes y hombres de mediana edad. Hombres, era un tema diferente, algo llamado autoginofelia para muchos de ellos. Pero lo que hemos visto ahora es este aumento masivo de la disforia de género de aparición rápida en estas adolescentes; muchas de ellas tienen autismo. De hecho, el 42% de las niñas que se identifican como trans cumplen con el criterio para un diagnóstico de autismo y ese es un porcentaje asombroso cuando solo el 1% de la población es autista. 42%, ¿qué está pasando ahí?
Bueno, los individuos autistas suelen tener patrones de pensamiento demasiado rígidos. Suelen ser un poco incómodos socialmente. Suelen comunicarse online con más facilidad y con menos ansiedad que en persona. Y entonces, tenemos a estas jóvenes quizás pasando por eso. A menudo, no están saliendo. No están tomando la mano de un niño. Pasan una cantidad exorbitante de tiempo en privado, en las pantallas, en Twitter, Instagram, Tumblr, leyendo y mirando a estas personas influyentes trans y, antes de que te des cuenta, uno de sus amigos dice: "Soy trans y Soy no binario”. Antes de que te des cuenta, pop, pop, pop, pop, tienes seis, siete de ellos en este círculo social en este ambiente de escuela pública.
Y entonces, muchas de estas chicas no es que, como dijiste, quieran ser un niño, es simplemente que no quieren ser una niña. Quiero decir, la presión social para ser una niña hoy en día de la muñeca Barbie es que tienes que ser sexy pero inocente y tienes que ser asertiva pero sumisa y tienes que tener éxito pero doméstica. Todos estos polos opuestos imposibles de equilibrar al mismo tiempo, no cuenten conmigo. Abigail Schreyer dijo: "Están huyendo de la feminidad como una casa en llamas sin un destino particular en mente". Es por eso que tan pocos de ellos se someten a una cirugía de trasero. No necesariamente quieren parecer un chico. Simplemente saben: "Ya dejé de ser mujer".
Trent Horn:
Bueno, como comentario breve, he notado que esto es algo que me hace sentir muy mal por las chicas adolescentes de hoy. Quiero decir, haces charlas de castidad, estás en escuelas secundarias todo el tiempo, estoy seguro de que tienes experiencia con esto, pero en mis tiempos, siento que para los dos, tenemos un verdadero pasado en mis tiempos. , Estoy seguro de que ahora ya no puedes usar referencias de Saved by the Bell en tus charlas.
Jason Evert:
Está un poco caducado. Sí.
Trent Horn:
Está hecho y terminado. Pero cuando se podía hacer eso, digamos incluso hace 20 años, antes de las redes sociales, siento que gran parte de la presión sobre las mujeres y las adolescentes por su apariencia es como, "Oh, bueno, aquí está esta actriz o esta modelo en People Magazine o Glamour o algo así en esta película”. Pero ahora, para las chicas, inicias sesión, todos tus amigos están en Instagram y solo usan maquillaje y filtros y obtienen Me gusta de tus otros amigos. Así que es como la presión de lucir determinada... No es sólo una actriz de Hollywood, es como si dondequiera que mires, hay mujeres a las que sabes que están sujetas... Ves a tus amigos que aparentemente alcanzan estos estándares imposibles y dices: "Yo puedo". t”, y me siento muy mal por la situación en la que se encuentran ahora. Es incomparable.
Jason Evert:
Sí. Es imposible. Escuché a un psicólogo y me dijo: “Si nos fijamos en el nivel de ansiedad típico del adolescente estadounidense de hoy”, dijo, “es el mismo nivel de ansiedad que el del adolescente de la década de 1950 que ingresaba en un hospital psiquiátrico por trastornos de ansiedad. "
Trent Horn:
Wow.
