Solo audio:
En este episodio, Trent se sienta a conversar con el popular apologista cristiano @GodLogicApologetics.
La impactante verdad sobre los Testigos de Jehová (Aguas Vivas): https://www.youtube.com/watch?v=cnpl6gRjNOY
Respondiendo a un apologista musulmán: https://youtu.be/vtVW7y4r4cE?si=tHX__k1SEh9CtBv9
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Transcripción:
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Bienvenidos a todos al podcast del Concilio de Trento de hoy. Mi invitado es Avery, también conocido como God Logic. Ha participado en numerosos debates con musulmanes y no trinitarios, y se ha hecho muy conocido. Por eso, me entusiasma compartir su trabajo con ustedes.
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Y sí. Avery, bienvenido al Consejo de Trento. Gracias, hombre. He estado viendo estas cosas en línea y mis pies están como, hombre, esto es la droga de este tipo. Así que estoy feliz de estar aquí. No puedo esperar. Y ahora puedes ver dónde ocurre toda la magia. Puedo ver dónde sucede, hombre. Donde todo sucede. La gente siempre está como.
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Es mucho más pequeño de lo que pensaba. Bueno, ya sabes, para mí, es. Tengo una pequeña habitación donde hago mis transmisiones. Así que para mí. Esto es. Esto es agradable. Es realmente agradable. Siempre es gracioso cuando conoces a YouTubers también. Siempre siento que cuando conoces a un YouTuber, muchas veces suelen ser más altos o más grandes.
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Crees que van a ser como, cuando conocí a Alex O'Connor, pensé, guau, eres muy alto. Sí, era alto. Sí. No pensé que tú lo fueras. Siento que los ves en tu teléfono. Parecen medir solo 86 cm de alto. Sí, bueno, la forma en que inclino la cámara tampoco ayuda, pero sí, en realidad mido 1,83 m.
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Como, apenas lo logré, ¿sabes? Y ahora puedo decirles a todos que mientras puedas tener, mientras tengas los seis que estás haciendo, lo estás haciendo bien. Sí, lo logré. Solía poder, nunca lo haría, nunca intenté arañarlo. Seis creo que cuando tenía alrededor, más o menos tu edad, solía decir con confianza 511 ahora creo, como cuando mi cabello está extra esponjoso, estoy en 510 porque.
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Porque te encoges a medida que envejeces y lo estoy sintiendo. Así que disfrútalo. Disfruta de los seis ahora y luego cuando llegues a los 40 o 50, es como si casi fuera algo porque te digo, hombre, les estaba diciendo a todos mis amigos antes de ir al médico como, sí, mido seis pies. No me importa lo que digan, ¿verdad? Fui al médico, obtuve mi prueba, y apenas lo logré.
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¿Así que me estás diciendo que estoy a punto de perderlo ahora? Ahora mismo, el tiempo llega a todas partes. Estás empezando bien ahora mismo. Entonces, ¿por qué no nos cuentas algo a mi audiencia que está familiarizada con tu trabajo? ¿En qué te enfocas como apologista? ¿Y cómo empezaste con esto? Porque esto se siente. No sé cuánto tiempo. ¿Cuánto tiempo llevas haciendo esto en línea?
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Desde hace años. YouTube. Estábamos hablando de Clubhouse. Estuve en Clubhouse unos dos años antes de empezar en YouTube. Vale. Así que me puse muy al día en Clubhouse. Díganles a nuestros oyentes, porque lo estábamos comentando antes, que no estoy tan familiarizado con Clubhouse. Es como una función interactiva de chat.
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Y mucha gente para diferentes temas. Sí, sí. O sea, puedes encontrar lo que te interese, ya sea música, cocina, cualquier cosa, acciones. Y obviamente mi campo era, ya sabes, mis amigos me dijeron, oye, te encantaría Clubhouse. Así que fui a Clubhouse, busqué ¿dónde están los musulmanes? Puse Musulmanes y sus salas empezaron a aparecer.
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Dije que sí, que estaba como un niño en una tienda de dulces, ¿sabes? Así que este es uno donde solo hay habitaciones donde los musulmanes pasan el rato. Sí. Los musulmanes están ahí debatiendo, ya sabes, tienen todo tipo de temas. Jesús no es Dios. Las Biblias están corrompidas. Pablo es un mentiroso, todo ese tipo de cosas. Y yo simplemente encontré a mi gente.
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Sí. Ya sabes, y bueno, eso era Clubhouse. Así que también empecé a administrar mis propias salas allí y mis propios temas. Y así fue como mucha gente se afilió a mí y a lo que hago y a mi estilo. Y luego empecé con YouTube cuando me sentí listo o cuando Dios me llamó. Bueno, déjame contarte un poco sobre tu trayectoria.
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Como cristiano, ¿siempre creciste como cristiano o es algo a lo que llegaste más tarde en la vida? Sí, hombre. Crecí, mi papá es pastor y la familia de mi mamá, todos eran pastores, predicadores, evangelistas y cosas así. Así que nunca hubo un momento en el que no recuerdo no creer en Cristo, ¿sabes?, y crecí tratando de decirles a mis amigos, oye, no digas por favor, Dios, perdóname cuando lo dices, ¿sabes?, y eres tan dulce y no te convertiste en, como, el hijo del pastor que, como, porque hay un estereotipo.
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Como el hijo del pastor que dice: "No quiero ser como mi papá". Y se desvían del buen camino y eso no le pasó a mi papá. Él era genial. Él era genial, tanto él como mi mamá, lo hicieron. Nos dieron el cristianismo de forma natural. Como, ya sabes, nos lo dieron, hicieron que la Biblia fuera divertida, ya sabes, involucraron a nuestros primos y al sol.
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O sea, fue genial. Sabes, me lo pasé bien aprendiendo las historias. Me encantó mi papá, cuando predicaba y volvía a casa, era el mismo tipo en el púlpito, ya sabes, gracioso, tonto, ingenioso y lo presentaba de una manera que podíamos entender. Y eso me encantó, y me encantó cómo mi papá, lo que no era, no cambiaba cuando estaba frente a mí.
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Él no es falso. Y creo que muchos niños, especialmente los hijos de pastores, ven a su papá comportarse de una manera los domingos, pero luego ven cómo es realmente durante la semana y se desilusionan. Exacto, exacto. Así que aprendí mucho de eso. Solo observándolo, observando ese carácter. Y yo, ya sabes, una vez que empecé en el ministerio, pensé: sí, siempre voy a ser yo mismo.
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Y eso es lo que nos enseñaron a ser siempre nosotros mismos, sin importar qué. Sí. Y sí, esa era mi formación, hombre. Crecí, ya sabes, dirigiendo ministerios juveniles y participando en estudios bíblicos, estudios bíblicos para jóvenes adultos y cosas así. Pero nunca supe de apologética. Nunca supe que existía. Ya sabes, yo solo pensaba que era predicar sermones, predicar, estudiar la Biblia, enseñar, estudiar la Biblia.
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¿Sabes a lo que me refiero? Era una iglesia carismática. Así que sí, cantos y adoración y todo ese tipo de cosas y mucho, ya sabes, gente siendo asesinada y espíritu en el espíritu, ya sabes, toca a tu vecino y dile que Dios lo hará por, ya sabes, ese tipo de cosas. Tienes el tienes el choque de cinco con una mano, tienes el yo era el toro.
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Siempre dije que tienes el gran tazón frente a ti. Sí, sí. Esa era mi cultura, hombre. Esa era mi cultura. Pero una vez que llegué a ese punto, fui a un colegio comunitario. Y por eso empecé a ver a los Testigos de Jehová instalados allí. Stan. Sí. Y tenía mucha curiosidad. Así que me acerqué a hacerles preguntas.
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Y fue entonces cuando me enfrenté a un desafío teológico por primera vez. Y no supe cómo responder en ese momento. No supe cómo... No tuve la presencia de ánimo para leer en contexto. Ya sabes, me mostraron Colosenses 115 sobre Jesús siendo el primogénito de la creación. Y yo pensé: ah, sí, ¿eso significa que fue lo primero que se hizo?
