Aspectos destacados del debate sobre el “trabajo sexual” del podcast de Which

Hola a todos. Bienvenido al podcast del Consejo de Trento. Soy tu anfitrión Catholic Answers apologista y orador, Trent Horn. Acabo de regresar a mi habitación de hotel después de participar en el debate de tres horas de duración en el Any Podcast. Eso lo hice la semana pasada y el debate fue sobre el trabajo sexual, pero prefiero llamarlo pornografía y prostitución, ¿es malo para la sociedad? Yo y Lila Rose involucrando a Destiny y Jazmen Jafar de Onlyfans. Creo que salió muy bien y aquí tengo algunos aspectos destacados que quería compartir con ustedes. Si quieres ver el debate completo, quiero decir, no es un debate formal. Son más bien tres horas de diálogo y contrainterrogatorio. Si quieres verlo completo, haz clic en el siguiente enlace. De lo contrario, creo que disfrutarás mucho de estos aspectos destacados que quiero compartir contigo.

Tengo dos descargos de responsabilidad antes de mostrar eso. Número uno, hubo bastante inmodestia en este episodio por parte de la vestimenta de, bueno, uno de los participantes, no te será difícil descubrir quién. Por supuesto, hay un problema de inmodestia que estaba fuera de mi control cuando se trata de esta configuración en el podcast de otra persona. Si encuentra que es algo con lo que no se siente cómodo viendo o es un obstáculo o presenta una dificultad, le recomendaría que vaya a iTunes o Google Play y descargue el enlace de audio del episodio. Podría poner eso a continuación también. Si eso es más útil para usted, tal vez escuchar el audio sea mejor.

Otra cosa, incluso si escuchas por audio, es que estamos hablando de pornografía y prostitución. La conversación fue muy gráfica por momentos. Había malas palabras y referencias a representaciones gráficas de actos sexuales, porque sentí que era importante hablar de la pornografía tal como es, del mismo modo que mostraría a la gente el aborto tal como es y lo feo que es. Si bien no le mostraría pornografía a la gente, porque es malo representarla, sentí que era importante, sin eufemismos, describir los actos desordenados que ocurren en la pornografía y entre las prostitutas, la prostitución, y por eso lo describí de manera muy franca y gráfica. . Si no te sientes cómodo escuchando eso o malas palabras, que simplemente no tuvimos tiempo de editar porque hay mucho de eso en la discusión, entonces este podría no ser un buen episodio para que lo veas, pero lo hice. sentir que era importante.

Quiero decir, la pornografía está muy extendida, la gente siempre está defendiendo el llamado trabajo sexual. Sentí que era una conversación muy importante para abordar este tema y, especialmente, estar en un podcast como el What Podcast, para abordar esto frente a una audiencia de muchas personas que probablemente no estarían de acuerdo en muchos de estos frentes. , para publicar eso, fue genial. Estoy muy agradecido de que Brian nos haya permitido a Lila y a mí venir y que también haya traído a Destiny y a Jazmen. Me encantaría hacer más diálogos como este en el futuro. Eso es todo lo que quiero decir para presentarlo y luego simplemente dar esas exenciones de responsabilidad. Si hay inmodestia, si eso te resulta difícil o si es un obstáculo o lo que sea, escucha el audio del podcast. Además, en el audio hay malas palabras y representaciones gráficas de la sexualidad. Si eso es algo con lo que tienes algún obstáculo, quizás quieras saltarte este episodio. De lo contrario, espero que aprecien estos aspectos destacados de mi debate sobre pornografía y prostitución en el reciente WHATSAPP Podcast.

Hay estudios que muestran, tengo uno aquí, que muestra que las personas casadas que ven pornografía con más frecuencia, incluso si son juntas, incluso si dicen: "Estamos de acuerdo, esto es algo que estamos haciendo juntos". son más propensos a experimentar insatisfacción conyugal en el futuro que las parejas que no miran pornografía juntas, por lo que la pornografía tiene un efecto pernicioso incluso en parejas que consienten y dicen: "Estamos haciendo esto juntos". Es tan grande."

Se trataba de un estudio longitudinal basado en una encuesta de ciencias sociales con 2,000 personas. No es sólo un efecto correlativo.

Incluso si en nuestras mentes racionalizamos y vivimos en la irrealidad de: "Esto no me afecta, puedo tener este matrimonio abierto o puedo tener esta relación abierta y mi pareja puede ver pornografía o tener otra relación sexual", todavía te afecta en el mundo real, y todavía afecta tu potencial de felicidad a largo plazo, y no sólo la fidelidad, sino la felicidad y la plenitud en la relación. Podemos decirnos una teoría o un mito como: "Oye, todo va a estar bien, esto me parece bien", pero en realidad, no funciona así a largo plazo.

Mira, con tanto de esto, no estoy seguro de si ustedes también se sienten realmente frustrados al buscar estas cosas, porque muchos estudios entran en conflicto cuando se trata de pornografía y visualización. Es como si las mujeres que ven pornografía reportaran una mayor satisfacción sexual cuando la ven con su pareja. De hecho, los datos sobre las mujeres, muchos de-

¿Por qué será eso, Jazmen? ¿Por qué sería eso?

¿Qué quieres decir con por qué sería eso?

Bueno, acabas de decir que las mujeres reportan una mayor satisfacción si ven pornografía con una pareja, porque al menos sienten: "No me están engañando al 100% en este momento, porque lo estoy haciendo con ellas".

No, no lo creo. Creo que simplemente estás poniendo tu marco sobre todos los demás. Yo también soy mujer. No me importa si mi pareja ve porno. No soy sólo yo tratando de satisfacerlo. No se trata solo de que yo diga... Creo que mucha gente tiene que separar físicamente estar con otra pareja de la pornografía, porque creo que las cifras allí serían muy diferentes sobre quién está bien si su pareja, cuando no está cerca, es ver pornografía, frente a quién está de acuerdo con que se acuesten con otra persona en la vida real. Creo que obtendrás opiniones muy diferentes de novias, esposas y mujeres sobre si eso está bien o no.

Yo diría que cuando miramos los estudios, como por ejemplo, en 2023, Engelkamp et al publicaron un estudio en el Journal of Sex and Marital Therapy. Hizo un análisis cuantitativo, y los temas más comunes entre las parejas en las que el hombre ve pornografía es que la mujer se alegra de que él haya hablado abiertamente de ello, pero lo desaprueba, o le permite al marido ver pornografía pero no quiere oír hablar de ella. él. Creo que se diría que sólo una minoría de mujeres está positivamente a favor de esto. Es negativo o ambivalente.

Bueno, y creo que el punto del estudio longitudinal que mencionaste y que yo mencioné es que incluso aquellos que dicen que están a favor y lo ven como pareja tienen peores resultados en el futuro. Creo que ese es parte del punto aquí, es que incluso si... estás en una situación única, te estás ganando la vida haciendo esto, cierto, y en tu mente, por supuesto que será genial. Sé que lo defenderás y dirás que será genial, pero la realidad es que incluso las personas que lo defienden o dicen: "Está bien en mi matrimonio" en el futuro no obtienen el mejor resultado. .

