En este viernes de debate abierto, Trent se sienta con el padre Pine para hablar sobre cuándo la apologética puede obstaculizar la vida espiritual.
Transcripción:
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Hola a todos, en el episodio de hoy quiero compartir con ustedes una conversación reciente que tuve con el Padre Gregory Pine en el podcast Gods Planning. Me invitó a participar para hablar sobre apologética, y en particular hablamos sobre cuándo la apologética no es suficiente, su función, su papel adecuado y su mal uso. Creo que esta conversación les resultará muy útil.
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Así que quiero compartir esto con ustedes ahora. Y gracias por apoyar el podcast. Así que vayamos directo al grano. Tienen una presencia en internet muy específica y cuidada, lo cual respeto. Saben lo que hacen, saben lo que hacen y lo hacen muy bien.
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Y algo que entra dentro de ese ámbito es la apologética dirigida específicamente a un público protestante. Es algo a lo que nunca me he dedicado mucho, pero últimamente he empezado a conversar con gente como Ryan Bethea, que se ha convertido en un buen amigo. Y hace poco me reuní con Gavin Orland, y me ha intrigado. ¿Qué te llevó a interesarte por la apologética protestante?
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Bueno, creo que lo que me llevó a ello en un principio, quiero decir, yo mismo soy un converso. No era religioso, no era ateo, pero no era religioso. Y en la escuela secundaria y al principio de la preparatoria, a mitad de la preparatoria, interactuaba con un grupo juvenil católico que me encaminó a convertirme en cristiano y, más tarde, a aceptar el catolicismo. Y así fui recibido en la iglesia.
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Fui bautizado y confirmado en 2002. Así que he sido católico durante algo más de 25 años. La expresión "me disculpo" surgió para muchos apologistas o conversos, ya que todos tuvimos que recorrer un camino de autoaceptación. Y algunos sentimos el llamado a ayudar a otros en ese camino.
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Así que, en un momento dado, me convencí de la verdad del cristianismo. Entonces tuve que decidir: ¿a qué iglesia debería pertenecer? Tenía amigos protestantes y católicos, y también apologistas protestantes, algo en lo que participé desde joven. Pero después de la universidad, me dediqué al activismo provida y a la apologética provida.
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Trabajé para la Diócesis de Phoenix. Realmente me importaba el secularismo. Así que cuando trabajé en Catholic AnswersMis primeros libros ni siquiera eran apologética del protestantismo. Respondía al ateísmo con argumentos persuasivos a favor de la vida. Mi primer debate formal sobre el protestantismo no tuvo lugar hasta 2017 en una conferencia del G3. Se trataba de la conmemoración del 500 aniversario de la Reforma, y debatí con James White sobre si la salvación se puede perder.
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Y conozco a mucha gente que se convirtió al catolicismo o ingresó en la RCA después de ver ese debate; realmente les hizo reflexionar. Así que, por esa época, escribí mi libro, «El caso del catolicismo y por qué somos católicos». Y he estado en contacto con muchos no católicos, no cristianos, musulmanes, ateos, judíos, etc., pero también con muchos protestantes, porque quiero que experimenten la plenitud de la fe que Dios nos ha dado en la única iglesia santa, católica y apostólica.
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Y he estado haciendo eso durante, ¿sabes qué? Bueno, más de una década. Bien. Así que a diferentes personas les gustan diferentes partes de la conversación, específicamente la conversación de disculpas. Hay personas a las que simplemente les gusta pelear. Hay personas a las que simplemente les gusta ganar. Hay personas a las que les gusta analizarlo. Hay personas a las que les gusta pensarlo bien.
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¿Qué es lo que más disfrutas específicamente? Y si se desvía de lo que más disfrutas, ¿qué es lo que consideras más eficaz? Bueno, para mí, lo que más disfruto siempre es poder aportar mi granito de arena. Y claro, Dios no me necesita. Francamente, haría un trabajo mucho mejor sin mí.
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Pero por alguna razón quiere incluirme y esas cosas. Y si eso es lo que quiere, no voy a impedírselo. Sabe lo que hace. Pero me pidió que hiciera esto. Así que lo que más disfruto es si, de alguna manera, al colaborar con él, puedo ayudar a alguien a alcanzar la plenitud de la verdad, a tener gozo espiritual y a unirse a Cristo, a encontrar la salvación en él, a poder recibir a Cristo en los sacramentos, a ayudar a alguien a encontrar esa paz en la plenitud de la fe.
