FFAF: Cómo gastar dinero en un mundo malvado

Bienvenido al Podcast del Concilio de Trento, una producción de Catholic Answers.

Hola a todos. Bienvenido al Viernes Gratis para Todos aquí en el Podcast del Concilio de Trento. Soy tu anfitrión Catholic Answers Apologista Trent Horn. Los lunes y miércoles hablamos de apologética, teología, cómo explicar y defender la fe católica. Pero el viernes hablamos de lo que yo quiera hablar.

Recientemente, me invitaron a la Cumbre Católica del Dinero para dar una entrevista sobre el dinero y la cooperación con el mal. Ahora bien, cómo mirar esto a través de una lente católica. Así que WalletWin organiza la Cumbre del Dinero Católico. Se trata de una pareja que mira cuestiones relacionadas con el dinero y las finanzas desde una perspectiva católica. Tienen un excelente canal de YouTube que puedes consultar, WalletWin. Entonces me invitaron a la cumbre, les di una entrevista y me hicieron preguntas como: "Bueno, ¿qué haces si vas a salir y quieres comprar algo, pero la empresa que vende eso?" cosa, donan dinero a corporaciones malvadas? ¿Dónde trazamos la línea entre la cooperación con empresas malvadas que está bien y la cooperación que ahora se ha vuelto pecaminosa y en la que definitivamente no deberías comprar allí?

Así que estas son preguntas importantes mientras tratamos de vivir vidas buenas y santas en un mundo malo. Las Escrituras llaman al diablo el Dios de este mundo. Por supuesto, Dios es Dios de todo, pero Satanás ciertamente tiene un control bastante estricto sobre el mundo que nos rodea, por lo que vivimos en un mundo malvado debido a ese control, y tenemos que ser conscientes de eso y ser prudentes en cómo gastamos. nuestro dinero y aquellas entidades dentro del mundo con las que elegimos cooperar.

Así que hablo de todo eso con Jonathan aquí en esta entrevista. Espero que te sea útil. Si desea obtener más información sobre Jonathan y WalletWin, consulte su canal de YouTube, WalletWin. Tienen muchos otros contenidos excelentes. Y sin más, aquí tenéis mi charla con Jonathan sobre cooperación y ser prudentes en un mundo malvado.

Esta interacción, ¿cómo lo hacemos nosotros, como católicos, verdad? Nuestra fe debe influir en todos los aspectos de nuestras vidas, en todas las formas en que vivimos. ¿Cómo interactuamos con el mundo, especialmente en una época en la que tantas empresas parecen estar haciendo todo lo posible para decirnos hasta qué punto apoyan ciertas cosas inmorales? Entonces hay un llamado a boicotear, ¿o deberíamos simplemente ser inversionistas activistas? Deberíamos votar con nuestros dólares. Eso debería reflejar nuestra fe, pero ¿cómo lo hacemos? Entonces, ¿cómo empezamos a pensar en esto?

Bueno, creo que lo primero con lo que tenemos que empezar somos nosotros mismos. Así que centrarnos en nuestra relación con Dios, en nuestra vida moral, haciendo un examen de conciencia. No podremos cambiar el mundo hasta que primero cambiemos nuestro... No podemos conformar el mundo a Cristo hasta que seamos conformados a Cristo. Y entonces, si simplemente estamos en una misión, si somos guerreros culturales ciegos, entonces nos convertiremos en individuos tóxicos que tienen agendas en lugar de personas que irradian a Cristo al mundo.

Ahora bien, eso no significa que no debamos librar guerras culturales. Creo que hay una guerra cultural ahí fuera. Francamente, lo empezaron haciendo legal matar niños en el útero, legalizando y alentando la mutilación de niños mediante las llamadas cirugías de reasignación de género, la codicia, la pornografía, las drogas y el materialismo. Existe lo que el Papa San Juan Pablo II llamó una cultura de muerte, por lo que deberíamos estar involucrados en una guerra cultural, pero tenemos que estar arraigados en Cristo cuando lo hagamos.

Entonces, comenzando con eso, y una vez que tengamos esos cimientos sólidos, nuestra propia vida espiritual esté establecida, viviendo nuestras vidas en conformidad con Cristo. Evitando dos extremos. Así que no queremos evitar el extremo de: "Bueno, mi fe es sólo el domingo en la iglesia y después de eso, no importa". Una especie de compartimentalismo. No. Todo lo que hacemos debe reflejar a Cristo ante el mundo. Jesús dice: "Somos la sal de la tierra, pero si la sal pierde su sabor, ¿para qué sirve?" ¿Bien? Somos la luz del mundo. No se esconde una luz debajo de un celemín. No basta con poner una luz en la iglesia. Iluminas al mundo entero. Ese es un extremo.

El otro extremo, sin embargo, es una especie de legalismo que dice que “cada interacción que hago en el mundo debe siempre lograr un bien particular”. O como dicen algunos, lo perfecto se convierte en enemigo de lo bueno. Que analicemos cada transacción, cada interacción que tenemos con los demás. El peligro de este enfoque es que siempre debemos luchar por la santidad. Tenemos que recordar que somos seres finitos. Tenemos una cantidad finita de ingresos, una cantidad finita de atención, una cantidad finita de energía, una cantidad finita de tiempo que podemos dedicar. Uno de los problemas aquí es que hay ciertas cosas malas que sabemos que no debemos hacer, y luego hay muchas cosas buenas diferentes que podemos hacer. No podemos hacerlas todas, pero tenemos que discernir y ser prudentes.

Así que aquí tenemos que ejercer la virtud de la prudencia al hacer el bien, y la prudencia es esa virtud que nos ayuda a determinar qué es el bien y cómo llegar allí. Porque hay gente que intenta hacer el bien, pero lo hace de forma imprudente. Entonces, siempre tenemos que tomar medidas al analizar especialmente nuestras interacciones financieras para decir: “¿Esto en general promueve el bien común, promueve el bien de los demás? ¿Estoy evitando hacer el mal directamente o cooperando innecesariamente con el mal? Y esos son términos que obviamente podemos analizar.

Cosa segura. Sí. Aprecio mucho, me encanta que el foco sea, por supuesto, el punto de partida somos nosotros mismos y nuestro propio corazón.

Derecha.