¿Crees que es malo, Jazmen, que la primera etapa promedio de exposición a la pornografía sea de 11 años?

No creo que sea ideal, pero no creo [inaudible 00:06:49]-

No es como, dije: "¿Es malo?"

Sí, creo que es malo, pero no veo que sea tan malo como para conducir a resultados tan terribles, porque no lo es. ¿Dónde están estos resultados?

¿Qué sucede cuando los niños están expuestos a la pornografía?

En realidad, también hay muchos datos contradictorios al respecto. Muchos de los datos sobre esto son realmente frustrantes porque son realmente contradictorios. tengo estudios-

Quiero saber si es malo que los niños de 11 años tengan su primera exposición a la pornografía... Sólo digo que eso es algo malo.

Sí, es algo malo en el sentido de que no es real.

¿Porque es malo? ¿Qué les hace?

No tienen edad suficiente. Su corteza prefrontal no está lo suficientemente desarrollada como para poder mirar eso y darse cuenta de lo que es real, lo que no es real, cómo se supone que debe ser el sexo, así que no creo que la pornografía sea una buena manera.

¿Cómo se supone que debe ser el sexo?

Probablemente no... Si estás en PornHub viendo a ocho personas follando en grupo a alguien, pensarán que eso es normal.

¿Eso no es normal? Yo también es una respuesta a que la gente vea a las mujeres como mercancías que pueden adquirir y vean el sexo como un medio para adquirir esa mercancía, básicamente. Está respondiendo a una visión deshumanizadora del sexo. Ahora, estoy de acuerdo en que muchas personas no tienen esa visión, pero creo que la visión hedonista del sexo sí conduce a eso, pero esta es la pregunta que quería hacer, sólo para volver a para qué sirve el sexo y por qué. Creo que demuestra que esta visión del sexo es absurda. Muy bien, supongamos que tienes un amigo y te dice... Porque esto es en parte una idea de que el sexo es una actividad hedonista que la gente puede compartir con consentimiento. Como, digamos, por ejemplo, las artes marciales. Artes marciales, si voy-

Pero nadie cree que el sexo sea así.

No, no, espera, déjame hacer la analogía.

Bueno.

Si empiezo a practicar artes marciales con alguien sin su consentimiento, iré a la cárcel porque eso es agresión, ¿verdad?

Mm-hmm.

Si simplemente me acerco y golpeo a alguien, puedo preguntarle: "Oye, ¿quieres entrenar conmigo un poco?" Entonces, está bien porque tenemos consentimiento y es este tipo de actividad. Ahora bien, ¿sería saludable tener un amigo que dijera: “Oye, me alegra que tú y yo estemos practicando artes marciales juntos, pero realmente siento que solo podemos ser amigos si tú solo practicas artes marciales conmigo”? o “Solo podemos ser amigos si solo juegas tenis conmigo” o “Quiero que seas mi único amigo”. Eres el único amigo que tengo”. Con esos ejemplos, ¿dirías que son amistades desordenadas?

Probablemente, sí.

Muy bien, entonces mi siguiente pregunta sería: ¿es desordenado que alguien diga: “Quiero que seas la única persona con la que tenga relaciones sexuales? Eres la única persona que tiene sexo conmigo”. ¿Crees que eso está desordenado?

No necesariamente, no.

¿Cuál es entonces la diferencia entre actividades placenteras y consensuadas, artes marciales, ajedrez, tenis, pasar tiempo juntos y sexo? ¿Cuál es la diferencia entre los dos que uno es desordenado, es una amistad en la que no debes entrar, y el otro diríamos ni siquiera que no es desordenado, pero así deben ser las cosas, con el sexo?

Podría ser el amor de tu vida en un matrimonio.

¿Cuál es la diferencia?

La diferencia será la preferencia de las personas que participan en estas cosas. Algunas personas pueden sentir que les gusta practicar artes marciales con mucha gente y, en el caso de la actividad sexual, creo que la gente tiende a preferir ser más exclusiva con eso. Probablemente hay otras cosas en las que podríamos pensar que tienden a ser...

¿Es eso natural o deberíamos pensar que así es como deberían tratar el sexo?

Si es natural o no es una cuestión aparte.

Bueno, parece obvio que si alguien dice: “Quiero que seas mi único amigo y no puedes tener otros amigos”, diríamos que es una amistad en la que probablemente no deberías entablar, ¿verdad?

Generalmente, sí.

Entonces por qué-

Si vamos a utilizar el natural-

¿Por qué no decimos entonces lo mismo: “Quiero que seas la única persona con la que tenga relaciones sexuales”? De hecho, decimos que es algo bueno.

Si estamos hablando de sexo, estamos-

Espera, espera, espera, porque-

Si un suscriptor me dijera: "Tú eres la única persona, yo soy la única persona que quiero que tengas", le diría: "No, ese no es el contexto de esta relación".

Bueno, es asunto tuyo.

Sí, porque estás vendiendo un negocio y no puedes tener un solo cliente.

Sí. El uso problemático de la pornografía es malo, pero ¿la pornografía es mala y el sexo es malo? Esa es la pregunta.

Creo que el sexo es genial. Creo que el porno es malo.

Jazmen, ¿cuál es la diferencia entre el uso de pornografía y el uso problemático de la pornografía?

El uso problemático de la pornografía es donde la gente se identifica personalmente. Ese es el término médico, siendo un problema en sus vidas, que es muy pequeño. La única muestra representativa que tenemos la cifra en un 4% de hombres.

¿Es posible que alguien use la pornografía de mala manera si personalmente no siente nada malo por ello?

¿Qué quieres decir? ¿Puedes darme un ejemplo de cómo usar la pornografía de mala manera en el contexto de...

Un marido mira pornografía, habla con chicas de Onlyfans, se masturba con ellas y su esposa lo odia, pero él no cree que sea gran cosa y que realmente está dañando su matrimonio, y ella quiere irse.

Sí, como si él bebe demasiado alcohol y a ella no le gusta, pero él aun así lo hace, eso es malo. Es malo cuando las personas violan los límites de su relación.

Entonces déjame probar con otro. Digamos, ¿qué pasa si la esposa dice: "Que usted hable con cualquier mujer sobre la faz de la tierra me duele y me molesta?". ¿Diría usted que esa esposa tiene un límite inapropiado?

No, porque hay mucha gente que es así y literalmente no...

Que su marido no puede hablar con ninguna mujer, ni siquiera con una secretaria. Ella es muy celosa.

Mi familia es del Medio Oriente. Así es literalmente como crean sociedades.

¿Crees que eso es bueno?