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Y él dice, bueno, ¿cómo puede ser Dios si es hecho? ¿Exacto? Porque, sí, es difícil si eres, eres predicador y ya sabes, todo lo bueno porque así era yo en la secundaria. Como que conocía las historias de la Biblia y pensaba que eran historias geniales, pero no sabía las razones y no sabía, como los ataques.
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Sí. Si conoces los ataques de antemano, no te desconcentran. Pero si los sufres por primera vez, es como si alguien fuera atacado en la calle sin entrenamiento en artes marciales. Te dan un puñetazo en la cara y piensas: "¿Qué demonios fue eso?". Sí, algo así te pasa a ti.
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Joe fue testigo como, te haremos eso. Eso te golpea con las Escrituras. Como, espera, ¿qué es eso? Y te sobresaltas y pero te hace querer decir, está bien, tengo que aprender esto, hombre. Ahí fue cuando despertó. Despertó a una luz completamente nueva porque. Así que estoy llamando en ese momento, y sé que ya he leído la Biblia en este punto.
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He leído la Biblia completa al menos dos veces, ¿sabes? He visto Juan 11, he visto Juan 1030, y he visto todos esos versículos, ya sabes, a los que ir. Pero nada de eso me vino a la cabeza. Así que llamé a papá. Le dije: papá, ¿es Jesús? Dios en la Biblia dijo que sí. Le dije: donde está Juan 11, la Palabra estaba con Dios, donde era Dios.
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Empiezas a citar todos los pasajes de oro. Yo estoy como, ¡da! Sí, pero no tuve el sentido común para mencionar esto porque estaba impactado. Así que pensé, bueno, entonces es diferente leerlo e incluso saberlo entonces en lugar de ser desafiado y criticado, ya sabes, analizado. Y entonces pensé, hombre, no estaba preparado, no estoy preparado.
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Y si yo no estoy preparado, sé que mis compañeros que también ayudan a impartir estos estudios bíblicos y dirigen estos ministerios y eventos para jóvenes adultos, tampoco lo están. Y si no estamos preparados y estamos un poco por encima del promedio, ¿verdad? Pensamos que aquellos que están por debajo de nosotros, a quienes enseñamos, con quienes trabajamos y a quienes dirigimos, no saben nada.
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En el segundo que se topan con un Testigo de Jehová, se acabó. Se acabó. Así que pensé, sí, no. Así que tengo que prepararme. Y eso me hizo ver en perspectiva que los creyentes en general necesitan estar preparados para manejar estas citas y responderlas. Sí. Así que ahí es cuando Dios dio origen a la lógica de Dios. Bien. Empezaste a confiar en la lógica de Dios estudiando, obteniendo nuestro por qué.
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¿Por qué debería confiar en la Biblia? ¿Por qué Jesús? ¿Por qué la resurrección? ¿Por qué es Dios y no solo un hijo creado por el hombre? Y me enamoré mucho más de Cristo. Sí. Sabiendo esto, que eres verdad. Que realmente eres verdad. No es que lo sienta y lo experimente. Y eres verdad. Como si lógicamente fueras históricamente verdad.
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Te ajustas a la realidad. Lo sabes muy bien. Así que te adentras en eso. ¿Había ciertas personas a las que admiras como mentores o personas de las que estudiaste para intentar mejorar en esto? ¿O simplemente planificas tu propio plan de estudios? Bueno, he estado... odio la Universidad de YouTube, hombre, solo viendo lo que hacen los demás.
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Sí. Mira lo que hace todo el mundo. Así que el primer tipo que me pilló en YouTube fue Ray Comfort de Living Waters. Y entonces, porque él, ya sabes, estoy mirando, literalmente estoy mirando hacia arriba. ¿Eres abogado? ¿Cuántas leyes te has dicho alguna vez? Eres como, no soy un mentiroso. Si tienes algún motivo, ¿lo has hecho?
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Solo hace falta un asesinato para ser un asesino, solo hace falta una mentira para ser un mentiroso. Sí. Eso es una locura. Eso es demasiado bueno. Lo he visto. He visto un poco. Algún día me encantaría sentarme con Ray. Tendremos que hacerlo. Tendré que ver. Pero. Sí, pero verás, y creo que eso te beneficia porque definitivamente pareces inclinado hacia mucho de ese evangelismo callejero.
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Déjame hablar contigo. Sí. Y compartir el evangelio contigo. Y eso es lo que ha hecho desde siempre. Siempre he sido una persona sociable. Me encanta la gente. Soy abierta. Soy extrovertida, así que puedo hablar con cualquiera. Me encanta hablar con la gente. Así que cuando vi lo que estaba haciendo, pensé: yo también puedo hacerlo.
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Sí. Ya sabes, pero ¿cómo hago eso? Así que vi Living Waters de un tirón, lo vi de un tirón, ya sabes, me encantó cómo hacía que fuera fácil presentar el evangelio y hablar con cualquiera, convencerlo y persuadirlo, hacerlo pensar. Hacía buenas preguntas. Y entonces pensé: me encanta esa táctica. Es genial.
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También tenían como una serie o un pequeño especial de 45 minutos. Sí, y lo hicieron en el abrigo, así que eso me venía como anillo al dedo, donde estaba en ese momento. Así que cuando lo vi, pensé: ¡Guau, ¿quiénes son estos tipos?! Esto es increíble. Y luego los vi haciendo evangelización callejera.
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Dije que sí. Y entonces estaba en el campus de mi universidad. Después de una semana de verlos, pensé: "Está bien, estoy listo, vamos". Y simplemente empiezas a hablar. Empecé a hablar con la gente. Empecé a compartirles el evangelio. Empecé a hacerles preguntas. ¿Y qué crees que pasa cuando mueres? Y una vez que empecé a tener esas respuestas en mis repeticiones, empecé a ver que mucha gente dejaba de lado esos pensamientos.
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No se molestan en pensar mucho en estas cosas que tienen, pero dicen: "Bueno, da igual". Sí. Hasta que alguien viene y les hace pensar en ello, lo pone en primer plano en su mente. Y no mucha gente hace eso. Bueno, hoy en día es fácil distraerse. Tienes un millón, un millón de cosas en tu teléfono.
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Puedes hacer lo que quieras. Y no tienes que pensar en estas cosas. Así que se necesita a alguien como tú. Es como, oye, ¿qué crees que va a pasar después de que mueras? Sí. Como, ¿qué crees que va a pasar si te paras frente a Dios? ¿Cómo crees que va a suceder eso?
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Exacto. Y podrías pensar: "Oh, él se lo tomará con total tranquilidad". Entonces piensa en quién es Dios realmente. Y entonces no deberías tomártelo tan a la ligera. Exacto. Y eso es lo que me gustó de cómo Ray Comfort lo presentó. Hizo que la gente pensara: "Guau, esto es serio". Como si no fuera algo en lo que pudiera pensar más tarde.
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Esto es cuestión de vida o muerte. Me encantó ese aspecto, ¿sabes? Y entonces, ya sabes, James White aparece en mi mente. Empiezo a ver a James White y a la Trinidad a medida que lo comprendo. ¿Has leído el libro de James, La Trinidad Olvidada? No todo. Bueno. Lo empecé hace mucho tiempo.
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No lo he terminado. Tengo un problema, llego al capítulo cinco, y luego cierro el libro. Nunca lo retomo. No sé qué tiene el capítulo cinco en los libros, tío. Para mí, hay que ir a tu propio ritmo. Tienes que ir a tu propio ritmo. Sí. También podrías, ¿sabes qué es gracioso?
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Últimamente he podido leer muchos libros gracias a los audiolibros, que me resultan muy útiles. Me parece curioso, porque no solo he escuchado libros, sino también debates. A veces salgo a pasear en bicicleta y, si recuerdo haber estado allí quince años después, pienso: «Escuché un debate de James White en este mismo lugar hace quince años».