Como dijiste, sí, ¿cuál es el punto de intentarlo? ¿Cómo podríamos esperar conformar el mundo a Cristo si no somos nosotros mismos los que estamos conformados? Y ese es simplemente un punto muy importante. Y siempre regresar y renovar eso, para asegurarnos de que seamos reservorios, que fluya de los frutos de nuestra oración, en lugar de simplemente repartirlo, repartirlo, incluso si estuviéramos en una buena situación. lugar, y como que nos agotamos y olvidamos el trabajo más importante de pasar tiempo con nuestro Señor.

Derecha.

Supongo que estamos tratando de observar nuestro comportamiento como consumidor.

Sí.

Hay muchos términos, y si tal vez crees que sería mejor definir algunos de esto más adelante, está bien, pero en algún momento queremos asegurarnos de que hablamos de... Porque creo que hay muchas palabras y, francamente, tal vez no los usemos con bastante regularidad, al menos la mayoría de nosotros, por lo que tal vez sea difícil entender qué son todos. Formal, material, inmediato, próximo, remoto, todo eso. Esta cooperación con el mal que mencionaste.

Derecha.

No creo que alguna vez quiera cooperar con el mal. ¿Entonces que significa eso? ¿Cómo vemos eso y cómo lo vivimos como católicos?

Bueno, el problema aquí es que vivimos en un mundo malvado. No hay forma de evitar eso. La Biblia es muy clara. Incluso se dice que al diablo se le llama Dios de este mundo. Entonces vivimos en un mundo malvado. Y ahora Pablo nos dice que cuando dijo: “No quiero que os asociéis con incrédulos”, “no dije que os desvincularais completamente de ellos, porque entonces tendríais que salir del mundo”. Ahora, algunas personas están llamadas a eso. Podrían ser ermitaños, por ejemplo. Están completamente desapegados del mundo y oran por este mundo, y eso es bueno. Pero para la mayoría de nosotros, especialmente aquellos que discernimos una vocación de construcción de la sociedad, del matrimonio, de los hijos, de desempeñar funciones que construyan el bien común de la sociedad, estaremos en el mundo y estaremos va a cooperar con el mal.

Ahora, será en diferentes grados. Podrías decir: "Bueno, no estoy cooperando con el mal". Bueno, la cooperación en la mayoría de los casos es remota, pero todavía estamos involucrados en una cadena de decisiones que llevaron al mal. Por ejemplo, si compramos alimentos en una tienda de comestibles, la tienda de comestibles podría donar algunas de las ganancias que obtengan a una organización que promueva valores que son contrarios a nuestra fe católica, por ejemplo.

O digamos que eres dueño de una cervecería y elaboras una cerveza artesanal maravillosa. Ahora bien, beber cerveza artesanal es algo bueno. Mucha gente disfruta sentarse, tomar cerveza artesanal y tener muy buenas conversaciones. Como católicos, ciertamente creemos que beber alcohol en sí mismo no es pecaminoso. Si así fuera, recibir a Jesús, la preciosa sangre, sería muy problemático para nosotros, porque es en forma de vino. Pero la Biblia es muy clara en cuanto a que la embriaguez es mala. Y si eres cervecero, sabes que algunas personas harán un mal uso de tu cerveza. Que estadísticamente algunas personas tomarán tu cerveza, beberán demasiada y cometerán el pecado de la embriaguez, y tú has cooperado con eso, pero no era tu intención que sucediera. Operas algo que la gente puede usar bien y otras personas abusan de ello. Si otras personas abusan de él, no es culpa tuya.

Entonces, cuando hablamos de cooperación con el mal, sólo tenemos que recordar, cuando nos relacionamos con otras personas, cuando apoyamos a otras personas, y esto sucede todo el tiempo. En el sur, por ejemplo, si vives en el sur y vas a comprar comestibles a una tienda, probablemente te llegaron a través de vías de tren que habían sido colocadas por esclavos, o caminos que habían sido creados por esclavos. Si usas un iPhone o casi cualquier teléfono celular, los metales de tierras raras que contiene probablemente fueron extraídos en condiciones infrahumanas, o incluso bajo condiciones de esclavitud. Es un mundo malvado. Entonces la pregunta es, ¿dónde trazamos esas líneas para determinar, cuándo es apropiado cooperar, actuar de una manera en la que el mal esté a lo largo de la cadena de causalidad, por así decirlo, y cuándo es inapropiado?

Entonces, cuando analizamos la cooperación con el mal, podemos analizarla de esta manera. Primero, tenemos que hacer una distinción entre cooperación formal y material. Entonces, digamos que Planned Parenthood está organizando una barbacoa para recaudar fondos y alguien va allí y compra una hamburguesa, no sólo porque tiene hambre, sino porque quiere ayudar a Planned Parenthood a matar bebés. No lo llamarían así si lo apoyaran, pero quieren ayudar a su llamada atención sanitaria reproductiva. Eso siempre estaría mal. Nunca se puede cooperar formalmente con el mal. La cooperación formal significa que usted ayuda al mal y tiene la intención de que ese mal ocurra.

Entonces, si eres nuestro cervecero artesanal y haces cerveza, y la haces con un propósito explícito, te gusta cuando la gente se emborracha, porque terminan comprándote más cerveza, y luego, cuando están borrachos, no están contando sus dólares también, bueno, eso sería malo. Eso sería, usted tiene la intención de hacer el mal, por lo que estaría mal que lo hiciera.

Y el siguiente, sin embargo, sería la cooperación material con el mal. Entonces este es el más común. Ahí es donde ayudamos en el mal, pero no necesariamente es nuestra intención... Esto es para la mayoría de nosotros, es lo que sucede. Le damos a la gente el material. Entonces, si el camarero le da a alguien una bebida, o vende un barril de cerveza, debería decir, y esa persona lo usa para emborracharse, hay cooperación material allí. Pero aquí, bajo cooperación material, tenemos que distinguir entre próxima y remota. ¿Estás cerca de eso? ¿Eres necesario para que suceda el mal, aunque no sea tu intención? ¿O está lo suficientemente alejado como para que haya una buena razón que justifique que se le asocie con esto?