No creo que eso sea bueno, pero si hay personas que así son felices… no creo que eso sea bueno. Creo que la forma en que vivís vuestra vida no es genial. Ustedes no creen que la forma en que vivo mi vida sea genial. El punto es que cuando permitimos que las personas hagan lo que conduce a su propia felicidad, eso es...

No, pero lo que le pregunto es: ¿puede un cónyuge tener expectativas límite que sean razonables e irrazonables?

Creo que si vamos a utilizar un estándar de persona razonable, eso depende de la comunidad, por supuesto. Quiero decir, en ciertas comunidades, y en tu comunidad, la pornografía es mala. En nuestra comunidad, está bien.

Solo estoy hablando de comunidad... Incluso esta comunidad aquí, que está en un lugar no revelado, estaría escuchando esto, que un límite irrazonable sería, una novia dice: "Mi novio no puede hablar con ninguna otra mujer". ”, que eso no sería razonable, y una opción razonable sería: “Mi novio no debería andar mirando a otras mujeres desnudas”.

Está bien, ¿ustedes también piensan en la masturbación en general?

Sí. ¿A qué se refieren con ustedes?

Bueno, he visto tu vídeo. Dijiste que la masturbación en general está mal. No creo que nuestro estándar comunitario esté de acuerdo contigo. Estoy de acuerdo en que tal vez estoy más lejos de este camino, pero definitivamente no estás ni cerca de donde está la persona razonable.

Haré de tripas corazón, definitivamente hay límites que son patológicos, que no están bien, y probablemente hay algunos que sí lo están. Probablemente podamos trazar un círculo alrededor de algunas que están bien o no.

No estamos debatiendo si nuestra ética sexual es buena o mala. Estamos debatiendo si tu ética sexual es mala.

Si hay una mujer que tiene 13, 14-

¿Crees que eso es malo?

Yo era uno de ellos y pensaba: "Oh, asfixiarse es algo excitante", y luego, cuando conseguí novio, dije: "Quiero probar la asfixia", y ambos estuvimos de acuerdo en que esto es lo que queremos. hacer. ¿Cómo es eso dañino?

¿Estás diciendo que no está mal que una niña de 13 años busque porno de asfixia?

No, no creo que sea malo. Creo que si eso es lo que te gusta...

Crees que tal vez sea bueno mostrárselo.

Bien, y luego también quiero decir, ¿dónde está este daño?

Piensas, repite esto. No está mal que una niña de 13 años busque pornografía en la que se asfixia a mujeres como parte de violencia sexual.

No creo que esté mal para las chicas, cuando exploran su sexualidad y lo hacen a través del porno, si les gusta ser dominadas. Soy una de esas chicas que se ven representadas en el porno.

¿Estaría mal que un adulto le mostrara eso a una niña de 13 años?

Sí, pero eso es diferente. Es diferente porque hay un desequilibrio. Se supone que no debes mostrarles esto a los niños, pero si un niño... Si yo, cuando tenía 13, 14-

¿Qué tal si se lo muestra un novio de 16 años?

Si él dice: "Oye, ¿te gusta esto?" Tampoco creo que eso esté mal.

Espera, espera, ¿novio de 16 años con una novia de 16 años, o novio de 16 años con una novia de 13 años?

Con una novia de 13 años.

Oh, bueno, eso es diferente. Son tres años. Tres años es típicamente-

15.

Si es dentro de, antes de que se convierta en estupro, cuando se supone que ni siquiera deben tener relaciones sexuales, si son 16 y 13 años, en la mayoría de los estados se supone que ni siquiera deben tener relaciones sexuales.

16 y 14. Sé que la ley de Romeo y Julieta es diferente en cada caso.

Sí, entonces 15 y 16, o 13 y 14, lo que quieras decir, si son dos personas de la misma edad y simplemente están explorando lo que le gusta al otro y hay consentimiento y ambas personas se sienten cómodas con eso y eso los convierte adelante, está bien que exploren cosas.

Espera, ahora volvamos, entonces. Parece que lo que estás diciendo es, bien, 13. ¿Qué tal si una niña de 10 años está buscando estas cosas?

Quiero decir que es muy joven, pero creo que todavía es parte de la exploración normal. Estoy de acuerdo. Ojalá esto no estuviera disponible para los niños.

¿Se daña a los niños cuando ven pornografía?

Bueno, la investigación al respecto es algo mixta. De hecho tengo un par de estudios.

¿Su respuesta es “No lo sé”?

La respuesta es que hay investigaciones que van en ambos sentidos y no soy sólo yo quien no lo sabe.

Déjame preguntarte esto. Si la investigación va en ambos sentidos y no lo sabemos, ¿debería ser un delito entonces mostrar pornografía infantil?

Sí, creo que niños, sí, pero no estamos hablando de...

¿Por qué? Porque decir que estás diciendo que ni siquiera sabemos si causa daño.

También es un delito darle alcohol a los niños. ¿Es malo el alcohol? La otra cosa que quería señalar es que, si estás hablando del vínculo con la sexualidad...

Puede ser muy malo para los niños.

No, he aquí por qué es un delito darle alcohol a los niños, que los niños no pueden dar su consentimiento a actividades que puedan dañarlos gravemente, o incluso dañarlos en absoluto. Los niños deben pedirles a sus padres que los inscriban en equipos deportivos. No pueden simplemente registrarse por su cuenta. Entonces, parece que tendríamos que estar de acuerdo en que si la pornografía no daña a los niños, entonces no necesitan padres, no necesitan consentimiento y no necesitan una ley que los proteja, ¿verdad? , si no los daña.

Creo que está muy mezclado si daña o no, así que para pecar de seguro, con los niños, estoy de acuerdo con... Ojalá pudiéramos mantenerlo alejado de los niños, pero no podemos.

Está bien, déjame-

Según esa lógica, entonces, hay diferentes opiniones sobre si el fútbol infantil daña demasiado a los niños o no, por lo que según esa lógica, deberíamos tratar a los equipos de fútbol infantil como algo tan incorrecto y tan necesario prohibirlo como mostrar pornografía a los niños.

Bien, espera, aquí tienes una pregunta.

Lo cual no tiene ningún sentido.

¿Qué daña al niño?

Sí, esa es mi pregunta. No es sólo pornografía, es que tampoco hemos hablado mucho de esto. También es prostitución. ¿Quieres datos? Te doy datos. Busque Cho et al, CHO, un estudio de 2013 que cubre 150 países diferentes que muestra un aumento en la trata de personas cuando se legaliza la prostitución.

Espera, ninguno de nosotros está en desacuerdo con esto.

Eso es trabajo sexual. ¿Por qué es malo el trabajo sexual? La prostitución es trabajo sexual. El trabajo sexual es malo porque conduce a otras cosas malas como la trata de personas.

¿Lo criminalizas?

Espera, eso no significa que el trabajo sexual en sí sea malo.

Sí, lo hace, porque puedes usar otros métodos como-

Espera, espera. Digamos que la mayor parte del alcohol que bebíamos en Estados Unidos procedía del cartel. ¿Eso haría que el alcohol fuera malo?

