Cómo los ateos malinterpretan la Biblia

Realmente disfruto de mis amigos católicos canadienses y lamento cualquier drama que pueda surgir si me burlo de ustedes, pero hablando en serio, realmente los disfruto. Personas como Stephanie Gray, Matt Nelson, de Palabra en llamas. Y ahora el católico canadiense. Recientemente me invitó a su canal de YouTube para responder una variedad de preguntas. Así que incluiré un enlace a la entrevista completa a continuación, pero definitivamente ve a ver su canal. Tiene mucha gente interesante ahí. Y para esta entrevista, tocamos una amplia gama de temas, pero para el episodio de hoy, me centraré en nuestra discusión sobre lo que los ateos no entienden cuando se trata de las Escrituras y los pasajes difíciles de la Biblia. Así que compruébalo.

Católico canadiense:

Quiero decir, esto se te ocurrió en tu segundo debate con Ben Barker, que parece ser un buen tipo. Quiero decir, no tengo nada personal contra él. Esta idea de Dios tiene que hacer algo para convencerme. Como en, ¿sabes qué? No me importan estos argumentos. Lo que quiero es que ilumine mi servilleta justo frente a mí, o que reorganice las letras en el cielo, que diga: “Estoy aquí”.

Trent Horn:

Dillahunty parece plantear un argumento similar.

Católico canadiense:

Sí. Sí. Sí. Entonces, ¿cómo manejamos eso?

Trent Horn:

Bueno, creo que lo que diría es ¿por qué debería creer eso? Cada vez que alguien presenta un argumento o una afirmación, voy a decir: "¿Cuál es la evidencia de eso?" Puedes decir todo lo que quieras, y eso es esencialmente una afirmación, o supongo que podrías hacerlo, es un argumento. Si Dios existe, es una variante del problema del ocultamiento divino. Y muchas veces escucho a la gente y dicen: "Dios debería hacer X, Dios debería hacer Y". Yo digo: “Está bien, esa es una demanda. ¿Por qué? ¿Por qué debería creer eso? Y luego hay un argumento implícito en que Dios debería hacer X. Si X no sucede, eso demuestra que Dios no existe. Entonces, a veces, cuando escuchamos a la gente, necesitamos bromear: “Dime, ¿solo estás haciendo una demanda? ¿O está presentando un argumento que está contenido en su demanda o en su afirmación? Y eso es lo que me parece, es una especie de argumento. Que si Dios existiera, realizaría la hazaña X. La hazaña X no se ha realizado. Por tanto, Dios no existe.

Católico canadiense:

Sí, ese es un argumento terrible.

Trent Horn:

Por supuesto. Pero la cuestión es que la gente no lo reconoce cuando simplemente dice: "Si Dios quiere que crea en Él, debería hacer esto". Y luego dije: “Está bien. Lo que hago cuando escucho a la gente es tratar de recomponerlo en un silogismo y decir: “Muy bien, eso no tiene sentido para mí. ¿Por qué debería creer eso? Si Dios ha dado evidencia suficiente, sería como decir: "Si se supone que debo pagar mis impuestos, ¿por qué el presidente Biden no me envía una carta indicándome que lo haga?"

Trent Horn:

Él podría hacerlo. ¿Por qué simplemente no me envía una carta? Bueno, ya ha proporcionado pruebas suficientes para demostrar que tienes que pagar tus impuestos y el impuesto federal y el código del IRS. “¿Por qué tengo que ir a buscar eso? Si tanto le importa, puede acudir a mí”. Bueno, usted tiene la responsabilidad como ciudadano de darse cuenta de eso. Deberías hacer el trabajo. Creo que también debemos tener cuidado. Supongo que eso me recuerda otro punto. Cuando nos relacionamos con ateos, siento que muchos ateos tratan la cuestión de que, incluso si Dios existiera, Dios es simplemente otra persona que existe. Es como debatir si Fred existe. “Ni siquiera sé si realmente existe Fred. ¿Existe realmente Fred? No sé si Fred existe”. Entonces, está bien. Entonces hay un Fred, pero suena Fred [diafonía 00:03:39]

Católico canadiense:

Sí, eso es completamente incompatible con la filosofía cómica.