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Entonces, es como, podrías. Y eso me ha ayudado a repasar muchas cosas, ponerlas en Audible, hacerlo a una velocidad de 1.7, 1.8 veces, y podrías descubrir que realmente te gusta avanzar por los libros mucho más rápido de lo que estás acostumbrado, diría yo. Entonces. Quiero decir, cada uno tiene diferentes maneras de recordar las cosas.
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Así que, en tu caso, podrías descubrir que es como escuchar un libro y luego, por ejemplo, sentarte con tu esposa y decirle: "Para recordarlo, esto es lo que escuché. Esto es lo que estaba haciendo en este libro". Porque si solo escuchas y te distraes con lo que sea, puede que se te escape.
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Sí, pero podría resultarte útil. Escucha y luego explícaselo a otra persona porque, incluso yo, he aprendido mucho sobre diferentes temas teológicos simplemente haciendo un episodio. Es sobre un tema nuevo. Es como, oh, porque lo aprendí lo suficientemente bien como para compartirlo con otras personas, y estoy seguro de que a ti te pasa lo mismo.
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Es como si para debatir, tuvieras que saberlo para poder debatir. Sí, exactamente. Así que te preparas para un debate. Es como, oh, ahora sí que lo es. Sí. Aprendo un tema. Sí. Vale, lo intentaré. Probaré con comestibles y veré, porque me gusta tomar notas. ¿Para qué? ¿Qué más?
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Lo que me ayudó fue escuchar muchos debates. Sí. Especialmente en esa época. Escuchaba los debates de Frank Turk, los de James White, los de Anthony Rogers. Eso es esto. Así que fue entonces cuando empecé a, digamos, a ver aparecer a David Wood y a esos tipos cuando todavía estaba profundizando en el DD de Cristo. Y luego apareció Nick, el apologista musulmán.
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Sí. Quiero decir, la grande, quiero decir la más grande, ya sabes, muéstrame una inequívoca sobre la declaración más grande de lo que Jesús mismo dice, Yo soy Dios. Adórame. Ese tipo. Sí. Y miles de personas, miles de personas en el estadio lleno aplaudiendo y levantando, enumerando versículos de memoria y sí, no, sin oposición.
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Y entonces él parece decir, sí, nadie puede tocarlo, pero estoy escuchando. Entonces es cuando David y ellos vienen a Jesús o Mahoma y hacen videos de respuesta a él. Sí. Y me encantó eso. Dije, oye, son diferentes, ¿sabes?, porque en realidad están lidiando con las objeciones con un estilo diferente, un tipo diferente de actitud.
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Y están tratando con un grupo diferente que tiene una actitud diferente. Por ejemplo, estos tipos eran muy ruidosos. Bueno, apologistas musulmanes y apologistas musulmanes. Es lo más extraño para mí porque, si lo piensas, mucho es similar a otros unitarios, como, ya sabes, que Cristo no es Dios. La Trinidad no es cierta. Pero luego, no sé, los musulmanes tienen las objeciones más raras que he visto en mi vida.
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Vengo de. Creo que soy A1I estaba tratando con dijo, ya sabes, la Biblia está corrompida y hay partes que claramente no son ciertas. Como cuando Jesús está venciendo las tentaciones de Satanás en la montaña. Él estaba diciendo algo como, esto no es cierto. Si Satanás viniera a mí y me tentara, lo golpearía con un bate y le diría, aléjate de mí, Satanás y dijo, tú eres Jesús.
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Se va de excursión a la montaña con el diablo. Va de excursión con el diablo en las montañas. Yo digo, ¿de qué estás hablando? Sí. ¿Qué dices? Pero es como esta idea. Vendrán con esto. Es tan gracioso. Con algunas objeciones musulmanas. Es tan, como, más allá de lo que estás acostumbrado. Piensas, ni siquiera lo sé. Nunca había oído esto.
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Respondo a esto. Sí, sé si eso te pasa todo el tiempo, hombre. Hay. Así que pasa tanto que llegué a. Empecé a anotarlo. Sí, empecé a anotarlo. Cuando un musulmán viene y me da la objeción más ridícula o la cosa más ridícula que dice, lo pongo en lo que tengo, lo que tengo es un cuaderno rojo.
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Ahora se llama el Libro Rojo. Así que todo el mundo dice que todos publicaron el Libro Rojo, ya sabes. Y entonces anoto la fecha y lo que dicen exactamente. Y dicen las cosas más extravagantes para vestir porque siempre pienso, tío, esto no se lo puedes inventar. Si fuera a otra persona y le dijera, oye, tío, acabo de hacer una transmisión de tres horas y no creerías lo que me dijo este musulmán y lo repitiera.
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Pensarán que soy islamófobo. Pensarán que solo odio como yo. No me estoy inventando estas cosas. Él lo dijo, ¿sabes? Sí. Así que sí, los musulmanes están en otro nivel. Pero es interesante que, creo que una forma de tratar de compensar la falta de, de argumento riguroso es como este tipo de ruidoso, bullicioso, ¿sabes?, esto como dominar un yo fuerte, ¿sabes?
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Sí. No sé cuál es el equivalente árabe de la palabra machismo, pero lo serían. Pero se necesita algo así para definirlo. Y creo que eso es difícil para mucha gente que quiere hacer apologías. ¿Crees que pueden sentirse un poco desanimados o intimidados por esa actitud, y que no quieren interactuar con Musk al 100%?
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Sí, lo sé, porque, ya sabes, hay gente que pasa de debatir con ateos y en contextos académicos a que, cuando se trata de los musulmanes, ya no es algo académico. Es más bien como una especie de combate de lucha libre. Sí. Ya sabes, no hay integridad intelectual ni honestidad, ni concesiones sinceras ni reconocimiento honesto de los argumentos válidos.
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No es raro tratar con musulmanes, especialmente con apologistas musulmanes populares. Olvídalo. No lo conseguirás. Por lo que he visto. Y no sé qué piensas de esto como estrategia. Siento que cuando los veo interactuar con apologistas cristianos, su estrategia tiende a ser algo así: Aquí hay un montón de problemas del cristianismo.
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Voy a echarte todos estos problemas encima y no podrás resolverlos. Y mira, el Islam es muy simple, así que deberías ser musulmán. Sí. Y siento que ese es su juego favorito. Entonces, para mí, como si fuera a debatir y les he ofrecido a diferentes musulmanes hacer un debate y se negaron, un apologista musulmán al que quería, oh, íbamos a hacer un debate, un debate llamado Islam versus Cristianismo.
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Así que él quería hacer eso. Y yo dije, no, no, no. Haré dos debates. Sí. Lo haré. ¿Es verdadero el cristianismo y es verdadero el islam? Él no lo haría, por supuesto, porque entonces al menos podría concentrarme en el detonante del islam. Di miren. Y he dicho esto antes en episodios. Dije que incluso si no fuera cristiano, no sería musulmán.
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Y entonces es como, bueno, ahora no puedes simplemente evadir y distraer con estos problemas, el cristianismo. Dame una buena razón para pensar que Mahoma es un profeta y que el Corán es inspirado. Sí, bueno, habla de que los océanos se separaron. Mira esto. Y se convierte casi porque tenemos algunos de esos argumentos superficiales para el cristianismo y como el principal apologista cristiano, no vas a ninguna parte.
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Exactamente. A lo que me refiero para nuestros oyentes es a un argumento llamado presciencia precientífica. La idea es que algunos cristianos dicen que la Biblia es inspirada porque habla de cosas que la gente antigua no podía saber. Y no me gusta ese argumento. Es débil. Pero los musulmanes, no sé desde tu perspectiva, se basan mucho en él.
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Dorado para ellos. Y muchas veces ha sido bastante efectivo con ciertos musulmanes para derribar los muros del Islam. Sí. Porque esto es lo que les han inculcado. Sí. Como esto. Tenemos estos boletos dorados para demostrar por qué el Islam es verdadero y nadie más tiene estos, ya sabes, milagros científicos y conocimiento científico Prius y descubrimientos como si estuviéramos descubriendo estas cosas ahora.