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Y eso es algo que realmente le resulta muy gratificante. Incluso si no se trata de una fe plena, aunque sea solo por mi parte, tal vez deba guiar a alguien un poco hacia la fe. Así que muchas veces hablo con alguien que es protestante. Quizás no los convenza del catolicismo, pero sí los convenceré de que hay ciertas doctrinas protestantes que deberían abandonar, como la de que uno se salva, siempre se salva, o una visión puramente simbólica de la Eucaristía o algo así.
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Y así los mueve. Y, ya sabes, alguien más puede que trabaje en eso. Es como lo que dice Pablo en 1 Corintios 3, ya sabes, dice que, ya sabes, yo planté, Apolos regó. Ya sabes que todos somos colaboradores de Dios trabajando juntos en la viña. Sí. O incluso como yo estaba, estaba leyendo la quinta oración teológica de Gregorio de Nacianzo recientemente, y él habla sobre el propósito pedagógico de Dios.
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Él dice: bueno, consíguelos monoteístas. Y una vez que sean firmemente monoteístas, consíguelos trinitarios y no pierdas el monoteísmo en el proceso. Exacto. Sí. Eso es difícil. Sí. De acuerdo. Entonces la gente tiene diferentes objeciones. Obviamente, se dividen en diferentes categorías y la gente puede analizar las diferencias entre esas objeciones de diversas maneras.
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Como mucha gente comenta, existen objeciones más especulativas, quizás doctrinales, y objeciones más prácticas, existenciales. ¿Tienes alguna manera particular de identificar dónde están los verdaderos obstáculos, o dónde radican las verdaderas objeciones con una persona con la que estás debatiendo de buena fe? Sí, creo que muchas veces, cuando los católicos dialogamos con protestantes, podemos quedarnos estancados en ciertos temas y caer en su paradigma, tratando de complacer su manera de determinar la verdad.
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Entonces dirán: «¿Dónde está el papa en la Biblia?», y recurrirán a versículos bíblicos conocidos. Y creo que la Biblia ofrece amplia evidencia del oficio petrino, del liderazgo de Pedro en la iglesia primitiva. Además, existen buenas pruebas históricas de que esto continuó entre sus sucesores. Pero caeremos en el patrón de intentar, ya saben, argumentar con versículos bíblicos y tratar de convencer a alguien que es protestante.
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Y en mi experiencia dialogando con protestantes sobre este tema, no creo que ese sea siempre el mejor enfoque. Me he esforzado mucho por señalar un problema relacionado con la carga de la prueba. Así que, hace unos años, escribí un libro titulado Cuando los protestantes discuten como ateos, y a un buen número de protestantes no les gustó el título, y lo entiendo.
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Pero, por supuesto, no estoy diciendo que los protestantes sean moralmente equivalentes a los ateos en virtud de sus bautismos válidos. Son parte del cuerpo de Cristo y, por lo tanto, están unidos, aunque imperfectamente, a la Iglesia de Cristo, porque tienen un bautismo válido. Ciertamente no existen los ateos, ni mucho menos, pero los argumentos son muy similares a los del ateísmo.
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Y creo que debemos poder señalar eso. Y así es como funciona. Tomemos a un ateo. Sabes, has hablado con personas, Alex O'Connor y otros ateos, y a menudo dirán esto. Dirán: "Mira, Padre Pine, soy ateo. Usted es cristiano. Ambos estamos de acuerdo en que el mundo natural existe". Como, bueno, ¿por qué no simplemente tener el mundo natural?
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Adelante, prueba lo sobrenatural. Voy a cruzarme de brazos. ¿Sabes qué? Simplemente no me creo tus pruebas de lo sobrenatural. Me quedaré con lo natural. El mundo natural es todo lo que necesito. No necesito lo sobrenatural. No veo buenas pruebas para eso. Pero fíjate en lo que está pasando en ese intercambio. Que el ateo simplemente está echando la carga de la prueba diciendo, bueno, espera un minuto, solo estás dando por sentado este mundo natural.
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¿De dónde vino el mundo natural? Sabes, ¿cuál es tu explicación? Yo puedo explicarlo. Tú no. Y veo algo muy similar con los protestantes. Dicen: «Mira, Padre Pine, usted es católico. Yo soy protestante». Ambos estamos de acuerdo. La Escritura es la palabra de Dios. La Escritura es infalible. Es una regla de fe infalible. ¿Quieres añadir otra regla de fe infalible como la iglesia?