Jason Evert:
Ese es el promedio de los adolescentes de hoy y, en función del tiempo que pasan en Instagram, “¿Cuántos me gusta tengo? A esa persona no le agrado. ¿Qué está chismorreando esa persona sobre mí? Hasta ese punto, están ansiosos. Quiero decir, se van a la cama por la noche y la pantalla se enciende y comienzan a ver el cabello perfecto, el novio perfecto y el cuerpo perfecto de todas las demás chicas y luego simplemente se van a la cama todas las noches sintiéndose inferiores. Quiero decir, el costo de esto después de años y años es comprensible por qué hay 41,000 niñas en este momento en gofundme.com tratando de recaudar dinero para que la gente pague sus mastectomías dobles, 41,000 de ellas.
Trent Horn:
Wow.
Jason Evert:
Este es para mí el fruto de eso.
Trent Horn:
Entonces, hablemos un poco sobre circunstancias particulares en las que las personas pueden encontrarse. Digamos que usted es padre o conoce a un padre y tiene un hijo que se identifica como transgénero. Siento que el establishment que defiende la ideología transgénero intentará hacerles sentir culpables diciendo: "Si no los apoyan, se suicidarán". Una frase que les gusta usar, digamos que tienes un hijo que dice que es una mujer transgénero para decir: “Mira, ¿preferirías tener una hija viva o un hijo muerto?” y es un horrible chantaje emocional, pero los padres quieren hacer lo mejor para sus hijos. Entonces, ¿qué debería hacer la gente en estas situaciones?
Jason Evert:
Sí. Quiero decir, la narrativa del suicidio es una herramienta extremadamente poderosa utilizada por ese lado y creo que muchos de ellos tienen buenas intenciones de: "Mira, la tasa de suicidio es muy alta". Bueno, la razón de esto no es porque todos estos fanáticos transfóbicos que odian a sus hijos, sino porque el 90% de las personas que se suicidan tienen un trastorno de salud mental diagnosticable, pero las cirugías y las hormonas no son la forma de tratar las enfermedades psicológicas. Es por eso que después de pasar por la cirugía, en aproximadamente 10 años, la tasa de suicidio aumenta 19 veces más que la de la población general. Si se aísla a las personas en transición de mujeres a hombres, la tasa de suicidio es más de 40 veces mayor. Quiero decir, cuando les pones a las niñas bloqueadores de la pubertad, es más probable que se autolesionen. Por eso, entiendo que quieran adoptar una postura moral alta como: "Estamos salvando la vida de todos estos niños".
Pero no, conozco a una mujer en Los Ángeles cuya hija se escapó porque entendió: “Si puedo lograr que mi mamá pierda la custodia, entonces el estado tiene que pagar mis hormonas y mi cirugía”, y la madre perdió la custodia y Estaba rogando a la gente como: “Por favor, mi hija tiene problemas de salud mental. Tiene ansiedad. Ella tiene esto, aquello, aquello. Por favor, no le pongas estas hormonas. Esto empeorará las cosas”. Ella tomó las hormonas. Efectivamente, la madre tiene una sensación horrible en el estómago y comienza a llamar y buscar a la hija y encontraron el cuerpo de la hija en las vías del tren en Los Ángeles. Se había suicidado y esta madre estaba devastada. Ella dijo: "Mira, si pierdes a tu marido, te llaman viuda".
Trent Horn:
Viuda.
Jason Evert:
“Si pierdes a tus padres, eres huérfano, pero ni siquiera existe una palabra para describir la pérdida de un hijo. No tiene nombre porque el sufrimiento… Es difícil respirar”. Y entonces. Estas personas adoptan esta postura moral alta como, no: “Si tienes disforia de género, hay un camino hacia la resolución y es la transición. Si no estás de acuerdo con nuestra autopista de un carril en esto, entonces eres un fanático transfóbico y tu hijo terminará suicidándose”. Narrativa poderosa pero los datos muestran que no es el caso.