No, sería malo si el consumo de alcohol también alimentara alguna otra forma violenta y extremadamente peligrosa de alcohol.

Eso es lo que acabo de decir. Digamos que hipotéticamente se cultivaba opio en los campos de Afganistán y eso era una enorme exportación para ellos. ¿Eso hace que sea malo consumir todos los productos, todos los productos médicos relacionados con los analgésicos?

No, no me refiero a la cooperación remota con el mal. Lo que estoy diciendo es que si tienes políticas diferentes cuando se trata de algo como la prostitución, por ejemplo, si tienes una política donde la legalizas, y por lo tanto es legal comprar y vender servicios sexuales, como dices, tienes En Alemania u otros países donde eso está permitido, hay un aumento en la trata de personas, pero si hay otros países que...

Espera, el aumento de la trata de personas no es necesario para el trabajo sexual. Es sólo un subproducto. [inaudible 00:17:18].

Sí, lo es y te explicaré por qué. Porque cuando se legaliza la prostitución, y digamos que la trata de personas aumenta o disminuye, sucederán dos cosas diferentes aquí. Habrá el efecto de escala y el efecto de sustitución. El efecto de sustitución sería, oh, uno pensaría que si se legaliza la prostitución, la trata de personas disminuirá porque ahora hay prostitutas legales. Sustituyen a las prostitutas ilegales, y la esperanza sería que bajaría debido a esta sustitución.

Espera, lo siento. ¿Qué es el efecto sustitución?

Está la cuestión de la relación entre la trata de personas y

Espera, solo tengo curiosidad. ¿Qué es el efecto sustitución?

El efecto sustitución es que la trata de personas disminuiría, la prostitución ilegal disminuiría, porque se sustituye por prostitutas legales. Tienes relaciones sexuales con una prostituta legal en lugar de una ilegal. Ese es el efecto sustitución.

Está bien, te tengo. Bueno.

Eso reduciría el número. El otro problema, sin embargo, es el efecto de escala, que cuando lo legalizas, ahora hay un aumento masivo en la demanda de esto y no hay suficientes prostitutas para satisfacer la demanda, por lo que el tráfico aumenta para satisfacer esa demanda. . El estudio de Cho et al, 2013, en 150 países, incluido el longitudinal, para mostrar Alemania antes y después, por lo que no es correlativo, muestra que el efecto de escala siempre domina al efecto de sustitución.

Te daré un ejemplo. Tengo curiosidad por ver cómo se aplicaría la ética de sus muchachos a esto, porque creo que esta visión del sexo no se basa en el placer. Incluso si se basa en el consentimiento, tendrás problemas. Te daré un ejemplo. Hace un mes, Peter Singer, uno de los filósofos más famosos del mundo, compartió un artículo en Twitter del Journal of Controversial Ideas y dijo: "Esto es realmente interesante" y era una defensa de la bestialidad, ¿vale? Fue una defensa interesante porque creo que analiza muchos de los argumentos comunes que se esgrimen contra la bestialidad y muestra por qué muchos de ellos no funcionan. Por ejemplo, bueno, supongo que podría preguntarte. Estoy seguro de saber cuál sería tu motivo, pero parece que está bien, lo expresaré de esta manera. ¿Está bien? Creo que lo que se podría decir es que obviamente la bestialidad está mal porque para que el sexo sea moral tiene que haber consentimiento y los animales no pueden dar consentimiento.

Sí, esa sería mi opinión.

Bueno. No creo que sea un buen argumento porque-

Comemos animales.

Número uno. Si, eso esta bien. Comemos animales sin su consentimiento. Normalmente simplemente decimos que para hacer un experimento científico con alguien, se necesita su consentimiento. ¿Bien? Eres abogado.

Sí, necesitas su consentimiento, pero hay ciertas cosas que al menos ahora no puedes hacer ni siquiera con su consentimiento.

Correcto, pero para realizar cualquier experimento científico se necesita el consentimiento del paciente.

Sí.

Bueno, hacemos experimentos científicos con animales todo el tiempo sin consentimiento. Te daré un ejemplo más. Digamos, unidades caninas de la policía. Dije antes el ejemplo de las artes marciales: si practico artes marciales con alguien sin consentimiento, eso es agresión. Tienen que estar de acuerdo con que les dé un puñetazo en la cabeza. Los policías entrenan unidades caninas y los asaltan, los pelean, les enseñan cómo someter a un sospechoso. Básicamente se involucran en peleas con un perro, y el perro no puede dar su consentimiento a eso, pero no consideramos eso abuso animal, así que si está bien que los policías maltraten a un perro para enseñarles cómo someter a un sospechoso, ¿Por qué no estaría bien que alguien en Onlyfans permitiera a sus clientes ver a su perro lamer mantequilla de maní de su vagina?

Esto es diferente. Probablemente tengamos opiniones diferentes al respecto. No creo que eso esté bien. No creo que la forma en que tratamos a los animales esté bien. No estoy de acuerdo con... No creo que debamos realizar pruebas en animales de la forma en que lo hacemos. Los tratamos como completamente no humanos. No creo que eso sea necesariamente coherente intelectualmente.

¿Eres vegano?

No soy vegano, pero soy un idiota por eso.

Bueno.

Sí. Yo debería ser.

No, pero de todas las maneras en que podríamos tratar a los animales, comiéndolos, haciendo experimentos con ellos, obligándolos a realizar duros trabajos agrícolas, ¿crees que la forma menos violenta de tratarlos sería dejarles comer mantequilla de maní del culo de alguien? pene, para un sitio de Onlyfans?

Creo que algunos de los experimentos que hacen con animales, especialmente cuando se trata de salud mental, donde ponen monos a propósito, los asustan y hacen todo esto, pienso, sí, si simplemente te follaras a un mono, probablemente sería mejor que si le hicieras toda esa mierda a un mono para poder evaluar cómo-

Vaya, ¿cómo llegamos al jodido mono?

Porque si el sexo es sólo por placer, a los animales también les gusta el placer, y todos somos animales, somos una especie diferente. Esta visión que sustenta la prostitución y la pornografía no puede explicar coherentemente por qué está mal, y creo que eso es un problema.

Sólo quisiera hacer una breve declaración. Sólo me gustaría hacer... El podcast de Anything no respalda la bestialidad. Solo esperando a que aparezca. Hola, Marco Devonne. Gracias. Los seres humanos tienden a retorcer y molestar todo aquello en lo que sumergen los dedos de los pies. Ustedes, los religiosos, deberían saberlo bien. ¿Cómo propone que construyamos mejor adultos sanos y funcionales? Hassar Milker, no tengo idea de lo que eso significa, pero ¿cómo propones que construyamos adultos sanos y funcionales? No sé si esa es una virtud que realmente vale la pena.

Predisposición habitual a elegir el bien.

Bueno.