Así que, volviendo al ejemplo de Planned Parenthood, diría que sería inapropiado si sólo porque tengo hambre comprara una hamburguesa con queso y todo ese dinero fuera directamente a Planned Parenthood. Eso sería bastante cercano a lo aproximado. Definitivamente sería escandaloso y sería casi inmediato. No hay ninguna razón proporcional que justifique eso, cuando puedo ir a la calle y comprar una hamburguesa en casi cualquier otro lugar. O para dejarlo muy claro, digamos la enfermera de un centro de abortos. Ella sólo quiere dinero. A ella no le gustan los abortos. Ella no hace abortos. Ella simplemente le entrega el equipo al abortista. Bueno, lo siento. Esa es la cooperación material próxima. Otro ejemplo sería obligar a alguien a abortar. No te gusta, pero sabes qué, vas a ayudarlos en esta situación a hacerlo. No hay ninguna razón proporcional que lo justifique.

En casos remotos, hay, aunque se esté ayudando ligeramente al mal, hay una razón proporcionada que lo justifica. Entonces, para volver a todos estos ejemplos, sí, sería aproximado llevar a alguien a un centro de abortos para que se haga un aborto, pero digamos que eres un conductor de autobús y estás conduciendo un autobús por la calle de la ciudad, y Hay una parada de autobús frente al centro de abortos. Sabes que estás ayudando a algunas personas a llegar allí para abortar. Estás cooperando remotamente, pero hay una razón proporcional para que estés involucrado. La gente necesita transporte público. Tienen que llegar a otros lugares en la línea de autobús. Y podrías dejar tu trabajo. Podrías decir: "No quiero involucrarme nunca en esto". Está bien, pero no estarías obligado a hacerlo, porque alguien más empezará a conducir el autobús.

O digamos que no compro una hamburguesa en Planned Parenthood. Yo simplemente digo: “Bueno, tengo mucha, mucha hambre. Voy a entrar en este local de comida rápida”. Y resulta que, si revisas sus formularios, una de las corporaciones a las que donan es Planned Parenthood. Pero eso ciertamente no es lo mismo que comprar una hamburguesa en una barbacoa para recaudar fondos de Planned Parenthood. Es una cooperación remota y hay una razón proporcional para comprar una hamburguesa allí. Necesito comer y este restaurante sirve al bien común. Alimenta a la gente. Quizás no sea el alimento más saludable, pero alimenta a la gente.

O para darte otro… quiero decir, puedo darles todos los mejores del día, pero creo que ellos-

Oh sí. A por ello.

Déjame seguir. Me encanta. Otro podría ser, digamos, cuando patrocinamos una organización, ves [inaudible 00:13:48] próximo o remoto. Entonces, cuando patrocinamos una organización, ya sea comprándoles un producto, o donándoles, o comprando acciones, lo que sería invertir en la empresa, donde no necesariamente estamos dando dinero directamente a la empresa, pero el valor de la empresa aumenta. porque invertimos en ello y por eso estamos entrelazados en el éxito de la empresa.

También habría que juzgar: ¿la empresa sirve al bien común y el bien que hace supera el mal que hace? Porque la mayoría de las empresas hacen una mezcla de bien y mal. Entonces, por ejemplo, digamos que estás conduciendo por la calle y dices: "Realmente quiero un paquete de chicles", y hay una tienda de pornografía para adultos, y simplemente entras para comprar un paquete de chicles. . Nunca he estado en una, obviamente, pero me imagino que en todas las demás tiendas tienen artículos de impulso en la caja registradora. Podrías decir: “Bueno, no voy a comprar pornografía. Estoy comprando chicle”. Sí, pero vas a una tienda de pornografía. Estás apoyando esta tienda. Esta tienda no debería existir. Básicamente, el 99% de lo que hacen es malo, excepto quizás el chicle que venden.

Pero supongamos que luego vas a Walgreens y compras chicle en la caja registradora. Bueno, yo diría que el 99% de las cosas que vende Walgreens son buenas, pero algunas cosas que venden son malas. Venden condones. Incluso podrían tomar la pastilla del día después. Pero las farmacias, las tiendas de alimentación y la gran mayoría de lo que hacen, sin ellas, el bien común se vería gravemente menoscabado. Sería muy difícil tener la sociedad en la que vivimos. El nivel de vida sería muy, muy bajo, y muchas personas se verían perjudicadas sin poder acceder a alimentos y medicinas a los precios que estas tiendas nos dan.

Así que creo que hay otra cosa que debemos tener en cuenta: la cooperación formal frente a la material. La mayor parte de su material. Si es material, ¿estamos cerca de él o estamos lejos? ¿Y existe una razón proporcional que justifique la interacción? Y, en particular, ¿el grupo que apoyamos promueve principalmente el bien común, incluso si algunas de las cosas que ofrecen no son buenas?

Sólo para repasar algo de eso y tal vez separar las piezas, sólo para asegurarme, quiero decir, creo que lo tengo controlado, pero por si acaso. Entonces parece que es un ejemplo muy claro, verdad, la enfermera en el centro de abortos.

Por supuesto.

Solo para asegurarme de que entendí esto, ¿verdad? Si separas un poco las cosas, respondes a alguien, lo ayudas a alcanzar algo que no puede alcanzar.

Derecha.

… Eso es bueno. Eso es algo útil. Entonces eso en sí mismo no es malo. Pero porque sé, bueno, tan pronto como le entregue lo que sea, lo usará para matar a un bebé...

El acto del mal es posible directamente gracias a lo que estás haciendo.

Porque lo hice.

Exactamente. Entonces eso hace que su cooperación sea próxima, en ese caso. Lo cual sería diferente a, digamos, un conductor de reparto, cuyo trabajo es entregar suministros médicos, y tal vez se detiene en Planned Parenthood y deja los suministros. Ahora, una vez más, si no se siente cómodo con ese trabajo, podría dejarlo. Pero hay una razón proporcionada para justificar lo que hace. La mayor parte de su trabajo es proporcionar suministros médicos para curar a las personas, y una de las cosas que tiene que tolerar es cuando se usan para propósitos malvados, pero la mayoría de ellos se usan para propósitos buenos. Pero si pasas todo el día entregándole herramientas para abortar a un abortista, no hay ninguna razón proporcionada que lo justifique.

Sí. Sé que no es esto. Sin embargo, siento que podría ser fácil, especialmente si buscamos justificar algo, caer en algo como: “Está bien, bueno, sólo miro lo bueno. Miro lo malo. Sí. Quiero decir, están haciendo muchas cosas buenas”. ¿Cómo no hacemos eso? ¿Cómo podemos realmente ver esto correctamente y saber que no se trata simplemente de arrojar lo malo allí y arrojar lo bueno allí, para ver cuál pesa más?