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Y cuando desglosas eso y muestras por qué es un argumento débil y por qué no funciona para un musulmán, lo derriba todo, sabes, abre una puerta grande, no solo una pequeña, abre una puerta grande. Hay otra cosa que he querido investigar, y me encantaría ver tus pensamientos sobre lo que los musulmanes plantean, porque creo que el cristianismo tiene mucho a su favor en términos de evidencia milagrosa, especialmente cuando piensas que el milagro central del cristianismo es la resurrección de Jesucristo.
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El milagro central del Islam es el Corán mismo. Y entonces, pero no son iguales en cuanto a evidencia. Pero incluso después de eso, hay mucha evidencia. Craig Keener tiene un libro de dos volúmenes sobre milagros realizados dentro de las iglesias cristianas. Desde una perspectiva carismática. Ya sabes, hay muchos testimonios de que estas cosas suceden. Tenemos, desde una perspectiva católica, el milagro de Fátima.
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Tenemos muchos santos católicos, todos estos milagros diferentes. No veo que los musulmanes puedan apelar al mismo tipo de, ya sabes, durante 1400 años, 1400 años de milagros después de Mahoma. No los veo haciendo eso en absoluto. ¿Verdad? Sí, sí. No, nada de eso se menciona. Sí. Porque yo, porque y para mí, creo que esa es una diferencia evidente.
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Sí. Es importantísimo porque, primero, demuestra que realmente tenemos al Dios vivo de nuestro lado. Sí, exacto. No solo tenemos, ya sabes, la historicidad y la teología de nuestro lado. Y Dios ha estado activo en tiempo real y ha dejado su huella en este movimiento, en este movimiento de Jesús, en la iglesia. Sí, durante 2000 años. Y tenemos muchísimos ejemplos que podemos señalar con evidencias, con testimonios de ello, ¿sabes?
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Sí, tenemos un Dios vivo. Esa es una gran diferencia con nosotros en el Islam. Sí. Lo más parecido que suelen intentar es señalar algunos milagros de Mahoma, pero siempre se desvían. La división de la luna es mi favorita. ¿Quién fue? Fue el jeque Usman en California porque yo vivía en San Diego y él va al Parque Balboa.
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Tú lo hiciste, yo lo hice, yo quería hacerlo, yo quería hacerlo. Le envié una solicitud para que hiciera un debate, y luego nunca recibí respuesta. Él no lo hace. Nunca lo hará. Bueno, él conseguirá a un cristiano desprevenido, como una burbuja, y los regañará como si estuviera haciendo cosas como, miren, las genealogías de Jesús se contradicen entre sí.
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Entonces, hazte musulmán. Sí, ese es él. Pero yo pensé: bueno, está bien, entonces ven a debatir conmigo. Muéstrame qué es verdad. Y él hizo un episodio entero. Hizo un episodio entero sobre la división de la luna, y está tratando de decir algo así como: oh, este príncipe en la India vio la luna partirse y se convirtió al islam. Yo pensé: ¿te refieres a esa leyenda de como 300 años después del hecho?
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Como, vamos. Sí, pero, pero, pondré el enlace del talón en la descripción de abajo. Tengo un episodio antiguo, pero. Sí. O Mahoma, ya sabes, escribiendo el vuelo nocturno a Medina. Viaje. El viaje nocturno. Pero todo es mientras que la resurrección es solo dentro de unos pocos años. Y primera de Corintios 15 y luego también incluso especialmente con como los milagros católicos que menciono a la gente, es como si tuviéramos likes inmediatos en los periódicos como yo y yo presencié cosas.
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Así que creo, y es algo en lo que he estado tratando de profundizar, que los apologistas cristianos en general deberían centrarse no solo en la resurrección, sino también en lo que Dios ha hecho en el cuerpo de Cristo en los últimos 2000 años. Y si lo comparas con cualquier otra religión, no es lo mismo.
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Sí. No tienes eso. Entonces, ¿hay algo más, como cuando has interactuado con musulmanes que te haya sorprendido? ¿O cosas que hayas tenido que cambiar y adaptar al 100%? En mis días en el club, como este, me estaba poniendo al día. ¿Verdad? Y era un musulmán al que te preguntaba antes sobre la historia de la iglesia primitiva, ¿no?
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Sí. Sí. Fue un musulmán quien me enseñó que la historia de la iglesia primitiva es importante porque estaba tratando con un grupo de musulmanes que solo siguen el Corán. Rechazan los hadices. Sí. Y entonces les preguntaba y los desafiaba, y estaba muy irritado por eso. Decía algo así como: «¿Saben? No lo hacen. ¿Cómo consiguieron el Corán?».
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¿De dónde sacas esto? ¿Cómo sabes qué capítulo es? ¿Cómo sabes el ayuno de la oración? ¿Qué mes? Tienes que escribir los detalles que el Corán no da. No sabes cómo practicar la religión sin el hadiz, lo cual es cierto. Y entonces él dijo que no es lo mismo, pero es muy similar a ti, Avery, porque eres protestante, eres protestante.
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Y si te preguntara, ¿cómo obtuviste tu canon? ¿Si solo te basas en tu Biblia, solo en las Escrituras? Sí. ¿Cómo obtuviste esto? No podrías decírmelo. Tendrías que recurrir a la historia de la iglesia primitiva para conciliar esto. Pero si niegas la historia de la iglesia primitiva, pero aceptas lo que obtuviste de ella, pensé: "Ah, ese es un buen punto".
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Así que ahora la historia de la iglesia primitiva es algo que quieres investigar. Sí, es muy importante. Esto fue hace mucho tiempo. Esto fue hace como cinco años. Bien. Pero desde entonces me abrió a, ya sabes, escuchar la ortodoxia oriental y el catolicismo y la historicidad que hay detrás, las tradiciones que se ofrecen.
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Claro. Y entonces, una vez que lo abrí, mi conocimiento y doctrina se agudizaron enormemente. Sí. Ya sabes, y las respuestas que tenemos para la Biblia son tan vastas. Sí, tenemos respuestas. Tenemos una cadena de autoría y conexiones con los apóstoles. Me quedé asombrado. Así que, por ahora, quiero que se convierta en algo natural para mí, ya sabes, que pueda explicar la Trinidad en la Biblia con total naturalidad.
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Quiero poder hacer eso con los Padres de la Iglesia. Y sí, en historia de la Iglesia, quiero llegar a ese nivel. Con gusto te ayudaré con eso. Lo que te recomendaría, y te lo enviaré después, es que empieces con los Padres Apostólicos. Porque si intentas leer a todos los Padres de la Iglesia, te digo, literalmente, si los extendiéramos, ocuparían todo este tiempo.
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Pero son como un millón de palabras, un millón y medio. Es enorme. Sin embargo, los Padres Apostólicos, que escribieron antes del Concilio de Nicea, se pueden recopilar en un solo volumen. Es un libro bastante extenso, un solo tomo, y se pueden leer todos. Y es fascinante ver a qué se aferran.
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Y realmente puedes destruir la afirmación de que, como la divinidad de Cristo surgió en el Concilio de Nicea. Es decir, tenemos a Ignacio de Antioquía hablando de Jesucristo nuestro Dios en el año 107 d.C. Pero para mí como católico, entonces es como, está bien, si amo a estos primeros padres de la Iglesia, que están seguros de que Jesús es Dios y Dios.
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Saben, padres, Dios no es una sola persona. Dios Hijo es el Espíritu Santo, Dios es Dios. No son la misma persona y tienen confianza en eso. Entonces, para mí, pensé: ¡Guau! Hay otras cosas en las que tienen confianza. Como también dice Ignacio, Jesús es Dios. Así que cuando recibimos la Eucaristía, no es solo pan y vino.
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Estamos recibiendo la carne y la sangre de nuestro Salvador que fue crucificado. O como diría Ignacio, ya sabes, él no dice, sigan la Biblia porque aún no existía esa colección. Él dice, más bien, sigan al obispo. Sí, como Jesucristo sigue al padre. Así que sí, te enviaré una colección de los Padres Apostólicos. Pero si tan solo la revisas.