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Bueno, me voy a cruzar de brazos y decir: ya saben, demuéstrenlo. Demuéstrenlo, demuestren sus doctrinas católicas y su regla infalible. Saben, no estoy convencido de esa prueba católica. Ya saben, de las reglas infalibles católicas que quieren añadir a las Escrituras. No me convence. Entonces, Padre Pine, ¿por qué no podemos simplemente tener las Escrituras que ambos estamos de acuerdo en que son una regla infalible para nosotros y quedarnos con eso?
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Pero, una vez más, es como con el ateo. Puedes decir: «Oye, espera un momento, estás dando por sentado que estos 66 libros, como tú los llamas, son una regla de fe infalible. ¿Cómo lo sabes? ¿Cuál es la fuente de tu autoridad? Simplemente has dado por sentado tu punto de partida. Ya se ha demostrado. Necesitas mi paradigma para probar el paradigma mismo sobre el que te basas».
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Por eso creo que es importante que, como católicos, al dialogar con los protestantes, seamos amables y caritativos, pero también debemos señalarles que ellos tienen la carga de la prueba. La postura por defecto no es el protestantismo, sino el agnosticismo, que se resume en: «Creo que Jesús resucitó de entre los muertos. ¿Debería ser católico?».
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¿Debería ser protestante? ¿Ortodoxo estricto? Cada bando debe presentar sus pruebas, y, como mínimo, diría que el protestantismo tiene la menor base histórica. Si se examinan las Escrituras y la historia de la Iglesia. Entonces me pregunto, ¿hasta qué punto crees que la apologética implica una palabra tonta? Pero como representar la razón porque parece que, ya sabes, si vas a encontrar un terreno común, también tendrás que encontrar una manera de establecerlo, lo que implicará al menos cierta similitud y un método argumentativo.
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Entonces, ¿tiene que haber un compromiso común con un entendimiento que esté disponible para ambas partes? ¿En qué sentido? ¿Qué es necesario o indispensable en términos de ese terreno común? Sí. Es decir, no podemos hablar entre nosotros a menos que tengamos algún tipo de marco común. Y por eso creo que muchas veces, cuando debatimos sobre doctrina, no podemos simplemente decir: "De acuerdo, voy a demostrar esto con la Biblia".
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Y creo que muchas doctrinas, de hecho podemos hacerlo. Pero tenemos que volver atrás y decir, bueno, ¿cuál es nuestro punto de partida? Por eso muchas de las conversaciones que tengo, no con protestantes, terminan volviendo a la cuestión de qué es la sola scriptura y profundizando en ella para decir, ¿qué quieres decir con sola scriptura?
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Si te refieres a que la doctrina cristiana no puede contradecir las Escrituras, podría creer en la escritura solar. No creo que ninguna doctrina católica contradiga las Escrituras. Me parece que la objeción de la mayoría de los protestantes no es una contradicción. Sí lo es. No encuentro esta doctrina católica en las Escrituras, así que no me siento obligado a creerla. Y diría, pero espera, ese principio de que solo son obligatorias las cosas que se encuentran explícitamente en las Escrituras no se encuentra en las Escrituras, así que se contradice a sí mismo.
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Así que creo que necesitamos tener un marco de argumentación similar. Creo que deberíamos encontrar puntos en común para decir: "Por supuesto que estoy de acuerdo con esto. Estoy de acuerdo con aquello" y entender el lenguaje, a veces nos preguntamos sin entendernos, como "¿Estás salvado?". Mi respuesta suele ser: "Sí, fui salvado y nací de nuevo en el bautismo".
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Estoy siendo salvado ahora mismo por el poder de Dios porque me aferro a Cristo y seré salvo cuando entre al cielo. Y señalando dónde las Escrituras hablan de la salvación y los tiempos pasado, presente y futuro, pero luego preguntándole a la persona: ¿Qué quieres decir con "estás salvo"? ¿Estás diciendo que la salvación es un evento único que se logra por la fe y que nunca se puede perder?
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Si ese es el caso, tienes problemas muy serios porque las Escrituras dicen que la salvación se puede perder. No hablan de ella como un evento único. Por eso, creo que es importante, en muchas de estas conversaciones, aclarar los malentendidos y decir: «Mira, no creo que seamos salvos por la fe y las obras, como si con una combinación arbitraria de creer y hacer buenas obras fuera a llegar al cielo».
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Como dice el Catecismo en el párrafo 2010, el momento inicial de la salvación, el primer movimiento de la gracia, es algo que no se puede merecer por la fe ni por las obras. Esto explica por qué un bebé puede ser salvado en el bautismo. No hace nada. El primer momento de nuestra salvación se recibe simplemente por la gracia. No somos salvados por una obra en el bautismo, del mismo modo que no somos salvados por una obra, subiendo a una balsa salvavidas que nos lanza un socorrista o la Guardia Costera después de que nuestro barco se hunde.