Creo que hay que tener una evaluación realista y hay que reconocer las fuerzas biológicas reales que existen en las personas en lugar de tratar de diseñar sistemas en torno a virtudes que son de religión u otros tipos de origen. Hemos visto esto fallar una y otra vez, ha fallado y nunca volverá. La idea de que el sexo puede limitarse a una cuestión conyugal es algo que, incluso durante la mayor parte de la historia de la humanidad, no ha ido bien.

Creo que cuando la gente intenta tener relaciones en las que el sexo sea abierto y pueda compartirse con mucha gente, ahí es donde vemos el fracaso.

Claro, pero vemos que el 50% de los matrimonios fracasan y ni siquiera tienen esos problemas. Creo que lo mejor es decir que hay diferentes maneras en que puedes involucrarte con el sexo. Aquí están los pros, aquí están los contras. Si te involucras con esto de esta manera, pueden suceder cosas como esta o pueden suceder cosas como ésta, y luego, si te involucras con esto de esta manera, aquí están las cosas buenas o malas. Creo que el problema es que todo el mundo está tan impulsado ideológicamente a atacar a un lado o apoyar a otro. Terminan haciendo declaraciones absurdas como: "Todo el mundo debería estar contento con este estilo de relación sexual y matrimonio monógamo y cualquier otra cosa está mal" o "Todo el mundo debería ser poliamoroso, jodidamente 500 personas, y eso está totalmente bien".

Diríamos que todo el mundo merece un amor que no necesite ser satisfecho por otras personas como objetos sexuales.

Muy bien, tenemos a Kyle Whittington. Pregunta para Destiny y Trent: ¿en qué momento el consentimiento es irrelevante? ¿Cuáles serían algunos ejemplos de acciones que serían incorrectas independientemente del consentimiento y por qué?

Bueno, en realidad tengo un ejemplo de esto. Destiny dijo algo que me recordó. Habló, también dijo, explotación, y usted habló de vender riñones. En realidad, eso tiene una pequeña relación aquí. No es sólo... Hemos estado hablando mucho sobre el comportamiento, hacer esto, hacer aquello, pero el gran problema con la prostitución y la pornografía es el dinero. ¿Bueno? Es el dinero el que conduce a cosas como la explotación. Por ejemplo, yo diría que es bueno que alguien done plasma, done médula ósea, done riñones. Eso ayuda a otras personas y es bueno que lo hagan, pero si le pagas a la gente por esas cosas... Por ejemplo, Estados Unidos es uno de los pocos países del mundo que paga a la gente por el plasma sanguíneo. En la mayoría de los demás países del mundo no te pueden pagar por el plasma sanguíneo, y nosotros lo hacemos aquí, y la mayoría de los centros de donación de plasma sanguíneo están en la frontera, en las zonas pobres de la ciudad, y cuando pagas personas, así que tenemos que preguntarnos, aunque consienten en renunciar a partes de su cuerpo, ¿es eso explotación, que básicamente lo hacen porque están tratando de conseguir dinero?

Si tenemos problemas éticos sobre el uso del dinero para lograr que la gente entregue su cuerpo, su sangre, su médula ósea, sus riñones, y que los estamos explotando por el dinero que está en juego, se plantearán las mismas preguntas sobre las personas que Obtendrán dinero dando su cuerpo en algo como Onlyfans, y está ahí como una imagen virtual y está ahí permanentemente. Se plantean las mismas cuestiones éticas sobre la explotación.

¿Quién me explota?

¿Quién te está explotando?

Sí, acabas de decir que si haces sexo...

Los directores ejecutivos que ganan millones de dólares con Onlyfans y no tienen que quitarse la ropa.

Entonces, se podría decir lo mismo de cualquier industria en Estados Unidos. Se podría decir que simplemente el capitalismo es...

No, porque en la mayoría de las industrias no te quitas la ropa.

Es posible explotarse a uno mismo.

Es quitarse la ropa, es quitarse la ropa con lo que tienes problemas. Es el problema moral que tienes al quitarte la ropa.

No, no es la cuestión moral, es la mercantilización.

Es posible explotarse a uno mismo. Por eso no puedes vender tu propio riñón.

Creo que una de las cosas a las que nos referimos cuando hablamos del tema del riñón es que hemos hablado mucho sobre el consentimiento, pero creo que el tema al que realmente nos dirigimos es algo llamado consentimiento informado. La capacidad de alguien para dar su consentimiento a algo... Por ejemplo, un niño de 14 años teóricamente puede dar su consentimiento para una actividad sexual con un adulto, pero no puede tener un consentimiento informado porque solo tiene 14 años. Nosotros diríamos, ¿pueden? decidir tener sexo? Claro, pero ¿comprenden todas las ramificaciones? No, y ahí es donde entra la cuestión entre si es moral o inmoral. Creo que cuando analizamos cosas como las donaciones de riñón, creo que cuando analizamos el consentimiento informado, analizamos si hay un grupo de personas. ¿Tienen el conocimiento suficiente para tomar una decisión? Si lo hacen y no hay otros factores mitigantes, la pregunta es: ¿por qué les impediría hacerlo? Digamos, por ejemplo, que decimos, está bien, hacemos donaciones de plasma sanguíneo por las que pagamos 50 dólares por servicio, o estudios médicos por los que pagamos a las personas por participar. Si haces eso, ¿es una transacción poco ética?

Bueno, digamos que dices que sí, que lo es, y luego nos deshacemos de él. Bueno, ¿cuáles son los bienes sociales que has logrado allí? Tenemos menos plasma sanguíneo donado. Las personas pobres que podrían haber ganado dinero donando plasma ya no lo tienen. ¿Cuál es el resultado positivo que ha sucedido allí?

Porque no podemos simplemente tomar decisiones éticas basadas en cuál es el resultado más positivo. Eso es consecuencialismo o incluso utilitarismo, que podríamos hacer todo tipo de cosas para tratar de lograr el mejor resultado positivo. Por ejemplo, tal vez se podría establecer un sistema donde los niños huérfanos, un pequeño subconjunto de ellos, se utilicen para SA infantil, y luego eso evite que los niños en general sean víctimas de SA infantil, y así la tasa general baje. ¿Sería eso bueno, porque tendríamos mejores consecuencias? No, porque hicimos algo tremendamente malo para intentar obtener buenas consecuencias, y es similar. Incluso si tenemos más escasez de cosas como riñones, y necesitamos más riñones y órganos, eso no justifica que hagamos cosas malvadas o explotadoras, como tomar órganos de personas muertas sin su consentimiento, a pesar de que no lo hacen. Ya no estás vivo para dar tu consentimiento.

Seguro. Entonces la pregunta-

O usar dinero, de modo que las personas que terminan haciéndolo sean los pobres, que están en peor lugar para ser explotados y quieren ir y poder hacer algo que beneficie enormemente a la sociedad pero sufra daños masivos debido a este tipo de cosas. de explotación.