Trent Horn:

Sí, pero es por eso, porque a muchos de ellos, podría preguntarles: “Miren, si se demostrara indiscutiblemente que Dios existe, ¿adorarían a Dios?” Y muchos de ellos dirían: “No. ¿Por qué? ¿Por qué debería adorar a Dios?” Así que creo que existe la idea de que estamos teniendo un juego de salón sobre si esta persona existe. Pero si esta persona es la fuente de todo significado, verdad, existencia y bondad, entonces yo diría que tienes la obligación de que otras personas hayan encontrado evidencia convincente. Usted también tiene el deber de comprobar si esa evidencia es convincente. Entonces cuál sería el problema que tengo aquí, que no entender el valor intrínseco de Dios.

Católico canadiense:

Sí. Creo que podemos ir un poco más allá e incluso afirmar que es bonito, no diría dogma. Pero es bastante consistente con la enseñanza católica de que Dios en realidad no tiene obligaciones hacia nosotros. Así que en ese tipo de demandas hay malas presuposiciones. Bueno. Pasemos ahora a algunas de las preguntas. Bueno. Ahora Marshall tenía una pregunta. Es uno de mis espectadores ateo y quiere hacerte una pregunta. Hay un par, pero vayamos con este. Bueno. Entonces pide que el Antiguo Testamento nos diga cómo probar a Dios. Y trae el ejemplo de Elías. Ahora bien, esto se malinterpreta a menudo, pero me refiero a la improvisación, ¿cómo respondes?

Trent Horn:

Bueno, no estoy seguro de la pregunta completa. No tengo acceso a los comentarios en este momento. Puedes informarme si me equivoco.

Católico canadiense:

Bueno. ¿Puedes verlo en la pantalla?

Trent Horn:

Lo veo, pero es sólo una declaración. Realmente no es una pregunta per se. El Antiguo Testamento nos dice cómo probar quién es el dios más poderoso, Baal y Yahvé, y entonces mojan un cuenco y Elías puede invocar fuego. Y los sacerdotes de Baal no pueden. Y esa es una manera de demostrar que Yahweh es superior a Baal porque puede interactuar con el mundo y participar de esta manera. Pero simplemente desafiaría la primera premisa de Marshall cuando dice: ésta es la manera de probar qué Dios es poderoso. El hecho de que un episodio esté descrito en las Escrituras no significa que sea un estándar para todos los creyentes.

Católico canadiense:

Claro.

Trent Horn:

Ahí es donde yo diría que, hasta ahora, sólo estás describiendo la historia de las Escrituras. Ahora bien, si el argumento implícito es, si eso es lo que hizo Elías, ¿por qué no podemos hacerlo ahora? Y yo diría que Dios elige manifestarse de diferentes maneras. Incluso cuando miramos la Biblia, los eventos milagrosos tienden a agruparse en torno a la formación de pactos, ya sea con Abraham o el Éxodo o el reino davídico, tienden a aparecer en grupos. No están distribuidos uniformemente. El libro de los Macabeos habla de los profetas, habiendo una pausa en la profecía. Los Salmos también hablan de esto. No ha habido un profeta. Entonces, en el Antiguo Testamento, hay largos períodos, siglos, incluso, en los que Dios no se manifiesta milagrosamente, luego lo hace.

Trent Horn:

Yo diría que estas hazañas en las que Dios se manifiesta de manera milagrosa para demostrar su existencia y superioridad, el último ejemplo público de eso es la resurrección de Jesucristo y cualquier milagro que siguió en el Nuevo Testamento. Luego, después de eso, diría que hay un caso en el que ha habido revelaciones privadas en las que Dios ha realizado milagros. El milagro del sol danzante en Fátima sería uno que creo que tiene un reclamo muy fuerte. No todas las afirmaciones católicas sobre milagros tienen pruebas contundentes de ello. Creo que realmente lo es. Yo diría que en realidad todavía sucede, pero será en diferentes episodios, pero no será para revelación pública. Serán este tipo de revelaciones privadas. No sé si esta respuesta tiene sentido.

Católico canadiense:

Sí, sí, sí, creo que es realmente completo. Bien, ahora necesitamos tocar un poco un par de objeciones y luego pasar a diferentes temas. Así que esto surgió nuevamente con su segundo debate, creo, con Dan Barker, que es que algunas personas tienen una respuesta emocional cuando se trata de ciertos pasajes del Antiguo Testamento. Bueno. Así que el jaque mate uno o dos de Dillahunty y sus compinches está bien, ¿sabes qué? Dios ordena la esclavitud y eso es todo. O como se te ocurrió. Primero Samuel, Dios ordena genocidio o algo así en [inaudible 00:08:03]. ¿Cómo lidiamos con esto? Ahora, de nuevo, no tienes un lápiz para abrirte. No estamos preparados ni [inaudible 00:08:11], así que no les estoy pidiendo [inaudible 00:08:11] pasajes. ¿Cómo aborda esto en general?