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No podemos salvarnos después de que el barco se hundiera y subiéramos a la balsa que nos dieron gratuitamente. No es algo que hagamos para salvarnos. Simplemente recibimos la salvación que se nos ofreció. Pero le diría a mi amigo protestante que podemos perder la salvación. Y así, como católicos, creemos que se puede perder la salvación. Solo hay una obra que hay que hacer para ser salvo.
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No mueras en estado de pecado mortal. No vivas en pecado mortal sin arrepentirte hasta la muerte. Eso es todo. Y muchos protestantes estarían de acuerdo con eso. Donde discrepamos es en qué estamos llamados a hacer como cristianos. Y entonces podemos tener una conversación fructífera al respecto. Estaba hablando con, como mencioné, estaba hablando con Gavin Orland, que es genial.
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Me cae muy bien. Es un hombre excelente. Me comentó que se dedicaba a la apologética cristiana, pero que sentía la necesidad de abordar también la apologética protestante, ya que no había mucha gente en ese ámbito. Sin embargo, parece que en los últimos cinco o siete años, cada vez hay más personas interesadas.
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Y parece que, mientras que una generación anterior de apologistas protestantes habría sido más vehementemente anticatólica, la tendencia actual parece ser menor. Obviamente, todavía se encuentra en algunos lugares, pero parece que la tendencia actual es menos marcada. ¿Has interpretado las señales de los tiempos? ¿Tienes alguna idea de lo que está sucediendo en este ámbito o hacia dónde se dirige el espíritu?
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Sí, siempre es difícil saberlo porque el campo de los influencers, evangelistas y apologistas ha crecido enormemente. Hay cientos de canales dedicados a la apologética de distintos tamaños, así que puede ser difícil determinarlo. Diría, sin embargo, que no son muchos, aunque sí hay algunos que están creciendo, como los canales protestantes de alto nivel.
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Creo que siempre ha habido personas, evangélicos de iglesias más conservadoras, que presentan argumentos que, en mi opinión, representan una visión muy ahistórica de la historia de la Iglesia, o simplemente la ignoran. Y mucha gente rápidamente se aleja de eso cuando ve el catolicismo, con su rica tradición histórica. Creo que cada vez se ven más protestantes involucrados en el diálogo con el islam, haciendo apologética cristiana más pura.
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Y se observa un cierto auge de protestantes que desean un protestantismo más sólido, arraigado en las complejidades de los reformadores, no simplemente un evangelismo de baja iglesia, sino uno que conozca la historia de la Iglesia e incluso las distinciones escolásticas. Buscan algo un poco más robusto, pero que siga siendo protestante. Existen canales dedicados a ello, pero son muy pequeños.
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Veo que están creciendo, y creo que con el tiempo recibirán más atención. Como saben, a medida que los protestantes perciben la superficialidad, muchos evangélicos la anhelan. Últimamente ha habido un gran interés por la antigüedad en general. Y quienes podemos ofrecer una fuente de historia y ortodoxia atemporal y confiable, nos hemos vuelto más atractivos para la gente.
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Así que, ya saben, quienes siguen a Matt y Fred habrán oído hablar de Cameron. Es decir, quienes siguen a Cameron Bertuzzi habrán oído hablar de su ingreso a la comunión católica. Y, en cierto modo, hubo varias conversiones o recepciones importantes a la plena comunión en este ámbito durante los últimos años.
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Pero ahora también, al parecer, dentro del ecosistema, están presentes en todas las direcciones imaginables. Y también, cuando uno se establece en un espacio con relaciones e interacciones de diversa índole, supongo que se vuelve más difícil moverse con libertad, ya que toda la personalidad pública está arraigada o fundamentada en esto o aquello.
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Entonces, parece que, no sé, hay muchos más recursos para convertirse al catolicismo, pero al menos en ciertos ámbitos, se está volviendo más difícil discernir. No sé cuál es tu opinión al respecto, ¿cuál es la fluidez con la que uno puede convertirse al catolicismo dados los argumentos disponibles actualmente? Sí, me preocupa. He visto a algunas personas mencionar esto y me esfuerzo mucho en mi propio trabajo por evitarlo.