Derecha.

¿Cómo hacemos esto correctamente?

Bueno, creo que lo primero que es importante es hacer un examen interno. Para preguntarnos realmente: “¿Soy parcial cuando analizo esta empresa a la que apoyo? ¿Quiero apoyarlos, incluso si estaría mal hacerlo? Así que tenemos que ser honestos con nosotros mismos a ese respecto, pero también tenemos que admitir que, en la mayoría de los casos, será un juicio prudente si debemos apoyar a alguien. Es bastante raro que sea obvio: "Sí, no puedes hacer eso". En otros casos, habrá matices grises sobre cuánto mal hacen versus menos maldad, y diferentes personas llegarán a diferentes conclusiones al respecto. Pero creo que tenemos que ser honestos con nosotros mismos, confrontar nuestros propios prejuicios y luego tal vez buscar el consejo de los demás.

Si realmente estamos preocupados, definitivamente deberíamos seguir nuestra conciencia. Si nuestra conciencia nos dice que hagamos una cosa, pero otra voz nos dice que hagamos otra cosa, siga su conciencia en ese asunto y tal vez busque un director espiritual, para asegurarse de no ser demasiado escrupuloso. a la hora de decidir a qué empresas apoyar.

Porque también queremos asegurarnos de no confundir a la gente que dice: "Oh, bueno, cualquier mal es todo mal". Bueno no. Claramente hay una diferencia entre comprar algo en Target, aunque tengan algunos libros pornográficos en oferta, y comprar algo en una tienda de pornografía literal. Si llegamos a la conclusión de que cualquier mal hace que cualquier cosa esté fuera de los límites, bueno, eso no conducirá al rigor moral. Conducirá inevitablemente a la laxitud moral. Lo que sucederá es que terminarás diciendo: “Vaya, si hay algo de maldad que simplemente… no puedo cooperar con eso. Simplemente está mal, punto”, notarás que básicamente todas las empresas con las que trabajas son malas, por lo que no te importará si eliges la realmente mala o la no tan mala, si crees que no hay diferencia.

Interesante. Hemos estado hablando mucho de eso. Creo que la mayoría de las veces, estas ideas surgen de lo cerca que estamos de las acciones de otros. Se trata de “Quiero evitar el mal”, lo cual es muy bueno intentar hacer.

Derecha.

¿Aplicamos, deberíamos o podemos aplicar estos mismos principios de lo próximo y lo material y todo eso, para hacer el bien? ¿Y cuánto deberíamos pensar en eso cuando estemos en el mercado?

Bueno, ¿te refieres exactamente a cuánto deberíamos hacer cuando se trata de hacer el bien, como inversiones o compras?

Sí. ¿Bien? Así que no sé si este es el mejor ejemplo, pero claro, podría comprar un par de zapatos de quien sea, Nike, digamos, y luego el gran impulso de marketing con Tom's Shoes fue que: "Oh, sí, bueno, tú Consigue un par y luego se lo daremos a alguien que necesite zapatos”.

Derecha.

Entonces eso es algo bueno, ¿verdad? Y, por supuesto, me hace sentir mejor con ellos y conmigo mismo, y bla, bla, bla.

Derecha.

Pero si lo hay, sé que al apoyar este negocio o lo que sea, se obtendrán beneficios adicionales gracias a ello.

Bien. Bueno, creo que-

¿Pasamos por las mismas cosas, o por ser tan remoto ni siquiera importa?

Bueno, lo que yo diría es que para determinarlo, la obligación de hacer el bien no es tan clara como la obligación de no hacer el mal. Es muy claro cuando tenemos normas universales. Las normas morales universales en la iglesia tienden a centrarse en comportamientos negativos, mandatos negativos. Como, “No mates a nadie. No cometas adulterio. No robes. No cometas estos actos específicos”. Pero como dije antes, siempre habrá una escala a quién le damos nuestro dinero. Siempre puedes donar un dólar más a una organización benéfica. Siempre puedes comprar lo siguiente. Siempre puedes dar más, pero siempre habrá un punto de quiebre, porque eventualmente podrías donar tanto de tu dinero que te empobrecerás tanto que tu salud mental se desequilibrará y no podrás sustentarte por ti mismo, y eso amenaza tu capacidad para seguir siendo caritativo.

Así que tenemos que usar la prudencia en ese sentido y tenemos que tomar la decisión final de: "¿He dado lo suficiente para haber hecho suficiente bien?". Y eso, en última instancia, depende de nosotros. La iglesia no da... No hay nada específico: "Tienes que dar este porcentaje de tus ingresos" o "ese porcentaje". Eso es entre nosotros y Dios poder determinarlo. Pero estás en lo correcto. Tenemos que usar la prudencia. Que podría gastar dinero en esto, o podría gastar dinero en otra cosa y usar el otro dinero en algo bueno. Pero como siempre podemos hacer más bien, no queremos ser demasiado duros con nosotros mismos, pero tampoco queremos ser tan insensibles como para no apoyar nunca a los pobres.

Entonces, una cosa que podemos hacer es establecer en nuestros presupuestos mensuales una meta para donaciones caritativas. Decir: “Sentiría que estoy haciendo suficiente bien si dono…” Comience con el 5%, el 7% o el 10% si puede, pero comience donde pueda. Y luego decir: “Bueno, sí, podría haber hecho más, pero ¿sabes qué? Al menos cumplí los objetivos caritativos que me propuse, eso me hizo sentir cómodo. He hecho lo que siento que soy capaz de hacer en este momento”, y luego trato de crecer en esa área.

Pero estás en lo correcto. Siempre tenemos que usar la prudencia. El ejemplo de Tom es interesante porque realmente encuentro... Esto es lo que es difícil. Ayudar a los pobres también muchas veces queremos ayudar a la gente, pero nuestras buenas intenciones no son lo suficientemente buenas y tenemos consecuencias no deseadas. Hay una historia famosa que se cree apócrifa, pero hay historias similares que han sucedido en la historia de una aldea en la India invadida por cobras. Y entonces el gobierno dijo: "Pagaremos a la gente por cada cobra muerta que nos traigan". Y parece que es una gran idea. El gobierno debería gastar dinero y deshacerse de las cobras. Genial.