Cuando se trata de trabajadoras sexuales, no se puede argumentar que el modelo nórdico está ayudando a las trabajadoras sexuales más que a despenalizarlas, ¿verdad?

Un estudio de 2003 realizado por Farley et al en siete países mostró que el 89% de las prostitutas quieren dejar su trabajo pero no pueden por motivos económicos.

Apuesto a que lo mismo ocurre si nos fijamos en los conserjes y las personas que fregan baños.

¿Tiene algún dato sobre eso?

¿Que no quieren trabajar? Probablemente pueda encontrar algo. ¿Es eso lo que es la satisfacción laboral para las personas?

Entonces déjame decirlo de esta manera. ¿Es malo que... Si alguien quiere dejar de hacer algo y no puede, parece que tenemos mujeres, la mayoría de ellas, quieren dejar de tener relaciones sexuales con hombres, pero no pueden? Entonces parece que estamos facilitando la violación a gran escala.

No creo que eso sea violación, ¿verdad? No digo que haya prostitutas que no quieran tener sexo. Tienen que hacerlo por dinero.

No no no. Si alguien es una prostituta que siente que necesita hacer esto por dinero y no puede dejarlo porque necesita ese dinero, y un hombre viene y paga para tener sexo con ella, ¿no crees que se ha infringido su consentimiento?

No. Creo que sí, trabajadoras sexuales, estoy seguro de que muchas prostitutas preferirían ser estrellas de rock. ¿Bueno? Ese no es el punto.

¿Están consentidos? ¿Están plenamente consentidos?

Sí, están dando su consentimiento. Al igual que alguien que no quiere hacerte un sándwich pero no tiene otra opción, te va a preparar un sándwich.

Cuando una actriz de Hollywood consiente que el productor ejecutivo tenga relaciones sexuales con él porque le preocupa perder el papel, ¿eso no es violación?

Eso es completamente diferente, porque con el trabajo sexual estás diciendo: “Oye, este es mi trabajo. Tendré sexo contigo si me pagas”. Como es eso-

Es porque estas mujeres no... No es voluntario.

¿Cuál es el impacto del marketing?

"Prefiero ir a otro lugar y ganar dinero".

Espera, entonces ¿por qué trabajan como trabajadoras sexuales?

Porque no pueden conseguir empleo en ningún otro lugar, o porque...

Hay muchas trabajadoras sexuales.

O porque tienen relaciones sexuales previas, perdón, condenas previas por prostitución y drogas que les impiden conseguir otro empleo remunerado.

Y trauma.

¿No podrías conseguir un trabajo en Burger King si fueras prostituta?

No puedes conseguir un trabajo en muchos lugares si tienes una condena por un delito grave.

Por eso la despenalización es realmente genial, porque en Nueva Zelanda, donde hicieron eso, la Ley de Pizarra Limpia de Antecedentes Penales de 2004, a las trabajadoras sexuales se les pueden borrar de sus registros los delitos relacionados con la prostitución anteriores, lugares donde...

No, volviendo a mi ejemplo con el productor ejecutivo y la actriz, ¿diría que el consentimiento es algo que no se puede tener por completo si la persona con la que tienes relaciones sexuales controla si te pagan o no?

No. No estás dando tu consentimiento porque no diste tu consentimiento a ese acuerdo.

¿Qué pasaría si ella entrara esperando que eso sucediera?

Si usted accedió a ello consintiendo que sucediera, entonces está bien.

Bueno, a menudo se espera que así sea en muchas partes de Hollywood.

No, espera. Esperar. Algo que se espera y algo que se espera son dos cosas completamente diferentes.

Bueno, ¿qué pasaría si entraran allí y dijeran: “Esto es parte de lo que quiero hacer para salir adelante”?

Si en tu contrato decía: “Puedes escribir esto, puedes hacer aquello, bla, bla, bla, y también tienes sexo con este tipo”, entonces eso es muy diferente. No es un [inaudible 00:30:10]-

¿Crees que está bien que un jefe tenga sexo con la secretaria?

O ni siquiera un jefe.

O ni siquiera un jefe.

Estás cargando tu intuición con tanta fuerza. Un jefe [inaudible 00:30:18] secretario, porque un secretario es-

Estás evitando una pregunta al hablar sobre mí, Destiny. No estás escuchando lo que estoy diciendo.

Las secretarias no autorizan tener sexo con sus jefes.

No estás escuchando lo que estoy diciendo. Ni siquiera hice la pregunta. Ni siquiera pude responder a la pregunta porque tú...

Podríamos elegir otro ejemplo, como una audición en la que actualmente no estás empleado y el director dice: "Sí, quiero que participes en esta película, pero tengo que ver si realmente encajas bien los papeles, si puedes". Realmente logras estas escenas de sexo”, por lo que todavía no tiene empleo, pero realmente le gustaría conseguir este trabajo y realmente lo necesita. Ciertamente hay coerción y diríamos que eso es violación, ¿verdad?

¿Si todo se transmite abiertamente y es parte del asunto?

Tienen que compartirlo públicamente, ¿es lo que estás diciendo?

Puedes decir que es una porquería o que se siente mal o lo que sea, pero ¿es coerción? No. Entras allí, aceptas el trabajo y dices: “Está bien, a la mierda. Lo haré." Si eso es algo que ocurre al final del proceso, como, "Oh, por cierto, tienes que follarme, oh, por cierto, tienes que hacer esto", entonces sí, puedes decir eso es coerción.

Cree que es aceptable que un jefe haga algo con un empleado siempre que el empleado dé su consentimiento y sea [inaudible 00:31:13]-

Durante el proceso de entrevista.

¿Por qué estaría eso mal?

Puedo explicarte el consentimiento. Supongo que, como eres religioso, no lo entiendes. La razón por la que está mal es porque el consentimiento no puede negociarse entre partes que tienen poder sobre usted.

¿Qué pasaría si entraras allí con el análisis de que esto podría terminar sucediendo?

No, esto podría terminar pasando no es... Esto es parte, contractualmente, de lo que hago.

Entendemos. Entendemos el consentimiento.

Vale, espera, espera, espera. [inaudible 00:31:34].

Como eres poliamoroso, no comprendes los peligros del consentimiento.

Tengo que explicar. Tengo que explicar. [inaudible 00:31:39].

Ahora hemos visto lo que pasó a partir de eso.

Tengo que explicar. ¿Bueno?

No, fuiste tras nosotros. Iré tras de ti.

No no. Esperar. Me preguntas, ¿por qué un empleado no puede dar su consentimiento para tener relaciones sexuales con un jefe? La razón por la que no puede hacer eso es porque no puede determinar si existe consentimiento allí, porque no sabe si el empleado...

¿Porque les pagan?

Déjame terminar. No entiendes el tema, así que déjame terminar. ¿Bueno?

Sí, Destiny, no necesitas ser grosera al respecto.