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Entonces creo que para mí, creo que es muy importante ahora si estamos tratando con musulmanes y otras personas que intentan reescribir la historia, intentan decir, oh, todo esto fue inventado en el siglo IV. Sí. No, hay precursores de ello. Sí. Pero también mi desafío para los protestantes sería si dicen, bueno, creo en esta escritura candidata porque recibimos esto, la iglesia primitiva creía esto en el siglo IV, ya saben, y tienen una conexión especial con los apóstoles.
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Mi pregunta sería simplemente: bueno, pregúntate, ¿en qué otras cosas confiaba realmente la iglesia primitiva? Sí. Lo cual, en muchos casos, muchos modernos, al menos los evangélicos, no estarán de acuerdo. Sí. Eso sería lo que yo haría que analizaras mientras lo lees.
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Sí, claro. Sí. Supongo que ese es el tipo de dilema, ¿sabes?, en el que mucha gente se encuentra, incluso yo mismo. Es como, bueno, como, ya sabes, esto significa que tendría que considerar, tengo que considerar estas cosas. ¿Sabes qué? ¿Qué les gustó? ¿Qué dijiste? ¿En qué estaban seguros? ¿Qué tenían en común?
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Sí, no diríamos que son infalibles ni que todo lo que dicen es ley. No. Bueno, nos gusta que en el Catecismo, la Iglesia Católica, se diga que los Padres de la Iglesia son testigos de la sagrada tradición. Así que creemos que la Palabra de Dios existe en forma escrita y no escrita. Así que, como en la segunda verso 215, cuando Pablo dice: «Manténganse firmes y aférrense a las tradiciones que les fueron transmitidas de palabra o por carta».
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Y por eso creemos en la palabra de Dios. Hay una forma escrita en las Escrituras, pero también una forma no escrita. Así que estas cosas serían tradición sagrada, como decir, por ejemplo, que no hay más revelación pública después de la muerte de los apóstoles, como si la Biblia nunca dijera explícitamente que alguna vez vaya a terminar. Y hay algunos carismáticos que dirán, como si la palabra del Señor viniera a ellos y como si fueran una continuación de todo tipo de cosas y dijeran, no, puede haber revelaciones privadas a las personas, como si Dios siempre pudiera hablar con cualquiera.
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Pero existe. Pero desde los apóstoles, nunca ha habido nada donde Dios hable y esté dirigido a todos. Y por eso, como católico, puedo afirmar que los mormones están equivocados, los testigos de Jehová están equivocados porque no habrá más revelación pública de los apóstoles hasta que Cristo regrese y la incorpore a la historia. Así que creemos que existe la Sagrada Escritura y la Sagrada Tradición, y que la Iglesia es la custodio de ambas y de mucha tradición sagrada.
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Honestamente, la palabra no escrita de Dios es solo cómo interpretas la Palabra de Dios, la palabra escrita. Sí. Y creo que esos son los elementos importantes. Pero algunas de estas cosas se unen un poco cuando y realmente aprecio tu franqueza. Como, bueno, realmente tengo que analizar esto y ser honesto con ello porque has estado en la cuestión de, como, ¿qué es la iglesia?
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Últimamente has tenido algunos encontronazos con, con, con los hermanos autores que, no se toman muy en serio la disposición que te estoy dando ahora mismo. Correcto. Se toman las cosas un poco diferente. Solo. Vale. Déjame. Oh, Dios. Voy a ponerte en un aprieto. ¿Quién es más, quién es más molesto?
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¿Los musulmanes o el autor? Hermanos. Oh, les diré algo. Tengo que dárselo a los hermanos del Auto. Les diré por qué. Bien. ¿Por qué? Los hermanos del autor son más molestos porque están afirmando. Cristo, eso siempre lo hace más difícil, ¿verdad? Sí, eso lo hace más difícil. Una cosa es cuando alguien te ataca y ellos no. Esto me ha pasado mucho.
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Bueno, especialmente como católico, diría que las personas que más me irritan cuando me atacan son otros católicos tradicionalistas. Sí. Porque pienso, porque duele más cuando es alguien que debería estar de tu lado. Exacto. Porque si un musulmán o un ateo me ataca, pienso, ¿te lo esperas? Se supone que debes hacerlo.
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Sí. Si Jesús dice, si el mundo me odió, el mundo te odiará. Es como si eso viniera con el paquete. Pero esperarías que si alguien está en tu equipo, diga, vamos, no me hagas esto. Sí. Y entonces es difícil si alguien dice ser un hermano en Cristo y luego es como, ¿por qué estás tratando.
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¿Por qué me tratas? Y lo que me resulta difícil es que uso el término "ortho bro", porque conozco a mucha gente genial que también es ortodoxa oriental, y no están mucho en internet. Y dirían: "¿Qué es esto?". Mira, es un ritmo. Para que quede claro, los "Ortho Bros", para quienes estén escuchando, son una categoría de ciertas personas.
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Es una categoría particular de personas que actúan de una manera que se sale de lo común, de lo que uno esperaría de una persona ortodoxa oriental. Tengo muchos seguidores y apoyo en la comunidad ortodoxa, y ellos condenan a estos tipos raros. Piensan que no los representan bien. Son personas muy particulares. Y lo he visto incluso con algunos católicos y algunos protestantes.
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Pero es una forma de actuar donde no te importan las virtudes cristianas. Es como si fueras a calumniar, insultar, vilipendiar, hablar y tratar a la gente de una manera casi pagana. Carece de la caridad cristiana. Y está bien decirle a alguien que se equivoca con firmeza. Ese no es el problema. El problema es que te comportabas como un matón de patio de colegio.
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Exactamente. Ese es el problema. Sí. La calumnia, las mentiras, las burlas. Sí. Y todo ese tipo de cosas también. ¿Quién se supone que es un hermano aparte? Pero yo no. No somos hermanos. Sí, sabes, no es así como se siente. No es así como se ve. Sí, parece que eres. Eres un enemigo mío. No te comportas de manera diferente a esos tipos que no están en Cristo, que calumnian y se burlan y, ya sabes, hacen todo ese tipo de cosas.
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Y no tiene por qué ser así. Por ejemplo, Gavin Auckland y yo discrepamos mucho en algunas cosas. Podemos sentarnos a debatir y tener fuertes desacuerdos, pero también nos tratamos con amabilidad y colaboramos. Gavin y yo hicimos un debate de dos contra dos contra un ateo. Sí, sí. Y podemos hacerlo porque creo que muchos autores o algunos cristianos más extremistas en internet lo ven como si todo tuviera que ser una pelea.
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Si no estoy de acuerdo contigo, eres el enemigo. Sí, sí. Pero para mí, es como si solo hubiera un enemigo. Es el padre de la mentira. Ese es el único enemigo. Sí. Todos los demás están, ya sabes, atrapados por él en mayor o menor medida. Sí, exactamente. Y entonces, si ves a otras personas de esa manera, es como, bueno, me encantaría liberarte de eso.
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Y entonces ellos iban y aquí es donde iban a buscarte y sus críticas hacia ti. Así que tuve que estar de acuerdo y en desacuerdo con eso. Y entonces me pareció que estaban enojados. Puedes contarnos un poco sobre eso porque yo pienso, ¿por qué se enojan contigo por hacer apologética para ayudar a la gente a creer en Jesús?
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Y ellos dicen, eso no es suficiente. No sé si quieres dar más detalles. Como, por qué se enojaron contigo. Sí. Entonces, en realidad, todo comenzó, así que Jay ha estado.
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Viniendo a por mí e intentando debatir conmigo como si fuera algo aleatorio de la nada. Jay Dyer, sí. Jay Dyer de la nada. Y entonces, irónicamente, el momento fue interesante porque fue justo después de que yo humillara a Muhammad en un trabajo. Y eso fue como ir a todas partes y explotar literalmente justo después de eso. Fue entonces cuando Jay dijo: "Oye, lógica, debate conmigo sobre cuál es la verdadera iglesia".
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Sí, y fue interesante porque nunca había hecho un video o una transmisión donde expresara una opinión sobre cuál era la verdadera iglesia, ni presentara ninguna objeción a ninguno de los dos lados de lo que estás haciendo, que podríamos llamar mera apologética cristiana. Es similar a lo que hacían William Lane Craig o Josh McDowell. Es como si quisieras que la gente creyera en Dios, creyera en Jesús, creyera en la Trinidad, que depositara su fe en Jesús.