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Hay muchas maneras de aprender sobre la fe y atraer a la gente a ella, y creo que eso siempre es algo estupendo. Lo que me preocupa es que la gente identifique a una persona influyente que les ayudó a acercarse a la fe, pero que la traten como si fuera idéntica a la fe misma, como si fuera una especie de gurú, y que simplemente escuchen todas sus opiniones teológicas y la sigan ciegamente, incluso si dice que hay que creer ciertas cosas, aunque no sea obligatorio.
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O promover ideologías que puedan entrar en conflicto con la fe o contradecirla directamente. Me preocupa que haya muchas más vías para que la gente se acerque a la fe, pero que, como consecuencia, se pierdan las medidas de seguridad en una especie de territorio virtual sin control. Por eso creo que la gente debe tener cuidado.
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Y curiosamente, este es el mismo problema que teníamos en el primer siglo. Pablo habla de esto en su primera carta a los Corintios, capítulo uno, versículos 15 al 17. Habla de cómo no vino a bautizar ni a predicar el evangelio. No es que el bautismo no fuera importante. En Romanos 6, Pablo deja claro que fuimos sepultados con Cristo en el bautismo cuando resucitamos con él.
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Pero Pablo hablaba de cómo algunas personas simplemente hacían lo que les daba la gana; se consagraban a quien los había bautizado como si estuviera presente, como su única autoridad espiritual. Por eso Pablo se alegraba de no recordar a cuántas personas había bautizado. Pero también se alegraba de no haber bautizado a algunas personas para no tener que lidiar con ese problema.
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Entonces creo que podría existir esa preocupación por un influencer, ya sabes, alguien que los introduce en la iglesia. La gente está agradecida por eso. Pero al tratarlos como una especie de gurú o como si fueran los que representan la fe, es como Trent Horn No es catolicismo. El padre Pine no es catolicismo. Somos servidores. Entendemos la fe correctamente.
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Es posible que cometamos algún error. Desde luego, no somos infalibles. Ni siquiera el Papa es infalible en cada una de sus palabras. Fíjense en la fe misma y no la reduzcan a una sola persona. Así pues, tal vez sea conveniente pasar de objeciones más especulativas a objeciones más prácticas. Obviamente, la conversión tiene un precio, ya que a menudo implica una reestructuración de las relaciones e interacciones.
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También implica unirse a una iglesia institucional, que ha tenido sus altibajos, al menos en lo que respecta a la adhesión, y que, como saben, ha estado envuelta en varios escándalos. Creo que existe una especie de tentación, sí, por parte de todo ser humano, de desvincularse de las cosas complicadas con un pasado turbio. Por lo demás, sea desagradable o no, según mi preferencia particular.
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¿Cuáles son las disposiciones espirituales necesarias para una persona que está pensando en convertirse o en ser recibida en plena comunión, que mira a la iglesia y dice: «Él»? Bueno, me viene a la mente la frase del gran comediante Groucho Marx: «Me niego a unirme a cualquier club que me acepte como miembro», y creo que eso es algo importante para la gente.
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Quiero decir, la idea de que, oh, no quiero, ya sabes, que la Iglesia Católica tenga demasiados problemas. Bueno, ¿sabes qué? Cualquier cosa. Cualquier cosa que haya existido durante 2000 años va a tener problemas. De hecho, uno de los argumentos tradicionales, uno de los motivos de credibilidad, como podría llamarse en terminología escolástica para la verdad de la fe católica, ha sido que a pesar de los pecados y las faltas de sus miembros humanos, la Iglesia Católica ha permanecido y ha enseñado fielmente durante 2000 años algo que realmente solo pudo haber sucedido a través de, ya sabes, la asistencia divina que el espíritu le da a la iglesia.
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Entonces creo que la gente, ya sabes, tenemos esta mentalidad de consumidor de pensar, oh, bueno, solo quiero pertenecer a lo que tenga 4.9 estrellas en Yelp. No voy a ser un tonto y tomar algo que tenga malas reseñas, pero es como, está bien. Es como, imagina que hay dos hospitales y te estás muriendo por la mordedura de una serpiente.
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Un hospital tiene mala reputación, pero tiene el antídoto que te curará. El otro tiene muy buena reputación. Es genial. Tiene una fuente, una cafetería estupenda, pero es antídoto. Ya sabes, es como jugo de uva mezclado con aceites esenciales. Se siente bien, pero no hace nada.
00;20;51;14 – 00;21;05;15
Debes elegir el que realmente va a curar lo que te va a matar, incluso si no te gusta el servicio al cliente. Y creo que eso es lo que tenemos que poder plantear para decir, mira, la iglesia no se trata de satisfacción. No se trata de, ya sabes, él dirá, oh, no saqué nada de la iglesia.