Más del 80% de las veces, cuando un niño experimenta una disforia de género, naturalmente se identificará con su sexo biológico. Pero si le pones a ese niño bloqueadores de la pubertad, casi el 100% de las veces, pasará a hormonas cruzadas que lo esterilizan al pasar de uno a otro. Y luego, por lo general, eso no es suficiente y luego quieren una cirugía antes que otra. Pero 10 años después, se dan cuenta, miran su cuerpo y piensan: “Dios mío. ¿Qué hice? Más importante aún, "¿Qué me dejaron hacer ustedes, los adultos?" Y ahí es cuando las demandas están empezando a llegar.
Trent Horn:
Sí. Creo que es importante para nosotros entonces hacer una distinción entre las personas que luchan contra la disforia de género y los defensores que, algunos de ellos tienen buenas intenciones, quieren ayudar y otros, siento que se están aprovechando de la situación. Me enoja porque es insidioso que ellos sean los defensores, su posición, hacen infalible que si ofrecen consejos y a un adolescente le va bien, “Bueno, es sólo por sus consejos pro-transgénero. Pero si al adolescente no le va bien, bueno, es porque vivimos en una cultura transfóbica”, así que yo gano las caras y tú pierdes.
Siempre tienen razón. No hay ninguna observación que pueda demostrar que lo que ofrecen es perjudicial y creo que tenemos que poder demostrarlo amablemente con los datos. Pasemos a otro problema que tienes aquí sobre el uso de pronombres porque creo que, pasando de los padres, creo que otro lugar común donde encontrarás esto es si eres un empleado, un maestro, un voluntario en una parroquia, eres sacerdote y tienes a alguien que se identifica como transgénero, una de las primeras cosas que surge es: “Bueno, ¿uso el nombre que estás usando? ¿Utilizo estos pronombres? ¿Cuál ha sido un enfoque útil para este inmediato: “Está bien. Vamos a intentar tener una conversación aquí. Aquí es donde puede convertirse en un campo minado en sí mismo”. ¿Qué has encontrado útil allí?
Jason Evert:
Sí. En cierto sentido, hay ocasiones en las que debemos analizarlo caso por caso porque algunas personas psicológicamente son literalmente tan frágiles que si no usas su nombre... quiero decir, podrían ser muy suicidas y Tomaré esto como: “Me odias y nos estás avergonzando a ti y a mí. Me estás poniendo un nombre muerto”, y podría incinerar cualquier puente entre tú y ellos porque, como, “No. Eres Roberto. Eres Roberto. No te llamaré Sally. Te llamo Robert”.
Podríamos exacerbar la disforia si somos tan insistentes en lugar de al menos adoptar un punto medio de “Está bien. Tal vez podamos llegar a un apodo acordado”, o tal vez simplemente evitemos el tema tanto como sea posible de que en lugar de insistir en que eres él y quieres a ella, tal vez simplemente intentemos evitar los pronombres por un tiempo. E Con el tiempo, llegará un poco a un punto crítico y lo que recomiendo decir, si tienes un amigo o colega o lo que sea, "No, quiero este pronombre".
Yo diría algo como esto: "Mira, sabes que te amo y sabes que nunca querría lastimarte y entiendo que esto es muy importante para ti, pero también me siento así si tuviera que usar eso". palabra en referencia a usted, sentiría que le estoy mintiendo y que no soy honesto con usted. Entiendo que el uso de esa palabra para ti resuena más profundamente con el sentido de identidad que sientes, pero siento que sería falso al usarla. Sé que no estamos de acuerdo en esto, pero no voy a rechazarte porque tu sistema de creencias puede ser diferente al mío y realmente espero que no me rechaces porque mis creencias son diferentes a las mías. el suyo porque creo que el mundo es un lugar realmente grande con muchas creencias diferentes, pero aún podemos aprender mucho unos de otros”.