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Sí. Quieres al menos conseguir que lleguen a eso. ¿En eso te estás centrando? Sí. Eso es lo que hago. Sí. Y eso es lo que querían, lo rechacé respetuosamente. Bien. Y entonces, termino 1 o 1 de mis, no mis transmisiones, sino las de mi amigo con el que trabajo, él dirige el segundo canal y tenía una transmisión de debate presentando un debate.
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Y luego, ya sabes, en YouTube ahora puedes enviar a una audiencia a algún lugar, ¿verdad? Sí. Y entonces estaba trolleando a uno de nuestros otros amigos. Es un protestante que suele tener críticas contra el sistema de creencias ortodoxas. Y entonces, trollearlo porque estaba en el directo, había algo que ni siquiera sé, yo no estaba allí, así que ni siquiera sé cuál era la broma.
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Pero había una broma en marcha y dijo: "Vale, chicos, vamos a ir al stream de JP". Y cuando llegamos, oh, JP no sabía cómo manejar su stream técnico y esas cosas, estaba teniendo problemas y necesitaba ayuda. Entonces dijo: "Vamos a ir al stream y decirle que no sabe hacer sus cosas o lo que sea".
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Lo haremos. No tenía nada que ver con el título de su transmisión. Ni siquiera sabía que una transmisión aún no estaba configurada. Sí, envíalo a todos los de allá. Y eso fue lo que pasó. Verás, Dios, la lógica es enviar gente a una transmisión antiortodoxa. Secretamente odian la ortodoxia. Pretenden estar contigo, pero en realidad están en tu contra.
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Mira, aquí está la prueba. Así es como empezó todo. Me encanta que tu personaje Arthur Brown sea solo una ligera variante de los musulmanes porque, ya sabes, son similares. Es similar, te dicen que casi quieren decir: sí, creo que porque al ver esto, es como decir: oye, estoy remotamente conectado con esta gente.
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Y lo hacen como si dijeran: "Mira, si analizas tu obra, verás que solo intentas que la gente crea en Jesús". Así que mi desacuerdo con el autor, una crítica hacia ti, es que, para mí, es como si dijeran: "Es inútil guiar a alguien a Cristo si no lo llevas a una iglesia en particular". Creo que eso es completamente falso.
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Una persona siempre estará mejor si llega a creer en Jesús que si no lo hace. Como católico, deseo que crean plenamente en lo que Dios ha revelado. Así que para mí eso no es un punto final, pero reconozco que es mejor. Es mejor que alguien esté válidamente bautizado y tenga al Espíritu Santo morando en él; es simplemente mejor para esa persona y entonces, con suerte, Dios podrá guiarla hacia la plenitud de la verdad.
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Por eso discrepo totalmente con ellos. Es como, no, me encanta cuando hay protestantes que dicen, miren, quiero. Y para mí como católico que dicen, quiero dejarlos con Jesús, porque para mí, como católico, honestamente, me da un poco de vergüenza cuando veo a muchos otros católicos que hacen apologética.
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Es como si no estuvieran interesados o fueran ortodoxos también. A veces es como si no estuvieran interesados en simplemente guiar a la gente hacia Jesús. Es como si quisiera refutar a los protestantes, y me pregunto si no sabes si eres ortodoxo, hay un lugar para eso. Pero como la gran mayoría en Estados Unidos, como la gran mayoría no es religiosa, como la segunda religión más grande del mundo es el Islam, y estamos peleando entre nosotros.
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Es algo importante. Pero, como la gente que mencionas, como lo que estás aprendiendo de ellos, como cómo defender la Trinidad, me da vergüenza. Pienso: tenemos teólogos católicos muy sólidos que hacen eso. ¿Pero dónde están los apologistas? Solo estamos trayendo sus huevos. Por eso mi primer libro fue Respondiendo al Ateísmo, y luego escribí un libro provida.
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Entonces, es como si quisiera que si un católico que es bueno discutiendo con protestantes ortodoxos, debería ser aún mejor cuando discute con un ateo o un musulmán. Exacto. Y normalmente es al revés. Sí. Y por eso me avergüenza. Sí. Tienen todas las objeciones posibles contra una denominación en particular. Pero cuando se cuestiona la fe en sí, no pueden desglosar las cosas, ni manejar la crítica, ni el escrutinio, ni el nivel de objeción.
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Es una locura. Sí. Yo trabajo con católicos, con ortodoxos, con protestantes, y aprendo muchísimo de quienes tienen más experiencia que yo. Aprendo de todos, y nunca podré. Me gusta la unidad, creo que somos mucho más fuertes cuando estamos unidos y podemos discrepar respetuosamente sin que eso nos divida.
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Sí. Como sabes, sé que tú y yo tendríamos desacuerdos, y sé con certeza que puedes enseñarme mucho, Trent y yo. Soy como una esponja. Si me enseñas, lo aprendo. Lo absorbo y lo estudio. Así soy yo, ¿sabes? Y por eso, nuestros desacuerdos, a mis ojos, como tu hermano en la fe, jamás nos separarán.
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Sí, nunca. Es como si yo, yo veo el cuerpo de Cristo como dice la Escritura. Como si ustedes fueran mi familia. Ustedes son literalmente mis hermanos y hermanas. Lucharé por ustedes. Lucho por nosotros, ¿saben? Y entonces, recibir la energía que me dan, fue extraño y como, caramba, como, ¿qué les pasa?
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Pero este es un grupo particular de personas, ¿sabes? Así que los humanos van a ser humanos, pase lo que pase. Los humanos van a ser humanos, sean como sean. Que Dios, ya sabes, los ayude. Pero por eso no dejo que eso me distraiga. Claro. Sigo haciendo lo que estoy haciendo. Pero hay una parte de su crítica con la que estoy un poco de acuerdo.
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¿Qué? Estoy aquí, ¿verdad? Ahí lo tienes. Gracias por acompañarnos. Seguro que haces un podcast.com y aquí está el cristiano con el que estaría de acuerdo es que creo que el cristianismo mero es un buen punto de partida. Pero creo que mucha gente en tu posición que podría estar haciendo apologética de esta manera podría estar pensando, bueno, mira, creo que al menos voy a guiar a la gente a las doctrinas esenciales.
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Y si quieren discutir sobre lo no esencial, está bien, siempre y cuando lo hagan con caridad y yo los guíe. Solo quiero guiar a la gente. Esto es lo mínimo indispensable, lo esencial. Hay que creer esto para ser cristiano. Estas son las cosas esenciales. Lo que me preocupa es que el protestantismo no tiene un mecanismo para determinar qué es eso, y que ni siquiera se trata simplemente de creer en Dios, creer en Jesús.
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Porque entonces es como, ya sabes, bueno, ¿cuántos, ya sabes, tiene Jesús? ¿Qué significa la encarnación? ¿Tiene mente humana? ¿Tiene voluntad humana? Ya sabes, porque tenemos que entender todo eso bien para asegurarnos de que eres cristiano. Cosas sobre el pecado original, sobre cuestiones morales, ahí es donde me preocuparía. Es como, bueno, los guiaré a lo esencial.
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Pero el problema es que la Biblia nunca nos dice cuáles son los elementos esenciales. Ahí es donde me preocupo un poco. Bien. No sé qué piensas de eso, así que, siento que. Entonces, ¿estás diciendo que la Biblia no dice, tiene una sección donde dice, oye, aquí están los elementos esenciales para ser etiquetado como cristiano, bum, bum, bum, bum, bum?
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Sí. Es más bien disperso por ahí. Y ustedes, la gente tiene que argumentar e interpretar que esto es algo esencial y que para otros no lo es. Pueden estar en desacuerdo. Pero entonces no queda claro. Así que ese es un elemento. Permítanme preguntarles esto, ¿de acuerdo?