00;21;05;15 – 00;21;25;19
La liturgia surge del trabajo del pueblo. No vamos a la iglesia para obtener algo a cambio. Ponemos algo en ello: alabamos y adoramos a Dios, incluso ofreciéndole nuestras oraciones como sacrificio, al igual que el sacerdote ofrece el único sacrificio en el altar. Y cuando participamos en ese trabajo, sí obtenemos algo a cambio.
00;21;25;19 – 00;21;46;22
Igual que cuando trabajas honestamente un día, obtienes algo. Obtienes una sensación de logro porque no lo buscabas directamente en sí mismo. Es algo que surgió como un subproducto de ponerte directamente en ello. Bien, entonces pensando, ya sabes, ha habido mucho revuelo sobre las personas que se están convirtiendo al catolicismo.
00;21;46;22 – 00;22;10;01
Y creo que quienes se convierten al cristianismo ortodoxo se están volviendo evangélicos. En los últimos cinco o seis años, en particular, usted ha destacado que la gente sigue abandonando la fe a un ritmo mayor que el de quienes se incorporan, lo cual debería preocuparnos. Pero pienso específicamente en quienes se están convirtiendo, y existe una especie de emoción en la búsqueda que conlleva la indagación inicial y la posterior integración en la vida cristiana.
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¿Cómo transitan esas personas de un enfoque más apologético a un enfoque místico catequético más amplio, un enfoque más eclesial donde no buscan tanto convencerse a sí mismas o ser convencidas, sino más bien recibir una formación humana más integral, una formación cristiana que les perdure de tal manera que, ya saben, cuando los mares se alcen y las tormentas rugan, no resulten maltratados ni heridos?
00;22;38;05 – 00;23;03;17
Diría que lo más importante para un converso, un nuevo converso al catolicismo, es básicamente no usar las redes sociales. O si las usas, que sea con moderación. Me quedo perplejo cuando alguien dice: «Acabo de entrar a la iglesia que fui a visitar. Me bauticé hace tres meses y ahora este es mi canal de YouTube sobre apologética católica».
00;23;03;19 – 00;23;25;14
Eso es una receta para el desastre. Así que si la gente, incluso si no lo hacen públicamente, incluso si es solo, oh, ahora que me bauticé, quiero convertirme en un fanático de la apologética, creo que no es una buena idea. Pero la Escritura nos dice, como Pablo nos instruye a Timoteo, que no permitamos que un recién convertido se convierta en obispo, porque se llenará de orgullo.
00;23;25;16 – 00;23;43;06
El propio Pablo estuvo en Arabia durante 14 años. Quería asegurarse de comprender bien el evangelio antes de involucrarse en esta ardua labor como apóstol. Así que, si alguien es un nuevo converso y la apologética lo ha traído, ¡alabado sea Dios! Eso fue lo que me pasó a mí. Pero no te presentes como apologista.
00;23;43;06 – 00;24;01;23
Si eres nuevo en esto, tienes mucho que aprender. Yo no me dediqué a la apologética católica a tiempo completo hasta que llevaba diez años siendo católico. No digo que haya que esperar tanto, pero es importante tener una base sólida en la vida espiritual.
00;24;01;23 – 00;24;29;29
Así que creo que lo importante aquí es decir, de acuerdo, crees que esto es verdad. La apologética es divertida, pero puede ser muy tentadora. Ahora necesitas concentrarte en profundizar en el dominio de todos los elementos de la vida, de la oración, de la vida sacramental, de las iglesias. Ya sabes, las obras de misericordia corporales. Encontrar un director espiritual, creo, es increíblemente útil para las catacumbas, las catacumbas, etapa minúscula o perdón, no, no tan humana.
00;24;30;01 – 00;24;54;24
Recuerdo que yo era un novato ese primer año, tu nuevo chico. Poder entrar en eso y saber que serán pequeñas mejoras. Y por el amor de Dios, si eres un nuevo converso, ten mucho cuidado con las redes sociales y no te conviertas en un apologista. Dale tiempo. Sí, bueno, tengo una última idea y una preocupación.
00;24;54;25 – 00;25;22;02
Específicamente, la forma en que uno pasa de cuestionar por duda a cuestionar por asombro. Estaba leyendo este pasaje en particular y la Summa Theologica sobre la virtud de la fe, y luego este comentario de un sacerdote llamado Marie Michel. Y, ya sabes, él habla de cómo uno puede indagar en la fe desde una disposición de duda que en realidad puede socavar la virtud de la fe, como si dijera que es responsabilidad de Dios demostrar su existencia.