El empleado no lo sabe... Entonces, deja de intentar interrumpirme cuando intento explicarte algo. El empleado no puede dar su consentimiento porque no sabe si dice que no, si lo van a despedir. Por eso no se puede tener consentimiento entre personas con poder, pero si el trabajo dice: "Tienes que hacer X, Y y Z, y Z es tener relaciones sexuales", ese no es el mismo tipo de consentimiento que, en el medio de un trabajo no sexual, tu jefe está tratando de que tengas relaciones sexuales contigo.

En el escenario de Trent, si vas a entrar en esto y es una escena que involucra escenas de sexo y el jefe dice: "Esto es algo que vamos a hacer para practicar la escena de sexo", ¿lo considerarías un problema?

Si se anuncia como parte del trabajo, entonces no. Si te ha surgido y no te lo esperabas, entonces sí.

Entonces parece que Harvey Weinstein debería haber sido más directo.

Sí. Irónicamente, sí.

¿Traerías a tu hijo mientras tú y tu marido tienen relaciones sexuales?

Por supuesto que no.

Por la misma razón no los llevaríamos allí.

Por la misma razón el trabajo sexual es malo.

Eso es porque, si el trabajo sexual es malo...

Dijiste que está diseñado, no entre mi hijo y yo, sino entre mi marido y yo.

Dijiste que la razón por la que es malo es porque no traería a mi hijo para que me viera tener sexo. Tampoco traerías a tu hijo para que te viera tener relaciones sexuales en este gran, amoroso y maravilloso uso apropiado del sexo. Eso no significa que sea malo.

Jazmen, no trabajo cuando tengo sexo con mi marido. Estoy expresando amor. Él no me paga. Estoy expresando amor.

Entonces, ¿por qué no traes a tu hijo allí?

Porque el sexo es privado entre dos personas. Así está diseñado y así debe ser.

Estoy en desacuerdo.

Ésa es una de las razones por las que la pornografía es tan dañina y una de las razones por las que el sexo...

Porque podemos decir con seguridad que exponer a los niños al sexo es malo. Simplemente lo es, porque es algo que sus cerebros no están preparados para manejar en el contexto adecuado.

Pero incluso el sexo marital. Incluso exponerlos al sexo marital es malo.

Sí, porque el sexo conyugal es algo entre personas, no en un sitio porno o frente a niños.

No creo que sea un buen argumento decir eso.

Sí, pertenece al marido y a la mujer.

Porque los niños no pueden ir contigo a tu sitio porno. Los niños tampoco pueden entrar con usted a su dormitorio.

No. El objetivo de hacer esa pregunta y que Trent siguiera esa línea de razonamiento era mostrar que hay una diferencia entre el noble trabajo de ser conserje y yo diría que menospreciar a las personas que trabajan en un restaurante de comida rápida o mirar hacia abajo a las personas que trabajan en un restaurante de comida rápida. atacar a un conserje y decirle que sólo quiere dejar el trabajo, que es un trabajo horrible, sí, hay dificultades, pero decir que es un trabajo tan horrible, que hay nobleza en ese trabajo. No hay nobleza en vender tu cuerpo a otra persona para eyacular.

Esto es simplemente poner tu moral... Esto es noble. Este es [inaudible 00:33:56]. Sólo eres tú.

Hay moralidad en torno al sexo. Hay moralidad en torno al sexo e incluso estarías de acuerdo con eso. Incluso estarías de acuerdo en que existe cierta moralidad en torno al sexo, ¿no es así?

¿Qué quieres decir? Sí, por supuesto que hay algo de moralidad en torno a esto.

¿Qué es?

Hay algo de moralidad en torno a un conserje.

Más allá del consentimiento.

Hay algo de moralidad en ser un trabajador de comida rápida. ¿Bien?

[inaudible 00:34:04], moralidad.

Hay ciertas regulaciones.

Hasta ahora, la única moralidad que he podido descubrir de ustedes dos es que debe haber consentimiento entre dos adultos. ¿Es esa la única moralidad que cree que existe en torno al sexo?

Ese es un gran punto de partida. Sí.

¿Es esa la única moralidad que cree que existe en torno al sexo?

No puedo responder que sí porque estoy seguro de que podríamos pensar en algunas excepciones en las que podría haber algún otro calificativo.

Generalmente, si,

Bueno, lo has pensado mucho, claramente, y estamos en este debate.

Bueno, sí, pero si me vas a hacer una pregunta hipotética, ¿qué pasaría si cuando tienes relaciones sexuales con alguien se produce una fusión de dos átomos y explota una bomba de hidrógeno? No sé.

Eso no es lo que pregunté. Solo pregunté: ¿existe una moralidad en torno al sexo?

En general, creo que la mayor parte de la moralidad se construirá en torno a una reciprocidad de respeto consensual por otras personas. Sí.

¿Qué tal el incesto consensual entre adultos?

Si quieres hacerlo, si tienes una hermana muy atractiva, hazlo. Déjate inconsciente. Sí, ahí lo tienes.

Sí, no hay ningún daño, no estás produciendo. Si un animal da su consentimiento, entonces la bestialidad está bien, pero no creo que un animal pueda hacerlo.

Creo que preferiría vivir en un mundo...

¿La bestialidad está bien? ¿La bestialidad está bien? ¿Qué?

No hay forma. No hay forma de que el animal dé su consentimiento, al igual que no hay forma de que un niño dé su consentimiento. Trent estaba tratando de decir: "Oh, pero hacemos todos estos otros experimentos con animales". No deberíamos hacer eso y dijiste: "Oh, ¿cuál es peor?" Eso depende. Eso depende. Algunos de los experimentos que hacemos con animales son horribles. Literalmente les sacamos los ovarios. Hacemos todo esto.

¿Puedo jugar al Frisbee con un perro?

Preferiría, si fuera... Creo que a veces incluso tener sexo con animales es mejor que algunas de las cosas que les hacemos a los animales, como mover sus ovarios, matarlos, literalmente matarlos para poder...

¿Un perro consiente en ser adiestrado?

¿Qué?

¿Un perro consiente que le enseñen a ir al baño? ¿Su hijo de cuatro años da su consentimiento?

Espera un minuto. ¿Estás diciendo que tener sexo con animales no es tan malo como matarlos?

¿Qué quieres decir?, dije...

¿Acabas de decir que matarlos es peor?

Creo que matar animales es… Depende, ¿no? Depende de lo que creas que es.

Espera, di eso una vez más.

¿Qué quieres que te diga?

Tal como lo dijiste.

Espera, ¿como qué?

¿Dijiste que matar animales es peor que tener sexo con animales?

No, estoy diciendo que a veces los experimentos que hacemos...

De todos modos, puedes hacer de tripas corazón. Sí. Creo que probablemente en general, sí. ¿Por qué? ¿Cuál es la siguiente pregunta? ¿Cómo podrías darle la vuelta a eso? ¿No estás de acuerdo? ¿Crees que tener sexo con un animal es peor que matarlo?

Sí. Sí, es peor, porque-

¿Para quien? ¿Para quien?