Pero lo que terminó sucediendo fue que la gente descubrió que era más barato y más fácil criar cobras, criarlas y entregarlas para obtener dinero que atraparlas, porque es mucho más fácil simplemente cosecharlas y hacer que se apareen en algún lugar que Intenta atrapar una cobra en la naturaleza. Y entonces cosecharían los suyos y los entregarían para obtener dinero. Luego, cuando se resolvió esto, se detuvo la transacción, y luego toda la gente que cultivaba cobras simplemente las liberó y empeoró el problema.

Ahora, ¿qué es tan difícil? Hay muchos ejemplos como este, en los que tendrás algo con buenas intenciones, pero si no lo sigues hasta el final y piensas: "Oh, ¿qué pasará realmente si hacemos esto?". ?” El daño que vendrá, tenemos que usar la prudencia. Entonces, con Tom's Shoes, no soy fanático de los zapatos de Tom, porque la idea es: "Está bien, nos compras un par y les donaremos un par". Así que reciben un pequeño golpe, pero los zapatos no les resultan tan caros de fabricar. Tienen un alto margen de beneficio. Pero lo que termina sucediendo es que piensas: “Oh, eso ayudará a la gente en África. Necesitan zapatos”.

Bueno, es como si le das un pescado a un hombre, lo alimentas por un día. Si les enseñas a pescar, los alimentarás toda la vida. Si le das a alguien zapatos baratos, entonces piensa: "Oh, el único lugar donde puedo conseguir buenos zapatos es si el amable americano los deja aquí en una caja y yo puedo conseguirlos". Lo que termina sucediendo es que los zapateros y fabricantes de zapatos africanos, personas que están tratando de iniciar un negocio para mantenerse a sí mismos y apoyar a su comunidad, no pueden competir con los Tom's Shoes gratuitos que se arrojan en su país, y terminan fuera del negocio. Y así la gente acaba resultando perjudicada. La economía local se ve perjudicada por algo que pensabas que era bueno, pero no usaste la prudencia para llegar al fin último de todas las consecuencias que conlleva.

Lo siento mucho por la respuesta tan larga. Tenemos que tener en cuenta todos esos factores cuando decidimos qué bien vamos a hacer.

Genial. No gracias. Me recordó esta situación, ciertamente no tan grave, no creo, pero en Seattle, Amazon, tenían todos estos carros llenos de plátanos gratis. No estoy muy seguro de por qué, pero solo todos estos plátanos. Así que en determinadas zonas de Seattle, el mercado de bananas simplemente se desplomó. Nadie iba al supermercado. El valor de un plátano se ha desplomado porque puedes conseguirlo gratis. Entonces parece que es algo bueno, pero siempre hay más consecuencias después de nuestras acciones.

Eso es correcto.

Quiero ser muy, muy práctico aquí. Cuando era niño, mis padres me llevaron a Disney World. Vi todas las películas, todas esas cosas. Entonces me gustan algunas de las cosas que están haciendo. Especialmente últimamente, se están volviendo un poco locos y hay ciertas cosas que ponen en las películas o ciertas posturas que adoptan en público. Y por supuesto, no son los únicos... No estoy tratando de señalarlos simplemente porque sean los peores.

Derecha.

Hay muchas empresas que hacen todo tipo de cosas, algunas incluso peores, pero realmente prácticas. ¿Puedo llevar a mi familia a Disney World?

Seguro. Bueno, lo que yo diría aquí es, cuando preguntas eso, "¿Puedo?" Una vez más, eso se convierte en cooperación con el mal. Y yo diría que al visitar un parque temático cuya empresa matriz apoya algunas prácticas malvadas, una vez más, ¿está cometiendo esas prácticas malvadas? ¿Es usted la causa directa inmediata de ellos? No. Su dinero se filtra para mantener a otras personas. Cuando se analiza el alcance de lo que hace incluso un parque temático, la gran mayoría de las cosas que hace son moralmente buenas o moralmente neutrales. Proporciona empleo a la gente, proporciona entretenimiento alegre. El problema es con la corporación matriz, algunas de las cosas que hacen son malas. Apoyar la ideología LGBTQ sería un excelente ejemplo de ello.

Ahora, en Disney, lo que sería interesante es que creo que se puede. La única excepción que daría podría ser si hubiera un día LGBT específicamente temático, algo que hacen una o dos veces al año. Yo diría que si sabes que ese es el caso, es muy escandaloso estar allí, donde el tema del día es apoyar directamente ese tipo de comportamiento.

Pero, en general, podrías decir: “Bueno, yo no soy tú. Trent, ellos apoyan a LGBT. Simplemente no deberías ir allí y gastar tu dinero”. Sin embargo, si esa es tu prueba de fuego, la aplicarás en todos los demás lugares. No vas a comprar en muchos supermercados ni grandes almacenes. La mayoría de los bancos apoyan la ideología LGBTQ. Empiezas a bajar en la lista. Simplemente al negarse a apoyar a cualquier empresa que apoye prácticas malvadas, pronto comenzará a descubrir que casi todas lo hacen, por lo que terminará usando tanta energía intentándolo... El problema es que gastará tanta energía tratando de Evite el apoyo minúsculo a empresas malvadas que... Supongo que lo veré de esta manera. Si se niega a ayudar a esa empresa, apenas habrá un impacto notable si no apoya a todas estas empresas malvadas. Digamos que dices: “Todas estas empresas apoyan causas LGBT. No voy a ser parte de ellos”.

Si te retiras, el impacto es insignificante. Nadie se dará cuenta. A nadie le importará. Pero en tu vida, el impacto podría ser bastante severo. Si no puedes realizar operaciones bancarias, tienes que conducir 30 millas hasta la única farmacia independiente, 40 millas hasta el único supermercado independiente, tienes que hacer todas estas cosas para tener las manos limpias, por así decirlo, y como dije antes, tienes una salud mental limitada. Tiene salud mental y recursos limitados que podría tener, para conservar su salud mental, recursos y dinero, mientras apoya a estas otras tiendas, vaya y use su dinero para hacer un bien tremendo. Donar a la Alianza para la Defensa de la Libertad, para proteger las tiendas cristianas de la discriminación. Que liberes tu tiempo y dinero para ir y hacer más bien. Y eso también debe equilibrarse para tenerlo en cuenta.