00;25;22;02 – 00;25;43;20
Y de alguna manera lo pones a prueba en, por así decirlo, el discurso de la fe, pero de una manera que debilita la fe. Creo que, ya sabes, mucha gente llega a la fe con cierta curiosidad, pero a veces con la disposición de que Dios tiene que mostrarse a sí mismo en esa conversación que tuve con Alex O'Connor, quien dijo: bueno, ¿crees que Dios se entrega o se hace disponible de manera suficiente para todas las personas en todos los tiempos y lugares?
00;25;43;20 – 00;26;01;23
No lo ha hecho conmigo. Sabes, hay una especie de disposición ahí como si pensara que es Dios quien debe hacerlo, y que es yo quien debe, bueno, ponerlo a ello. No sé cuál es la mejor manera de expresarlo, pero creo que una vez que uno recibe el don de la fe, es más bien un regalo para atesorar.
00;26;01;23 – 00;26;25;01
Es un regalo que se va descubriendo poco a poco. ¿Cómo se pasa de esa disposición de dudar a asombro ante lo recibido? Creo que se puede lograr sumergiéndose en los misterios y dones que se nos han dado. Por ejemplo, leyendo las Escrituras, no como un adicto a la apologética, pensando: «¿Cómo puedo probar la doctrina con este o aquel versículo?».
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Pero como leer las Escrituras, practicar, ya sabes, Lexia Divino practicando como leer las Escrituras. Y los apóstoles fueron e hicieron esto, y un profesor de teología me dijo, ya sabes, cuando lees las Escrituras, escribe tantas preguntas como puedas en los márgenes de la Biblia, ya sabes, bueno, ¿por qué hicieron eso los apóstoles? Ya sabes, ¿por qué hablaron con esta persona?
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¿Qué significa esto? A veces la pregunta no tendrá respuesta o será difícil encontrarla, pero de alguna manera se trata de eso. Así que sí, cuando estás inmerso en estas cosas, ya sea la oración, la lectura de las Escrituras o la lectura de las vidas de los santos para cambiar tu mentalidad de "necesito munición para mi próximo debate" a "¿cómo puede esto ayudarme a crecer como persona, a acercarme más a Dios?".
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¿Hay algo aquí que pueda ayudarme cuando me enfrento a una prueba y siento la tentación de reaccionar precipitadamente o de desconfiar de Dios? ¿Qué puedo encontrar aquí que me sea útil en ese sentido? Y, curiosamente, cuando uno hace eso y se encuentra inmerso en la fe de manera madura, podrá compartirlo con personas no católicas.
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Y eso puede ser una apologética más poderosa que cualquier tipo de texto de prueba que puedas soltar. Sí, una especie de testimonio del Dios que has conocido y al que amas, lo cual en última instancia resulta más atractivo. Bueno, eso es porque hay una diferencia. Quiero decir, puedes estudiar, quiero decir, perdón, en 1 Corintios 13, Pablo dice maravillosamente, si tuviera todo el conocimiento para responder a todas las preguntas, incluso si tuviera toda la fe, ya sabes, como para mover montañas.
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Pero si no tengo amor, solo soy un gong resonante. Sabes, la palabra más común en el lenguaje es "no". Hay dos palabras para eso. Por ejemplo, en español, está el verbo "sub air", que significa saber de forma abstracta, saber de algo. O también está "conocer", que significa conocer íntimamente, estar familiarizado con algo.
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Es como si la gente me preguntara: "¿Conoces a este escritor católico?". Y a veces les digo: "Ah, sí, lo conozco. Nunca lo he conocido. No lo conozco, sí, lo conozco, he leído su libro. Pero, ¿sabes?, no lo conozco. No somos amigos. Así que, cuando se trata de Dios, mejor no conocerlo".
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Es como si tuvieras un libro en una estantería que te gusta leer. Quieres conocerlo como un amigo. O sea, no solo como un amigo. Sé amable con él, pero entiende que, así como un rey puede ser amigo de un miembro de la corte, Cristo es nuestro rey. Dios es nuestro rey. No es un soberano inaccesible.
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En Primera de Pedro cinco dice bellamente: «Echen sobre él toda su ansiedad, porque él cuida de ustedes». Pero no debemos tratar a Dios como si estuviera encerrado aquí para servirnos. Él es nuestro soberano, a quien siempre podemos acudir con nuestras necesidades. Sí. Sí. Creo que hay una manera en que, al final del día, ya sabes, como la ciencia de la cruz, el conocimiento de la cruz, como lo expresó Edith Stein en su último libro, tiene esta crudeza existencial, que tiene la capacidad de enriquecer el discurso.