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Así que antes de saber qué era un padre de la Iglesia, yo creía en la Trinidad. Sabía que era bíblica. Sí. La encarnación, la profundidad de la encarnación, no tanto. ¿Verdad? Si Cristo tenía dos mentes o una, cosas así. Claro. Pero sí sabía que tenía dos naturalezas. Sí, era hombre y Dios a la vez.
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Verdaderamente. Exacto. Sabía que sabía estas cosas sin saber qué era un padre de la iglesia, ¿dirías? Pero, como, estos son los aspectos esenciales. Sí, exacto. ¿Pero estás diciendo que no todos los aspectos esenciales están desarrollados? ¿O estás diciendo que sí? Bueno, estoy de acuerdo, la gente puede encontrar algunos de ellos. Y ahí es donde creo que muchos protestantes estarán de acuerdo, como aquí hay como 4 o 5 cosas y todos estarán más o menos de acuerdo en eso.
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Pero el problema es que pueden ponerse de acuerdo en un puñado de cosas. Sí, son esenciales. Pero no digo que esto sea lo que determina lo que es esencial y lo que no, sino que termina siendo una especie de consenso general, generalmente derivado de una tradición denominacional compartida. Porque creo que mucha gente cree en la Trinidad, cree en la encarnación, porque esa fue la tradición que recibieron dentro de su propia denominación.
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Y entonces, por supuesto, preguntamos: ¿de dónde viene esa tradición? Y si sigues esa línea, ahí termina la cuestión de los padres y la historia de la iglesia. Ya sabes, a menos que pienses que el cristianismo empezó en los años 70, cuando se fundó tu iglesia o algo así. Así que creo que ese es uno de los elementos clave.
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Sí. Creo que otra cosa es que, como apologista, creo que lograr que la gente crea en la Trinidad, en Cristo y en Dios, es muy importante. Y no creo que la gente deba extralimitarse. La gente puede especializarse. Sí. Hay quienes dicen: "Yo solo me dedico al Islam" o "Yo solo me dedico a la resurrección".
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Yo solo trabajo con los Testigos de Jehová. No digo que la gente tenga que saber hacerlo todo, pero creo que un apologista siempre debería tener esta actitud: quiero guiar a la gente, no necesariamente a ser cristiana, sino a creer en todo lo que Dios reveló. Y eso no significa que tengan que hacerlo personalmente. Así que podrían decir: "Oye, yo trabajo con los Testigos de Jehová".
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Pero aquí es donde te recomiendo que vayas para obtener todo lo que Dios reveló. Sí, creo, y especialmente para ti, que sería bueno que pudieras responder esa pregunta, porque podrías guiar a la gente hacia la Trinidad de la encarnación. Pero la fe cristiana, la fe, lo que Dios reveló es mucho más que eso. Creo que tenemos una responsabilidad.
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Así que yo, como católico, les recomendaría el Catecismo de la Iglesia Católica, que contiene todas las enseñanzas de la Iglesia. Creo que todo apologista debería al menos poder decir, si uno quiere encontrar, ya sabe, la plenitud de lo que Dios reveló significa ser cristiano. Sí, bueno, ni siquiera solo serlo, porque hay personas que pueden ser cristianas, pero se han perdido ciertas enseñanzas, ciertas doctrinas, como hablamos antes sobre las personas que pueden discrepar acerca del sueño del alma, por ejemplo.
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Podrías ser cristiano y te equivocas si crees que el alma está inconsciente hasta el segundo juicio. Sí, supongo que probablemente piensas que podrías ser cristiano, pero te equivocas con respecto a la doctrina de las almas. Sí, pero tu objetivo no sería solo ser cristiano, sino, ya sabes, todo lo que Dios te reveló.
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No te equivocas en estas cosas, ¿verdad? Claro. Doctrina. Sí. Claro. Y entonces poder señalarles eso. Y para mí, algunas personas podrían decir, bueno, sí, aquí está mi apologética. Y si quieres la plenitud que Dios reveló, aquí está la Biblia. Entonces es como, ojalá la leas bien porque la gente puede leerla. Mira a los Testigos de Jehová, a muchas otras personas, llegan a sus errores porque toman Juan 1030 o, ya sabes, Juan 14, seis padres mayores que yo, y lo leen mal.
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Sí, ahí es donde aparecen los problemas. Sí, estoy de acuerdo contigo. Creo que la iglesia es importante. Y siento que ese es el trabajo de una comunidad como la iglesia. Sí, claro. Estoy tratando de resolver ese tipo de cosas, ¿sabes? Claro. Porque yo, ya sabes, no estoy en todas partes. No sé dónde vive todo el mundo ni a qué está conectado todo el mundo, pero...
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Sí, pero lo que te animaría es a que no reflexiones más sobre esto de lo necesario. Porque creo que es injusto que alguien como Jay defienda la verdadera iglesia. Eso no es lo mío. Pero sí creo que es justo que eventualmente puedas decir: "Oye, esto es lo que defiendo".
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Y si quieres, si quieres una teología más completa, ve aquí. Sí, sí. Y luego, sea cual sea la denominación, tendrás que averiguarlo por tu cuenta. Piensas: bueno, ¿qué denominación tiene la plenitud de lo que Dios ha revelado? Al menos, puedes indicarles dónde encontrarla. No tienes que defenderlo todo.
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Tienes que justificarlo todo. Pero puedes decir: «Lo entiendo desde aquí. Deberías. Tú también deberías ir allí, porque al menos, si confías en mí en muchas cosas, te recomendaría este sitio». Así que eso es lo que te animo a hacer. Si eso suena a sabiduría, lo acepto.
00:46: 24:09 - 00:46:45:19
Muy bien. Te daré algunos recursos y seguro que los revisaremos. ¿Hay algo más en lo que estés trabajando ahora o que vaya a suceder en el futuro? ¿Algún otro proyecto que te gustaría compartir con la gente? Me estoy aficionando a los Colts, así que... Bueno, en realidad he vuelto a los Testigos de Jehová. Siento que el Señor me ha estado guiando hacia allí y ha sido efectivo de inmediato.
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Como los Testigos de Jehová, estoy recibiendo muchos testimonios y muchos de ellos se están convirtiendo a Cristo. Están dejando la Sociedad Watchtower. Algunos se han ido en plena transmisión en vivo. Estábamos hablando con un hombre jovial y su novia. Se llama Laws. Sí. ¿Quién? Acaba de aceptar que Jesús es Dios. Y nuestro año pasado. Y aceptando la personalidad del Espíritu Santo.
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Y está emocionada por compartir esto con sus padres, pero sabe que va a ser difícil. Sí. Pero ha sido efectivo. Sí. Mucho más efectivo de lo que pensé. Sabes, pensé que iba a haber mucha terquedad y obstinación, pero es como si Dios hubiera estado obrando en los corazones de la gente allí. ¿Crees que ayudar a las personas a cultivar esa relación personal con Jesús puede liberarlas de la secta?
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Porque, ya sabes, como en una de mis frases hechas, ¿he hablado con mormones? Y me dicen: ¿Sabes?, ¿quieres ser mormón? Mira todo esto. Hay doctrinas creadas por el hombre y estamos restaurando el evangelio, bla, bla, bla. Una de mis frases hechas es simplemente decir: mira, nunca podría ser mormón porque no podría renunciar a la relación que tengo con Jesucristo ahora mismo, porque los mormones creen que no se debe orar directamente a Jesús.
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Vaya, sí. No lo hacen. Ustedes, sí, toda la oración va al Padre Celestial. Entonces tienen estos como si no oraran directamente o al Espíritu Santo, ya saben, para decir, miren, no puedo tener. Amo al Dios Trinitario que puedo tener una relación plena con el Padre, el Hijo y con el Espíritu. Como si pudiera orar, ven, Espíritu Santo, llena los corazones de tus fieles y enciende en ellos el fuego de tu amor.
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Sí, pero para los Testigos de Jehová como no, solo Jehová Dios. Para los mormones solamente. Solo Padre Celestial, ya sabes, no solo tú conoces a Elohim, ellos consideran a Jesús Jehová, pero es Elohim, es la Madre y el Padre Celestiales. Sí. Ya sabes, así que para mí es como decir, mira, cuando conoces a mi salvador como yo.