Porque los animales son seres irracionales que podemos comer. No hay nada inmoral en eso. El sexo es para los seres humanos y lamento que ustedes no puedan verlo.

Piensas que el sexo... Bueno, porque no somos religiosos. ¿Crees que el sexo?

No. No estás cuerdo, eres una persona loca.

Espera, ¿para quién es peor el sexo y para quién es peor el asesinato? ¿Estás mirando simplemente la perspectiva del ser humano y no la del animal en absoluto, o quién es?

No, estoy hablando del acto. Lo estás reformulando como lo que causa más o menos daño. Estoy hablando de-

No, no, dijiste que tener sexo con un animal es peor que matarlo. ¿Te pido peor para quién?

Creo que no es sólo para un animal. [inaudible 00:36:30].

Estoy diciendo que el acto de matar a un animal es... Lo siento. El acto sexual con un animal es moralmente peor que el acto de matarlo.

Lo único que tiene alguna perspectiva moral a tus ojos sería lo humano.

Sí. No es lo único. Hay formas de tratar a los animales que son inmorales, como la tortura animal.

¿Como matarlos?

¿Es inmoral? Puede ser inmoral matar a un animal si lo haces con un propósito cruel.

De forma inhumana.

Propósito cruel o de una manera inhumana.

¿Cruel a juicio de quién?

No. Digamos que si estás atrapado en una isla desierta y hay...

Digamos que estamos en California y estás comiendo una hamburguesa con queso.

Me gustaría terminar.

Oh Dios mío.

Si estás atrapado en una isla desierta y...

No estamos hablando de quedarnos atrapados en una isla desierta. Es muy obvio. Estás matando a un animal para comértelo en hamburguesas porque sabe bien y se siente bien.

No, aquí está el ejemplo. Si estás atrapado en una isla desierta y encuentras allí un cerdo salvaje y lo matas para comértelo, eso no es moralmente malo, porque quieres satisfacer el hambre. Si estás en la isla y resulta que estás cachondo y usas el cerdo para satisfacer eso, sí, eso es moralmente peor.

¿Es moralmente peor, si sólo cazas, matar un animal sólo por diversión?

¿Es moralmente peor que qué?

¿Es moralmente peor matar a un animal porque sólo quieres cazarlo por diversión que tener relaciones sexuales?

Sí, dos personas van al bosque. Un tipo caza con una lanza, el otro caza con su pene. ¿Quién es más inmoral allí? El tipo que apuñala al cerdo y lo mata, o el tipo que se lo folla y se escapa.

¿Lo va a matar con su miembro?

¿Cuál es más inmoral? Bueno, si su pene es lo suficientemente grande, tal vez.

Nuestra posición, nuestra posición-

Estoy preguntando. No, quiero una respuesta. Quiero una respuesta. ¿Qué es más poco ético? ¿El tipo que caza con la lanza o el que caza con una polla? El tipo que tira una lanza, es más ético matar al animal y luego dejarlo pudrirse, ¿o?

Es mucho más gravemente depravado tener relaciones sexuales con un animal que matarlo de una manera un poco más maliciosa.

Eso no responde a la pregunta. Bueno.

Sólo para aclarar algo, nuestra posición.

¿La razón de esto es cuál?

Espera, espera, espera, espera.

¿La razón es que quieres comerte al animal?

Nuestra posición es que-

Creo que, en última instancia, lo que me gustaría que la gente considerara a partir de esto, que fuera y mirara los datos y simplemente se preguntara, si el trabajo sexual, si la prostitución y la pornografía son malos para la sociedad, miren lo que realmente es, no una ilusión de lo que es. es. Conéctese a Internet, vaya y mire las búsquedas más populares de cosas en PornHub, X-Hamster, sitios de cámaras, lo que dicen las prostitutas y que los hombres suelen pedirles. Es violento, degradante, por lo que toma el sexo, lo abarata y, en última instancia, lo hace sin sentido, y entonces pierde su poder de ser esa increíble fuerza de unión que une a las personas y crea una nueva vida humana. El sexo crea una nueva persona, así que por supuesto unirá a las personas íntimamente. No queremos que terapeutas y médicos tengan relaciones sexuales con personas. El sexo está diseñado para unir a las personas porque cuando nace un bebé, es realmente bueno, oye, si las personas que crearon este niño están unidas de alguna manera, y el sexo ayuda a lograrlo, pero si conviertes el sexo en trabajo, desestabiliza. el importante papel que desempeña en la sociedad y conduce a la degradación, el abuso y todas estas cosas que hemos enumerado. Por eso creo que la gente debería ver más allá de la ilusión para ver su fea realidad.

Yo diría, por supuesto, que creo que el trabajo sexual, la pornografía y la prostitución son malos para la sociedad. Es malo para todos los involucrados. Creo que los datos no sólo lo demuestran, sino que la experiencia de vida de las personas lo demuestra. Creo que hoy en día muchas personas están insatisfechas con sus relaciones de pareja y sus matrimonios luchan. Hemos hablado sobre el uso masivo de la pornografía, el consumo de pornografía y la adicción a la pornografía. Sé que es una palabra que a ustedes no les gusta, pero la adicción a la pornografía, además del abuso sexual infantil, la proliferación de material, todo esto. Creo que esa es la consecuencia de olvidar el hermoso diseño de para qué sirve el sexo y faltarle el respeto y abaratarlo. Creo que deberíamos elevar el sexo y celebrarlo más. No es puritano. En realidad está diciendo: rechacen también ese punto de vista. Digamos que el sexo es algo hermoso y bueno. Fue diseñado para el amor, diseñado para traer vida al mundo, y eso es asombroso y debe celebrarse. Es muy triste que las experiencias sexuales de las personas y sus orgasmos ahora estén atrapados en todos los horribles daños sociales de los que hemos estado hablando en esta mesa, cuando en lugar de eso deberían estar atrapados en una hermosa relación de amor. Por eso estamos luchando.

Creo que es interesante. No tuvimos la oportunidad de tener puntos en común, pero creo que entre esta mesa, muchos de nosotros tenemos puntos en común. Hay un grupo de personas en Internet, hombres, que podrían decir: “Sí, la promiscuidad y ese tipo de cosas, está bien para…”. Es la posición entre las nuestras. Estás diciendo que está bien para todos. Estamos diciendo que es malo para todos. Dicen que es malo para las mujeres, bueno para los hombres. Creo que en realidad tenemos puntos en común. Todos estamos de acuerdo en que en realidad esa es una mala posición. Lo lamento. Sólo quería dejar claro que en realidad hay un terreno común entre nosotros, que es una posición insostenible que podríamos tener.

Estoy de acuerdo, sí.

¿Deberíamos dedicar 30 minutos más y hablar simplemente sobre el aborto? Aborto, ¿pequeños 30 minutos?

Eso es un adelanto. Eso es un adelanto. Quizás podríamos tener una conversación aún más amigable sobre eso y otras cosas.

Bueno.

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