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Una de las cosas que me resulta difícil es que no necesariamente hace que el discurso sea inmediatamente evidente o claro, como si aún tuvieras que esforzarte, como si pudieras hacer mucho con solo conocer y amar al Señor. Ya sabes, orando, haciendo buen uso de los sacramentos, introduciendo alguna penitencia en tu vida, amando a tu familia, amando a aquellos que Dios te ha confiado.
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Pero, como cuando se trata de dar una razón para tu esperanza, ya sabes, a veces es necesario aprender más cosas dependiendo de tu situación en la vida, ¿verdad? Dependiendo de tu situación y de mantener esas dos cosas juntas. Ya sabes, creo que mi tentación es simplemente vivir una vida religiosa, estudiar teología sagrada y luego tener las conversaciones que se me presenten.
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Pero a veces me doy cuenta de que no estoy preparado para esas conversaciones porque en realidad no sé lo que necesito saber para hablar con esa persona sobre ese tema. Claro. Lo cual es aleccionador. Ya sabes, es como una lección de humildad. Así que, mantener esas dos cosas juntas en la vida no es solo cuestión de equilibrio. Es cuestión de subordinar tu vida al llamado de Dios en la forma en que se manifiesta concretamente, y sí, te felicito por hacerlo bien.
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Bueno, quiero decir, gracias. Gracias a Dios. Y aprecio cómo usted, quiero decir, he oído muchas cosas buenas sobre sus interacciones con, con Gavin. Y creo que lo importante para cualquiera cuando vamos y compartimos nuestra fe, no pensar, oh, bueno, no puedo salir y compartir mi fe, gente, porque no puedo citar la Suma o Aquino como el Padre Pine, o no puedo hacer argumentos como Trent Horn, ya sabes, primera Corintios 12, ya sabes, la mano dice, no puedo hacer nada porque no soy el pie.
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Bueno, mira, si fueran todos pies, ¿qué clase de cuerpo raro sería ese? ¿Y si fueran todas manos? Mira, si fueran todos el Padre Gregory Pines, ¿qué clase de cuerpo sería ese? Si fueran todos los cuernos de Trent, sería horrible. O sea, espero que nunca llegue a ser eso. Es como. Me recuerda a la película Multiplicidad con Michael Keaton. Ya sabes, Multiplicidad de Trent Horn.
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Eso sería una película de terror en sí misma. Pero para que lo entiendas, no, Dios te dio una historia. Él ha obrado en tu vida. Una de las mejores maneras es decir: «Mira, no tengo todos estos argumentos, pero esto es lo que Dios ha hecho en mi vida y quiero compartirlo contigo». Y eso puede tener un gran impacto en las personas si lo vivimos.
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Pero cada día podemos crecer en conocimiento. Simplemente lee un capítulo del Nuevo Testamento cada día, de lunes a viernes. Deja los fines de semana a un lado. En un año habrás leído todo el Nuevo Testamento. Haz lo mismo con diez párrafos del Catecismo. Lo leerás completo y podrás responder correctamente al 80% o al 90% de las preguntas.
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Incluso las preguntas que te hacen debido a muchas objeciones a la fe, son solo malentendidos. Por ejemplo, la gente dice: "Oh, ya sabes, no creo en el purgatorio. Como un lugar del que tienes que comprar entradas para salir y las indulgencias", pero no, no, no, no funciona así para nada. O, ya sabes, no venero a María como a una diosa ni nada por el estilo.
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Bueno, nosotros tampoco. Sabes, no me gusta el catolicismo. Sacrifican a Cristo en cada misa, como... No, nosotros no hacemos eso. Representamos el único sacrificio. Y si conoces la fe, simplemente corriges estos malentendidos. Y eso puede ser de gran ayuda. De hecho, puedo. Kennedy. Muy bien. Quiero respetar tu tiempo.
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Muchas gracias por dedicarme su tiempo. ¿Dónde pueden contactarte? Mencionamos el Concilio de Trento. Has mencionado un par de libros, pero ¿hay algún proyecto reciente que te entusiasme especialmente? Recomiendo mi canal Council of Trent, que está disponible en YouTube. Pueden apoyarnos en Trent Horn Podcast, pero lo recomendaría allí.
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Y por supuesto, tengo muchos artículos y trabajos disponibles en Catholic. Muchas gracias por escuchar. No olviden escuchar el podcast "God's Planning" del Padre Gregory Pines, y espero que tengan un fin de semana muy bendecido.