Trent Horn:

Es una pregunta general. Por eso creo que es importante cortarlo de raíz, lo que pretende hacer. La Biblia registra algo inmoral. Si fuera verdad, y se supone que Dios es todo bueno. Eso significaría que la Biblia no está divinamente inspirada o que Dios no existe.

Trent Horn:

Yo diría que cuando miramos todo eso como mucho, toda la objeción que probaría es que algunas partes de la Biblia no son infalibles. Entonces, primero creo que es importante no decir: "Oh, aquí hay un pasaje problemático en las Escrituras, por lo tanto, soy ateo". Porque hay muchos lugares a los que acudir para eso. Podrías decir: "Bueno, no sé cómo interpretar esto para sostener que Dios es todo bueno y las Escrituras están inspiradas, pero esa interpretación debe estar en alguna parte". Podrías empezar por ahí y luego decir: "Bueno, tal vez no sea infalible". Queda un largo camino antes de llegar al ateísmo.

Trent Horn:

El segundo enfoque que podría adoptar es devolverle la pregunta a un ateo. Hice esto un poco con Barker en mi debate. Creo que estaba preguntando: "¿Es bueno el genocidio?" Y dije: “¿Qué quieres decir con bueno?” ¿Qué quieres decir con esa palabra? Porque el bien suele ser relevante. ¿Es bueno comer una cebra? Es bueno para los leones. O podría decir: “¿Son buenos los pesticidas?” Es bueno para las plantas. No es bueno para las plagas. Entonces, si se tiene una relativa sensación de bien, ¿es bueno el genocidio? Supongo que fue bueno para los israelitas y malo para los cananeos. ¿Cual es tu punto? Lo que es más, creo que lo que quieren decir es que no, que siempre está mal, pase lo que pase. Es malo en sí mismo. Bueno, ¿por qué debería creer eso? Por lo tanto, podría volver al ateísmo que defiende sus afirmaciones de moralidad objetiva.

Trent Horn:

Entonces creo que es importante, sin embargo, cuando hablamos con ateos y realmente entablamos un diálogo, no sólo haciendo trucos de debate, obteniendo puntos fuertes. Nos va a resultar difícil debatir si estamos muy separados. Si estamos debatiendo cómo Dios se reveló en el Antiguo Testamento. Si mi interlocutor ni siquiera cree que Dios existe, tenemos muy pocos puntos en común de los que poder hablar. Es como debatir si Jesucristo, como diría mi amigo Jimmy Aiken, debatir si Jesucristo tiene dos voluntades con los Testigos de Jehová. Es como, "Una voluntad divina y humana o simplemente una voluntad humana". Estamos demasiado separados.

Trent Horn:

Así que creo que es importante. Podría decir: “Mira, no quiero ganar puntos baratos aquí. Hablemos un poco. ¿Qué opinas de la idea de que Dios tolere ciertas cosas porque sabe que las personas tienen corazones duros y luego, eventualmente, ya no las tolerará más? La esclavitud es realmente interesante. Lo cubro en mi libro, Hard Sayings, en dos capítulos. Es gracioso para mí tener gente como Matt Dillahunty, que dice: “Oh, no puedo creer que la esclavitud fuera tolerada en la Biblia. La esclavitud está mal”.

Trent Horn:

¿A qué te refieres con esclavitud? ¿qué quieres decir? Si la esclavitud, por ejemplo, es simplemente un trabajo obligatorio que restringe los movimientos de las personas, entonces todavía la tenemos hoy cuando los reclusos se ven obligados a trabajar. Cuando un preso está limpiando la carretera, eso es esclavitud. No puede irse y tiene que trabajar. Los tribunales han dicho que no hay que pagar a los presos.

Trent Horn:

Así que creo que la pregunta es más bien cuándo podría justificarse la esclavitud y mirar el contexto para decir que no es ideal, pero si miras una cultura en los tiempos bíblicos donde había gente que decía: "Mira, me voy a morir de hambre". muerte." Había gente en Génesis que fue, cuando José estaba en Egipto, diciendo: “Por favor, danos grano y nos venderemos a ti”. Porque me diré, si viviera en el mundo antiguo y mi elección fuera entre morir de hambre y tener alojamiento y comida garantizados, pero perder mi libertad, podría optar por renunciar a mi libertad, para no tener que hacerlo. renunciar a mi vida. Bt aquí está la cosa. Cuando hablamos con un ateo, estamos tan separados que ni siquiera podemos simplemente tener la discusión, ¿por qué Dios toleraría algo como esto que nosotros no toleramos hoy?