Y así, de esa manera, estás poniendo la oportunidad de rechazo en sus manos en lugar de decir: "Te estoy rechazando". Es como, “No te rechazaré aunque no estemos de acuerdo. Porque si no estoy de acuerdo contigo, no significa que te odio. Significa que te amo y te respeto lo suficiente como para compartir mis creencias contigo con la esperanza de que…” A veces funciona. Quiero decir, conozco a una mujer y su sobrino está en transición, su sobrina y su tía me dijeron: “Ahora ya lo sabes. No estoy de acuerdo con todo esto y por eso no me siento cómodo usando ese nombre. ¿Te parece bien? y él dice: "Bueno, como eres tía, lo dejaré pasar". Y entonces, tenían una relación que les permitía un poco de toma y daca, que ella no iba a golpearlo en la cabeza y él se estaba dando cuenta: “Está bien. Eres mi tía. Lo he sabido durante los últimos 12 años, realmente me amas”, así que lo dejaré pasar.
Entonces, creo que tenemos que invertir en la relación en lugar de insistir: "Así te llamarás", y hay algunos casos en los que creo que sería objetivamente incorrecto usar su nombre de nacimiento y un caso como ese. Sería, por ejemplo, si tuvieras un compañero de trabajo y todos pensaran que era mujer, pero descubrieras que, "Oh, es un hombre biológico", y luego comenzarías, "Oye, Bob. ¿Cómo estás, Bob? Esa persona podría decir: “Espera un momento. No quiero que todos mis compañeros de trabajo sepan que yo era hombre”. Sería una clara falta de caridad hacer eso. Entonces, creo que en esos casos, "Oye, construye una relación", y cuando esa persona, si quiere revelar esa información, es asunto suyo. Tu trabajo es simplemente amar a esa persona y saber que si Jesucristo estuviera aquí, iría a cenar con esa gente. Estaría jugando a las cartas con ellos como si estuviera entrando en sus vidas en lugar de tratarlos como si tuvieran lepra.
Trent Horn:
Bien. Creo que algunas personas podrían tener una idea sobre eso. Bueno, ¿cómo podría estar mal que yo dijera: “Es verdad, entonces, cuál es el problema?” Bueno, tenemos que recordar que como católicos hay calumnia y detracción. Y así, para entender la diferencia entre ellos, la L en calumnia representa una mentira y la T y detracción representa la verdad. Así que calumnia, sabemos que cuando dices una mentira sobre alguien, eso le duele. Sí, no hagas eso, pero podrías decir una verdad sobre alguien que lo lastime.
Si alguien hace algo realmente vergonzoso como "No mentí". Como, “Sí, pero ni siquiera saben sobre eso”, eso sería pecado de detracción. Entonces, si alguien está luchando contra la disforia de género y no lo ha revelado completamente como el caso que usted ha presentado, entonces podría pensar: “Está bien. Esta no es una oportunidad. No tengo derecho a revelar esta lucha particular que están pasando, así que me abstendré de hacerlo”, y tal vez uses una reserva mental o algo así, pero lo entiendo… Para mí, cuando miro Y esto... Qué curioso... La iglesia no tiene una enseñanza definitiva sobre esto, así que cada uno tiene que tomar su propio criterio. Mi opinión es que estoy más inclinado a usar nombres nuevos porque la gente tiene todo tipo de nombres, como los nombres pueden ser...
Jason Evert:
Apple.
Trent Horn:
Sí. Sí. Aunque hay-
Jason Evert:
Para los niños de Hollywood, sí.
Trent Horn:
Hay nombres que pueden ser no binarios.
Jason Evert:
Sí.