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Porque entonces, cuando vuelves a los Testigos de Jehová, es como si la relación que tienes con Jesús fuera tan empobrecida, porque al quitarle el hecho de que es el verdadero Dios, simplemente ya no puedes tener la misma relación con ellos. Sí. Se trataba, sí, al 100% de la relación con Jesús. Al hablar con muchos de ellos, se dan cuenta de la gran distancia que los separa del Hijo.
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Sí. Y ahí es donde se les convence, ya sabes, y se les hace ver cuánto vale el hijo y cómo debemos honrarlo de la misma manera que honramos al padre. Nosotros somos él, debemos glorificarlo y magnificarlo. Sí. Y no lo hacen. Y piensan que, ya sabes, están haciendo algo bueno simplemente prestando atención al padre cuando el padre señala al hijo y viceversa en algunos puntos del padre y el Espíritu Santo glorifica al hijo.
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Sabes, y una de las cosas que he oído varias veces es que los Testigos de Jehová no participan en la Eucaristía. Es decir, cuando comulgan, no comen el pan ni beben el vino. No lo hacen porque no les corresponde; su Sociedad Watchtower solo puede hacerlo, creo que solo la clase ungida.
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Y entonces esos solían ser los únicos que iban al cielo hasta que tuvieron que cambiar eso. Ya sabes, ha sido extender las invitaciones a la fiesta, ¿sabes? Sí. Pero eso ha molestado a muchos de ellos. Estaban como, espera, ¿por qué no participo? Sí. Porque esto es lo que mi Señor y Salvador hizo por mí.
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Él rompió su cuerpo por mí. Él derramó su sangre por mí. ¿Por qué no participo en esto cuando él? Esto es lo que nos dijo que hiciéramos. Sí, y eso despertó a muchos de ellos. Sí. Cuando ven como. Espera un segundo. Esto no está bien. Sí. Cuando nos dice que hagamos esto y que lo hagamos en memoria suya.
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Pero ni siquiera participo en eso. Sí. Y eso ha afectado a muchos de ellos cuando se dan cuenta de la distancia que había hace tan solo unos años. Recuerdo esta controversia porque antes se decía que, ya sabes, solo 100, que iba a haber un Paraíso en la Tierra. Pero para ir al cielo solo podían ir 144,000 personas, y estaba restringido a quienes nacieron en una época determinada de la historia.
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Ya sabes, durante la crisis, invisible. Olvidé todos los parámetros relacionados con eso, pero solo estaba restringido a un cierto número de personas, como los nacidos hace un tiempo. Y a medida que esas personas van muriendo, como cuando van a las asambleas generales solo como, oh, él está tomando la Eucaristía, eso significa que es parte de esa clase ungida. Todos están como, sí.
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Es como, ¿por qué Jesús me excluiría? Como, sí, en el fondo lo saben y Dios les está hablando como si yo nunca excluyera. Quiero que todos reciban. Juan 6 es claro en esto. Si no comen mi carne y beben mi sangre, no tienen luz en ustedes. Es para todos. Sí. Y luego sí.
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Así que me encanta que puedan ver eso y llegar a conocer quién es el verdadero Jesús. Sí. ¿Sabes qué es interesante? También lo que los testigos de Joe, no sé, porque tienes un trasfondo carismático. No sé si esto es útil cuando hablas con algunos de ellos porque su vida espiritual, cuando ves su Salón del Reino y sus servicios, es muy árida espiritualmente.
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Pero escucha, he estado en bastantes de sus servicios. Sí, claro. Me obligué a hacerlo porque, ya sabes, estaba en una misión, pero Dios mío, quiero decir, sequedad, ningún tipo de pensamiento individual. No. Como si no hubiera verdadera adoración desde el corazón. Ya sabes, es solo que están leyendo artículos. Sí. Leyendo artículos. Y es para que lean la línea del artículo y hagan la pregunta basada en la línea del artículo que simplemente y es básicamente como un, Jesús.
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Jesús fue llevado al desierto. ¿Adónde fue llevado Jesús al desierto? Sí. Al desierto. ¿Qué? Es como si no hubiera... Ya veo por qué querrías llamarlo secta. Sí. Dios mío, es como... aterrador. Es como... ya sabes, masajear el cerebro lo suficiente para absorber la información, mantenerse comprometido, salir, conseguir más gente. Pero eso te desgasta.
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Si no tienes ese descanso en el Señor que promete la escritura. Sí. Y así. Pero muchos de ellos están entrenados para evadir. Están entrenados para seguir. Es similar a los musulmanes, como dicen: "Nuestros eruditos dicen esto, el gran vidente dice esto, nuestro comentarista dice esto, nuestro erudito, nuestro erudito". Para ellos, el erudito es la Watchtower.
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Así es como lo dicen la Atalaya, la Atalaya, la Atalaya. Pero cuando los presionas, lo gracioso es, y creo que es importante presionarlos, que han tenido que admitir que, debido a que La Atalaya y el liderazgo se han equivocado tantas veces al predecir el fin del mundo, creo que tengo un episodio sobre esto.
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Voy a enlazarlo abajo para que la gente lo vea. Pero solían hacerlo. Tenían una revista publicada allá por los años 60 y 70, y hablaba y hacía referencias a cómo decía que esta generación es la que va a ver el fin del mundo y luego, ya sabes, que las cosas van a desaparecer en esta generación.
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Lo tenían en el estandarte. Sí. Y luego, como en el año 2000, lo quitaron porque se dieron cuenta de que era como si fuera de 1914, 1975. Y lo mantenían y al final era como, tío, siguen equivocándose. Y dicen, bueno, ya sabes, la Atalaya no lo es. Y admiten que no es infalible. Se equivoca, pero nos señala.
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Yo digo, ¿por qué confías entonces? ¿Por qué confías en eso? Sí. Nueva luz, nueva vida, nueva vida. Lo que les gusta ver. Tenemos nueva luz. Tenemos nueva luz. Sabes, necesito recordar eso la próxima vez que me acueste con mi esposa. ¿Por qué no sacaste la basura? Yo digo, tengo una nueva vida. Tengo una nueva vida.
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Oh, entonces no me enojaré contigo. Sí, claro. Eso funcionará. Eso es genial. Muy bien, entonces estoy emocionado de ver, ya sabes, más de eso, lo que vas a traer de todo. Y luego. Sí, tal vez podríamos. Quienquiera que salga en la misma ciudad, podríamos hacer un equipo, tal vez lo haga. Me encantaría.
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Me sentiría honrado, así que estás diciendo cómo lo haces, como si fueras pro-vida. Sí. Así que iba a los campus universitarios. Así que así es como empecé, como si estuvieras haciendo los chats, luego ibas a trabajos, testigos en el campus universitario. Iba a los campus universitarios. Es como 2000 básicamente de como, oh, seis a como 20 decenas.
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Cuando hacía esto, montábamos exposiciones provida y luego hablábamos con la gente. Era gracioso porque hablábamos del aborto, pero también decíamos: «Bueno, eres cristiano. ¿Por qué eres cristiano?». Y yo respondía: «Me alegra que lo preguntes». Y luego nos íbamos. Así que sí que echo de menos eso de antes.
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Así que me encantaría hacer más de eso. Planeo hacer una gira universitaria el año que viene. Muy bien. Y obviamente visitaremos las universidades de Dallas y demás. Me encantaría que vinieras. Te avisaré con mucha antelación. Así que, avísame. Liberaré mi agenda. Sí, señor.
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Hagamos un equipo de personas. Hablaremos con ateos, testigos, mormones. Sí, lo haremos. Seguro que será divertido. Muy bien, señor, me encanta. ¿Dónde puede la gente ver más de su trabajo? Sí, pueden encontrarme en God Logic, apologética en YouTube, Instagram y TikTok. God Logic. Solo póngalo ahí y sí.
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Suscríbanse. Denle a "Me gusta". Muy bien. Muchas gracias por ver el trabajo de Avery. Pueden verlo en God Logic. Muchas gracias por ver el video y espero que tengan un día muy bendecido.