Trent Horn:

Para mí, con alguien como Matt Dillahunty, es interesante. Cuando tuvo esa discusión con Alex O'Connor sobre veganismo. Realmente siento que la forma en que los ateos ven la esclavitud en la Biblia es la forma en que la gente dentro de 500 años verá la agricultura industrial. Realmente creo que hace 500 años simplemente cultivaban carne en laboratorios. Pensarán: "No puedo creer que la gente haya hecho esto". Y diremos: "Bueno, no nos gustó, pero ¿de qué otra manera vamos a alimentar a siete mil millones de personas?"

Trent Horn:

Hice una digresión, pero creo que cuando hablamos de las dificultades bíblicas, tenemos que admitir las limitaciones, especialmente en un formato de debate, pero encontrar un interlocutor que esté dispuesto a luchar con las cuestiones más profundas y no tomar las cosas que nos preocupan y van demasiado lejos hacia una conclusión injustificada como el ateísmo. Eso es mucho, pero espero que tenga sentido.

Católico canadiense:

Creo que eso por ahora deja el tema en paz. Bueno. Avancemos un poco y vayamos a la pregunta de Bobby. ¿Crees que la mayoría de los ateos provienen de un trasfondo naturalista y lo presuponen y por eso piensan que los milagros son irracionales?

Trent Horn:

Creo que sí. Creo que lo interesante aquí es que hay muchos, y lo mismo ocurre con alguien como Matt. Tuvimos nuestro debate. Le pregunté: "¿Cómo lo sabe?" Muchos ateos parecen estar realmente seguros de que los milagros no suceden. Cada informe de milagro que existe es falso. Es como, bueno, ¿cómo sabes eso?

Trent Horn:

CS Lewis habla de esto en su libro, Milagros, que dirías: "Bueno, no podemos creer en los milagros porque violan la uniformidad de la naturaleza". Bueno, ¿cómo sabemos el uniforme de la naturaleza? Bueno, porque los milagros no suceden. Entonces es como si violara la uniformidad de la naturaleza. Sabemos que como los milagros no ocurren, los milagros no ocurren porque violen la naturaleza. Y Lewis luego dice: "Y sobre lo cual ahora estamos discutiendo en círculo".

Trent Horn:

Y yo diría que hay otras cosas que son incluso naturales. ¿Existen extraterrestres en el universo? Honestamente, estoy 50/50 en eso. Y puedo decir: "No sé, hay un cinco o un 10% de probabilidad de que hayan visitado la Tierra". No he encontrado ninguna abducción extraterrestre que me parezca muy convincente, pero no la descartaré como una locura. No es Harry Potter ni Batman. Pero encuentro, creo que mucha gente, que cuando se trata de milagros, como alguien ateo que presupone, dirán: "Bueno, simplemente me falta creer en Dios". Creo que es más que eso. Simplemente das por sentado que en la vida este es un mundo donde no hay Dios en él. Entonces escuchas milagros y lo predeterminado es que eso no sucedió. Mientras que para mí, miro el mundo y digo: “Vaya, el mundo es un lugar realmente extraño y extraño. No sé cuáles son los límites de lo que observamos”.

Trent Horn:

Por eso estoy abierto a los testimonios que da la gente, pero seré crítico cuando analice estas cosas. Y algunas cosas quizás pueda decir: "No, probablemente eso no sea un milagro". Otras veces, tal vez. Simplemente no tengo pruebas suficientes para juzgar de una forma u otra. Pero sí creo que para muchas personas que se identifican como ateas, el listón está muy alto debido a la presuposición de que esto no sucede. Y yo diría que para un ateo, mire. Como para mí, cuando miro las afirmaciones sobre milagros, si muchas de ellas resultan ser falsas, está bien, lo que sea. Pero para un ateo, si tan solo una de las afirmaciones resulta ser cierta, toda su visión del mundo es falsa.

Trent Horn:

Entonces es como, ¿qué es más probable? Cada uno de ellos es falso. Mi visión del mundo sobrevive incluso si el 99.9% de ellas son falsas, pero la visión del mundo atea sólo sobrevive si es cien por ciento. ¿Cuáles son las probabilidades de obtener el cien por ciento en lugar de cualquier otro percentil, a menos que ya asumas que Dios no existe? Así que no estamos haciendo un argumento estadístico, estamos haciendo una presuposición.

Trent Horn:

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