Trent Horn:
Están Pat y Terry. Hay nombres que podrían ser lo que sea. Me cuesta un poco más los pronombres y cuando trato de encontrar puntos en común con las personas, a veces trato de usar el singular ellos para evitar otras cosas. Pero creo que tienes razón en que, siempre y cuando nuestro objetivo sea hacer avanzar la conversación y, por tanto, mientras no estemos sirviendo a una ideología falsa simplemente porque queremos aceptarla, tienes que aprender a elegir estas batallas. Es como cuando hablo del tema del aborto con la gente y me dicen: “No lo llames bebé, eso me dispara”. "Bien vale. No voy a decir bebé. Diré feto porque eso también es cierto. Tengamos nuestra conversación”. Entonces, creo que tal vez tengas razón en que cuando nosotros... Supongo que, como habrás aprendido al escribir este libro y hablar con la gente, realmente hay una cuerda floja entre la verdad y la caridad en este tema, ¿no es así?
Jason Evert:
Sí. Hay. Y entonces, como dije, es caso por caso y es difícil, pero debemos darnos cuenta de que esto es más un maratón que una carrera de velocidad. Creo que queremos estos enfoques milagrosos, pero este requiere un enfoque diferente para caminar con estas personas. Existe la idea de que, o aceptas a esta persona o la abandonas. O los afirmas o los rechazas. Es como, “Bueno, no, no, no, no, no. ¿Qué tal el acompañamiento? ¿Qué tal caminar con esta persona en verdad y amor?” Y va a haber cierta tensión, pero creo que si dices la verdad sobre ellos, provocará algo de resentimiento en este momento. Pero creo que si no les dices la verdad cuando sea el momento adecuado, se resentirán mucho más contigo dentro de 10 años, 15 años o en la eternidad cuando te digan: "Lo supiste desde el principio, este no era el camino que conduciría al florecimiento humano y simplemente me diste una palmadita porque simplemente no querías alborotar ninguna pluma”.
Hay muy pocas personas en sus vidas que los desafíen en algunos de estos patrones de pensamiento de una manera muy amorosa porque a menudo pueden conectarse a Internet y encontrar una comunidad de apoyo o ir a algún club de alianza en el campus donde la gente le dirá cualquier cosa. Diablos, quieres escuchar, pero no sé ustedes, pero en mi vida, prefiero tener solo un par de personas sólidas que sean sinceras conmigo incluso si no quiero escucharlo, que rodearme de Montones de personas que simplemente me dicen lo que quiero escuchar. Esa no es una amistad auténtica, es simplemente una falsa compasión. Porque cuando amas a alguien, simplemente no puedes mentirle. Entonces, trataría de pensar en términos de resentimiento, trataría de pensar dentro de 10 años, no simplemente 10 minutos después de la conversación.
Trent Horn:
La última pregunta o tema que quiero plantear es cuando hablamos con personas que se identifican especialmente como transgénero o que simpatizan con ello, ¿qué tan útil crees que es plantear el tema de la no conformidad de género? Porque siento que muchas veces alguien puede decir: “Bueno, aunque soy un hombre biológico, me identifico como mujer” o “Soy una mujer”, y yo pregunto: “¿Por qué? " y creo que muchas veces es simplemente porque, en cualquier caso, la gente rechaza una comprensión muy rígida de la masculinidad o una comprensión rígida de la feminidad porque sí, supongo que una pregunta que siempre he tenido para quienes defienden esta ideología, ¿qué es? ¿Cuál es la verdadera diferencia entre una mujer transgénero que sería un hombre biológico que se identifica como mujer y un hombre no conforme con su género que sería un hombre que simplemente actúa como una mujer?
Si los miras a ambos con una cámara de vigilancia, en muchos casos, ambos pueden usar vestidos, ambos disfrutan de las cosas femeninas, pero ¿cuál es la verdadera diferencia aquí? ¿Se da el caso de que tal vez pienses: “Bueno, soy una mujer? ¿Bueno, qué significa eso?" ¿O eso simplemente significa que hay ciertas cosas femeninas que disfrutas y que no son tan estereotipadas?