Entonces diría que en un viaje general a un parque temático, o en una suscripción a una empresa, y no es solo Disney. Quiero decir, podrías decir: "Oh, simplemente nos desharemos de Disney". Mire, llevé a mi hijo a un avión recientemente y él vio una película para niños, la vi con él y vi algo de ideología LGBT escondida en ella. Las cosas están en todas partes con estas empresas. Es casi imposible de evitar. Entonces yo diría que si bien está permitido boicotear porque uno siente una moral, quiere adoptar una postura moral, en la mayoría de los casos no es obligatorio, pero también se pueden hacer otras cosas. Podrías optar por convertirte en accionista incluso de una empresa como Disney. Porque estaba escuchando, por ejemplo, una reciente llamada de accionistas, donde un accionista dijo en la reunión de Disney: “¿Qué estamos haciendo? Estamos apoyando estas cosas malvadas. Está desanimando a la gente. Estamos perdiendo dinero. Necesitamos parar ésto." Y hay un bien proporcional en eso, en el sentido de que si eres accionista, puedes dirigir la empresa en una dirección moral.

El obispo Thomas Paprocki, por ejemplo, es accionista de Walgreens y concedió una entrevista en The Pillar hablando de cómo ha abogado por que Walgreens en las reuniones de accionistas cambie las políticas sobre anticoncepción y la píldora del día después. Eso es todo lo que hay que sopesar en ese sentido. Pero creo que, incluso volviendo a Disney, una cosa que puedes hacer con tu dinero es decir: "Bueno, voy a usar mi dinero para votar, y tal vez si Disney lo hace bien y hacen un buen trabajo". Película que es legítimamente familiar y que no tiene cosas malas, la apoyaré. Pero no voy a ir a cosas como Lightyear u otras películas que tienen a LGBT". Y entonces la empresa podría empezar a captar la indirecta: “Oye, mira esto. Las películas con temas controvertidos, fracasan, y las películas con temas buenos, les va bien. Quizás deberíamos invertir más en ellos”.

Entonces, parte de lo que hacemos también es que usted debe tener en cuenta en su apoyo la posibilidad de que su comportamiento refuerce positiva o negativamente a una empresa a cambiar algunas de sus prácticas.

Eso es muy bueno. Muy bien. Mis hijas también estarán felices de que el viaje a Disney no se cancele. Pero ¿cómo lo hacemos? Me imagino que, a menos que sea muy descarado y muy fuerte, la mayoría de estas decisiones dependen de nuestro propio juicio prudencial, de nuestra propia conciencia.

Eso es correcto.

Y serán diferentes para diferentes personas, y eso está bien, y totalmente [inaudible 00:32:30]-

Seguro. Algunas personas dicen: “Cancelé Disney+. No voy a ir a Disneylandia”. No voy a tener un juicio negativo hacia ellos, si es a eso a lo que les mueve su conciencia. Genial. Es similar a lo que dijo Pablo. La cooperación con el mal, por cierto, es algo que se remonta al comienzo de la historia de la iglesia. ¿Se puede comer carne que previamente haya sido sacrificada a un ídolo pagano? Ese es un ejemplo clásico de cooperación con el mal, ¿verdad? Podrías decir: “Bueno, no. Oraron por esto. Es demoníaco. Fue utilizado para la adoración de ídolos. Tíralo a la basura. No deberías comer eso”. Bueno, eso es fácil de decir ahora, cuando es fácil conducir hasta McDonald's para comprar carne. Pero en el primer siglo, la carne, siendo una valiosa fuente de proteínas para mantenerte con vida y realizar trabajos duros, era algo difícil de conseguir, pero eso podría ser un verdadero salvavidas para ti, decir: "Oye, son Voy a tirar esto de todos modos. Te lo compro o me lo quedo y puedo hacer algo bueno con él. No creo en los ídolos”.

Entonces, lo que Pablo dice es que depende de los individuos emitir un juicio al respecto. Algunas personas, si comen la carne sacrificada al ídolo, podrían volver a caer en la idolatría. Otras personas, está bien. Esta bien. No tengo que hacer eso. Algunas personas, al ver programas de Disney o de HBO, por ejemplo, pueden verse tentadas a mirar cosas que son pornográficas y malas para la salud. Tienen que decir que no. Otras personas: “No, estoy bien. No voy a mirar eso”. Será nuevamente un juicio individual.

A medida que analizamos y descubrimos el juicio individual, ¿cómo podemos encontrar la línea en la arena, verdad? En este momento, sí, es posible que algunas personas no quieran ir a Disney, que no quieran suscribirse a Disney+, HBO Max o lo que sea, y eso está totalmente bien. Como dijiste, hay muchas razones legítimas, pero sería una buena idea para ellos, aunque no es obligatoria para todos.

Derecha.

Ahorrar algo... quiero decir, habría algo loco y descarado en el que Disney abre un nuevo parque temático que es como Planned Parenthood Land o algo así, ¿verdad?

Derecha.

Eso sería: “Está bien. No creo que vayamos”. ¿Pero cómo miro esto? O personalmente, todos los demás, ¿cómo abordamos esto, lo examinamos y discernimos dónde nos encontramos?

Aquí es donde pienso-

Escuché esta analogía. Sí. Anda tu.

Oh. Tal vez estabas casi... ¿Cuál era la analogía? Quizás estés diciendo lo que estoy a punto de decir.

Oh. No sé. He escuchado esta analogía acerca de que si alguien está haciendo una tanda de brownies y tiene un poco de excremento, no querrás comer ninguno de esos brownies. Entonces, ¿por qué haríamos eso, ya sea una película, un programa o una empresa donde hay algo malo? Ahora, creo que eso es demasiado simplista, pero en cierto punto...

Yo también pienso-

… habrá demasiado de eso en los brownies y no voy a querer comerlo.

Yo creo que-

¿Cómo puedo saber dónde está esa línea?

Bueno, creo que eso es simplista, porque se podría decir, por ejemplo, que al comer brownies, es posible que la persona que los hizo haya ido al baño. Incluso si se lavaran las manos, probablemente se metió una molécula de materia fecal en la mezcla de brownie. Estoy seguro de que los productos que compramos en la tienda probablemente tengan trazas de fertilizante o materia fecal. Y entonces existe la analogía: el veneno está en la dosis, ¿verdad?