Jason Evert:
Sí. Entonces, una buena pregunta es: "¿Puedes darme una definición o explicación del género que no se base en estereotipos de género?" y es como si realmente tuvieran que pensarlo detenidamente porque sí, como resultado de estos estereotipos de género demasiado rígidos de nuestra cultura, si eres un hombre de verdad, estarás bebiendo cerveza y cazando ciervos, viendo NASCAR, pero ¿qué? si no me gustan todas esas cosas? ¿La respuesta es que necesito cambiar mi identidad o identificarme como otra cosa o cambiar mi cuerpo? No.
Si realmente lo piensas, estos estereotipos de género demasiado rígidos intentan que las personas adapten su personalidad a su cuerpo. De lo contrario, tu cuerpo es esto, tu personalidad debería ser aquello. Eso no es saludable. Pero claro, la teoría de género hace lo contrario. Intenta que las personas consigan que su cuerpo coincida con su personalidad, lo que significa que tu personalidad es esta, necesitamos cambiar tu cuerpo para que coincida con aquello.
Por eso, para mí, ninguno de los dos enfoques es saludable. Lo que tenemos que hacer es darnos cuenta de que... Recuerdo que una feminista dijo: "Una mujer es una persona con un cuerpo femenino y cualquier personalidad, no una persona con una personalidad femenina y cualquier cuerpo", lo que nos lleva a la raíz de que el cuerpo eres tú. El cuerpo no carece de significado, tiene significado. Y así podemos... Es real. Es confiable. La teoría de género dice: "Mira, si sientes falta de congruencia aquí, el problema no es tu mente, el problema es tu cuerpo". El cuerpo no revela la realidad. Los sentimientos revelan la realidad. Entonces, para ser fiel a ti mismo, debes seguir el camino de los sentimientos. Entonces, creo que lo que tenemos que hacer es, en lugar de cambiar el cuerpo, tal vez debamos suavizar un poco estos estereotipos de género demasiado rígidos. Almorcé con una monja el año pasado y ella era monja, doctora, cirujana y coronel del ejército de los Estados Unidos y yo estaba como...
Trent Horn:
Oh wow.
Jason Evert:
“¿Simplemente no querías ser astronauta porque eres un vago o simplemente quieres acaparar todas las vocaciones?”
Trent Horn:
Disculpe hermana, doctora, coronel María, tengo una pregunta.
Jason Evert:
Exactamente. Es como... Pero ella no estaba haciendo esas cosas en lugar de ser madre, estaba siendo madre a través de estas cosas, demostrando que la feminidad no es una pequeña caja en la que tienes que encajar. Es una base firme sobre la cual puedes permanecer revelado a través de tu cuerpo y que puedes florecer en quien Dios te creó. Hay espacio para ser un marimacho, pero ya no lo hay. Podrías ser un marimacho hace 15 años, pero la categoría ya no existía porque los estereotipos de género se vuelven demasiado rígidos.
Trent Horn:
Lo que me resulta tan extraño es que si un conservador, o digamos alguien que no cree en la ideología transgénero, ve a un niño jugando con muñecos y dice: “Basta de eso. Eso es algo femenino”. La gente dirá: “Deja de imponerles tus valores. Eres muy estrecho de miras”, pero si un teórico del género ve eso, dirá: “Oh. Bueno, eso revela su identidad de género interna como mujer”. Y entonces, es como si a un lado se le permitiera usar estereotipos de género pero al otro se le criticara por ello. Quizás ambas partes deberían simplemente renunciar.
Jason Evert:
Sí. Con suerte, ahí es donde esto nos llevará a una comprensión más completa de lo que significa ser hombre y mujer a imagen y semejanza de Dios. Quiero decir, miras la comunión de los santos. Quiero decir, eran tan radicalmente humanos y únicos o algunos eran simplemente el pináculo de la feminidad y otras personas eran Juana de Arco o lo que sea.
Trent Horn:
Estaba a punto de decir: Teresa de Lisieux y Santa Juana de Arco son mujeres piadosas, pero es una gran carpa para cumplir ese rol de género en particular.