Ahora bien, hay algunas acciones que son intrínsecamente malas y que nunca debemos realizar. No se trata de la cantidad de ellos. Entonces no es la cantidad de abortos o actos de adulterio. Cada uno de ellos está equivocado y simplemente no puede justificarse. Pero hay otras cosas en las que, en una película, por ejemplo, podrías tener... quiero decir, ¿no vamos a ver Lo que el viento se llevó?, porque al final, Clark Gable dice: "Francamente, señora, no Me importa un comino”? Lo cual, por supuesto, en aquel entonces era una blasfemia mucho más grave que la actual. Pero luego habrá otros programas en los que la blasfemia, la violencia y las imágenes sexuales serán gratuitas.

Creo que lo que estás anhelando es algo que realmente no existe, que es: "¿Puede alguien darme un marcador de límites absolutamente claro para saber qué es apropiado y qué no?". Y esa cosa no existe. Habrá casos en los que obviamente está bien y obviamente no está bien, y luego todo empieza a volverse más confuso. La analogía que iba a dar es que esto se llama la falacia de la barba. Entonces es como, nos miras a ti y a mí, estamos bien afeitados, y mi amigo Jimmy Aiken tiene barba. Bueno, ¿cuándo dejo de estar bien afeitado y empiezo a tener barba? ¿Bien? ¿El hecho de que tenga una barba diminuta aquí significa que tengo barba? No. Incluso si me afeité esta mañana y tengo la sombra de las cinco en punto, ¿la sombra de las cinco en punto es barba? La mayoría de la gente diría que no. Bueno, está bien, bueno, ¿exactamente hasta qué punto es barba o no? Bueno, realmente no puedes elegir.

A esto también se le llama falacia del continuo. Y la falacia ocurre cuando dices: "Como no sabemos cuándo termina la barba y cuándo comienza la barba, no es posible saber si alguien tiene barba". Eso es simplemente falso. Incluso si no conozco la línea divisoria, sé que tú y yo estamos bien afeitados y que Jimmy Aiken tiene barba. Lo sé sin lugar a dudas. Habrá casos en los que todavía no estoy seguro de si es barba y podría equivocarme, pero habrá otros casos en los que quedará muy claro.

Así que creo que esto también ocurre cuando pensamos: “Bueno, mira, con la cooperación con el mal, ¿qué principio uso? ¿Dónde está la línea divisoria exacta? Y simplemente no lo hay. Es un límite difuso en el que tenemos que usar nuestro juicio y tenemos que aceptar esa incomodidad de estar en el mundo, que no siempre seremos capaces de elegir claramente un lado o el otro, en esos casos.

Ahora bien, con los males intrínsecos, está muy claro. No cometes adulterio. No cometes asesinato. No haces este tipo de cosas. No realice investigaciones sobre embriones o investigaciones con células madre embrionarias. No se tortura a la gente. Está muy claro.

Genial. No había oído hablar de esta falacia de la barba, pero es un ejemplo fantástico. Lo sabrás cuando lo veas.

Lo sabrás cuando lo veas.

Y luego, a veces, sí, no estás muy seguro.

Y está bien si no estás seguro. No se le considerará moralmente culpable si utilizó su mejor criterio. Y creo que aquí en lo que deberíamos pecar entonces es en el lado de la misericordia. Si no estás seguro, y definitivamente no es intrínsecamente malo, y no lo sabes, siempre es difícil en qué equivocarte. Creo que siempre debemos pecar de la misericordia de Dios hacia nosotros, que al menos, si no estamos seguros, no seremos considerados culpables. Si no estás seguro, es mejor evitar el mal. Es mejor perderse un bien que cometer un mal. Pero también deberías ver: “¿Esto se está convirtiendo en un patrón en el que me vuelvo escrupuloso y todo eso, no estoy seguro?” Allí, es posible que desees diferir y confiar más en la misericordia de Dios en esos casos.

Eso es fantástico. Bueno, muchas gracias. Creo que nos queda un poco de tiempo. Nos dirigiremos hacia el relámpago.

Todo bien.

Está bien. Trent, ¿cuál es una de las compras de las que más te arrepientes?

Oh. Estoy seguro de que es... ¿Compra de la que más me arrepiento? Estoy tratando de pensar en algo que lo compré... Hombre, lo siento. Esta es una ronda relámpago aburrida. Pero aquí está la cuestión. La mayoría de las cosas que compro son... quiero decir, no compro muchas cosas, porque siento que las cosas pierden su valor con el tiempo. Compro más experiencias, porque incluso si la experiencia no fue tan buena, mi recuerdo tiende a ser más optimista a medida que avanzan las cosas. Pero sé lo difícil que es ser padre y tener hijos: tienes esta amnesia, como, "¿Qué hicimos?". Pero recuerdo haber comprado, quizás haber llevado a mis hijos a un restaurante, o haber ido a hacer algo, y no la pasamos muy bien y haber dicho: “Bueno, al menos tuvimos tiempo en familia. Pero todavía me arrepiento de haber gastado el dinero para hacer eso”. Pero por el momento no se me ocurre ninguna compra concreta. Si vuelve a mí en un relámpago, te lo daré. Así que sigamos adelante y tal vez lo haga [inaudible 00:41:12].

Quiero decir, esa es una buena señal. Esa es una buena señal. ¿Cuál fue su primer trabajo?

Yo era un cine... Trabajé en Harkins Movie Theatres por $5.15 la hora. Trabajé en concesiones, repartiendo palomitas de maíz. Odiaba que la gente pidiera palomitas de maíz frescas, porque siempre te quema la mano cuando las alcanzas. Aunque se me daba muy mal hacer concesiones. No mantuve mis registros en orden, así que terminé recogiendo boletos por el resto de mi tiempo allí.

¿Tienes que limpiar los cines?

Sí. Tuve que limpiar los cines. Una vez estuve allí y me hicieron limpiar un teatro de 400 asientos yo solo en 10 minutos, y estaba tan desencantado que simplemente empujé todo detrás de los asientos. Ese era Trent, de 16 años. No tenía una ética de trabajo tan buena como la del actual Trent. Pero también estaba enojado. Sentí que me dieron una tarea imposible, así que-

Absolutamente. Sí. También estuve en una sala de cine al principio de mi vida, y sí. Es difícil limpiar. Una vez encontré un cartón de un pollo asado en los asientos.

Sí. Oh Dios. ¿OMS? Vamos.

Sí. No sé cómo. Sí. Vamos chicos.

Sí.

Y luego uno de nuestros proyectores fue... Era como el cine de segunda ejecución.

Sí. Sí.

Todo era un poco más barato, así que durante una semana mi trabajo fue ver los últimos 20 minutos de Legalmente Rubia 2.

Oh Dios mío.

… y luego golpear el proyector cuando comenzara a estropearse.

Sí. Totalmente.

Es una película terrible. Ni siquiera deberías verlo una vez.

Tomaré tu palabra.

Trent, ¿eres más gastador o ahorrador?

Más bien ahorrador. El dinero termina sentado. Realmente no me gusta comprar cosas. Tengo mis experiencias particulares que me gustan y me meto en el ritmo de eso. He estado gastando un poco más recientemente, porque estoy pasando por una pequeña crisis de mediana edad, aunque no voy a comprar un Corvette. Compré consolas de videojuegos más antiguas a las que solía jugar, porque las extraño, así que estoy teniendo una pequeña crisis de mediana edad que me hace llorar, pero lo estoy compartiendo con mis hijos, y eso también es divertido.

¿En qué consola juegan ustedes estos días?

Bueno esta bien. Todavía tengo mi Super Nintendo original, y todavía funciona, y muchos juegos, y me encanta, pero he decidido mantenerlo impecable, escondido. Compré una Super Nintendo Classic. Es un viejo-

Oh si.

Es una versión que salió hace unos años que tiene 20 juegos y también puedes agregar más. No es tan bueno. Está transferido, pero dejo que mis hijos jueguen con él porque tienen ocho, seis y dos años, así que si lo rompen, lo que sea. No me importa. No quiero que rompan mi vieja Super Nintendo. Y eso lo quito, porque los gráficos son un poco mejores, si quiero hacerlo yo solo. Pero juego con los niños y sigue siendo bueno. El clásico. Entonces solo una vieja Xbox One. Quizás me compre una PlayStation Classic. Los tienen por ahí. Pero si es un juego más nuevo, no puedo hacer eso. Simplemente me gustan los juegos de mis viejos.

Sí. No, estoy contigo. Nuestras niñas tienen ocho, seis y cuatro años, así que recién estamos comenzando a presentar los videojuegos y sí, estamos comenzando con las cosas antiguas.

Sí. Exactamente.

Vamos a ver. Para la colecta en la iglesia, ¿la pone en un sobre, simplemente arroja dinero en efectivo en la canasta de su billetera o dona en línea?

Bueno, creo que nuestra iglesia en realidad no ofrece donaciones en línea, así que traemos el dinero y lo arrojamos. Algunas otras iglesias lo harán... Solíamos donar en línea, pero esta iglesia no tenía eso, así que simplemente traemos el dinero. Para hacer eso. Creo que otra iglesia tenía donaciones en línea, pero luego nos piratearon, así que eso me asustó. Nos dimos cuenta del fraude con tarjetas de débito después de que empezamos a donar a esa iglesia, así que pensamos: "Tal vez la próxima vez demos la canasta".

¿Qué es lo que más te cuesta gastar dinero?

Oh Dios. ¿La cosa mas dificil? Bueno, supongo que son, no sé, cosas en las que tengo que gastar dinero y que no quiero. Recibí una multa de tráfico hace unos meses. ¿Quién quiere gastar dinero en eso, verdad? Es sólo un [inaudible 00:45:16]. Supongo que las cosas en las que más me cuesta gastar dinero es tener que arreglar productos de mi propia estupidez. Eso es en lo que es más difícil gastar dinero. Entonces, si rompí algo, o no hice algo, o recibí una multa, o me lastimé estúpidamente, cuando tengo que gastar dinero arreglando mi propia estupidez, literalmente echa sal en la herida.

Uf. Sí. Sí. No es divertido gastar esos dólares. ¿Quién o qué ha tenido la mayor influencia en su forma de ver el dinero?

Probablemente mis padres. Mis padres hicieron un muy buen trabajo al asustarme acerca de las deudas. Toda mi vida siempre me asustaron. “No te endeudes. No te endeudes. No te endeudes. Es horrible. Es horrible. Es horrible." Y me alegro de que lo hayan hecho. Ellos mismos tienen un poco de deuda, pero no una deuda enorme, son dueños de su casa y les va bien. Y debido a que hicieron eso, no saqué una enorme cantidad... Saqué $3,600 en préstamos estudiantiles. Eso fue lo máximo que pedí en préstamos estudiantiles y lo pagué rápidamente. Entonces me animaron a ahorrar y, sí, a no endeudarme. Y creo que sus consejos me han ayudado mucho en el futuro.

Eso es increíble. Muy buen trabajo, señor y señora Trent, o señor y señora Horn. Lo siento.

Sí.

¿Qué lección sobre dinero te hubiera gustado haber aprendido antes en la vida?

Probablemente el valor del interés compuesto. Empecé a ahorrar para la jubilación. De hecho, mi esposa me ayudó más a ahorrar para la jubilación. Entonces mis padres me dijeron que no me endeudara, pero también pensaron: “¿Quién sabe si el mundo, la civilización, estará aquí en 30 años?” Realmente no me inculcaron muchos consejos sobre ahorro para la jubilación. Mi esposa era mejor para mí en eso, así que creo que comencé a ahorrar para la jubilación después de casarnos. Probablemente fue como 28. Pero si hubiera comenzado a ahorrar cuando tenía 18 años, el interés compuesto sería... Simplemente haría mucho más por ti, simplemente tener esos 10 años adicionales. Sí. Pero por lo demás, todavía estoy contento con lo financiero... Sobre todo, simplemente con no endeudarme en grandes cantidades. Comprar autos usados, ir a un colegio comunitario. No poner las cosas a crédito. Sólo compraba cosas cuando tenía dinero para ellas. Pero si hubiera podido dedicarme a la jubilación y los ahorros a largo plazo antes, habría sido bueno.

Eso es fantástico. Cuando la gente quiere saber más de lo que han oído de usted aquí, ¿cuál es la mejor manera de comprobar lo que está haciendo?

Sí. Yo diría que vean mi podcast en el Concilio de Trento, que está disponible en iTunes, Google Play y YouTube, y tengo un sitio web, trenthorn.com.

Impresionante. Bueno, asegúrese de revisarlos, muchachos. Trent, muchas gracias por acompañarnos aquí en la Cumbre del Dinero Católico.

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