Jason Evert:
Sí. Por eso, creo que debemos permitir que nuestros muchachos, si les gusta el teatro, la poesía, la danza y el arte, se presenten en sus obras y los animen como si hubieran anotado el touchdown estatal en el campeonato. Necesitamos darnos cuenta de que estas cosas se han vuelto tan rígidas que están haciendo que la gente cuestione su propia humanidad, si estas partes del cuerpo pertenecen. Este es un camino difícil para estas personas. Algunas personas dicen: “No, no. No es sólo que me gusten las cosas de chicos. Soy un chico. Está muy dentro de mí”. Y entonces, simplemente digo: “Oh. Bueno, simplemente te gustan las cosas femeninas o de hombres”. A veces, simplemente pasa mucho
Trent Horn:
Es más profundo.
Jason Evert:
Más profundo que eso. Por eso es importante que realmente escuchemos la historia de todos porque es muy fácil escuchar un par de anécdotas y luego aplicarlas a todos, pero esa es la importancia de escuchar en estas conversaciones.
Trent Horn:
Realmente rápido. Entonces, al apoyar a nuestros hijos si quieren estar en el teatro, siento que mi vida terminará siendo lo opuesto a la del padre de los 80, que es la gran estrella del fútbol y está enojado porque su hijo está en el drama. La única carta que recibí en una chaqueta de letrado fue para el club de teatro y el decatlón académico. Y entonces, siento que voy a... Mi vida de comedia sería dejar a mi hijo donde creo que es práctica de teatro y luego él me dice: “Papá, dejé el teatro hace tres meses. Soy el capitán del equipo de fútbol” y dije: “¿Cómo pudiste traicionarme así? ¿No sabes cómo funciona el teatro musical en nuestra familia? y entonces-
Jason Evert:
Sí. Diré que el hombre más masculino que he conocido en mi vida estaba profundamente interesado en el teatro, la poesía y el arte, y es el Papa Juan Pablo II. Simplemente tuvo el placer de vivir en una cultura que no definía a los hombres que estaban en el teatro, la poesía y el arte como no masculinos. Había espacio en esa cultura para expresar tu masculinidad de esa manera.
Trent Horn:
Si crees que no puedes ser un hombre masculino y dedicarte al teatro musical, tengo dos palabras para ti, Hugh Jackman. Entonces yo diría que es un hombre varonil, varonil, cuyo teatro musical no disminuye su masculinidad. El libro se llama ¿Hombre, Mujer, Otro?: Una guía católica para entender el género por Jason Evert. ¿Dónde puede la gente conseguir una copia?
Jason Evert:
Simplemente vaya a chastity.com y también a chastity.com/gender. Es una página donde albergamos muchos recursos para familias o individuos, escuelas, iglesias, que se preguntan sobre políticas, padres que buscan redes de apoyo. Podrías conseguir el libro allí. Así que simplemente chastity.com para encontrar el libro o chastity.com/gender para obtener una gran cantidad de recursos si usted o un ser querido está luchando con este problema.
Trent Horn:
Muy bien. Muchas gracias, Jason, y la gente también puede ir a chastity.com si quieren contratarte para hablar en su escuela o en su iglesia, por ejemplo.
Jason Evert:
Absolutamente. Estamos haciendo... Una increíble cantidad de consultas están llegando ahora mismo a universidades e iglesias: "¿Puedes venir a hablar con nuestra comunidad sobre este tema de género?" Por eso, ahora los hacemos todas las semanas y estamos felices de asistir a cualquier parroquia, conferencia de la iglesia o escuela.
Trent Horn:
Oh, vaya. Muy bien. Muchas gracias. ¿Hombre, Mujer, Otro?, visita chastity.com o chastity.com/gender para obtener tu copia. Gracias a todos por escuchar y espero que todos tengan un día muy bendecido.
Narrador:
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